• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sinimusta Liike

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja cman
  • Aloitettu Aloitettu
Nyt menee yli ymmärryksen. Miten ihmeessä otetaan tänne uusia suomalaisia? Ei tänne voi ottaa uusia suomalaisia, vaan suomalaisia täytyy synnyttää.

Ja mites ajattelit että syntyvyyttä lisätään?

Sinimustilla ihanteena nyt näyttäisi olevan agraariyhteiskunta ja kun Suomi on muutenkin demografisesti mitä on, niin olisi lisäksi vielä vanhainkoti.

Tietenkin totalitaristisessa natsivaltiossa valtio voi pakottaa vaikka mihin. Rajat tosin pitää saada sitä ennen täysin suljettua, koska kaikki kynnelle kykenevät suomalaiset kyllä painuisivat helvettiin tällaisesta paikasta.

e. Ceaușescun Romaniassa syntyvyys taisi olla ihan hyvää luokkaa ennenkuin globalistit tuhosivat sen.
 
Syntyvyyden lisäystä ajavan porukan olisi parempi olla leimautumatta sellaiseksi josta kaikkien naisten pitää ymmärtää pysyä kaukana ettei joku kaunis päivä jos tulee mikä tahansa erimielisyys niin saa potkuja päähän. Jos tämä porukka kasvaa niin suureksi että heidän mielipiteensä oikeasti vaikuttaa johonkin niin syntyvyys putoaa nollaan.
 
Täältä sellainen veikkaus että niillä videoiden huli-larppaajilla tuskin oikeasti on mitään kovin korkealentoisia poliittisia motiiveja. Nuoret miehet haluavat päästellä paineita, joten kokoontuvat porukalla uhoamaan ja provosoimaan. Oikein hyvällä tuurilla joku provosoituu ja pääsee vähän tappelemaan.

Samat ukkelit löytynee katsomosta jos HJK pelaa jalkapalloa, Jokerit jääkiekkoa tms. Syyksi nyrkkihipalle riittää, että joku kannattaa sitä toista joukkuetta ja on mieluiten samanhenkinen, jolloin tanssiin lähdetään enemmän tai vähemmän yhteisymmärryksessä. Sitten jos tanssiparia ei löydy mutta oikein turhauttaa niin saatetaan vähän lyödä sivullisia. Vappuna, tai koska toi marssi nyt olikaan, ei varmaan ollut mitään sopivaa urheilutapahtumaa niin keksittiin sitten lähteä larppaamaan huligaanin sijaan natsia. Oikeasti politiikkaa kiinnostanee vielä vähemmän kuin se jalkapallo tai jääkiekko - tärkeintä on vaan päästä osaksi jotain joukkoa, jossa pääsee riehumaan ja oikein hyvällä tuurilla vähän tappelemaankin.
 
Ties kuinka mones viesti putkeen täyttä offtopic. Aika jännää et kaveri on täällä aktiivisesti keskustelemassa, ilman että ottaa otsikon aiheeseen mitään kantaa missään viestissä. Itse en näe tätä minään vasemmisto-oikeisto taisteluna, vaan fasismia ja natseja saa kyllä kaikki vastustaa oli sitten oma poliittinen kompassi vasemmalla, oikealla tai keskellä. "Natsit vittuun" lakanan saa levittää kuka tahansa missä tahansa ilman, että joutuu edes pelkäävän tulevan pahoinpidellyksi.

Minä kun vastasin siihen sinun kysymykseen niin haluatko puolestasi vastata miksi sinun mielestä sinimustia tulisi Suomessa kannattaa ja kuulutko heihin itse?
Tässä on kyse/keskustelua poliittisesta puolueesta jolla on radikaalit/kiistanalaiset näkemykset/maailmankuva ja erittäin eriävät arvot sekä näkemykset poliittisista valtapuolueista. Näin olen ainakin asian itse ymmärtänyt. Voin toki olla siitä väärässä ja joku voi korjata jos näin on päässyt käymään. Tästä johtuen keskustelut kyseisestä puolueesta luultavasti koskettavat monia eri aihealueita ja aihealueet ovat luultavasti hyvin eriävät kuin jos puhuttaisiin vaikka keskusta puolueesta. Aiheet luultavasti ovat enemmänkin yhteiskunnallisia ja aatteellisia/ideologisia kuin esim. talouden aiheita.

Eli kun puhutaan sinimustista niin tuskin polttava aihe on esim. sinimustien toivomat ruuan arvonlisäveron prosentit tai eu maataloustukien määrät vaan kyseeseen luultavasti tulee ensimmäisenä aiheita kuten rasismi, fasismi, antifasismi, muukalaisvastaisuus, uusnatsismi yms. Toisin sanoen aiheita jotka herättävät jokaisessa paljon tunteita ja joista on vaikeaa keskustella ihan ns. excel taulukoin vs taasen esim. talousaiheet tai yleensä valtapuolueiden usein jankkaamat puheenaiheet.

Edelleen saa ihmetellä ja jännittää miksi joku keskustelija saa keskustella ja miksi ei ota suoraan kantaa siihen mitä tarkalleen ottaen tapahtui tai ei tapahtunut sinimustien marssilla. Jos aihe olisi esim. sinimustien marssi Kouvolassa x ajankohtana niin asia olisi toki eri. Mutta toistaiseksi sinimustista/sinimustien radikaalimmasta aatemaailmasta voi keskustella käsittääkseni vapaamuotoisesti. Ja ottaen huomioon että kyseessä on ääriliike, niin kuten jo sanottua aiheet luultavasti ovat erilaisia/laajempia kuin esim. tukipakettien euromäärät. Kuten esim. ääriliikkeet yleisesti ja jotka mahdollisesti jollain tavalla liittyvät sinimustiin. Tässä on nyt pitkään käyty keskustelua missä ääriliike antifasistit/antifa liittyvät sinimustiin.

En kannatta mitään suomen poliittisen kentän puoluetta. Mutta selvennän vielä että tulee erittäin selväksi. Tämä siis tarkoittaa että en kannatta myöskään sinimustaa puoluetta. Tämä taas tarkoittaa että en kuulu sinimustaan puolueeseen.
 
