Sotateknologia

[sahtimonni]

Ehkä hetken ja tietyissä paikoissa, mutta kun Ukrainan etulinjan kuvia katsoo niin metsät häviää aika nopeasti venäjän kanssa sotiessa.

Metsät ovat myös ongelma, kun katselet vaikka itä-suomen karttaa niin huomaat että teitä joiden kautta logistiikka pystyy kulkemaan on rajallinen määrä, vesistöjen määrä on huomattava ja metsäautotiet monessa paikkaa johtavat vain umpikujiin. Tämä tarkoittaa että logistiikka on nopeasti vihollisen paineen alla koska käytettävien teiden määrä on rajallinen. Iso tekijä tulee olemaan kuka pystyy kontrolloimaan teitä ja sitä kautta logistiikkaa. Jopa Ukrainassa logistiikka on pakotettu käyttämään teitä ja videoiden perusteella moni ajoneuvo on kohdannut dronen tiellä.

Tämähän se. Sankka metsä lakoaa aika nopeasti kunnon tykistökeskityksessä. Ja Rutikuivat metsät eivät ole välttämättä mukavia paikkoja oleskella, jos vihun drone kylvää napalmia yläpuolella. Itse näkisin niin, että metsäinen maasto vaikuttaa jossain määrin dronejen käyttöön niin hyökkääjän kuin puolustajankin näkökulmasta, mutta ei se missään määrin tee niistä tarpeettomia.

Tuo lennokkihomma on äärimmäisen hankala, koska hankintapäätöksen tullessa valittu tyyppi on jo vanhaa tekniikkaa. Puhumattakaan litiumakuista, jotka happanevat varastoon muutamassa vuodessa.

Itsellä sen verran harrastustaustaa, että lennokkijoukoissa menisi hyvin, vaikka ikä yli etulinjan reilusti. Intissä mm lennätin maalilennokkeja analogisina aikoina.

Kuten aiemminkin todettu, niin droneissa on loppujen lopuksi vain osittain "vanhentuvaa tekniikkaa". Runko, moottorit, ja ESCit ja propellit nyt ainakin pysyneet käytännössa aina samana. Eli pitäisi olla valmiina kohtuullinen määrä modulaarisia runkoja, joihin voi helposti päivittää uutta ohjausmokkulaa ja optiikkaa ym. Olisipahan ainakin jotain valmiina varastossa. Ja muutenkin aika heikoilla kantimilla ollaan, jos ei varauduta lainkaan, kun "nää vanhenee kuitenkin kohta". Tulee mieleen PC:n päivittäjä, joka ei koskaan saa ostettua konetta, kun aina on uutta ja parempaa nurkan takana.

Litiumakkujen "shelf lifestä" on aika vaihtelevaa tietoa. Valmistajat puhuvat 2-3 vuodesta, mutta toisaalta joissain lähteissä puhutaan yli kymmenestäkin vuodesta. Riippunee akkutyypistä ja säilytysolosuhteista. Sen verran tiedän, että säilytysjännite ja lämpötila vaikuttavat todella paljon asiaan. Mutta vaikka päästäisiin vaan tuohon muutamaan vuoteen, niin eipä muutaman tuhannen akun varastointi olisi SA-INT mittakaavassa kovin iso kustannus. Ei se pitkäksi aikaa riittäisi tositoimissa, mutta parempi kuin ei mitään.

 

[chrisekh]

Kyllä dronejen kanssa voisi ottaa myöskin niin kovaa etukenoa että sen sijaan että pohdittaisiin että mistä maasta ollaan eniten riippuvaisia voisi pohtia ihan omia drone tehtaita. Kohtuu paljon Suomessa valmistetaan oma taistelukalustoa ja maa jossa on tehty kännyköitä pystyy myös valmistamaan droneja.

 

[kibe]

Kyllä dronejen kanssa voisi ottaa myöskin niin kovaa etukenoa että sen sijaan että pohdittaisiin että mistä maasta ollaan eniten riippuvaisia voisi pohtia ihan omia drone tehtaita. Kohtuu paljon Suomessa valmistetaan oma taistelukalustoa ja maa jossa on tehty kännyköitä pystyy myös valmistamaan droneja.

Näissä varmaan pelataan aika paljon markkinaehtoisesti. Voi olla hitusen hankala saada tuotantoa kannattavaksi ellei sitten saa kamaa myytyä ulkomaille. Rauhan aikaan veikkaisin että tuollaiset tehtaat kaatuu, kaipa se kuitenkin on enemmän massatuotantoa kuin hidasta huipputeknologiaa, kuten ohjukset tai rynnäkkötankit. Tokihan saatavuutta kannattaa varmistella useasta eri suunnasta vaikkei omia tehtaita olisi. Aika monen sotilasteknologian kohdalla taidetaan tällä hetkellä miettiä eri maissa vaihtoehtoja, kun Kiina kontrolloi jos ei kaikkea niin suurinta osaa tuotannoista ja kriittisistä matskuista. Jos joku maa perustaisi kilpailijoita Kiinalle, se pystyisi määräämään hintaa. Liekö vaan hirveän helppo aloittaa magneettien tms tuotantoa.

 

[chrisekh]

Voi olla hitusen hankala saada tuotantoa kannattavaksi ellei sitten saa kamaa myytyä ulkomaille.

Enempi vähempi tarkoitus saada tietotaito niiden valmistamiseen kotimaassa sen sijaan että niitä oikeasti valmistettaisiin muuta kuin rauhanajan armeijan tarpeisiin. Vaikka maksaisivat kymmenkertaisesti kaupallisiin verrattuna niin se olisi sitä sota-ajan valmistautumista. Ei tarvitse mitään oma tehdasta tehdä 99% dronen osien valmistuksen osalta vaan käyttäen alihankkijoita. Viimeinen kokoonpano sitten omassa tehtaassa mutta sen nyt ei tarvitse olla mikään erityisen suuri.

Tietenkin jos usko on kova että niitä Droneja saa aina Kiinasta niin voi olla turhaa mutta minun mielestäni omavaraisuus droneissa olisi ihan perusteltua.

Puolijohteet ja akut ovat selkeästi sellaisia mitä ei kannata ihan vain dronen takia alkaa tekemään tyhjästä. Magneeteista en ole varma.

 

[kuoris]

Jos iso sota syttyy ja Kiina mukana niin veikkaan että droonien ja niiden valmistamiseen tarkoitettujen osien hinnat pompsahtavat taivaaseen (pun intended). Vrt. kasvomaskit.

