Suomalaistaustainen yritys esitteli 100 % kiinteän olomuodon akun – liian hyvä ollakseen totta?

[Sampsa]

Mielestäni sijoitushuijauksiin pitää ottaa jyrkkä kanta, koska sillä voidaan vähentää ihmisten tappioita. Tämä vertautuu tässä mielessä suoraan Wincapitaan ja Onecoiniin. Olen ateisti, mutta en huutele palstoilla uskovaisille. Ne jotka uskovat "varmuuden vuoksi" taas vaikuttavat heikoilta.

Kiinnostaisi, että miten tähän nyt yksityishenkilö / kuluttaja voisi rahansa menettää? Kuten Wincapta ja Onecoin, joita markkinoitiin juurikin kuluttajille.

Jos joku miljonääri ja pääomasijoittaja tuuppaa miljoonat sisään nyt nähtyjen puheiden perusteella ilman että tekee kunnollista due diligenceä ja häviää rahansa niin sanoisin, että voi voi. He ovat ammattilaisia ja tekee omat riskiarvionsa.

 

[munasan]

Millä tapaa?

Millä planeetalla ne olisivat mahdollisia?

”
Kallion mukaan Suomesta löytyy raaka-aineita, kuten nikkeliä ja biohiiltä, joilla voitaisiin rakentaa edullisempia ja turvallisempia akkuja. Myös mangaani on yleinen alkuaine ja melko helposti saatavilla. Haasteena on kuitenkin se, ettei näillä materiaaleilla ole perinteisesti päästy Donut Labin ilmoittamiin huippuarvoihin.

– Olisi hyvin uskomatonta, että joku ryhmä pystyy yhtäkkiä kehittämään kemian, joka toimii näillä parametreilla. Odotan mielenkiinnolla verifiointia, jos se pystytään todistamaan, olen hyvin hämmästynyt.”
”
Donut Lab lupaa peräti 100 000 lataussykliä, mikä tarkoittaisi, että akku kestäisi satoja vuosia tai miljoonia kilometrejä. Kallion mukaan tämä olisi ainakin litiumakkukemialla täysin mullistava ajatus.

– Superkondensaattoreilla on tällaisia syklejä, koska niissä ei tapahdu varsinaisia kemiallisia sivureaktioita, jotka kuluttavat akkua. On olemassa ratkaisuja, joissa akkua ja kondensaattoria yritetään yhdistää, mutta tällöin on yleensä jouduttu tinkimään energiatiheydestä, sanoo Kallio varovaisen positiivisesti.
”

”
Yleinen fysiikan lainalaisuus on, että aineiden kulkeutuminen yleensä hidastuu merkittävästi, kun mennään lämpötilassa alaspäin, ja lämpötilassa ylöspäin mentäessä ongelmana on materiaalinen pysyminen vakaana.

– Jos tuolla lämpötilavälillä pystytään säilyttämään akun kapasiteetti, niin siinä on tehty melkoisia edistysaskeleita, joista en kyllä tiedä, miten on saavutettu, pohdiskelee professori Kallio.”

Suomalainen startup väittää keksineensä superakun – professori tyrmistyi lupauksista: ”Rikkoisi fysiikan periaatteita”

Donut Lab kertoo kehittäneensä akun, joka latautuu viidessä minuutissa ja kestää auton eliniän. Aalto-yliopiston professori pitää osaa väitteistä mahdottomina.

yle.fi

Ja luulen että ”kuin toiselta planeetalta” vertaus on retorinen keino. Kuten vaikka ”sika makee” vaikka sika ei ole makea. Tai ”huippu hyvä” vaikka huippua ei välttämättä ole.

 

[munasan]

Kiinnostaisi, että miten tähän nyt yksityishenkilö / kuluttaja voisi rahansa menettää? Kuten Wincapta ja Onecoin, joita markkinoitiin juurikin kuluttajille.

Jos joku miljonääri ja pääomasijoittaja tuuppaa miljoonat sisään nyt nähtyjen puheiden perusteella ilman että tekee kunnollista due diligenceä ja häviää rahansa niin sanoisin, että voi voi. He ovat ammattilaisia ja tekee omat riskiarvionsa.

Myymällä vaihtovelkakirjoja yksityishenkilöille

Kohuakun takana olevaa Donut Labia on kaupiteltu piensijoittajille vielä tammikuussa – Näin toimitusjohtaja kommentoi

Kauppalehden haastattelemien piensijoittajien mukaan Donut Labin ja sen lähiyhtiöiden vaihtovelkakirjalainoja on kaupiteltu pitkin viime vuotta. Donut Labiin on tarjottu sijoitusmahdollisuuksia vielä tammikuun alun suuren akkujulkistuksen jälkeen. Toimitusjohtaja Marko Lehtimäki kertoo, että...

www.kauppalehti.fi

 

[pomk]

”
Kallion mukaan Suomesta löytyy raaka-aineita, kuten nikkeliä ja biohiiltä, joilla voitaisiin rakentaa edullisempia ja turvallisempia akkuja. Myös mangaani on yleinen alkuaine ja melko helposti saatavilla. Haasteena on kuitenkin se, ettei näillä materiaaleilla ole perinteisesti päästy Donut Labin ilmoittamiin huippuarvoihin.

– Olisi hyvin uskomatonta, että joku ryhmä pystyy yhtäkkiä kehittämään kemian, joka toimii näillä parametreilla. Odotan mielenkiinnolla verifiointia, jos se pystytään todistamaan, olen hyvin hämmästynyt.”
”
Donut Lab lupaa peräti 100 000 lataussykliä, mikä tarkoittaisi, että akku kestäisi satoja vuosia tai miljoonia kilometrejä. Kallion mukaan tämä olisi ainakin litiumakkukemialla täysin mullistava ajatus.

– Superkondensaattoreilla on tällaisia syklejä, koska niissä ei tapahdu varsinaisia kemiallisia sivureaktioita, jotka kuluttavat akkua. On olemassa ratkaisuja, joissa akkua ja kondensaattoria yritetään yhdistää, mutta tällöin on yleensä jouduttu tinkimään energiatiheydestä, sanoo Kallio varovaisen positiivisesti.
”

”
Yleinen fysiikan lainalaisuus on, että aineiden kulkeutuminen yleensä hidastuu merkittävästi, kun mennään lämpötilassa alaspäin, ja lämpötilassa ylöspäin mentäessä ongelmana on materiaalinen pysyminen vakaana.

– Jos tuolla lämpötilavälillä pystytään säilyttämään akun kapasiteetti, niin siinä on tehty melkoisia edistysaskeleita, joista en kyllä tiedä, miten on saavutettu, pohdiskelee professori Kallio.”

Suomalainen startup väittää keksineensä superakun – professori tyrmistyi lupauksista: ”Rikkoisi fysiikan periaatteita”

Donut Lab kertoo kehittäneensä akun, joka latautuu viidessä minuutissa ja kestää auton eliniän. Aalto-yliopiston professori pitää osaa väitteistä mahdottomina.

yle.fi

Ja luulen että ”kuin toiselta planeetalta” vertaus on retorinen keino. Kuten vaikka ”sika makee” vaikka sika ei ole makea. Tai ”huippu hyvä” vaikka huippua ei välttämättä ole.

En huomannut tuosta mainintaa että olisi tieteessä ongelmia.

Mainittiin vain että hän ei osaisi moista akkua rakentaa, ja odottaa innolla testejä.

 

[munasan]

En huomannut tuosta mainintaa että olisi tieteessä ongelmia.

Mainittiin vain että hän ei osaisi moista akkua rakentaa, ja odottaa innolla testejä.

Niin ehkä sanaa ”tiede” ei ole mainittu mutta se on kattotermi prosessille: ”yhtenäinen ja järjestelmällinen varmojen ja yleispätevien tietojen kokonaisuus sekä tällaisten tietojen järjestelmällinen tavoittelu”. Näitä vastaan väitteet (edit) ja esitystapa akusta kyllä ovat.

 

[pomk]

Niin ehkä sanaa ”tiede” ei ole mainittu mutta se on kattotermi prosessille: ”yhtenäinen ja järjestelmällinen varmojen ja yleispätevien tietojen kokonaisuus sekä tällaisten tietojen järjestelmällinen tavoittelu”. Näitä vastaan väitteet akusta kyllä ovat.

Onko, miksi? Mitä tieteenvastaista tuossa on?

Prosessi ei ole avoin, mutta se ei tarkoita että kyseessä olisi tieteenvastainen setti.

Onko toyotankin solid state akut tieteenvastaisia?

 

[Grez]

Harmi että muuten asiallisessa viestissä on tämmöstä hölynpölyä seassa. Solid state akkuja on ollut jo maailman sivu olemassa. Väitteet ei ole myöskään nykytieteen vastaisia.

Mua hämmästyttää että jo useamman kerran joku on tullut sanomaan että solid state akkuja on jo olemassa, kun joku sanoo että speksit on nykytietämyksen valossa mahdottomia. Ja siis toi näkemys että speksien yhdistelmä on nykytietämyksen valossa mahdoton on akkualan professorin näkemys.

Täytyy myös muistaa että tiede kehittyy. Se että joku on nykytietämyksen valossa mahdotonta, ei tarkoita samaa asiaa, kuin että se olisi mahdotonta. Epäuskottavaa se silti voi olla. Eihän kukaan puhuisi "nykytietämyksestä" jos kuvittelisi, että se on lopullinen totuus.

Ketjussa on jo monta kertaa sanottu että solid state ei sinänsä ole mitenkään epäuskottava juttu vaan se mikä on epäuskottavaa on kaikkien hyvät ominaisuudet yhdessä tuotteessa: Energiatiheys+latausnopeus+toimintalämpötila-alue+syklikestävyys+~100% syklinpituus+massavalmistettavuus+solid state+turvallisuus+yleisesti saatavat materiaalit.

 

[munasan]

Onko, miksi? Mitä tieteenvastaista tuossa on?

Prosessi ei ole avoin, mutta se ei tarkoita että kyseessä olisi tieteenvastainen setti.

Onko toyotankin solid state akut tieteenvastaisia?

Sanoisin että väitteet donut labin akusta kuten aiempi referointi latausnopeudesta, sykleistä sekä lämpökestävyydestä, ei yleisesti solid state akuista, ovat varmojen ja yleispätevien tietojen vastaisia.

 

[pomk]

Ja siis toi näkemys että speksien yhdistelmä on nykytietämyksen valossa mahdoton on akkualan professorin näkemys.

Nykytietämyksen valossa solid state akkujen massatuotantokin on mahdotonta. Vähän samaan tapaan kuin sinisten ledien tuotanto oli joskus nykytietämyksen valossa mahdotonta.

Tiedevastaisuus on oma juttunsa ja käytännössä vaatisi että voidaan osoittaa että rakenne on mahdoton. Tätä yritin tuoda esille.

 

[pomk]

Sanoisin että väitteet donut labin akusta kuten aiempi referointi latausnopeudesta, sykleistä sekä lämpökestävyydestä, ei yleisesti solid state akuista, ovat varmojen ja yleispätevien tietojen vastaisia.

Okei, eli ei tiedevastaisia. Hyvä tarkennus!

 

[Starglazer]

Aamen!
Äijä vaikuttaa ihan pelleltä.
Tyypillinen internettrolli, joka vaan höpisee ja triggeröityy.

Eikö he saa mainostaa tuotettaan ihan miten parhaaksi näkevät vaikka se sinusta onkin väärä tapa?
Jos tuote on 100% totta, ollaan jännän äärellä.
Jos tuotteesta 50% on totta, ollaan vähemmän jännän äärellä.
Jos tuote on huijaus, so not, odotellaan (tai jatketaan odotusta ) todellista solid state läpimurtoa.

Kiinnostaisi, että miten tähän nyt yksityishenkilö / kuluttaja voisi rahansa menettää? Kuten Wincapta ja Onecoin, joita markkinoitiin juurikin kuluttajille.

Jos joku miljonääri ja pääomasijoittaja tuuppaa miljoonat sisään nyt nähtyjen puheiden perusteella ilman että tekee kunnollista due diligenceä ja häviää rahansa niin sanoisin, että voi voi. He ovat ammattilaisia ja tekee omat riskiarvionsa.

Tämä minunkin kanta on.

 

[weetabix]

Sinänsä poikkeuksellisia tuotteita on toki pieniltäkin toimijoilta julkaistu joita on pidetty sillä hetkellä mahdottomina. Sininen ledi tulee ensimmäisenä mieleen.

Lähinnä markkinoinnissa näissä osataan olla kovinkin aggressiivisia, mutta jää nähtäväksi moniko tekninen mullistus säilyy tuotteeseen asti. En epäile hetkeäkään etteikö hienoja lukemia saa itse kennoista tai mahdollisesti simuloiduista kennoista optimaalisella kennorakenteella laboratoriossa, mutta juuri siksi odotan ennemmin lopullista tuotetta jota voidaan sitten arvioida sellaisenaan. On itse tekniikasta luvattu mitä tahansa.

Yhtä kaikki, mielenkiintoinen tapaus kaiken kaikkiaan ja toivotaan ettei hype ole ihan pelkästään lyhytaikaisen rahoituksen varmistamista epävarmalle tekniikalle/tuotteelle.

 

[Grez]

Sinänsä poikkeuksellisia tuotteita on toki pieniltäkin toimijoilta julkaistu joita on pidetty sillä hetkellä mahdottomina. Sininen ledi tulee ensimmäisenä mieleen.

No en nyt ehkä lähtökohtaisesti pitäisi miljardin euron tasoisen liikevaihdon (1992) yritystä pienenä toimijana.

Toki voidaan sanoa että keksintö sinänsä tehtiin melko pienillä resursseilla kun se ei ollut mikään Nichian pää-R&D-hanke.

 

[Deviant]

Kiinnostaisi, että miten tähän nyt yksityishenkilö / kuluttaja voisi rahansa menettää? Kuten Wincapta ja Onecoin, joita markkinoitiin juurikin kuluttajille.

Jos joku miljonääri ja pääomasijoittaja tuuppaa miljoonat sisään nyt nähtyjen puheiden perusteella ilman että tekee kunnollista due diligenceä ja häviää rahansa niin sanoisin, että voi voi. He ovat ammattilaisia ja tekee omat riskiarvionsa.

Eikai miljonääriltä rahojen huijaaminen ole lopulta yhtään sen hyväksyttävämpää kuin keneltä tahansa muultakaan. Ennakkotarkastelukin voi olla vaikeaa, jos vastapuoli yksinkertaisesti esittää epätosia väitteitä ja on petkutusmies. Kaikki ei myöskään tekniseltä kompetenssiltaan voi olla akkutohtoreita. Tietenkään hätäilevän tai huolimattoman miljonäärin tai pääomasijoittajan menetykset eivät herätä tavallisessa tallaajassa samanlaista sympatiaa.

Parhaan muistikuvani mukaan Aki Pyysingin (Sijoitustieto.fi:n kolumnisti) Puheenaihe-podcast-vierailun perusteella DonutLab on kaupannut hanketta kylmäsoitoilla myös hyvin pienille piensijoittajille esim. heidän foorumeiltaan. Muistaakseni Lehtimäen LinkedIniä selatessani siellä oli ainakin akkujulkistuken jälkeen alkuvaiheessa kommentteja tyyliin "Wow, how can I get involved?", joihin hän vastasi "We will contact you soon.". Vaikka se uskomatonta onkin, niin aina on niitä joille se nigerialaiskirje lopulta menee läpi.

Spekuloisin siis, että jos joku yksityishenkilökin on halunnut sijoittaa, keinot siihen ovat todennäköisesti löytyneet, mutta tästä tietysti ei mitään varmuutta. Kovin julkisesti tai suoraan kuluttajille suunnattuna toimintaa järjestelmällisesti ei kuitenkaan ole tehty, se on ihan totta. Ehkä ihan syystä haluttu toimia näin.

 

[pulatunnus]

Kiinnostaa se pyörä kyllä kun sellaisen joku käsiinsä saa testattavaksi.

Pyörässä ilmeisesti 2025 malliin eroa lähinnä akuun liittyvässä ja oliko infonöyttö päivitetty.

 

[weetabix]

Pyörässä ilmeisesti 2025 malliin eroa lähinnä akuun liittyvässä ja oliko infonöyttö päivitetty.

Eikös siinä edellisessä ollut toimintamatka ja lataus aika kämäistä? Aika oleellinen osa moottoripyörää kun pienellä kulutuksellakaan ei päässyt kovin pitkälle ja lataus hidasta.

 

[moukula]

Kiteytit aika hyvin kun heti seuraava viesti oli juuri tuollainen
Vaikka julkistaisivat 100% aukottomat todisteet, julkaisisivat videon tuotantolinjasta ja näyttäisivät ensimmäisen käytössä olevan moottoripyörän niin silti suurin osa suomalaisista lyttäisi jollain syyllä vieläkin tämän.
Jos ei omaa rahaa ole tässä kiinni niin miksi pitää näin intohimoisesti kuuluttaa huijaukseksi? En minäkään usko että tämä on 100% totta ja voi olla huijaus. Faktat viittaavat tällä hetkellä huijaukseen, toivottavasti kolmen jälkeen ei enää niin paljon.

En usko että lyttäisi. Jos kertoisivat asiallisesti sen menetelmän millä näitä tehdään ja VTT:n raportin jossa lukee että "akkua saatiin ladattua teholla X, se tuli täyteen ajassa Y ja kesti purkaa teholla Z ajan W" niin suurin osa varmaankin uskoisi että jäbät oikeasti teki jotain mullistavaa, mutta toki voisi vielä olla epäuskoa sen suhteen että saadaanko tuotanto ja markkinointi sille mallille että firma nousisi miljarditasolle vai ostaisiko ennemmin joku iso jenkkipulju sen pois.