Ylin valta/ylivalta eli vallassa yli kaikkien muiden tarkoittaa mielestäni henkilöä/tahoa joka on kaikista ylimmässä vallassa. Mutta mikä teidän tulkintanne on siitä mitä ylivalta tarkoittaa ?
googlaa valkoinen ylivalta, sieltä löytyy se mitä silä yleisesti tarkoitetaan, asiahan selviää yksinkertaisesti googlettamalla noin 15 sekunttia.
 
Täältä sellainen veikkaus että niillä videoiden huli-larppaajilla tuskin oikeasti on mitään kovin korkealentoisia poliittisia motiiveja. Nuoret miehet haluavat päästellä paineita, joten kokoontuvat porukalla uhoamaan ja provosoimaan. Oikein hyvällä tuurilla joku provosoituu ja pääsee vähän tappelemaan.

Samat ukkelit löytynee katsomosta jos HJK pelaa jalkapalloa, Jokerit jääkiekkoa tms. Syyksi nyrkkihipalle riittää, että joku kannattaa sitä toista joukkuetta ja on mieluiten samanhenkinen, jolloin tanssiin lähdetään enemmän tai vähemmän yhteisymmärryksessä. Sitten jos tanssiparia ei löydy mutta oikein turhauttaa niin saatetaan vähän lyödä sivullisia. Vappuna, tai koska toi marssi nyt olikaan, ei varmaan ollut mitään sopivaa urheilutapahtumaa niin keksittiin sitten lähteä larppaamaan huligaanin sijaan natsia. Oikeasti politiikkaa kiinnostanee vielä vähemmän kuin se jalkapallo tai jääkiekko - tärkeintä on vaan päästä osaksi jotain joukkoa, jossa pääsee riehumaan ja oikein hyvällä tuurilla vähän tappelemaankin.
Se on kyllä totta ja olen todistanut henkilökohtaisesti että hakkaamiselle ei tarvita mitään varsinaista syytä. Jotkut ihmiset vaan haluavat hakata muita ihmisiä. Ehkä se tuo heille hyvän olon tunteen ja kasvattaa heidän itsetuntoa tai jotain vastaavaa.

Tähän kun lisätään vanha totuus että ryhmässä tyhmyys tiivistyy niin en ihmettele että nuorten miesten porukka joka on radikaalisti eri linjoilla jo pelkästään valtaväestön ja etenkin oletettujen päävihollisten kanssa. Ja luultavasti melko vihaisia ja turhautuneita niin todennäköisyys väkivaltaisille yhteydenotoille oletetun päävihollisen kanssa on oikeastaan enemmänkin taattua. Ei niinkään ole kysymys siitä tuleeko sellaista tapahtumaan vaan koska ja kuinka rajua. Ja kuten sanoit tanssikavereista, niin varmaankin löytyy vapaaehtoisia tanssikavereita heille paljon. Tämä laaja ja halukas tanssiseura tosin luultavasti ruokkii lisää sitä nuorten miesten porukkaa ja saa heidät yrittämään kovemmin/radikalisoitumaan enemmän kuin että ratkaisisi ongelman.
 
googlaa valkoinen ylivalta, sieltä löytyy se mitä silä yleisesti tarkoitetaan, asiahan selviää yksinkertaisesti googlettamalla noin 15 sekunttia.
Se on googlen mukaan aate jonka mukaan valkoiset ovat luonnostaan ylivertaisia muihin rotuihin nähden ja heidän pitäisi hallita muita ihmisiä. En tosin olisi kovin varma että moista löytyisi esim. sinimustien ohjelmasta/päätavoitteista.

Ihmisten hallinnointi on myös melko laaja käsite. Tuon määritteen mukaan suomea hallinnoi ainakin osittainen valkoinen ylivalta koska suomessa asuu paljon muitakin kuin ns. valkoisia ihmisiä ja silti sekä presidentti että pääministeri jotka ovat ylimmässä vallassa ovat valkoisia jotka hallinoivat muita ihmisiä. Saati miten asian laita on monessa muussa maassa.

Mielestäni ylivalta tarkoittaa edelleenkin ylimmässä vallassa olevaa henkilöä/tahoa. Joka siis on kaikkien yläpuolella. Oli se henkilö/taho x, y tahi z. Useimpia ihmisiä riippumatta mistään tekijästä hallitaan joka tapauksessa ja on hallittu iät ja ajat. Kyse on enemmänkin ainakin omalta kohdaltani siitä että minkälainen yhteiskunta on kyseessä eli miten hallitaan, ei siitä minkä värinen tai muotoinen tms. hallitsee.
 
Se on googlen mukaan aate jonka mukaan valkoiset ovat luonnostaan ylivertaisia muihin rotuihin nähden ja heidän pitäisi hallita muita ihmisiä. En tosin olisi kovin varma että moista löytyisi esim. sinimustien ohjelmasta/päätavoitteista.

Ihmisten hallinnointi on myös melko laaja käsite. Tuon määritteen mukaan suomea hallinnoi ainakin osittainen valkoinen ylivalta koska suomessa asuu paljon muitakin kuin ns. valkoisia ihmisiä ja silti sekä presidentti että pääministeri jotka ovat ylimmässä vallassa ovat valkoisia jotka hallinoivat muita ihmisiä. Saati miten asian laita on monessa muussa maassa.

Mielestäni ylivalta tarkoittaa edelleenkin ylimmässä vallassa olevaa henkilöä/tahoa. Joka siis on kaikkien yläpuolella. Oli se henkilö/taho x, y tahi z. Useimpia ihmisiä riippumatta mistään tekijästä hallitaan joka tapauksessa ja on hallittu iät ja ajat. Kyse on enemmänkin ainakin omalta kohdaltani siitä että minkälainen yhteiskunta on kyseessä eli miten hallitaan, ei siitä minkä värinen tai muotoinen tms. hallitsee.

Älä nyt oikeasti viitsi. Sinimustille se on ihan selkeää, että esimerkiksi Ben Zyskowicz ei ole valkoinen, ei pitäisi olla valta-asemassa ja hänen olemassaolonsa juutalaisuuden takia pitäisi kriminalisoida.

Se on ihan sitä samaa paskaa kuin aina: otetaan se Tikkurilan värikartta esiin (ja jenkkipaska roduista on siinä mielessä hyödyllistä) ja käytetään sitä aihiona, keillä on mitään kansalaisoikeuksia ja kellä ei.