Puolustusbudjetissa on nyt piikki auki joten sitä pitäisi käyttää järkevästi valmistaviin hankintoihin. Kaksikäyttöteknologiaan voisi myös panostaa enemmän niin ei ole ihan kaivoon heitettyä rahaa. Esimerkiksi droonit joita voitaisiin käyttää myös pelastustoimissa apuna.

 

[Tonnin Seteli]

Kaksikäyttöteknologiaan voisi myös panostaa enemmän niin ei ole ihan kaivoon heitettyä rahaa. Esimerkiksi droonit joita voitaisiin käyttää myös pelastustoimissa apuna.

Kun astutaan ulos laatikosta, huomataan että pelastuslaitosten tarve on ihan pähkinöitä. Millä sektorilla on iso kysyntä hyötykuormaa kantaville droneille? Maa- ja metsätalous. Lannoitteen ja kasvinsuojelun levitys. Ensinmainittu on jopa sääntösuomessa laillista ja toiminta on kaupallisesti käynnissä.

 

[Heimolainen]

Jos iso sota syttyy ja Kiina mukana niin veikkaan että droonien ja niiden valmistamiseen tarkoitettujen osien hinnat pompsahtavat taivaaseen (pun intended). Vrt. kasvomaskit.

Puolustusbudjetissa on nyt piikki auki joten sitä pitäisi käyttää järkevästi valmistaviin hankintoihin. Kaksikäyttöteknologiaan voisi myös panostaa enemmän niin ei ole ihan kaivoon heitettyä rahaa. Esimerkiksi droonit joita voitaisiin käyttää myös pelastustoimissa apuna.

Tämmöinen vaatii vähän EU:n mukaantuloa. Budjeteissa on piikki auki, ja tuollainen voisi mennä siihen 1.5% NATO targetissa, joka ei ole suoria puolustushankintoja. Mutta noiden runko, moottori, FC komponenttien valmistaminen täällä on todella paljon kalliimpaa. Eli tarvitaan raakoja tulleja, tai suoria yritystukia, jotta hinta saadaan pumpattua alas. Ei valmistajat ala ostaa kalliimpia osia sen takia, että ne on paikallisesti tuotettu. Ja drone kauppa on oikeasti aika pientä, kilpailtua ja DJI:n hallussa monelta osin. Ne volyymit, mitä sotatilanteessa tarvitaan, on aivan jäätäviä vs. siviilihallinnon tarve.

 

[kuoris]

Kun astutaan ulos laatikosta, huomataan että pelastuslaitosten tarve on ihan pähkinöitä. Millä sektorilla on iso kysyntä hyötykuormaa kantaville droneille? Maa- ja metsätalous. Lannoitteen ja kasvinsuojelun levitys. Ensinmainittu on jopa sääntösuomessa laillista ja toiminta on kaupallisesti käynnissä.

Joo toi on varmaan totta. Mutta jokaisella palokunnalla ja poliisilaitoksella olisi silti hyvä olla ainakin yksi toimiva drooni eli kyllä tuostakin tulee kappalemääriä. Ja näitä voisi kehittää, esim. puheohjattavaksi: ”tarkista onko palavan rakennuksen katolla joku”, live tilannekuvaa komentokeskukseen ym.

Maatalouden ongelma on siinä että tilat ovat yleensä persaukisia (been there done that). Metsien kartoituksia toki tehdään nyt jo paljon drooniin kiinnitetyn lidarin avulla.

 

[Tonnin Seteli]

Maatalouden ongelma on siinä että tilat ovat yleensä persaukisia (been there done that).

Varmaan etupäässä urakoitsijoille näitä kaksikäyttöisiä laitteita menisikin.

Metsien kartoituksia toki tehdään nyt jo paljon drooniin kiinnitetyn lidarin avulla.

Ja niitä lannoituksia joita on jo ennestään tehty jalkamiesten lisäksi helikopterilla. Kun lannoituksen potentiaali on aika heikosti hyödynnetty, tehokas työtapa mahdollistaisi toiminnan yleistymisen mikä loisi rajusti lisää kysyntää semiraskaille droneille. Sellaisille, joilla pystyy sotilaskäytössä viemään vähän isomman pommin tai siirtämään tavaraa.

 

[chrisekh]

Ne volyymit, mitä sotatilanteessa tarvitaan, on aivan jäätäviä vs. siviilihallinnon tarve.

Ei ole mikaan ongelma sotataloudessa skaalata kunhan on se knowhow.

 

[Heimolainen]

Ei ole mikaan ongelma sotataloudessa skaalata kunhan on se knowhow.

No ei se ihan heti sieltä tule. Jos nyt pysytään drone kontekstissa, niin joku STM32 sirujen saaminen flight controlleriin jne ei tule olemaan ihan triviaalia heti. Runkoja tulee varmasti ulos ja nopeasti, mutta nuo piirille laitettavat sirut ja kamerat tulee olee ongelma. Ja sit päästään toiseen ongelmaan, onko se edes kannattavaa pitää tuotantoa täällä, vai olisiko Ruotsi tai jopa Tanska parempi maa.

 

[pulatunnus]

Ei ole mikaan ongelma sotataloudessa skaalata kunhan on se knowhow.

Tietoa ymmärtääkseni imetään Ukrainan sodasta, ja siihen mitä tänäpäivän kuvitelleen droonien aseman olevan kriisitilantenteessa, niin siihen meillä on varsin kovaa osaamista. Ja siis luovia ihmisiä, kriisitilanteessa luovuus voidaan päästä valloilleen.

Tuotantopuolessa meillä monipuolisuutta

Vaikka meillä nykyään paljontukevampi selusta, liittolaisia, niin meillä historiallisen pitkä perinne valmistautua kriisiakaan, eli juuri tuohon mitä ilmeisesti meinaat. Eli se pitää "vain" ulottaa tuon tyyppiseen tuotantoon.

Meidän mahdollisissa kriiseissä droonien rooli ja asema poikkeaisi siitä mitä se Ukrainassa nyt on. Tuolla merkittävä osa korvaa sitä puutetta, puolin ja toisin. Mikä ei tarkoita etteikö drooneja voisi käyttää monipuolisesti.

 

[Tonnin Seteli]

Ja sit päästään toiseen ongelmaan, onko se edes kannattavaa pitää tuotantoa täällä, vai olisiko Ruotsi tai jopa Tanska parempi maa.

Periaatteessa. Toisaalta voiko siihen luottaa tekeekö naapurimaa yhteistyötä juuri kulloisenkin pasifisti- tai jihadistipuolueen johtamana. Tai jos on jotain ulkopuolista vaikutusta. Enkä nyt tarkoita avata poliittista keskustelua vaan punnita omavaraisuusetua tuotannon maantieteellisen suojaamisen etua vastaan. Sama se, kuka mahdollisesti haittaisi tarvikkeiden saantia ja miksi. Se on kuitenkin mahdollista. Toki ihan koko tuotantoketjun omavaraisuus ei ole ikinä mahdollista mutta jos loppupäästä alkaen päästään mahdollisimman lähelle alkua, on korvaavien toimitusten löytäminen tarvittaessa helpompaa.

"Ja Suomeen ette sitten toimita mitään. Koko tuotanto Yhdysvaltoihin tai muuten me miehitetään Grönlanti ja asetetaan nuuskalle 5000% tullit."

"Kyllä herra."

 

[Ogeli]

Ukrainalaiset tehneet rynkystä haulikon:

Droonitorjuntapatruuna rynnäkkökivääriin

Epävirallisesti nimellä Horoshok (”herne”) on ukrainalainen erikoispatruuna, joka on kehitetty droonintorjuntaan käytettäväksi tavallisissa jalkaväen rynnäkkökivääreissä. Patruunan suunnittelussa lähtökohtana on ollut se, että sotilaat voisivat ampua alas pieniä matalalla lentäviä drooneja...

suomensotilas.fi

Horoshok:n perusidea on korvata luoti viidellä haulilla, jotka leviävät kartiomaisesti ammuttaessa. Se on kuin pienikokoinen haulikon patruuna rynnäkkökiväärin kaliiperiin sovitettuna. Koska hauleja on vähän, droonia torjutaan ampumalla nopeaan tahtiin lyhyitä, tähdättyjä sarjoja. Haulipanos on omiaan matalalla ja hitaasti lentävien pienten multikopterien torjumiseen. Mikäli drooni lentää ampujaa kohti, maalitilanne on myös helppo ampujalle.

Ammunta on kylmähermoista, sillä 5.56×45 mm NATO -kaliperille tehokas ampumaetäisyys on noin 50-60 metriä.

 

[Drinkkeri]

Ukrainalaiset tehneet rynkystä haulikon:

Droonitorjuntapatruuna rynnäkkökivääriin

Epävirallisesti nimellä Horoshok (”herne”) on ukrainalainen erikoispatruuna, joka on kehitetty droonintorjuntaan käytettäväksi tavallisissa jalkaväen rynnäkkökivääreissä. Patruunan suunnittelussa lähtökohtana on ollut se, että sotilaat voisivat ampua alas pieniä matalalla lentäviä drooneja...

suomensotilas.fi

Haulilatauksissa ei varsinaisesti ole mitään muuta uutta kuin se, että niitä ei ole ennen tainnut olla 556 NATO-kaliberisena. Saattaa olla kohtuullinen kompromissi jos saatavilla ei ole itselataavaa haulikkoa, mutta tuskin kovin menestyksekäs.

 

[Paskisti]

Haulilatauksissa ei varsinaisesti ole mitään muuta uutta kuin se, että niitä ei ole ennen tainnut olla 556 NATO-kaliberisena. Saattaa olla kohtuullinen kompromissi jos saatavilla ei ole itselataavaa haulikkoa, mutta tuskin kovin menestyksekäs.

Jutun juoni on siinä ettei tarvitse erillistä torjunta-asetta joka kerta odotella paikalle vaan kaikki voivat osallistua torjuntaan heti. Ryhmäammuntana lyhyillä sarjoilla tuo antaa jo peittoa hyvin.

 

[HexenPolizei]

Jutun juoni on siinä ettei tarvitse erillistä torjunta-asetta joka kerta odotella paikalle vaan kaikki voivat osallistua torjuntaan heti. Ryhmäammuntana lyhyillä sarjoilla tuo antaa jo peittoa hyvin.

Jos on ikinä ampunut savikiekkoja niin tietää miten "helppoa" on osua liikkuvaan maaliin haulikolla vaikka tietää suunnilleen minne se maali liikkuu, millä nopeudella ja mistä vektorista. Se että sama yritetään tehdä rynkyllä...noh, kyllä ne joskus johonkin osuu mutta epäilen vähän tehokkuutta.
Se että porukka osallistuisi ryhmäammuntana ampumaan lyhyitä sarjoja lähestyvään droneen kuulostaa kauniilta teoriosoinnilta, mutta käytännössä näin tuskin tulee tapahtumaan.

 

[Paskisti]

Jos on ikinä ampunut savikiekkoja niin tietää miten "helppoa" on osua liikkuvaan maaliin haulikolla vaikka tietää suunnilleen minne se maali liikkuu, millä nopeudella ja mistä vektorista. Se että sama yritetään tehdä rynkyllä...noh, kyllä ne joskus johonkin osuu mutta epäilen vähän tehokkuutta.
Se että porukka osallistuisi ryhmäammuntana ampumaan lyhyitä sarjoja lähestyvään droneen kuulostaa kauniilta teoriosoinnilta, mutta käytännössä näin tuskin tulee tapahtumaan.

Tehokkaampaa kuitenkin kuin odotella jotain haulikontapaista paikalle eikä tehdä mitään. Ja olen ampunut kiekkoja montakin kertaa joten tiedän että liikkuvan ilmamaalin ampuminen ei ole helppoa.

 

[kibe]

Tehokkaampaa kuitenkin kuin odotella jotain haulikontapaista paikalle eikä tehdä mitään. Ja olen ampunut kiekkoja montakin kertaa joten tiedän että liikkuvan ilmamaalin ampuminen ei ole helppoa.

Eiköhän tuossa tilanteessa kannattaisi kaikkien kuorma-autojen takaovella olla haulikko ja jos suurin osa taisteluista on droneja, ei juoksuhautoja vastaan vyöryviä ihmismassoja. Aika pienellä suhteella myös sotilailla. Vastahan oli uutista, että Venäjä haalii haulikoita siviileiltäkin.

 

[jarhu]

Tehokkaampaa kuitenkin kuin odotella jotain haulikontapaista paikalle eikä tehdä mitään. Ja olen ampunut kiekkoja montakin kertaa joten tiedän että liikkuvan ilmamaalin ampuminen ei ole helppoa.

Ei dronejen tapauksessa kyllä voine odotella mitään. Se on otettava ensimmäinen käsillä oleva ase ja yrittää ampua oli kuinka toivotonta tahansa. Tekemättömyys olisi vain vääjämättömän kuoleman hyväksymistä eikä ottaa edes sitä pientä mahdollisuutta selvitä hengissä.

En tiedä nykypäivänä, mutta joskus pari vuosikymmentä takaperin opetettiin myös helikopterin ampumista, mikäli se on havainnut maassa olevat mahdollisesti suojattomat joukot. Aika toivotonta, mutta ei silti kannata jäädä maahan makaamaan.

 

[Paskisti]

Ei dronejen tapauksessa kyllä voine odotella mitään. Se on otettava ensimmäinen käsillä oleva ase ja yrittää ampua oli kuinka toivotonta tahansa. Tekemättömyys olisi vain vääjämättömän kuoleman hyväksymistä eikä ottaa edes sitä pientä mahdollisuutta selvitä hengissä.

En tiedä nykypäivänä, mutta joskus pari vuosikymmentä takaperin opetettiin myös helikopterin ampumista, mikäli se on havainnut maassa olevat mahdollisesti suojattomat joukot. Aika toivotonta, mutta ei silti kannata jäädä maahan makaamaan.

Just näin, ja jos liivissä on haulipatruunalipas Rynkylle niin se on nopein mahdollinen keino reagoida.

Eiköhän tuossa tilanteessa kannattaisi kaikkien kuorma-autojen takaovella olla haulikko ja jos suurin osa taisteluista on droneja, ei juoksuhautoja vastaan vyöryviä ihmismassoja. Aika pienellä suhteella myös sotilailla. Vastahan oli uutista, että Venäjä haalii haulikoita siviileiltäkin.

Yksi haulikko kuorma-autossa vs. 20 rynkyn haulipatruunaa ampuvaa miestä lähes heti valmiita käyttämään asetta? Ei liene epäselvää kumpi on tehokkaampaa jos rynkyn haulipatruuna suoriutuu kuten artikkelissa esitetään.

 

[demu]

Just näin, ja jos liivissä on haulipatruunalipas Rynkylle niin se on nopein mahdollinen keino reagoida.


Yksi haulikko kuorma-autossa vs. 20 rynkyn haulipatruunaa ampuvaa miestä lähes heti valmiita käyttämään asetta? Ei liene epäselvää kumpi on tehokkaampaa jos rynkyn haulipatruuna suoriutuu kuten artikkelissa esitetään.

No, Haulikoitakin saa puoliautomaattisina 20 patruunan rumpulippaalla (esim. Saiga 12:sta varmaan on Ukrainalaisillakin).

Sitten on automaattihaulikoita 20 tai 30 patruunan rumpulippaalla (esim. USAS-12, Origin 12) jne.



Ja uudet Genesis 12 automaattihaulikot tyhjentävät lippaansa melkoista vauhtia


Tuollaiset haulikot kun ladataan vaikka susihauleilla, niin saa siina aika monta arskaa olla ampumassa että vastaavaan tulivoimaan / peittoon päästään.

 

[kibe]

Just näin, ja jos liivissä on haulipatruunalipas Rynkylle niin se on nopein mahdollinen keino reagoida.


Yksi haulikko kuorma-autossa vs. 20 rynkyn haulipatruunaa ampuvaa miestä lähes heti valmiita käyttämään asetta? Ei liene epäselvää kumpi on tehokkaampaa jos rynkyn haulipatruuna suoriutuu kuten artikkelissa esitetään.

Ei sieltä kuorma-auton/hiluxin takalavalta yleensä ammu kuin yksi tai kaksi ennenkuin drone kopsahtaa syliin. Yleensähän ne tulee takaapäin jos auto on liikkeessä. Hirveän monta laukausta ei kerkeä kokeilemaan, sen verran nopeita nuo on. Tuossa nyt vaikka eka haulla osunut minuutin kohdalla. Muutenhan tuo on enemmän kissa ja hiirileikkiä noiden kanssa. Ennemmin sotilaat taitaa koittaa pysyä piilossa kuin jahdata droneja. Siinä kohtaa jos se tulee kohdalle, kannattaisi olla paras sorsastusase.

 

[Paskisti]

Hs

No, Haulikoitakin saa puoliautomaattisina 20 patruunan rumpulippaalla (esim. Saiga 12:sta varmaan on Ukrainalaisillakin).

Sitten on automaattihaulikoita 20 tai 30 patruunan rumpulippaalla (esim. USAS-12, Origin 12) jne.



Ja uudet Genesis 12 automaattihaulikot tyhjentävät lippaansa melkoista vauhtia


Tuollaiset haulikot kun ladataan vaikka susihauleilla, niin saa siina aika monta arskaa olla ampumassa että vastaavaan tulivoimaan / peittoon päästään.

Puoliautomaattihaulikkotekniikka on itselle kyllä erittäin tuttua ja kaikenlaista patruunaa ammuttu läpi isoja määriä. Lipas kyllä tyhjenee ilman sarjatultakin ihan yhtä nopeasti jos on yhtään harjoitellut. Ns. taisteluhaulikoiden ongelma on erittäin lyhyet piiput jolla ei saa lähtönopeuksia ja kantamat jää lyhyiksi

Ei sieltä kuorma-auton/hiluxin takalavalta yleensä ammu kuin yksi tai kaksi ennenkuin drone kopsahtaa syliin. Yleensähän ne tulee takaapäin jos auto on liikkeessä. Hirveän monta laukausta ei kerkeä kokeilemaan, sen verran nopeita nuo on. Tuossa nyt vaikka eka haulla osunut minuutin kohdalla. Muutenhan tuo on enemmän kissa ja hiirileikkiä noiden kanssa. Ennemmin sotilaat taitaa koittaa pysyä piilossa kuin jahdata droneja. Siinä kohtaa jos se tulee kohdalle, kannattaisi olla paras sorsastusase.

On kaksi eri asiaa torjutaanko droonia kuorma-autosta vai ryhmän ollessa jalkautunut. Ensin mainittuun olisi varmaan parasta olla jonkinlainen erikoistunut konetulihaulikko kuorma-auton katolla isolla vyösyötöllä vähän kuten MASI:n ITKK on asennettu. Jälkimmäisessä tapauksessa varmasi ne rynkyn haulipatruunat ovat nopein apu hätäilmatorjuntaan.

 

[demu]

Hs
Puoliautomaattihaulikkotekniikka on itselle kyllä erittäin tuttua ja kaikenlaista patruunaa ammuttu läpi isoja määriä. Lipas kyllä tyhjenee ilman sarjatultakin ihan yhtä nopeasti jos on yhtään harjoitellut. Ns. taisteluhaulikoiden ongelma on erittäin lyhyet piiput jolla ei saa lähtönopeuksia ja kantamat jää lyhyiksi



On kaksi eri asiaa torjutaanko droonia kuorma-autosta vai ryhmän ollessa jalkautunut. Ensin mainittuun olisi varmaan parasta olla jonkinlainen erikoistunut konetulihaulikko kuorma-auton katolla isolla vyösyötöllä vähän kuten MASI:n ITKK on asennettu. Jälkimmäisessä tapauksessa varmasi ne rynkyn haulipatruunat ovat nopein apu hätäilmatorjuntaan.

Haulikon patruunat ovat niin matalapaineisia ettei piipun pituudella ole juuri merkitystä.
Ja kun haulikossa ei ole rihlausta ( eikä haulipatruuna siitä tietenkään edes hyötyisikään), ei piipun pituudella ole samanlaista nopeutusvaikutusta kuin rihlatussa piipussa nopeutta saavalla luodilla.

 

[HexenPolizei]

On kaksi eri asiaa torjutaanko droonia kuorma-autosta vai ryhmän ollessa jalkautunut. Ensin mainittuun olisi varmaan parasta olla jonkinlainen erikoistunut konetulihaulikko kuorma-auton katolla isolla vyösyötöllä vähän kuten MASI:n ITKK on asennettu. Jälkimmäisessä tapauksessa varmasi ne rynkyn haulipatruunat ovat nopein apu hätäilmatorjuntaan.

Onko tämä jotain fantasiointia siitä miten asiat voisivat olla vs miten ne todellisuudessa ovat?
En ole nähnyt yhtään videota kummaltakaan puolelta koko sodan aikana missä hommat menevät kuin jossain amerikkalaisessa sotasarjassa jossa operaattorit nitistävät helposti kymmenittäin vihollisia jutellen mukavia.
Realiteetit ovat videoiden perusteella huomattavasti kaoottisempia kuin että ryhmä vaihtaisi yhdessä dronentorjunta-ammukset rynkkyihin ja ampisivat yhdessä koordinoituja torjuntasarjoja droneja vastaan.

 

[Tonnin Seteli]

Haulikon patruunat ovat niin matalapaineisia ettei piipun pituudella ole juuri merkitystä.
Ja kun haulikossa ei ole rihlausta ( eikä haulipatruuna siitä tietenkään edes hyötyisikään), ei piipun pituudella ole samanlaista nopeutusvaikutusta kuin rihlatussa piipussa nopeutta saavalla luodilla.

Rihlaus ei suoranaisesti liity tähän pituus/nopeusasiaan. Tätä pitäisi kokeilla ja havainnollistaa kahdella samanlaisella haulikolla, joissa on samanpituiset piiput, toisessa sileä ja toisessa erikoistäyteisten ammuntaan tarkoitettu rihlattu erikoispiippu. Kun tällä saataisiin aikaan jokin pieni ero haulipatruunoilla, jouduttaisiin toteamaan että kokeita on jatkettava. Vastaavia eroja nimittäin muodostuisi myös sileiden piippujen välillä riippuen niiden porauksesta ja siitä, onko poraus sama koko matkalla ylimenon jälkeen, ja tällä en vielä edes tarkoita supistusta joka voidaan jättää pois. Tai ehkä se overbored sylinterinä on sekin supistettu, riippuu kai tulkitsijasta. Itse sanoisin varovasti, että tavallaan eräänlainen IC sekin on.

Tämä olematta yhtään eri mieltä siitä, että taisteluhaulikot ovat ihan syystä "lyhyitä", "lyhyt" haulikko on muutenkin aliarvostettu ja pitkä haulikon piippu on yleensä turha ja epäkäytännöllinen, etenkin lähtönopeuden osalta. Toki muutenkin pitkäpiippuisia haulikoita käytetään yleensä tyyli-, mielikuva-, sovinnaisuus- tai muista syistä, jotka eivät edesauta sotilaskäyttöä. Jos onkin tyypillistä että hienolla pitkäpiippuisella metsästyshaulikolla saadaan parempia haulikuvioita siihen käyttöön ja lyhyellä poliisihaulikolla vähän huonompia, syy on yleensä yhtä paljon piipun mitassa kuin niissä kaiverruksissa ja jalopuussa.

Rihlaus ei ole pelkästään tarpeeton haulipatruunalle vaan se pilaa haulipatruunan toiminnan. Tämä toki koskee sellaisenaan vain tavanomaisia haulipatruunoita; aiemmin näkemäni tähän mainittuun tarkoitukseen kehitetyt(improvisoidut) kiväärin erikoispatruunat eivät ole tyypillisiä tai edes varsinaisia haulipatruunoita vaan niissä on haulit yhdessä jonossa. Täten ne ovat periaatteessa moniammuksisia luotipatruunoita, joissa nyt vaan on alkeellinen pallomainen luoti. Niissä lienee ihan tapauskohtaista, onko rihlauksesta enemmän haittaa kuin hyötyä tai onko asialla yhtään mitään merkitystä. Kysymys on tällöin lähinnä siitä, lisääntyykö vai väheneekö hajonta ja kumpi nyt olisi kiva. Tavallisessa haulikossa tai luotiaseen käärme/rottahaulipatruunassa rihlatun piipun vaikutus taas olisi ja on rengasmainen, nopeasti leviävä, muutamaa metriä kauemmas ammuttaessa kelvoton haulikuvio. Vastaavasti tulee mieleen, että esimerkiksi .410 suurihaulisimmat patruunat joissa hauleja on yksi jono, saattaisivat toimia eri tavalla, vaikka joku Taurus Judge nyt tuskin on käytännöllinen idea dronen lähitorjuntaan(jos mihinkään muuhunkaan tosielämän käyttöön siviilissä sen enempää kuin sodassa).

 

[Paskisti]

Piipun pituudella on vaikutusta myös meteliin piipun suulla, kiskotähtäykseen, svingiin, supistuksen mahdolliseen pituuteen jne. Sanoisin että tumpilla 10-18" piipulla voi liikkuvaan ilmamaaliin ammunta olla aika hataraa. Sotilashaulikot on suunniteltu ammuttavan isoja hauleja kaksijalkaiseen maamaaliin joka liikkuu hitaasti tai ei ollenkaan, joten sillä on hyvin vähän tekoa droonien torjuntaan.

Lisäksi jos käytetään putkimakasiineja niin lyhyt piippu on hyödytön koska pitkä makasiiniputki on kuitenkin 28" piipun mittainen ja pidempikin.

Kaikilla näillä ei ole merkitystä droonintorjunnassa mutta toin esiin kaikki piipun pituuden vaikutukset haulikkoammuntaan.

Voin olla väärässä että piipun pituus ei juuri vaikuta lähtönopeuksiin mutta 18" vs. 28" suupamauksen erolla sanoisin että sitä on, ja lisäksi erikoislatauksilla sitä voitaneen lisätä edelleen. Jotta saadaan ulottuvuutta, tarvitaan esim volframihauleja ja reilusti lähtöjä joilla voidaan päästä vesilinnustuksessa jopa 100m etäisyyksille.

 

[sahtimonni]

En tiedä nykypäivänä, mutta joskus pari vuosikymmentä takaperin opetettiin myös helikopterin ampumista, mikäli se on havainnut maassa olevat mahdollisesti suojattomat joukot. Aika toivotonta, mutta ei silti kannata jäädä maahan makaamaan.

Kaipa tuota hekojen lähitorjuntaa edelleen koulutetaan ja kyllä se aiheuttanee jonkinlaista paniikkia ohjaamon puikoissa, jos joukkueellinen taistelijoita ampuu rynkyllä sarjaa kohti (eikös tämä ollut niitä harvoja tilanteita, missä SA-int antaa luvan käyttää sarjatulitoimintoa, vai muistanko väärin?). Taisteluhelikopterit ovat toki aika resistenttejä käsiaseiden luodeille, mutta tuollainen ropina on varmaan silti aika ahdistavaa pilotille.

Tämä olematta yhtään eri mieltä siitä, että taisteluhaulikot ovat ihan syystä "lyhyitä", "lyhyt" haulikko on muutenkin aliarvostettu

Ylipäätään haulikoista taistelijan aseena: nykyään etulinjan taistelijoilla taitaa olla aika usein liivejä, jotka pysäyttävät rynkyn kuulan. Toisin sanoin olisi parempi osua raajoihin tai nuppiin. Taistelut käydään yleensä aika lyhyeltä etäisyydeltä. Eli olisiko susihauleilla varustettu haulikko joissain tilanteissa jopa rynkkyä parempi, kun hajonnan vuoksi todennäköisyys osua suojaamattomiin paikkoihin olisi suurempi? Toki haulikko ei ole läheskään niin monikäyttöinen, minkä vuoksi se ei varmaan yleisty käytössä. Jossain juoksuhautojen vyörytyksessä voisi toimia.

 

[Paskisti]

Ylipäätään haulikoista taistelijan aseena: nykyään etulinjan taistelijoilla taitaa olla aika usein liivejä, jotka pysäyttävät rynkyn kuulan. Toisin sanoin olisi parempi osua raajoihin tai nuppiin. Taistelut käydään yleensä aika lyhyeltä etäisyydeltä. Eli olisiko susihauleilla varustettu haulikko joissain tilanteissa jopa rynkkyä parempi, kun hajonnan vuoksi todennäköisyys osua suojaamattomiin paikkoihin olisi suurempi? Toki haulikko ei ole läheskään niin monikäyttöinen, minkä vuoksi se ei varmaan yleisty käytössä. Jossain juoksuhautojen vyörytyksessä voisi toimia.

Haulikon patruunat on isoja ja painavia joiden käyttö on erittäin rajoitettua joten eivät sovi hyvin taistelijan aseeksi, heidän kun pitää pärjätä yhdellä aseella.

 

[demu]

Kaipa tuota hekojen lähitorjuntaa edelleen koulutetaan ja kyllä se aiheuttanee jonkinlaista paniikkia ohjaamon puikoissa, jos joukkueellinen taistelijoita ampuu rynkyllä sarjaa kohti (eikös tämä ollut niitä harvoja tilanteita, missä SA-int antaa luvan käyttää sarjatulitoimintoa, vai muistanko väärin?). Taisteluhelikopterit ovat toki aika resistenttejä käsiaseiden luodeille, mutta tuollainen ropina on varmaan silti aika ahdistavaa pilotille.

Ylipäätään haulikoista taistelijan aseena: nykyään etulinjan taistelijoilla taitaa olla aika usein liivejä, jotka pysäyttävät rynkyn kuulan. Toisin sanoin olisi parempi osua raajoihin tai nuppiin. Taistelut käydään yleensä aika lyhyeltä etäisyydeltä. Eli olisiko susihauleilla varustettu haulikko joissain tilanteissa jopa rynkkyä parempi, kun hajonnan vuoksi todennäköisyys osua suojaamattomiin paikkoihin olisi suurempi? Toki haulikko ei ole läheskään niin monikäyttöinen, minkä vuoksi se ei varmaan yleisty käytössä. Jossain juoksuhautojen vyörytyksessä voisi toimia.

Tässä 4 laukausta 8,6mm susihauleilla (ja muutama täyteisilläkin ja yksi 36g/2,9mm haulipanoskin) jostakin 20-30m päästä (muistaakseni).
Haulikkona supistamaton Saiga 12.
Ihan kivasti ne susihaulitkin hajoavat koko vartalon alueelle.

 

[sahtimonni]

Haulikon patruunat on isoja ja painavia joiden käyttö on erittäin rajoitettua joten eivät sovi hyvin taistelijan aseeksi, heidän kuten pitää pärjätä yhdellä aseella.

Taistelijan perusaseeksi ei toki kelpaa, mutta onhan näitä ennenkin käytetty juoksuhautahommissa. En tiedä onko Ukrainassa.

Tässä 4 laukausta 8,6mm susihauleilla (ja muutama täyteisilläkin ja yksi 36g/2,9mm haulipanoskin) jostakin 20-30m päästä (muistaakseni).
Haulikkona supistamaton Saiga 12.
Ihan kivasti ne susihaulitkin hajoavat koko vartalon alueelle.

Hyvä esimerkki. Yhdellä laukauksella osuisi melko suurella todennäköisyydellä suojaamattomaan kohtaan.

 

[Paskisti]

Taistelijan perusaseeksi ei toki kelpaa, mutta onhan näitä ennenkin käytetty juoksuhautahommissa. En tiedä onko Ukrainassa.

Hyvä esimerkki. Yhdellä laukauksella osuisi melko suurella todennäköisyydellä suojaamattomaan kohtaan.

Kyllä risoisi kantaa useampaa asetta ja siihen patruunoita, etenkin kun haulikon patruunoiden teho-painosuhde on todella huono. Noita 00 koon 8,6mm hauleja taitaa olla se 9 kpl per laukaus. Ongelma on ettei ne läpäise liivejä, eivät ole erityisen tarkkoja (koska haulipatruuna vs. kiväärin pistemäinen vaikutus) ja edelleen 30m jälkeen teho ja tarkkuus ovat usein mennyttä. Haulikkoa on käyttänyt yleisemmin lähinnä amerikkalaiset juoksuhautojen vyörytykseen, jätetään nyt nämä erikoisporukat pois laskuista joilla on käytössä vaikka ja mitä tehtäväkohtaisesti. Haulikko on erikoisase ja siksi niitä on vähän käytössä. Jos olet haulikkokourassa ja sieltä tuleekin kiväärimies 60m niin huonosti käy.

Lisäksi, haulikot ovat herkempiä syöttöhäiriöille käytetyn patruunatyypin takia etenkin jos kyseessä on lipassyöttöinen puoliautomaattihaulikko. Saigakin on melko epäluotettavan maineessa ja pitää osua kohdalleen ase-patruunayhdistelmä että toimii kunnolla. Enemmän olen häiriöitä tekeviä nähnyt kuin kunnolla toimivia ja toiminnallisessa ammunnassa pistekärkeä pitää makasiinisyöttöiset, ilman pistoolikahvaa olevat puoliautomaattihaulikot. Ovat harjoiteltuna nopeita täyttää (ei koske taistelukenttää) ja todella toimintavarmoja ja perinteisemmän mallinen haulikko vaan suuntautuu huomattavast luonnollisemmin ja nopeammin etenkin ilma-ammuntaan. Uskon että sinun haulikkosi on toimintavarma, tämä oli kuitenkin kokemukseni yleisesti mitä nähnyt.

 

[demu]

Kyllä risoisi kantaa useampaa asetta ja siihen patruunoita, etenkin kun haulikon patruunoiden teho-painosuhde on todella huono. Noita 00 koon 8,6mm hauleja taitaa olla se 9 kpl per laukaus. Ongelma on ettei ne läpäise liivejä, eivät ole erityisen tarkkoja (koska haulipatruuna vs. kiväärin pistemäinen vaikutus) ja edelleen 30m jälkeen teho ja tarkkuus ovat usein mennyttä. Haulikkoa on käyttänyt yleisemmin lähinnä amerikkalaiset juoksuhautojen vyörytykseen, jätetään nyt nämä erikoisporukat pois laskuista joilla on käytössä vaikka ja mitä tehtäväkohtaisesti. Haulikko on erikoisase ja siksi niitä on vähän käytössä. Jos olet haulikkokourassa ja sieltä tuleekin kiväärimies 60m niin huonosti käy.

Lisäksi, haulikot ovat herkempiä syöttöhäiriöille käytetyn patruunatyypin takia etenkin jos kyseessä on lipassyöttöinen puoliautomaattihaulikko. Saigakin on melko epäluotettavan maineessa ja pitää osua kohdalleen ase-patruunayhdistelmä että toimii kunnolla. Enemmän olen häiriöitä tekeviä nähnyt kuin kunnolla toimivia ja toiminnallisessa ammunnassa pistekärkeä pitää makasiinisyöttöiset, ilman pistoolikahvaa olevat puoliautomaattihaulikot. Ovat harjoiteltuna nopeita täyttää (ei koske taistelukenttää) ja todella toimintavarmoja ja perinteisemmän mallinen haulikko vaan suuntautuu huomattavast luonnollisemmin ja nopeammin etenkin ilma-ammuntaan. Uskon että sinun haulikkosi on toimintavarma, tämä oli kuitenkin kokemukseni yleisesti mitä nähnyt.

.223 rem (tai 5.52x45) patruuna painaa sellaisen 12 grammaa.
Haulikon patruuna painaa 35-70 grammaa käytetysta haulilatauksesta riippuen, eli 3-4 x .223:n painon verran.
Eivätkä ne susihaulit liivejä läpäise - droneiden pudottamisesta tässä alun perin olikin kyse. Ja kun suojaliivit eivät koko vartaloa peitä niin osuvat helpommin suojaamattomiin paikkoihin.
Sellaiseen joku susihauli tai pienempikin (4-5 mm haulit) sopivat varsin mainiosti, kun dronet eivät pue lähtiessään luotiliivejä päälle.

Tuntemattomaan sotilaan ohjeiden mukaan tähtää vyönsolkeen, niin todennäköisesti osut alueelle jota ei voi suojata.

Ja ei tuollainen 5" piipulla varustettu automaattihaulikko itsessään paljonkaan paina, kun piiputkin ovat selvästi kivääriä ohkasempia ja kevyempiä. Muutenkin haulikot ovat keskimäärin kepoisempia kuin automaatti/puoliautomaattikiväärit.

 

[Paskisti]

.223 rem (tai 5.52x45) patruuna painaa sellaisen 12 grammaa.
Haulikon patruuna painaa 35-70 grammaa käytetysta haulilatauksesta riippuen, eli 3-4 x .223:n painon verran.
Eivätkä ne susihaulit liivejä läpäise - droneiden pudottamisesta tässä alun perin olikin kyse. Ja kun suojaliivit eivät koko vartaloa peitä niin osuvat helpommin suojaamattomiin paikkoihin.
Sellaiseen joku susihauli tai pienempikin (4-5 mm haulit) sopivat varsin mainiosti, kun dronet eivät pue lähtiessään luotiliivejä päälle.

Tuntemattomaan sotilaan ohjeiden mukaan tähtää vyönsolkeen, niin todennäköisesti osut alueelle jota ei voi suojata.

Ja ei tuollainen 5" piipulla varustettu automaattihaulikko itsessään paljonkaan paina, kun piiputkin ovat selvästi kivääriä ohkasempia ja kevyempiä. Muutenkin haulikot ovat keskimäärin kepoisempia kuin automaatti/puoliautomaattikiväärit.

5" piippu? Mitä sellaisella ajattelit ampua? Ei sillä ainakaan osu mihinkään ja voi olla aika vaikea saada käymään minkäänlaista kuviota että olisi tehokas liikkuvaan maaliin ja varmasti vaikuttaa jo patruunan lähtönopeuteenkin. Jos piipunsuulla on liikaa painetta saattaa se heikentää myös osumakuviota entisestään eikä tuollaisen vaikutusetäisyys ole kovin pitkä johtuen kuvion levähtämisestä todella nopeasti.

Olet oikeassa että alunperin puhuttiin droonintorjunnasta, enkä minä tuonut keskusteluun tuota elävään maaliin vaikuttamista, vaan kommentoin muiden viestejä.

Edit: 5" piippu on pistoolin piipun pituinen joten ei se sovellu mitenkään haulikkoon, ellei sitten halua lyömäetäisyydeltä käytää kuten kaikkein lyhyintä katkaistua haulikkoa. Käytännössä haulikon piipun on syytä olla vähintään 24" jos halutaan että saadaan etäisyyttä, tehoa ja supistusta jolla hallitaan kuviota. Nämä susihaulit eivät sovellu ilmamaalin ammuntaan vaikka käyvät kohtuudella sylinteripiipustakin, koska kuvio on vain yksinkertaisesti liian harva.

 

[sahtimonni]

Kyllä risoisi kantaa useampaa asetta ja siihen patruunoita, etenkin kun haulikon patruunoiden teho-painosuhde on todella huono. Noita 00 koon 8,6mm hauleja taitaa olla se 9 kpl per laukaus. Ongelma on ettei ne läpäise liivejä, eivät ole erityisen tarkkoja (koska haulipatruuna vs. kiväärin pistemäinen vaikutus) ja edelleen 30m jälkeen teho ja tarkkuus ovat usein mennyttä. Haulikkoa on käyttänyt yleisemmin lähinnä amerikkalaiset juoksuhautojen vyörytykseen, jätetään nyt nämä erikoisporukat pois laskuista joilla on käytössä vaikka ja mitä tehtäväkohtaisesti. Haulikko on erikoisase ja siksi niitä on vähän käytössä. Jos olet haulikkokourassa ja sieltä tuleekin kiväärimies 60m niin huonosti käy.

Lisäksi, haulikot ovat herkempiä syöttöhäiriöille käytetyn patruunatyypin takia etenkin jos kyseessä on lipassyöttöinen puoliautomaattihaulikko. Saigakin on melko epäluotettavan maineessa ja pitää osua kohdalleen ase-patruunayhdistelmä että toimii kunnolla. Enemmän olen häiriöitä tekeviä nähnyt kuin kunnolla toimivia ja toiminnallisessa ammunnassa pistekärkeä pitää makasiinisyöttöiset, ilman pistoolikahvaa olevat puoliautomaattihaulikot. Ovat harjoiteltuna nopeita täyttää (ei koske taistelukenttää) ja todella toimintavarmoja ja perinteisemmän mallinen haulikko vaan suuntautuu huomattavast luonnollisemmin ja nopeammin etenkin ilma-ammuntaan. Uskon että sinun haulikkosi on toimintavarma, tämä oli kuitenkin kokemukseni yleisesti mitä nähnyt.

Kyllä jonkun ison konekiväärin tai singon mukana raahaaminenkin varmasti risoo, mutta niille on omat roolinsa ja paikkansa. Nykyään dronet ovat luoteja isompi uhka, joten sikälikin voisi olla perusteltua, että ryhmässä on yksi haulikkomies, jota mahdollisesti voitaisiin käyttää piikkimiehenä myös vyörytyksessä. Mitä noita Ukraina-videoita nähnyt, niin ilmeisesti liivien takia monesti vihu jatkaa toimintaa aika monenkin osuman jälkeen. En mä osaa varmuudella sanoa olisiko haulikko käytännössä järkevä lisä tuollaisessa vyörytyksessä, mutta ainakin teoriassa suht isolla hajonnalla varustettu haulikko antaisi juoksuhautaetäisyydellä olevalle vihulle suurella varmuudella suojien ulkopuolisia osumia, vaikka tähtäys ei olisi aivan millin tarkkaa.

 

[demu]

5" piippu? Mitä sellaisella ajattelit ampua? Ei sillä ainakaan osu mihinkään ja voi olla aika vaikea saada käymään minkäänlaista kuviota että olisi tehokas liikkuvaan maaliin ja varmasti vaikuttaa jo patruunan lähtönopeuteenkin. Jos piipunsuulla on liikaa painetta saattaa se heikentää myös osumakuviota entisestään eikä tuollaisen vaikutusetäisyys ole kovin pitkä johtuen kuvion levähtämisestä todella nopeasti.

Olet oikeassa että alunperin puhuttiin droonintorjunnasta, enkä minä tuonut keskusteluun tuota elävään maaliin vaikuttamista, vaan kommentoin muiden viestejä.

Edit: 5" piippu on pistoolin piipun pituinen joten ei se sovellu mitenkään haulikkoon, ellei sitten halua lyömäetäisyydeltä käytää kuten kaikkein lyhyintä katkaistua haulikkoa. Käytännössä haulikon piipun on syytä olla vähintään 24" jos halutaan että saadaan etäisyyttä, tehoa ja supistusta jolla hallitaan kuviota. Nämä susihaulit eivät sovellu ilmamaalin ammuntaan vaikka käyvät kohtuudella sylinteripiipustakin, koska kuvio on vain yksinkertaisesti liian harva.

Käy katsomassa tuo aikaisemmin laittamani Genesiksen haulikkovideo. Hyvin sillä osuu pelteihin.
Ja kun drooneja ammutaan, niin pieni hajonta on vain hyödyksi.

 

[Paskisti]

Käy katsomassa tuo aikaisemmin laittamani Genesiksen haulikkovideo. Hyvin sillä osuu pelteihin.
Ja kun drooneja ammutaan, niin pieni hajonta on vain hyödyksi.

Haulikko on erittäin tuttu laite kuten sinullekin ja ihan samassa käyttötarkoituksessakin. Hajonnan haluttu suuruus riippuu etäiysyydestä ja toki droonien kohdalla pieni on eduksi, en kai muuta väittänytkään. Jos tämä 5" piippu on joku erikoisvehje erikoispatruunalla niin sitten eri juttu, mutta normaalissa haulikossa käyttökelvoton. En lähtenyt etsimään linkkiäsi.