Sotateknologia

[sahtimonni]

Ehkä hetken ja tietyissä paikoissa, mutta kun Ukrainan etulinjan kuvia katsoo niin metsät häviää aika nopeasti venäjän kanssa sotiessa.

Metsät ovat myös ongelma, kun katselet vaikka itä-suomen karttaa niin huomaat että teitä joiden kautta logistiikka pystyy kulkemaan on rajallinen määrä, vesistöjen määrä on huomattava ja metsäautotiet monessa paikkaa johtavat vain umpikujiin. Tämä tarkoittaa että logistiikka on nopeasti vihollisen paineen alla koska käytettävien teiden määrä on rajallinen. Iso tekijä tulee olemaan kuka pystyy kontrolloimaan teitä ja sitä kautta logistiikkaa. Jopa Ukrainassa logistiikka on pakotettu käyttämään teitä ja videoiden perusteella moni ajoneuvo on kohdannut dronen tiellä.

Tämähän se. Sankka metsä lakoaa aika nopeasti kunnon tykistökeskityksessä. Ja Rutikuivat metsät eivät ole välttämättä mukavia paikkoja oleskella, jos vihun drone kylvää napalmia yläpuolella. Itse näkisin niin, että metsäinen maasto vaikuttaa jossain määrin dronejen käyttöön niin hyökkääjän kuin puolustajankin näkökulmasta, mutta ei se missään määrin tee niistä tarpeettomia.

Tuo lennokkihomma on äärimmäisen hankala, koska hankintapäätöksen tullessa valittu tyyppi on jo vanhaa tekniikkaa. Puhumattakaan litiumakuista, jotka happanevat varastoon muutamassa vuodessa.

Itsellä sen verran harrastustaustaa, että lennokkijoukoissa menisi hyvin, vaikka ikä yli etulinjan reilusti. Intissä mm lennätin maalilennokkeja analogisina aikoina.

Kuten aiemminkin todettu, niin droneissa on loppujen lopuksi vain osittain "vanhentuvaa tekniikkaa". Runko, moottorit, ja ESCit ja propellit nyt ainakin pysyneet käytännössa aina samana. Eli pitäisi olla valmiina kohtuullinen määrä modulaarisia runkoja, joihin voi helposti päivittää uutta ohjausmokkulaa ja optiikkaa ym. Olisipahan ainakin jotain valmiina varastossa. Ja muutenkin aika heikoilla kantimilla ollaan, jos ei varauduta lainkaan, kun "nää vanhenee kuitenkin kohta". Tulee mieleen PC:n päivittäjä, joka ei koskaan saa ostettua konetta, kun aina on uutta ja parempaa nurkan takana.

Litiumakkujen "shelf lifestä" on aika vaihtelevaa tietoa. Valmistajat puhuvat 2-3 vuodesta, mutta toisaalta joissain lähteissä puhutaan yli kymmenestäkin vuodesta. Riippunee akkutyypistä ja säilytysolosuhteista. Sen verran tiedän, että säilytysjännite ja lämpötila vaikuttavat todella paljon asiaan. Mutta vaikka päästäisiin vaan tuohon muutamaan vuoteen, niin eipä muutaman tuhannen akun varastointi olisi SA-INT mittakaavassa kovin iso kustannus. Ei se pitkäksi aikaa riittäisi tositoimissa, mutta parempi kuin ei mitään.

 

[chrisekh]

Kyllä dronejen kanssa voisi ottaa myöskin niin kovaa etukenoa että sen sijaan että pohdittaisiin että mistä maasta ollaan eniten riippuvaisia voisi pohtia ihan omia drone tehtaita. Kohtuu paljon Suomessa valmistetaan oma taistelukalustoa ja maa jossa on tehty kännyköitä pystyy myös valmistamaan droneja.

 

[kibe]

Kyllä dronejen kanssa voisi ottaa myöskin niin kovaa etukenoa että sen sijaan että pohdittaisiin että mistä maasta ollaan eniten riippuvaisia voisi pohtia ihan omia drone tehtaita. Kohtuu paljon Suomessa valmistetaan oma taistelukalustoa ja maa jossa on tehty kännyköitä pystyy myös valmistamaan droneja.

Näissä varmaan pelataan aika paljon markkinaehtoisesti. Voi olla hitusen hankala saada tuotantoa kannattavaksi ellei sitten saa kamaa myytyä ulkomaille. Rauhan aikaan veikkaisin että tuollaiset tehtaat kaatuu, kaipa se kuitenkin on enemmän massatuotantoa kuin hidasta huipputeknologiaa, kuten ohjukset tai rynnäkkötankit. Tokihan saatavuutta kannattaa varmistella useasta eri suunnasta vaikkei omia tehtaita olisi. Aika monen sotilasteknologian kohdalla taidetaan tällä hetkellä miettiä eri maissa vaihtoehtoja, kun Kiina kontrolloi jos ei kaikkea niin suurinta osaa tuotannoista ja kriittisistä matskuista. Jos joku maa perustaisi kilpailijoita Kiinalle, se pystyisi määräämään hintaa. Liekö vaan hirveän helppo aloittaa magneettien tms tuotantoa.

 

[chrisekh]

Voi olla hitusen hankala saada tuotantoa kannattavaksi ellei sitten saa kamaa myytyä ulkomaille.

Enempi vähempi tarkoitus saada tietotaito niiden valmistamiseen kotimaassa sen sijaan että niitä oikeasti valmistettaisiin muuta kuin rauhanajan armeijan tarpeisiin. Vaikka maksaisivat kymmenkertaisesti kaupallisiin verrattuna niin se olisi sitä sota-ajan valmistautumista. Ei tarvitse mitään oma tehdasta tehdä 99% dronen osien valmistuksen osalta vaan käyttäen alihankkijoita. Viimeinen kokoonpano sitten omassa tehtaassa mutta sen nyt ei tarvitse olla mikään erityisen suuri.

Tietenkin jos usko on kova että niitä Droneja saa aina Kiinasta niin voi olla turhaa mutta minun mielestäni omavaraisuus droneissa olisi ihan perusteltua.

Puolijohteet ja akut ovat selkeästi sellaisia mitä ei kannata ihan vain dronen takia alkaa tekemään tyhjästä. Magneeteista en ole varma.

 

[kuoris]

Jos iso sota syttyy ja Kiina mukana niin veikkaan että droonien ja niiden valmistamiseen tarkoitettujen osien hinnat pompsahtavat taivaaseen (pun intended). Vrt. kasvomaskit.

Puolustusbudjetissa on nyt piikki auki joten sitä pitäisi käyttää järkevästi valmistaviin hankintoihin. Kaksikäyttöteknologiaan voisi myös panostaa enemmän niin ei ole ihan kaivoon heitettyä rahaa. Esimerkiksi droonit joita voitaisiin käyttää myös pelastustoimissa apuna.

 

[Tonnin Seteli]

Kaksikäyttöteknologiaan voisi myös panostaa enemmän niin ei ole ihan kaivoon heitettyä rahaa. Esimerkiksi droonit joita voitaisiin käyttää myös pelastustoimissa apuna.

Kun astutaan ulos laatikosta, huomataan että pelastuslaitosten tarve on ihan pähkinöitä. Millä sektorilla on iso kysyntä hyötykuormaa kantaville droneille? Maa- ja metsätalous. Lannoitteen ja kasvinsuojelun levitys. Ensinmainittu on jopa sääntösuomessa laillista ja toiminta on kaupallisesti käynnissä.

 

[Heimolainen]

Jos iso sota syttyy ja Kiina mukana niin veikkaan että droonien ja niiden valmistamiseen tarkoitettujen osien hinnat pompsahtavat taivaaseen (pun intended). Vrt. kasvomaskit.

Puolustusbudjetissa on nyt piikki auki joten sitä pitäisi käyttää järkevästi valmistaviin hankintoihin. Kaksikäyttöteknologiaan voisi myös panostaa enemmän niin ei ole ihan kaivoon heitettyä rahaa. Esimerkiksi droonit joita voitaisiin käyttää myös pelastustoimissa apuna.

Tämmöinen vaatii vähän EU:n mukaantuloa. Budjeteissa on piikki auki, ja tuollainen voisi mennä siihen 1.5% NATO targetissa, joka ei ole suoria puolustushankintoja. Mutta noiden runko, moottori, FC komponenttien valmistaminen täällä on todella paljon kalliimpaa. Eli tarvitaan raakoja tulleja, tai suoria yritystukia, jotta hinta saadaan pumpattua alas. Ei valmistajat ala ostaa kalliimpia osia sen takia, että ne on paikallisesti tuotettu. Ja drone kauppa on oikeasti aika pientä, kilpailtua ja DJI:n hallussa monelta osin. Ne volyymit, mitä sotatilanteessa tarvitaan, on aivan jäätäviä vs. siviilihallinnon tarve.

 

[kuoris]

Kun astutaan ulos laatikosta, huomataan että pelastuslaitosten tarve on ihan pähkinöitä. Millä sektorilla on iso kysyntä hyötykuormaa kantaville droneille? Maa- ja metsätalous. Lannoitteen ja kasvinsuojelun levitys. Ensinmainittu on jopa sääntösuomessa laillista ja toiminta on kaupallisesti käynnissä.

Joo toi on varmaan totta. Mutta jokaisella palokunnalla ja poliisilaitoksella olisi silti hyvä olla ainakin yksi toimiva drooni eli kyllä tuostakin tulee kappalemääriä. Ja näitä voisi kehittää, esim. puheohjattavaksi: ”tarkista onko palavan rakennuksen katolla joku”, live tilannekuvaa komentokeskukseen ym.

Maatalouden ongelma on siinä että tilat ovat yleensä persaukisia (been there done that). Metsien kartoituksia toki tehdään nyt jo paljon drooniin kiinnitetyn lidarin avulla.

 

[Tonnin Seteli]

Maatalouden ongelma on siinä että tilat ovat yleensä persaukisia (been there done that).

Varmaan etupäässä urakoitsijoille näitä kaksikäyttöisiä laitteita menisikin.

Metsien kartoituksia toki tehdään nyt jo paljon drooniin kiinnitetyn lidarin avulla.

Ja niitä lannoituksia joita on jo ennestään tehty jalkamiesten lisäksi helikopterilla. Kun lannoituksen potentiaali on aika heikosti hyödynnetty, tehokas työtapa mahdollistaisi toiminnan yleistymisen mikä loisi rajusti lisää kysyntää semiraskaille droneille. Sellaisille, joilla pystyy sotilaskäytössä viemään vähän isomman pommin tai siirtämään tavaraa.

 

[chrisekh]

Ne volyymit, mitä sotatilanteessa tarvitaan, on aivan jäätäviä vs. siviilihallinnon tarve.

Ei ole mikaan ongelma sotataloudessa skaalata kunhan on se knowhow.

 

[Heimolainen]

Ei ole mikaan ongelma sotataloudessa skaalata kunhan on se knowhow.

No ei se ihan heti sieltä tule. Jos nyt pysytään drone kontekstissa, niin joku STM32 sirujen saaminen flight controlleriin jne ei tule olemaan ihan triviaalia heti. Runkoja tulee varmasti ulos ja nopeasti, mutta nuo piirille laitettavat sirut ja kamerat tulee olee ongelma. Ja sit päästään toiseen ongelmaan, onko se edes kannattavaa pitää tuotantoa täällä, vai olisiko Ruotsi tai jopa Tanska parempi maa.

 

[pulatunnus]

Ei ole mikaan ongelma sotataloudessa skaalata kunhan on se knowhow.

Tietoa ymmärtääkseni imetään Ukrainan sodasta, ja siihen mitä tänäpäivän kuvitelleen droonien aseman olevan kriisitilantenteessa, niin siihen meillä on varsin kovaa osaamista. Ja siis luovia ihmisiä, kriisitilanteessa luovuus voidaan päästä valloilleen.

Tuotantopuolessa meillä monipuolisuutta

Vaikka meillä nykyään paljontukevampi selusta, liittolaisia, niin meillä historiallisen pitkä perinne valmistautua kriisiakaan, eli juuri tuohon mitä ilmeisesti meinaat. Eli se pitää "vain" ulottaa tuon tyyppiseen tuotantoon.

Meidän mahdollisissa kriiseissä droonien rooli ja asema poikkeaisi siitä mitä se Ukrainassa nyt on. Tuolla merkittävä osa korvaa sitä puutetta, puolin ja toisin. Mikä ei tarkoita etteikö drooneja voisi käyttää monipuolisesti.