Mutta kuten se menee aina, poliittiset mielipiteet ja erittäin joustavat määritelmät siitä kuka on "valkoinen" tulee aina. (Suomalaisten uusnatsien kohdalla näytetään aina unohtavan se, että meiltä on kallojamittailtu ja suomalaiset suomea puhuvat aina on päätyny siihen mongoloidi osastoon)

Fasismille ja totalitarismille löytyy aina yllättävän suurin joukko kannattajia.
 
Meillä keskimäärin eniten taitaa synnyttää maahan viimevuosikymmeninä tulleet, ja heidän lapsensahan ovat nyt sitten suomalaisia

Eivät ole suomalaisia. Ei minunkaan lapsista tule somaleita, vaikka menisimme vaimoni kanssa ne Somaliaan synnyttämään.

Siinä kohtaa kommentoin sitä että jos joku on sitä mieltä että Sinumustan marsseilla väkivalta, maassa makaavan päähän potkiminen on ok, niin ehkä vo ajatella että liikkeessä ei ole mitään mikään.

Missä "siinä kohtaa"? Miksi tuollaista kommentoit, kun kukaan tässä ketjussa ei ole ollut sitä mieltä, että maassa makaavan potkiminen on ok.


Jos taasen vastustaa moista väkivaltaa, niin vaikea nähdä ymmärtää miten Sinimustaliike olisi ok, tietenkin jos kannattaa heidän aatetta niin lujaa että sietää väkivallan, niin jollekkin se vo olla ok.

Nyt yrität laittaa taas mielipiteitä toisten päähän. Se, että vastustaa väkivaltaa, ei tarkoita, että pitäisi vastustaa Sinumustien aatetta, saati että sietäisi väkivallan. Jos yrität vihjailla, että tässä ketjussa jollekin väkivalta on ok, niin painan seuraavaksi raportointi-nappulaa.
 
Eivät ole suomalaisia. Ei minunkaan lapsista tule somaleita, vaikka menisimme vaimoni kanssa ne Somaliaan synnyttämään.



Missä "siinä kohtaa"? Miksi tuollaista kommentoit, kun kukaan tässä ketjussa ei ole ollut sitä mieltä, että maassa makaavan potkiminen on ok.




Nyt yrität laittaa taas mielipiteitä toisten päähän. Se, että vastustaa väkivaltaa, ei tarkoita, että pitäisi vastustaa Sinumustien aatetta, saati että sietäisi väkivallan. Jos yrität vihjailla, että tässä ketjussa jollekin väkivalta on ok, niin painan seuraavaksi raportointi-nappulaa.

Onko Binga Tupamäki suomalainen? Ja sopiiko hän tähän valkoisten hallitsemaan Suomeen?

Ja entäs esim Jani Toivola?
 
Viimeksi muokattu:
Eivät ole suomalaisia. Ei minunkaan lapsista tule somaleita, vaikka menisimme vaimoni kanssa ne Somaliaan synnyttämään.
Miksi eivät olisi jos opettelevat kielen, tavat ja kulttuurin? Tai heidän siellä mahdollisesti syntyvät jälkeläisensä, jotka elävät arjen ja elämänsä Somaliassa.
 
Miksi eivät olisi jos opettelevat kielen, tavat ja kulttuurin? Tai heidän siellä mahdollisesti syntyvät jälkeläisensä, jotka elävät arjen ja elämänsä Somaliassa.
Suomessa syntyneet somalit eivät osaa suomalaisia tapoja eikä kulttuuria. Kieltä murtaen ja huonosti.
 
Meillä keskimäärin eniten taitaa synnyttää maahan viimevuosikymmeninä tulleet, ja heidän lapsensahan ovat nyt sitten suomalaisia, kuten heidän lapsenlapsetkin. Puhuvat suomea, ovat oppineet suomalaisuutta, Suomen perinteitä sekä tapoja päiväkodista lähtien, eli näyttäisi siltä että paras tapa saada lisää suomalaisia pitämään yllä kieltä ja kulttuuria isossa maailmassa, on tuo.
Lisäys; Siis toki tällöin heidän sekä lapsiensa kannustaminen pysymään Suomessa on ensiarvoisen tärkeää.
Pitäytyvät kotimaidensa tavoissa ja elävät siinä kulttuuripiirissä. Parempi olisi kaikille laajat paluumuutot.
 
Pitäytyvät kotimaidensa tavoissa ja elävät siinä kulttuuripiirissä. Parempi olisi kaikille laajat paluumuutot.

No kyllä aika moni ns. suomalainenkin tuhoaa suomalaista kulttuuria maahantuomalla ties mitä globalistista aivomätää ja varsinkin jenkeistä.

Niin ne suomalaisesta kulttuurista kiinni pitävät jaksavat sössöttää vaikka "wokesta" ja "DEIstä"

Ja seuraavassa lauseesaa vaaditaan että "suomeksi kiitos"
 
Toivolan isä on kenialainen ja äiti suomalainen. Hän eli lapsuutensa yhdessä äitinsä kanssa Suomessa.

Tupamäki syntyi Kiinan Sichuanissa, mistä hänet adoptoitiin Suomeen kaksivuotiaana

Eli Jani on suomalainen, Binga ei. Toki on suomen kansalainen.

No ovatko osa valkoista Suomea, kuten Sinimustaliike ja osa keskustelijoista haluaa?

SM ei tietenkään pidä juutalaisia valkoisina.
 
Toivolan isä on kenialainen ja äiti suomalainen. Hän eli lapsuutensa yhdessä äitinsä kanssa Suomessa.

Tupamäki syntyi Kiinan Sichuanissa, mistä hänet adoptoitiin Suomeen kaksivuotiaana

Eli Jani on suomalainen, Binga ei. Toki on suomen kansalainen.
Eli tässä on joku rodunjalostuksellinen kulma että ketkä ovat suomalaisia? Monenteenko polveen taaksepäin noita geenejä syynätään? Ja minkä vuoden valtakunnan rajojen mukaan suomalaisuus määritellään? Ovatko itä- vai länsisuomalaiset enemmän suomalaisia?
 
Eli tässä on joku rodunjalostuksellinen kulma että ketkä ovat suomalaisia?
Joo kyllä. Suomalaiset on etninen ryhmä. Tänne muuttamalla ja muutaman vuoden asumalla tai täällä syntymällä ulkomaalaisille vanhemmille ei tee kenestäkään suomalaista. Voit itkeä ja kirkua kurkkusi käheäksi mutta tämä absoluuttinen totuus ei siitä muuksi muutu. Kahdelle somalille suomessa syntyvä lapsi ei ole suomalainen, eikä hänestä koskaan tule suomalaista.
 
Joo kyllä. Suomalaiset on etninen ryhmä. Tänne muuttamalla tai täällä syntymällä ulkomaalaisille vanhemmille ei tee kenestäkään suomalaista. Voit itkeä ja kirkua kurkkusi käheäksi mutta tämä absoluuttinen totuus ei siitä muuksi muutu. Kahdelle somalille suomessa syntyvä lapsi ei ole suomalainen, eikä hänestä koskaan tule suomalaista.
Montako prosenttia geeneistä pitää olla aitosuomalaisia? Tiedätkö Jani Toivolan äidin suomalaisuusprosentin?
 
Montako prosenttia geeneistä pitää olla aitosuomalaisia? Tiedätkö Jani Toivolan äidin suomalaisuusprosentin?
En tiedä, mutta näin unessa että äitinsä on etninen suomalainen. Joku toinen rotuteoreetikko voi olla eri mieltä, mutta itse vedän rajan siihen että toinen vanhemmista on etnisesti suomalainen jolloin pääsee osaksi tätä herrarotua
 
Tähän sopii hyvin se verranto ”jos hiiri tekee poikasia hevostallissa, onko hiiren poikaset siis hevosia”

Pystyykö hiiret ja hevoset tekemään keskenään poikasia? Ja mitä ne poikaset sitten on?

Kyllä ne natsitkin aikoinaan ajatteli, että ali-ihmisistä voidaa tehdä arjalaisia. Kun etnisyys on sosiaalinen konstruktio.
 
Joo kyllä. Suomalaiset on etninen ryhmä. Tänne muuttamalla ja muutaman vuoden asumalla tai täällä syntymällä ulkomaalaisille vanhemmille ei tee kenestäkään suomalaista. Voit itkeä ja kirkua kurkkusi käheäksi mutta tämä absoluuttinen totuus ei siitä muuksi muutu. Kahdelle somalille suomessa syntyvä lapsi ei ole suomalainen, eikä hänestä koskaan tule suomalaista.

Vaatii kyllä aika hemmetinmoista rotutohtorointia, jos ei laske Binga Tupamäkeä suomalaiseksi.
 
Vaatii kyllä aika hemmetinmoista rotutohtorointia, jos ei laske Binga Tupamäkeä suomalaiseksi.

Mutta jos voi laskea Tupamäen suomalaiseksi, niin voi joutua sanomaan, että kahden ulkomaalaisen lapsi voi olla suomalainen

Ja kun somalithan siellä mielessä pyörii, niin yleensä määritelmät yritetään saada jotenkin niin että somalit/muslimit/afrikkalaiset/lähi-idän maahanmuuttajien lapset ei voi olla suomalaisia.

Poliittista kuperkeikkaa nämä aina ovat ja ovat olleet läpi historian.
 
Mutta jos voi laskea Tupamäen suomalaiseksi, niin voi joutua sanomaan, että kahden ulkomaalaisen lapsi voi olla suomalainen

Ja kun somalithan siellä mielessä pyörii, niin yleensä määritelmät yritetään saada jotenkin niin että somalit/muslimit/afrikkalaiset/lähi-idän maahanmuuttajien lapset ei voi olla suomalaisia.

Poliittista kuperkeikkaa nämä aina ovat ja ovat olleet läpi historian.

Tosin jos kyseessä on ulkomaalaisten vanhempien Suomessa kasvattava lapsi, niin siinä voi sentään jotenkin yrittää vedota siihen, että lapsi ei ole saanut kulttuurillisesti suomalaista kasvatusta.
Mutta Tupamäen kohdalla sen suomalaisuuden kieltäminen ei nojaa mihinkään muuhun kuin juurikin siihen rotutohtorointiin.
 
Joku toinen rotuteoreetikko voi olla eri mieltä, mutta itse vedän rajan siihen että toinen vanhemmista on etnisesti suomalainen jolloin pääsee osaksi tätä herrarotua
Ja nuo naista maassa potkivat on jotain herrarotua? Totaalista paskasakkia joita en ottaisi omaan naapuriin, vaikka maksettaisiin. Puolella rikoshistoriaa ja toinen puoli muuten vain sekaisin.
 
Vaatii kyllä aika hemmetinmoista rotutohtorointia, jos ei laske Binga Tupamäkeä suomalaiseksi.
Tupamäkeä en tunne, tässä asiayhteydessä pelkän heiton, väitteen lisäksi vaatii kyllä selkeää tukevaa perustelua miksi hänet laskee ednisesti suomalaiseksi.

Ymmärtääkseni hänen biologisilla vanhemat ei ole suomalaisia kytkösiä. Suomessa .Wikipedian mukaan adaptotu parivuotiaana Kiinasta Suomeen. Käynyt päiväkodin, peruskoulun ja lukion ranskalais-suomalaisessa koulussa, jonka jälkeen opiskellut Lontoossa ja Suomessa oikeustiedettä.

Seiskan artikkelista/haastattelusa lainaksia.
Adoptoinnin jälkeen Binga ei ole käynyt Kiinassa, eikä hän myöskään puhu kiinaa. Hän kokee itsensä kantasuomalaiseksi, vaikka geneettisesti onkin jotain muuta.

Viittaa myös sisäiseen tunteeseen.

Se ei nyt tässä asiayhteydessä vielä riitä tekemään hänestä suomalaista.



Tämän ketjun puolueen kannattajat lisää myös ne juutalaiset, jotka ei voi olla suomalaisia ja ovat myös vaaraksi valkoiselle kansalle.

Vaika ei kannattaisi, niin tässä asiayhteydessä vaikea juutalaisista vääntää suomalaisia.

Mutta uskon että valtaosa suomalaissta pitää otsikon ryhmän arvoja kovin veraina vs suomenjuutalaiset.
 
Viimeksi muokattu:
Viittaa myös sisäiseen tunteeseen.

Se ei nyt tässä asiayhteydessä vielä riitä tekemään hänestä suomalaista.

Etnisyys ja kansallisidentiteetti on sama asia, joka liberaalissa demokratiassa aika pitkälti perustuu sisäiseen tunteeseen.

Totalitaristissa maissa kun lähdetään päättämään toisten kansllisidentetiteettiä, niin aika usein tulee vitun rumaa jälkeä.

Natsit päätti, että juutalainen ei voi olla saksalainen ja miten juutalainen määritellää. Kidnappasivat puolalaislapsia ja pakkosaksalaistivat ne. Mitä nuoremmalle tämä oli tehty, niin sitä vaikeampi oli palauttaa puolalaissukulaisille, jos niitä hengissä oli, koska kokivat itsensä ihan puhtaasti saksalaisiksi.


Nyt Venäjä on päättänyt, että ukrainalaiset on venäläisiä. Mutta esim. Ukrainassa venäjänkielisestä henkilöstä ei voi tietää onko etninen venäläinen vai ukrainalainen paitsi kysymällä.
 
Etnisyys ja kansallisidentiteetti on sama asia, joka liberaalissa demokratiassa aika pitkälti perustuu sisäiseen tunteeseen.

Jaa, vai että minusta valkoihoisena suomalaisena tulisi etnisesti Saharan eteläpuolinen afrikkalainen, jos minusta sisäisesti tuntuisi siltä. Voisin myös samoin olla heti huomenna etnisesti vaikkapa kaakkoisaasialainen, koska minusta sisäisesti tuntuu siltä. Tästähän saisi vaikka minkälaisia oikeinkin hauskoja syrjintäkeissejä kyhättyä, kun oikein tälle tielle lähtee.

Juu ei, identiteetti ei ole sama kuin etnisyys, mutta hieno yritys.
 
Etnisyys ja kansallisidentiteetti on sama asia, joka liberaalissa demokratiassa aika pitkälti perustuu sisäiseen tunteeseen.
...

No otsikon aatteessa ollaan ihan toisella kentällä, ei taida riittää että sanoo olevansa suomalanen ja puhuu suomea. Suomalaiselta näyttävä, suomen puhuava suomenruotsalainen voi olla rajoilla jos on heille hyödyllinen ja allekirjoittaa porukan arvot.

No päähänpotkittavia taitaa olla suomalaisetkin, jotka evät heidän arvojaan arvosta ja sanovat sen ääneen.
 
Jaa, vai että minusta valkoihoisena suomalaisena tulisi etnisesti Saharan eteläpuolinen afrikkalainen, jos minusta sisäisesti tuntuisi siltä. Voisin myös samoin olla heti huomenna etnisesti vaikkapa kaakkoisaasialainen, koska minusta sisäisesti tuntuu siltä. Tästähän saisi vaikka minkälaisia oikeinkin hauskoja syrjintäkeissejä kyhättyä, kun oikein tälle tielle lähtee.

Juu ei, identiteetti ei ole sama kuin etnisyys, mutta hieno yritys.

No mutta susta ei tietenkään tunnu siltä, koska olet kasvanut suomalaiseksi ja sitä ei helpolla muuteta (luulen kyllä, että jenkiksi assimiloituminen saattaisi tapahtua aika helposti)

Ja identiteetinkehitykseen vaikuttaa myös muiden suhtautuminen. Vaikkapa niiden juutalaisten osalta.
 
No mutta susta ei tietenkään tunnu siltä, koska olet kasvanut suomalaiseksi ja sitä ei helpolla muuteta (luulen kyllä, että jenkiksi assimiloituminen saattaisi tapahtua aika helposti)

Ja identiteetinkehitykseen vaikuttaa myös muiden suhtautuminen. Vaikkapa niiden juutalaisten osalta.
Miksei tuntuisi ja miksei muutettaisi? Kuka sinä olet sanomaan miltä minusta tuntuu?

Minä voin kokea sen Saharan eteläpuolisen afrikkalaisen identiteetin omakseni, niin silloinhan minusta tulee myös etnisesti moinen sinun sanomasi mukaan. Odotan myös, että yhteiskunta minua kohtelee Saharan eteläpuolisena afrikkalaisena, mutta sinäkin jo minun identiteettiä eli etnisyyttä yrität kieltää. Ei ole kovin hyvä alku. Haistan aika rankkaa rasismia tässä, mutta onnesi on, että rasismi ei ole laitonta Suomessa.

Kun pojaksi kasvatettu poikalapsi tuntee itsensä naiseksi, niin tietty ryhmä taputtaen julistaa hänet naiseksi ja kärkkäästi puolustavat hänen naiseuttaan. Miten tämä on eri asia ja mikset puolusta minun afrikkalaista etnisyyttäni?
 
Miksei tuntuisi ja miksei muutettaisi? Kuka sinä olet sanomaan miltä minusta tuntuu?

Minä voin kokea sen Saharan eteläpuolisen afrikkalaisen identiteetin omakseni, niin silloinhan minusta tulee myös etnisesti moinen sinun sanomasi mukaan. Odotan myös, että yhteiskunta minua kohtelee Saharan eteläpuolisena afrikkalaisena, mutta sinäkin jo minun identiteettiä eli etnisyyttä yrität kieltää. Ei ole kovin hyvä alku. Haistan aika rankkaa rasismia tässä, mutta onnesi on, että rasismi ei ole laitonta Suomessa.

Kun pojaksi kasvatettu poikalapsi tuntee itsensä naiseksi, niin tietty ryhmä taputtaen julistaa hänet naiseksi ja kärkkäästi puolustavat hänen naiseuttaan. Miten tämä on eri asia ja mikset puolusta minun afrikkalaista etnisyyttäni?

Siksi koska kommenttisi on samaa tasoa, että kun juridisen sukupuolen sai vaihtaa ilmoituksella, niin se KD avustaja sanoi vaihtavansa ja menevänsä naisten kanssa saunomaan. Ne on sellaisia hassunhauskoja gotchan yrityksen kommentteja.

Ja SML on vaarallinen natsipuolue, joka valtaan päästessään päättäisi mielivaltaisesti ketkä ovat heistä etnisiä suomalaisia, joka varmasti riippuisi lähinnä ihonväristä, uskonnosta ja poliittisten mielipiteiden perusteella niin kuin se aina tuppaa menemään. Jotka nämä feilaavat laitetaan sitten leireille esikuviensa toiminnan mukaan.

Tiettyä osaa ihmisiä tällainen varmasti kiihottaa, kun ajatus siitä että vain ne ihmiset joita tuppaa itse inhoamaan niille leireille päätyy ja itse on turvassa ja saa nauttia oikeusvaltion tasoisesta lainsuojasta.
 
Viimeksi muokattu:
Siksi koska kommenttisi on samaa tasoa, että kun juridisen sukupuolen sai vaihtaa ilmoituksella, niin se KD avustaja sanoi vaihtavansa ja menevänsä naisten kanssa saunomaan. Ne on sellaisia hassunhauskoja gotchan yrityksen kommentteja.

Johan lähti maalitolpat laukalle. Eihän sellaista asiaa edes ole olemassa kuin "juridinen etnisyys". Vertaat siis ihan täysin eri asiaan. Toki tämän tiedätkin, mutta haistoit helpon tien julistautua voittajaksi tämän varjolla. Pulushakki saattaisi joillekin tulla mieleen.

Seuraavat editoinnit eivät millään tapaa liity viesteihini ja sisältävät "hienovaraista" syyllistämistä tai vihjailua, kuitenkin välttäen sitä suoranaisesti sanomasta. En lähde leikkiisi mukaan, mutta kiitos kutsusta kuitenkin.
 
Johan lähti maalitolpat laukalle. Eihän sellaista asiaa edes ole olemassa kuin "juridinen etnisyys". Vertaat siis ihan täysin eri asiaan. Toki tämän tiedätkin, mutta haistoit helpon tien julistautua voittajaksi tämän varjolla. Pulushakki saattaisi joillekin tulla mieleen.

Seuraavat editoinnit eivät millään tapaa liity viesteihini ja sisältävät "hienovaraista" syyllistämistä tai vihjailua, kuitenkin välttäen sitä suoranaisesti sanomasta. En lähde leikkiisi mukaan, mutta kiitos kutsusta kuitenkin.

En jaksa mitää hienoja hassunhauskoja gotchan yritys kommentteja jotka vain sotkee keskustelua. Tiedät varmasti hyvin itsekin että sellaista yritit.

Laitoin nuo kappaleet lisäksi, koska tämä on kuitenkin SML ketju, jotta ei lähde aihe liikaa rönsyilemään, vaan linkittyy kyseisen natsipuolueen poliittisiin tavotteisiin.
 
Älä nyt oikeasti viitsi. Sinimustille se on ihan selkeää, että esimerkiksi Ben Zyskowicz ei ole valkoinen, ei pitäisi olla valta-asemassa ja hänen olemassaolonsa juutalaisuuden takia pitäisi kriminalisoida.

Se on ihan sitä samaa paskaa kuin aina: otetaan se Tikkurilan värikartta esiin (ja jenkkipaska roduista on siinä mielessä hyödyllistä) ja käytetään sitä aihiona, keillä on mitään kansalaisoikeuksia ja kellä ei.

Mutta kuten se menee aina, poliittiset mielipiteet ja erittäin joustavat määritelmät siitä kuka on "valkoinen" tulee aina. (Suomalaisten uusnatsien kohdalla näytetään aina unohtavan se, että meiltä on kallojamittailtu ja suomalaiset suomea puhuvat aina on päätyny siihen mongoloidi osastoon)

Fasismille ja totalitarismille löytyy aina yllättävän suurin joukko kannattajia.
Niin, tässä on nyt koitettu määritellä ylivertaisuutta ja ihmisten hallinnointia. Tämän ketjun vastausten ja kommenttien perusteella ylivertaisuuden kokeminen ja polttava halu hallita muita ihmisiä ei taida olla ihan sinimustien tai vastaavien yksinoikeus ominaisuus tahi tavoite.
 
Nuo eivät ole millään tavalla ristiriidassa keskenään. Se, että joku yksittäinen henkilö toimii väärin, ei millään muotoa tarkoita sitä, että puolueen ohjelmassa olisi jokin ristiriita.
Vaativat huntukieltoa, mutta pukeutuvat itse kuin jihadistit.
Puhuneet naisten turvallisuudesta, ja sitten itse hakkaavat naisen.
Niiden natsien marssi oli laillinen ja tietääkseni marssi rauhallisesti kunnes se nainen änki viereen osoittamaan mieltä. Ja jos kerta tiedetään marssijoidenn olevan natseja, mikä järki tulla siihen viereen, en itsekkään menisi soittaa liivijengiläiselle suuta.
Merkkejä ongelmista ja väkivallasta oli jo aiemmin.
Tämä toinen potkutilanne tapahtui ennen marssia. Jos tuossa vaiheessa olisi kaksi tyyppiä otettu kiinni, niin vyölaukkunatsi ei olisi voinut potkaista naista päähän. Poliisi oli lähellä, mutta ottivat kiinni väärän henkilön, eli uhrin jota potkaistiin.

Järjen käytöstä tuli vain mieleen, että missä poliisin järki, kun ei huomioinut SUPOn arvioita turvallisuusuhasta.

Ja sitten hiljaa istuvat ympäristöaktivisti pikkutytöt sumutetaan ja raahataan pois. Ei nyt ihan mene oikeudentajuun.
DE6E8D4E-2214-4BE6-A024-908F25BC8CAB.jpeg

Miksei kukaan valita, että nazzit tukkivat ambulanssien tien?
 
Vaativat huntukieltoa, mutta pukeutuvat itse kuin jihadistit.
Puhuneet naisten turvallisuudesta, ja sitten itse hakkaavat naisen.

Merkkejä ongelmista ja väkivallasta oli jo aiemmin.
Tämä toinen potkutilanne tapahtui ennen marssia. Jos tuossa vaiheessa olisi kaksi tyyppiä otettu kiinni, niin vyölaukkunatsi ei olisi voinut potkaista naista päähän. Poliisi oli lähellä, mutta ottivat kiinni väärän henkilön, eli uhrin jota potkaistiin.

Järjen käytöstä tuli vain mieleen, että missä poliisin järki, kun ei huomioinut SUPOn arvioita turvallisuusuhasta.

Ja sitten hiljaa istuvat ympäristöaktivisti pikkutytöt sumutetaan ja raahataan pois. Ei nyt ihan mene oikeudentajuun.
DE6E8D4E-2214-4BE6-A024-908F25BC8CAB.jpeg

Miksei kukaan valita, että nazzit tukkivat ambulanssien tien?
Siksi koska sinimusta aktivismi on sitä ”parempaa” aktivismia suomalaisten mielestä.
Älä pelkää kyllä kohta saa taas kyytiä kesällä viher aktivistit, kun ne kunnolla heräävät koloistaan.
 
Viimeksi muokattu:
Tupamäkeä en tunne, tässä asiayhteydessä pelkän heiton, väitteen lisäksi vaatii kyllä selkeää tukevaa perustelua miksi hänet laskee ednisesti suomalaiseksi.

Ymmärtääkseni hänen biologisilla vanhemat ei ole suomalaisia kytkösiä. Suomessa .Wikipedian mukaan adaptotu parivuotiaana Kiinasta Suomeen. Käynyt päiväkodin, peruskoulun ja lukion ranskalais-suomalaisessa koulussa, jonka jälkeen opiskellut Lontoossa ja Suomessa oikeustiedettä.

Seiskan artikkelista/haastattelusa lainaksia.


Viittaa myös sisäiseen tunteeseen.

Se ei nyt tässä asiayhteydessä vielä riitä tekemään hänestä suomalaista.

Etnisyyttä ei mitata DNA testeillä. Etnisyydessä on kyse sosiaalisesta ryhmästä joka perustuu kieleen, kulttuuriin, uskontoon, kasvatukseen ja muihin vastaaviin henkilöiden taustoihin.

Tupamäki puhuu suomea äidinkielenä, hän on kasvanut Suomessa suomalaisessa perheessä ja suomalaisessa kulttuurissa 2 vuotiaasta asti, saanut suomalaisen kasvatuksen ja suomalaisen koulutuksen. Vielä omien sanojensa mukaankin tuntee itsensä täysin suomalaiseksi. Hän on kaikilla merkittävillä mittareilla suomalainen.
 
Etnisyyttä ei mitata DNA testeillä. Etnisyydessä on kyse sosiaalisesta ryhmästä joka perustuu kieleen, kulttuuriin, uskontoon, kasvatukseen ja muihin vastaaviin henkilöiden taustoihin.

No meneekö nyt termikikkailuun, etnisyydellä nyt korostin ettei kyse passista, kielitaidosta. vähän pika tarkista sanaa muutenkin.

Siis olen siinä käsityksessä että otsikon ryhmällä suomalaisuus on vahvasti veren perintöä, pitää muistuttaa suomalaista.




Tupamäki puhuu suomea äidinkielenä, hän on kasvanut Suomessa suomalaisessa perheessä ja suomalaisessa kulttuurissa 2 vuotiaasta asti, saanut suomalaisen kasvatuksen ja suomalaisen koulutuksen. Vielä omien sanojensa mukaankin tuntee itsensä täysin suomalaiseksi. Hän on kaikilla merkittävillä mittareilla suomalainen.

Mutta jos ykslöllä ei ole biologisia sukuyhteyttä suomalaisiin, ei kuvan perusteella muistuta suomalaista, ei ole syntynyt suomessa, on käynyt ranskalais suomalaisesta päiväkotia, ja perus koulua, opiskellut Lontoossa.

Kasvatti vanhemmat ilmeisesti suomalaisia (jos oikein ymmärsin niin adoptoidessa eivät asuneet Suomessa, en varma). ja henkilö kertoo tuntevansa itsensä suomalaiseksi.

En tunne häntä, se mitä pikahaulla vilasin niin suomalaisuuteen viittaisi lähinnä se että mitä aiemmin Seiskan sivuilta lainasin.

Jos ei nyt kikkailla etnisen sanan laveudella, vaan ollaan nyt otsikossa, niin kaivaisin nyt jotain muuta millä myisin sen tuolle porukalle suomalaisena.
 
Ja sitten hiljaa istuvat ympäristöaktivisti pikkutytöt sumutetaan ja raahataan pois. Ei nyt ihan mene oikeudentajuun.
Se ero on siinä, että toinen porukka ilmoitti mielenosoituksensa laillisia kanavia pitkin jolloin viranomaisella ei ihan hirveästi ole mahdollisuuksia estää mielenosoitusta rikkomatta lakia. Siitä olivatko toimet mielenosoittajien ja vastamielenosoittajien erillään pitämisestä riittäviä voi sitten keskustella. Jos sitä vertaa eloapinoiden touhuun, missä se toimintatapa on tietoisesti valittu lakia rikkovaksi ja avoimesti sanottu pyrkimyksen olevan mahdollisimman suuren haitan aiheuttaminen esim. liikenteelle, niin se ei mene enää tavanomaisesta laillisesta mielenosoituksesta. Kannattaa tässä kohdin huomioida, että viranomaisen ja lain kannalta sillä, mitä mieltä sinä olet ryhmien ideologiasta ja asiasta ei ole merkitystä - laki kun ei määrittele minkä aatteiden nimissä laki ja järjestys pitää jättää huomioimatta. Eikä sen pidäkään tehdä niin.
 
Oletko ihan tosissasi, eli olet tämän allaolevankin kohdalla täysin eri suunnassa?

Suomalainen koulutus
Puolueemme kannattaa maksutonta koulutusta suomalaisille kaikilla koulutusasteilla, jotta jokaisesta voidaan valmentaa sosiaalisesta asemastaan riippumatta yhteiskunnan tarpeisiin soveltuvia kansalaisia. Liikunta, leirikoulut ja muu yhteisöllinen toiminta ovat oleellinen osa koulun kasvatuksellista tehtävää.
Ei se, että sinimustilta löytyy jokin kohta, josta voin olla samaa mieltä, sulje pois sitä, että arvomaailmani on silti täysin eri suunnassa. Kyllä varmaan Hitlerkin on saattanut joskus jotain sellaista sanoa, josta en ainakaan täysin eri mieltä olisi. Ne on ne etnonationalistiset ja fasistiset puolet sinimustissa, jotka ovat niin voimakkaasti omia arvojani vastaan, että olen eri suunnassa.

Ja mitä täällä muutaman muun ihmettelyyn tästä valkoisesta ylivallasta tulee, niin se ei todellakaan tarkoita mitään sellaista, että yrityksen johdossa on valkoihoinen toimari ja valkoihoinen varatoimari tai että Suomen hallituksen ministerit ovat jollain kaudella kaikki valkoihoisia. Varmaan antauduin jollekin trollille nyt.
 
Ja mitä täällä muutaman muun ihmettelyyn tästä valkoisesta ylivallasta tulee, niin se ei todellakaan tarkoita mitään sellaista, että yrityksen johdossa on valkoihoinen toimari ja valkoihoinen varatoimari tai että Suomen hallituksen ministerit ovat jollain kaudella kaikki valkoihoisia. Varmaan antauduin jollekin trollille nyt.

Taisi olla minun virhe. Kävin nyt googlaamassa tuon valkoinen ylivalta ja näköjään se on huono käännös englanninkielisestä white supremacystä.

Joo, itse ajattelin tuon valkoisen ylivallan tarkoittavan sitä, että valkoihoisten maissa valkoihoiset päättävät asioista ja tummaihoiset (ja muut ulkomaalaiset) tekevät mitä sanotaan, mutta eivät saa koskaan päättää asioista. Sellaista ylivaltaa minäkin kannattaisin.

Eikä tuo alkuperäinen tarkoituskaan (white supremacy) nyt kovin pielessä ole. Kuitenkin on ihan faktaa, että jos ihan globaalisti maailmaa tarkastelee, niin kyllä pääsääntöisesti valkoihoiset ovat parempia ihmisiä kuin tummaihoiset. Toki siellä yksilötasolla poikkeuksia löytyy.
 
Taisi olla minun virhe. Kävin nyt googlaamassa tuon valkoinen ylivalta ja näköjään se on huono käännös englanninkielisestä white supremacystä.

Joo, itse ajattelin tuon valkoisen ylivallan tarkoittavan sitä, että valkoihoisten maissa valkoihoiset päättävät asioista ja tummaihoiset (ja muut ulkomaalaiset) tekevät mitä sanotaan, mutta eivät saa koskaan päättää asioista. Sellaista ylivaltaa minäkin kannattaisin.

Eikä tuo alkuperäinen tarkoituskaan (white supremacy) nyt kovin pielessä ole. Kuitenkin on ihan faktaa, että jos ihan globaalisti maailmaa tarkastelee, niin kyllä pääsääntöisesti valkoihoiset ovat parempia ihmisiä kuin tummaihoiset. Toki siellä yksilötasolla poikkeuksia löytyy.
Joo, tämä ei ihan vielä tavoita sinimustia sillä erolla, että he haluaisivat kaikki muut paitsi täydelliset arjalaiset ulos Suomesta. Ja itse asiassa tuosta koulutukseen liittyvästä kohdastakin pisti silmään tuo, että he haluaisivat sitä kaikille sosiaalisesta asemasta riippumatta. Eli tällä varjolla voidaan edelleen tarjota sitä vain niille yksilöille, jotka läpäisevät sinimustien seulan ja jättää muut rannalle/uuniin/ulos maasta riippuen vähän, kuinka äärimmäisyyksiin sinimustat oikeasti menisivät.
 
Taisi olla minun virhe. Kävin nyt googlaamassa tuon valkoinen ylivalta ja näköjään se on huono käännös englanninkielisestä white supremacystä.

Joo, itse ajattelin tuon valkoisen ylivallan tarkoittavan sitä, että valkoihoisten maissa valkoihoiset päättävät asioista ja tummaihoiset (ja muut ulkomaalaiset) tekevät mitä sanotaan, mutta eivät saa koskaan päättää asioista. Sellaista ylivaltaa minäkin kannattaisin.

Eikä tuo alkuperäinen tarkoituskaan (white supremacy) nyt kovin pielessä ole. Kuitenkin on ihan faktaa, että jos ihan globaalisti maailmaa tarkastelee, niin kyllä pääsääntöisesti valkoihoiset ovat parempia ihmisiä kuin tummaihoiset. Toki siellä yksilötasolla poikkeuksia löytyy.
Tolla logiikalla sitten pistäisit hiljaiseksi sellaiset tahot kuten degrasse tyson, vastineeksi lisää trumpin kalötaisia vajakkeja päättämään asioista. Ihme näkemys että joku ihminen olisi muka jotenkin huonompi ihan vain siksi että sillä on eri ihonväri.
 
Joo, tämä ei ihan vielä tavoita sinimustia sillä erolla, että he haluaisivat kaikki muut paitsi täydelliset arjalaiset ulos Suomesta.

No en minäkään tuollaista kannata. Kyllä minunkin mielestäni tänne saa tulla ja täällä saa olla ne ulkomaalaiset, jotka tulevat tänne oikealla asialla.

Tolla logiikalla sitten pistäisit hiljaiseksi sellaiset tahot kuten degrasse tyson, vastineeksi lisää trumpin kalötaisia vajakkeja päättämään asioista. Ihme näkemys että joku ihminen olisi muka jotenkin huonompi ihan vain siksi että sillä on eri ihonväri.

Kuten sanoin, yksilötasolla poikkeuksia löytyy.

No tuohan ei minun näkemykseni ollut, että ihonväri määrittelisi yhtään mitään. Luepa se viestini ajatuksen kanssa uudestaan. Anna sinulle vielä ilmaisen vinkin, niin ehkä hoksaat paremmin minkä päättelyvirheen teit:

On kaksi autoa, joista toinen on sininen ja toinen on punainen. Nämä kilpailevat ja lopputulos on, että sininen auto on parempi. Eihän tämäkään tarkoita sitä, että se auto olisi parempi siksi, että on sininen.

Eli jos globaalilla tasolla todetaan, että valkoihoiset ovat keskimäärin parempia kuin tummaihoiset, niin ei se nyt hyvä ihminen tarkoita, että ero johtuisi siitä ihonväristä.
 
Ero on koulutuksessa ja ympäristössä missä kasvetaan, mikäli meidät kaikki suomalaiset pistettäis kasvaan samanlaisessa ympäristössä lukemattomien sukupolvien ajan niin lopputulos olis aivan sama.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
306 729
Viestejä
5 192 781
Jäsenet
82 937
Uusin jäsen
lanttumaa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom