• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sananvapaus.

Melkoisia mielenosoituksia tulisi jos sosiaaliset mediat kiellettäisiin Euroopassa tuosta noin. Seuraaaksi jouduttaisiin kieltämään puolueita jotka kampanjoisivat sananvapauden puolesta ja hupsista olisi demokratiakin jo mennyttä jos nyt kuvitellaan että sananvapauden romutus sosiaaliset mediat kieltämällä ei sitä jo olisi paskonut.

Luulen, että algoritmien kieltäminen olisi riittävän hyvä.

Ja onhan se nähty että sananvapaussotureille sananvapaus ei ole mikään oikea asia. Pitää vaan saada sanoa että neekerit vittuun ja juutalaiset uuniin ilman mitään seurauksia.
 
Ja onhan se nähty että sananvapaussotureille sananvapaus ei ole mikään oikea asia. Pitää vaan saada sanoa että neekerit vittuun ja juutalaiset uuniin ilman mitään seurauksia.

Varmaan näin kuvitellaan jos mieli ei taivu käsittämään että jotkut oikeasti arvostavat sananvapautta.
 
mutta EU on jo näyttänyt millä tavalla se aikoo reguloida puhetta ja millä tavalla ei joten ei siihenkään ole valitettavasti luottamista.
Ja koska näin on, nämä kyseiset sosiaaliset mediat ovat keino ihmisille ilmaista ja esittää niitä omia mielipiteitä. Joka tapauksessa EU:n visio on sellainen että siellä tullaan harjoittamaan sananvapauden rajoittamista, siten että mielipiteet jotka ei kohtaa sen oikean™ NPC mielipiteen kanssa tullaan hiljentämään. Mitään selkeää rajaa tällä sensuurilla ei ole eikä tule olemaan kerta rajat vaihtuu silloisen hetken mukaan mikä koetaan sen hetken hyvesignalointikuplassa hyväksytyksi ja paheksuttavaksi.
 
Koska EU:lle tuskin kävisi että nämä nousisivat valtaan ja lopettaisivat sosiaalisen median sensuurin jos sitä tosissaan haluttaisiin.
Todellinen kaltevan pinnan argumentti. Ei ole briteissäkään puolueita kielletty, jottei eu-myönteiset pääse valtaan. Päätöksiä perutaan välillä.
 
Todellinen kaltevan pinnan argumentti. Ei ole briteissäkään puolueita kielletty, jottei eu-myönteiset pääse valtaan. Päätöksiä perutaan välillä.

Ei briteissä olekkaan sosiaalisia medioita täysin kielletty mutta sananvapautta romutettiin tarpeeksi että labor tipahti todella matalalle.



Saksassa jo lähellä ollut että puolueita kielletään koska liikaa kannatusta.


"Saksan seuraava hallitus tekee selvityksen, tuleeko äärioikeistolainen Vaihtoehto Saksalle -puolue (AfD) kieltää. Asiasta kertoo tulevan hallituksen valtiovarainministeri ja varaliittokansleri, sosiaalidemokraatteja edustava Lars Klingbeil Bild-lehdelle."


"Lähes puolet saksalaisista, jopa 48 prosenttia, kannattaa kyselytutkimuksen mukaan maansa äärioikeistopuolue Afd:n kieltämistä, kertoo Deutsche Welle."
 
Ei briteissä olekkaan sosiaalisia medioita täysin kielletty mutta sananvapautta romutettiin tarpeeksi että labor tipahti todella matalalle.

Saksassa jo lähellä ollut että puolueita kielletään koska liikaa kannatusta.

Tuo on eri syystä kuin ulkomaisten toimijoiden kiellon takia. Amerikkalaisten somejättien kielto ei johtaisi puolueiden kieltoon, kuten väitit.
 
Tuo on eri syystä kuin ulkomaisten toimijoiden kiellon takia. Amerikkalaisten somejättien kielto ei johtaisi puolueiden kieltoon, kuten väitit.

Jos niitä nyt jo ollaan todellä lähellä kieltämässä ja otettaisiin siihen päälle vielä lisää valtavia harppauksia totalitarismin suuntaan joka varmasti raketoisi väärää mieltä olevia puolueita, niin saanen olla eri mieltä.
 
Luulen, että algoritmien kieltäminen olisi riittävän hyvä.

Ja onhan se nähty että sananvapaussotureille sananvapaus ei ole mikään oikea asia. Pitää vaan saada sanoa että neekerit vittuun ja juutalaiset uuniin ilman mitään seurauksia.
Mitäköhän someja ja medioita seuraat kun tämmöisiin törmäät? Sama kuin terrorismi-ketjussa esität, että jengi sanoo kaikkien muslimien olevan terroristeja.

Itse en ole vastaaviin törmännyt muuta kuin tämmöisissä sinun viestisi kaltaisissa kommenteissa.

En kyllä olekaan missää ääriryhmien suljetuissa ryhmissä, niin se selittänee. Ei näihin ainakaan ns. normaalien ihmisten välisissä kanssakäymisissä törmää.
 
Ei briteissä olekkaan sosiaalisia medioita täysin kielletty mutta sananvapautta romutettiin tarpeeksi että labor tipahti todella matalalle.

Taisi olla olla Toryt, jotka tiukensivat lakeja koska XR vitutti. Labour mennyt tähän mukaan.

Saksassa jo lähellä ollut että puolueita kielletään koska liikaa kannatusta.

Natsipuolue pitäisi kieltää, mutta toisin kuin luulet, todennäköisesti käy päinvastoin. Liikaa kannatusta, joten ei onnistu.
 
Ei briteissä olekkaan sosiaalisia medioita täysin kielletty mutta sananvapautta romutettiin tarpeeksi että labor tipahti todella matalalle.



Saksassa jo lähellä ollut että puolueita kielletään koska liikaa kannatusta.


"Saksan seuraava hallitus tekee selvityksen, tuleeko äärioikeistolainen Vaihtoehto Saksalle -puolue (AfD) kieltää. Asiasta kertoo tulevan hallituksen valtiovarainministeri ja varaliittokansleri, sosiaalidemokraatteja edustava Lars Klingbeil Bild-lehdelle."


"Lähes puolet saksalaisista, jopa 48 prosenttia, kannattaa kyselytutkimuksen mukaan maansa äärioikeistopuolue Afd:n kieltämistä, kertoo Deutsche Welle."
Tuskin ovat kieltämässä sitä kannatuksen takia, vaan venäjän kanssa toimimisen takia. Nyt epäillään jopa salaisuuksien vuotamisesta sinne.
 
Mitäköhän someja ja medioita seuraat kun tämmöisiin törmäät? Sama kuin terrorismi-ketjussa esität, että jengi sanoo kaikkien muslimien olevan terroristeja.

Itse en ole vastaaviin törmännyt muuta kuin tämmöisissä sinun viestisi kaltaisissa kommenteissa.

En kyllä olekaan missää ääriryhmien suljetuissa ryhmissä, niin se selittänee. Ei näihin ainakaan ns. normaalien ihmisten välisissä kanssakäymisissä törmää.

Xitter on mennyt täysin paskaksi. Ei toimi seurattavien kohdalla. Ja voi katsoa bluecheck vastaukset, jotka ovat ensimmäisenä, niin ovat juuri tätä.
 
Tuskin ovat kieltämässä sitä kannatuksen takia, vaan venäjän kanssa toimimisen takia. Nyt epäillään jopa salaisuuksien vuotamisesta sinne.

Tuollahan se lukee:

"
Lähes puolet saksalaisista, jopa 48 prosenttia, kannattaa kyselytutkimuksen mukaan maansa äärioikeistopuolue Afd:n kieltämistä, kertoo Deutsche Welle.

Kysely teetettiin sen jälkeen, kun Saksan tiedustelupalvelu luokitteli Afd:n, eli Vaihtoehto Saksalle -puolueen, äärijärjestöksi. Luokituksen pitäisi helpottaa viranomaisten mahdollisuuksia käyttää moninaisempia tiedustelu- ja tutkimiskeinoja puolueen toiminnan selvittämiseksi. Syyksi luokitukselle mainittiin muiden muassa puolueen juutalais-, vähemmistö-, ja islaminvastainen politiikka.

Kyselytutkimuksessa kävi artikkelin mukaan ilmi, että 61 prosenttia saksalaisista on yhtä mieltä maansa tiedustelupalvelun kanssa Afd:n luokituksesta äärioikeistolaiseksi järjestöksi. Luokitus ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita puolueen kieltämistä. Aiheesta käydäänkin nyt Saksassa vilkasta keskustelua. Puolueen kieltämistä kyselytutkimuksen mukaan vastusti 37 prosenttia saksalaisista."



Eli toisinsanoen täysin höpöperusteet

Eikö Venäjän vailuttamisyrityksiä tai heidän agenttiensa toimia saisi estää?

Ei todellakaan saisi jos niitä yritetään käyttää perusteina 20 % kannatusta nauttivien puolueiden kieltämiseen.
 
Tuollahan se lukee:

"Kysely teetettiin sen jälkeen, kun Saksan tiedustelupalvelu luokitteli Afd:n, eli Vaihtoehto Saksalle -puolueen, äärijärjestöksi. Luokituksen pitäisi helpottaa viranomaisten mahdollisuuksia käyttää moninaisempia tiedustelu- ja tutkimiskeinoja puolueen toiminnan selvittämiseksi. Syyksi luokitukselle mainittiin muiden muassa puolueen juutalais-, vähemmistö-, ja islaminvastainen politiikka."

Eli toisinsanoen täysin höpöperusteet
Puhutaanko tuossa sitten kieltämisestä? Ja juuri kannatuksen takia, kuten väitit.
 
Jep.

Natsipuolue ja vielä toimittaa Saksan (ja todennäköisesti muiden maiden) puolustukseen liittyviä tietoja Moskovaan.

Meinaat että ihan demokratian mukaista että kielletään tuosta noin 20% puolue koska jonkun mielestä "natsipuolue" ja että kun joku kansanedustaja kyselee puolustukseen liittyviä juttuja ja joku poliittinen vastustaja keksii että vakoilet varmaan Venäjälle?
 
Meinaat että ihan demokratian mukaista että kielletään tuosta noin 20% puolue koska jonkun mielestä "natsipuolue" ja että kun joku kansanedustaja kyselee puolustukseen liittyviä juttuja ja joku poliittinen vastustaja keksii että vakoilet varmaan Venäjälle?
Tottakai noi asiat pitää todistaa ja esittää oikeudessa. Mutta jos puolueen toimet tähtää demokratian loppumiseen, on ihan perusteltua miettiä, onko sellaisella puolueella mitään oikeutta toimia. En mä tänne haluis mitään shariaa ajavaa puoluetta myöskään.
 
Tottakai noi asiat pitää todistaa ja esittää oikeudessa. Mutta jos puolueen toimet tähtää demokratian loppumiseen, on ihan perusteltua miettiä, onko sellaisella puolueella mitään oikeutta toimia. En mä tänne haluis mitään shariaa ajavaa puoluetta myöskään.

AfD:n politiikka ei millään muotoa tähtää demokratian loppumiseen. Näiden linjaukset on suunnilleen persujen tasoa.
 
Meinaat että ihan demokratian mukaista että kielletään tuosta noin 20% puolue koska jonkun mielestä "natsipuolue" ja että kun joku kansanedustaja kyselee puolustukseen liittyviä juttuja ja joku poliittinen vastustaja keksii että vakoilet varmaan Venäjälle?

Sillä OG natsipuolueella oli paljon suurempi kannatus.

Ja jos mietitään sananvapauteen liittyen, niin nehän vaan sanoi kaikennäköistä juutalaisista Sanat ei koskaan satuttanut ketään.

Ja AfD on Kremlin puolella. Ihastuttavaa että globalisti rightoid internationale voittaa kun verrataan suomalaiseen patriotismiin.
 
AfD:n politiikka ei millään muotoa tähtää demokratian loppumiseen. Näiden linjaukset on suunnilleen persujen tasoa.
Se on sitten lopettamista haluavien tehtävä todistaa oikeudessa, että se tosiaan tähtää siihen, jotta ne voi kieltää puolueen. Ilman tätä tuomioistuin ei sitä tule kieltämään. Saksalle on vähän kokemusta noista ja silti sielläkään ei ihan heppoisin perustein kielletä puolueita.
 
Antaa alustojen sitten kärsiä ja ratkoa ongelmia itse jos ne näkee isoiksi ongelmiksi.
eihän alustalle ole mitään merkitystä mistä niiden raha tulee ja mitä skeidaa ne ovat täynnä. Se muuttuu ongelmaksi yhteiskunnalle, kun sen skeidan perusteella ihmiset menee koppiin ja laittaa numeron paperiin tietämättä mitään vaihtoehdoista. Kun niitä vaihtoehtoja ei näytetä, pelkästään yhden puolen poliittista propagandaa.

Tuskin ovat kieltämässä sitä kannatuksen takia, vaan venäjän kanssa toimimisen takia. Nyt epäillään jopa salaisuuksien vuotamisesta sinne.
Puolue ei itsessään vuoda mitään salaisuuksia. On OK syyttää ja epäillä, mutta pitää olla silloin ihmiset epäilyjen kohteena.

Noin yleisesti voi olla aika myrsky tiedossa jos 20% äänioikeutettujen äänestävien yli vaan jyrättäisiin jollain oikeuspäätöksellä. AFD:n korkealle kannatuksella on syynsä ja niihin syihin varmaankin pitäisi muiden puolueiden reagoida vaikka se nyt sitten olisikin heidän päättävissä asemissa olevien luokka tms. etuaan vastaan. Suomessa on otettu high risk high reward- polku eli otetaan perussuomalaiset hallituksiin, jolloin huomattiin että populismin kannatus laskee nopeasti kun se joutuu poliitiikanteon realiteettien kanssa tekemisiin ja toiseksi demokratian loppua ei tullut kun perussuomalaiset pääsivät hallitukseen. Saksassa on toki oma merkittävä menneisyyden taakkansa, mutta vaikea sitäkään on arvioida kuinka kova se tänäpäivänä enää on kun nykypäivän ongelmat lienee aika suuria.
 
Puolue ei itsessään vuoda mitään salaisuuksia. On OK syyttää ja epäillä, mutta pitää olla silloin ihmiset epäilyjen kohteena.

Noin yleisesti voi olla aika myrsky tiedossa jos 20% äänioikeutettujen äänestävien yli vaan jyrättäisiin jollain oikeuspäätöksellä. AFD:n korkealle kannatuksella on syynsä ja niihin syihin varmaankin pitäisi muiden puolueiden reagoida vaikka se nyt sitten olisikin heidän päättävissä asemissa olevien luokka tms. etuaan vastaan. Suomessa on otettu high risk high reward- polku eli otetaan perussuomalaiset hallituksiin, jolloin huomattiin että populismin kannatus laskee nopeasti kun se joutuu poliitiikanteon realiteettien kanssa tekemisiin ja toiseksi demokratian loppua ei tullut kun perussuomalaiset pääsivät hallitukseen. Saksassa on toki oma merkittävä menneisyyden taakkansa, mutta vaikea sitäkään on arvioida kuinka kova se tänäpäivänä enää on kun nykypäivän ongelmat lienee aika suuria.
Jos se on systemaattista puolueen toimintaa, voidaan se lukea sen toiminnaksi. Vähän kuten natsit kiellettiin, vaikka osa yksilöistä sai myös rangaistuksia. Jos puolueen tavoite on tuhota demokratia, niin aika hankala se on nähdä vain yksilöiden toimiksi. Mutta nämä on niitä asioita, jotka pitää todistaa oikeudessa. Jos todisteet riittää, niin sitten on perusteet kieltää puolue.
 
Luulen, että algoritmien kieltäminen olisi riittävän hyvä.
Tämä on oikeasti hyvä idea, koska se algoritmi puskee juuri sellaista sisältöä mitä sinä haluat lukea. Toisin sanoen, reguloidaan ns. kansallisten sosiaalisen median kieltojen sijaan (koska "lapset"), sosiaalisen median vastuuta algoritmistään, ts. eivät tee profiileja käyttäjän luku- ja katselukerroista, sisällöstä ja tykkäyksistä sekä tarjoa sisältöä tämän perusteella (anonymiteetti lisääntyy samalla). Toki palvelun tarjoaja ja mainostajat eivät siitä välttämättä pidä (kohdennettu mainonta), mutta ketä kiinnostaa, koska ei heillä ole ajatus yhteisestä hyvästä vaan maksimaalisesta voitosta.

Oli X:stä mitä mieltä tahansa, niin paras tämän hetkinen korjaussuunta on ollut "community notes". Ts. jos viesti mikä saa "paljon julkisuutta", niin siihen voi käyttäjät lisätä kontekstia ja se näkyy heti ensimmäisenä lukijalle. Botti 1 väittää: "Venäjä ei hyökännyt Ukrainaan tai sota on syytä Naton laajentumishaluista", jos viesti saa tarpeeksi lukijoita, sen konteksti korjataan ja tili käytännössä on jatkossa minimissään kyseenalainen.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on oikeasti hyvä idea, koska se algoritmi puskee juuri sellaista sisältöä mitä sinä haluat lukea. Toisin sanoen, reguloidaan ns. kansallisten sosiaalisen median kieltojen sijaan (koska "lapset"), sosiaalisen median vastuuta algoritmistään, ts. eivät tee profiileja käyttäjän lukukerroista, sisällöstä ja tykkäyksistä sekä tarjoa sisältöä tämän perusteella (anonymiteetti lisääntyy samalla). Toki palvelun tarjoaja ja mainostajat eivät siitä välttämättä pidä (kohdennettu mainonta), mutta ketä kiinnostaa, koska ei heillä ole ajatus yhteisestä hyvästä vaan maksimaalisesta voitosta.
Kyllä se puskee muutakin. Se puskee juuri sitä, mitä algon tekijät haluaa. Nämä voisi olla julkisia, ja ne parametrit myös, ei vain se algo.
Oli X:stä mitä mieltä tahansa, niin paras tämän hetkinen korjaussuunta on ollut "community notes". Ts. jos viesti mikä saa "paljon julkisuutta", niin siihen voi käyttäjät lisätä kontekstia ja se näkyy heti ensimmäisenä lukijalle. Botti 1 väittää: "Venäjä ei hyökännyt Ukrainaan tai sota on syytä Naton laajentumishaluista", jos viesti saa tarpeeksi lukijoita, sen konteksti korjataan ja tili käytännössä on jatkossa minimissään kyseenalainen.
Eikös näitäkin ole poistettu, kun note osuu väärälle henkilölle. Jos nää poistuu, niin luotettavuus on aika heikko silloin. Bottien tunnistaminen olisi yksi paras keino laskea niiden kykyä levittää valheellista tietoa. Ihmisillä on vapaus tehdä sitä, softille ei tuollaista ole suotu.
 
Kyllä se puskee muutakin. Se puskee juuri sitä, mitä algon tekijät haluaa. Nämä voisi olla julkisia, ja ne parametrit myös, ei vain se algo.
Varmaan jokin osuus on muutakin sisältöä, mutta suurimmaksi osaksi nämä palvelut pitävät kirjaa siitä, mitä sinä seuraat, luet, tykkäät tai postaat ja ehdottavat sinulle sisältöä sen perusteella. Tämä on itseasiassa helppo testata ja todentaa, avaa incognitossa vaikka youtube, kuuntele aikasi kuluksi vaikka yksi ilta täysin päin vastaista sisältöä mitä sinä normaalisti seuraat->~90% ehdotuksista seuraa sitä sisältöää mitä sinä juuri katsoit tunti tolkulla. Toki siellä on muutakin sisältöä ehkä sen max 10-20% osalta, koska halutaan pitää yllä jonkilainen käsitys/illuusio "satunnaisuudesta" sekä tarjota suurille mainostenostajille premium paikka algoritmien ulkopuolelta.

Eikös näitäkin ole poistettu, kun note osuu väärälle henkilölle. Jos nää poistuu, niin luotettavuus on aika heikko silloin. Bottien tunnistaminen olisi yksi paras keino laskea niiden kykyä levittää valheellista tietoa. Ihmisillä on vapaus tehdä sitä, softille ei tuollaista ole suotu.
No minä en argumentoi sen puolesta, että nämä someyritykset poistavat näitä noteja sen perusteella, minkä he katsovat olevansa omaa poliittista ideologiaa tai mitä ikinä vastaan. Vaan antaa lukijoiden päättää ja äänestää sisällön korjauksesta. Ei se ole täydellinen järjestelmä (suuremman someseuraajan tykitys voi ylivoimallaan vaikuttaa pienemmän somevaikuttajan twiittiin kahdenkeskisessä väännössä, mutta poliittisessa, historiallisessa tai yhteiskunnallisessa keskustelussa tämä on huomattavasti vaikeampaa), mutta se on edelleen parempi kuin ei mitään korjauksia tarjoava systeemi.

Esimerkiksi, näillä noteilla ollaan korjattu niin Yhdysvaltain poliitikkoja, kuin varapresidenttiä. Sekä lukuisiä Venäjän tai Kiinan puolesta liputtavia trolleja tai historiaa valikoivasti lukevia ja tulkitsevia tilejä.
 
Viimeksi muokattu:
Varmaan jokin osuus on muutakin sisältöä, mutta suurimmaksi osaksi nämä palvelut pitävät kirjaa siitä, mitä sinä seuraat, luet, tykkäät tai postaat ja ehdottavat sinulle sisältöä sen perusteella. Tämä on itseasiassa helppo testata ja todentaa, avaa incognitossa vaikka youtube, kuuntele aikasi kuluksi vaikka yksi ilta täysin päin vastaista sisältöä mitä sinä normaalisti seuraat->~90% ehdotuksista seuraa sitä sisältöää mitä sinä juuri katsoit tunti tolkulla. Toki siellä on muutakin sisältöä ehkä sen max 10-20% osalta, koska halutaan pitää yllä jonkilainen käsitys/illuusio "satunnaisuudesta" sekä tarjota suurille mainostenostajille premium paikka algoritmien ulkopuolelta.
About näin, mutta nuo suosittelu algot on suht monimutkaisia ja niitä säädetään kokoajan. Se on tekijöistä kiinni, miten nuo säädetään.

Twitterissä ollessa näki sisältöä aika paljon sellaista, mihin ei ollut reagoinut ollenkaan.
No minä en argumentoi sen puolesta, että nämä someyritykset poistavat näitä noteja sen perusteella, minkä he katsovat olevansa omaa poliittista ideologiaa tai mitä ikinä vastaan. Vaan antaa lukijoiden päättää ja äänestää sisällön korjauksesta. Ei se ole täydellinen järjestelmä (suuremman someseuraajan tykitys voi ylivoimallaan vaikuttaa pienemmän somevaikuttajan twiittiin kahdenkeskisessä väännössä, mutta poliittisessa, historiallisessa tai yhteiskunnallisessa keskustelussa tämä on huomattavasti vaikeampaa), mutta se on edelleen parempi kuin ei mitään korjauksia tarjoava systeemi.

Esimerkiksi, näillä noteilla ollaan korjattu niin Yhdysvaltain poliitikkoja, kuin varapresidenttiä. Sekä lukuisiä Venäjän tai Kiinan puolesta liputtavia trolleja tai historiaa valikoivasti lukevia ja tulkitsevia tilejä.
Mä argumentoin luotettavuuden kannalta. Jos Musk saa epämiellyttävän noten, saattaa se poistua. On niillä korjattu väitteitä, mutta valhe kiertää nopeasti, varsinkin boteilla levitettynä. Tunnistaa botit ja poistaa niiden engagmentin vaikutuksen, ollaan jo aika pitkällä. Samalla lukijat näkee, että postaaja on botti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 245
Viestejä
5 052 767
Jäsenet
81 114
Uusin jäsen
MunLeaA

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom