Suomalaistaustainen yritys esitteli 100 % kiinteän olomuodon akun – liian hyvä ollakseen totta?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Todisteita mistä? Onhan tuossa aivan kiistattomat todisteet latausnopeudesta.
Ylsikö nettisivun hypeen 100%? Ei ainakaan tuossa VTT testissä, mutta toisaalta 5 ja 7 minuutin ero käytännön kannalta on useimmissa tilanteissa merkityksetön enkä usko että tuota muutenkaan tullaan ajelemaan 11C latauksella.

Väite 5min , testiin lähetetytn tuntemattoman akun labraoloissa toteutunut ylitti 50% väitteen. Ja labra tulokset ei tue väitettä, vaan näyttää litium pohjaiselta

Ei lihaa väitteiden ympärillä, vaan päinvastoin

???

Musta olisi ihan hyvä että nämä kovimmat naysayerit nyt lyövät lukkoon sellaiset tulokset missä ei enää voida vihjailla jostain Xiaomin geneerisestä litium akusta yms. Olosuhdetestin lupaus on selkeä: -30c yli 99% kapasiteetti.

Tässä nyt kolmas alaspäinlaskuri käy eikä mitään "todisteita" ole annettu, niin miksi odottaa että seuraavalal kerralla.


Nyt tämä on lähinnä hämärää "huijaus huijaus huijaus"-hokemista ja sitten kun testi tulee julki niin maalitolpat liikkuu.

Donatsi, nano firma potkii karvapalloa seinää, yleisö odottaa stadionilla.


Tämähän menee ihan naurettavaksi jos Donut luppupeleissä lunastaa jokaisen lupauksen listaltaan yksi kerrallaan tai vähintään osuu tarpeeksi lähelle että olisi kohtuutonta sanoa sitä kusetukeksi ja silti edelleen kaikki on "huijausta".

Jos, jos lunastaa lupaukset, mutta jostain syystä ei halua niitä lunastaa.

Kuulian kannattaa ymmärtää että tarinassa juju ei ollut siinä että pystyy viemään labraan akun jonka ominaisuudet ovat tämänpäivän suorituskykyä vastaavia.

Sähkäautovertaus, jos kolmenhengen tiimi väittää kehittäneensä sähköauton joka on halvempi kuin Tesla, tuplat nopeampi kuin Tesla, turvallisempi kuin Tesla, kestävämpi kuin tesla, pakkas ja kuuma kesto jne ja valmistettu savesta, ja valmis tuotantolina 10 000 auton vuosituotantoon. Tiimi asettanut maalin.

Tiimi vie Teslan näköisen auton Alastaron radalle, varttimaili jää luvatusta 50%, mutta kova aika, melkein yhtä kova kuin Plaid mallilla.



Toki jos akkua ei vedetä auki ja kemiaa ei nähdä puhumattakaan punnitsemisesta niin ei tietenkään voida varmuudella sanoa onko kyseessä kiinteän olomuodon akku, mutta ei se silti mitätöi suorituskykytestien tuloksia mitenkään.

Ei, mutta testit nolla arvoisia.
(vertaa kunto testi, Ibraham kehuu olevan erinomainen, testiin tulee parrakas mies joka muistuttaa tunnettua piirimestari, joka suorittaa testin tulokset muistuttaa piirimestarin tuloksia, toimitsijat kirjoittaa todistuksen, inbraham nimelle esiintynyt henkilö saavutti nämä tulokset )



Missä oli sanottu että 90c ylityksen kohdalla Donut Lab vaatii testin keskeyttämistä? Ei ne VTT:n tyypit ole mitään itsemurhanukkeja vaan heillä on omat standardit ja protokollat joiden sisällä liikutaan. Jos joku haluaa vetää tiukemmilla rajoilla kuin VTT niin en näe syytä miksei se onnistuisi, mutta toiseen suuntaan voi olla eri juttu.

Testin tilaaja määritti testin, ja testissä oli lämpötilarajat jotka tilaaja määrittänyt.

Odotan että tilattu myös testi missä testattu lämpiämistä jollain virta ja jännite rajoilla, jossain ympäristö olosuhteessa, esim kylmässä. Siis niin että ylälämpö raja niin korkealla ettei sitä saavuteta.

Heillä nyt omia labratestejä missä tietävät rajat (testanneet), siis jos nyt edes jotain puuhastelua akkujen kanssa.

Donutin toimarin mukaan he käskivät VTT tekemään samanlaisen standarditestauksen kuin tekisivät muillekin akuille.

Toimarin sanomisia ei kannata ottaa liianvakavasti, hänen sanomisissa se ongelma että kuulia ei tiedä mikä on faktaa, mikä unelmaa, mikä jotain muuta.

Standarti testejä voi toki tilata, ja jos jokin standartin mukainen testi tehty, ja julkaistaan, niin eiköhän se mainita. Se kertoo testin. Ei sitä onko testi joku todiste väitteistä.

Tämä on hiukan kuin sanoisi että autolla kannattaa vetää nokkakolari sen takia että turvavyöt on kiinni. VTT maksetaan akun testaamisesta, ei tulipalon aiheuttamisesta.
Yksi väitteistä on turvallisuus. Ymmärrän että kuulijalle tulee mieleen tulipaloriski jos tilaaja rajannut lämpötila rajan alle luvatun käyttölämötilan.
 
Viimeksi muokattu:
Tuskin moni kaduilla tulee vittuilemaan, mutta varmasti hankaloittaa tulevaisuuden työnsaantia. Ja miten oma perhe ja lapset. Moraalilla varustettu vaimo ei tuollaista katselisi, ja millainen esimerkki tämä on lapsille.


Toki firmoja voi aina perustaa lisää, varsinkin kun tämä donitsifirma ei ikinä edes mitään järkevää ole tehnyt, mutta kun oma nimi ja naama on merkattu, niin siitä on vaikeampi ponnistaa.

En ostaisi edes käytettyä telkkaria.
Markon veli asuu jo perheineen Monacossa. Syksyllä sama porukka on perustanut drone-firman pöytälaatikkoon. Siinä käytetään samaa akkua ja olisko superAI mukana myös?. Kai siitäkin rahoituskierrokset on alkanut/alkamassa. Onkos siitä 100% tehokkaammasta aurinkopaneelista jo rahoituskierrokset? Tässä on paljon hyviä lähtöjä joihin voi sijoittaa. Odottelen vielä kvanttilaskentaa ja jonkintyyppistä ydinkreaktoria. Huoneenlämmön suprajohteet taitaa olla jo last season?
 
Ymmärrän että kuulijalle tulee mieleen tulipaloriski jos tilaaja rajannut lämpötila rajan alle luvatun käyttölämötilan.
Onko tilaaja rajannut lämpötilarajan 90 asteeseen?

Vai onko tilaaja tilannut normaalin akkutestin latausnopeudesta?

”Väärin tilattu” on toki ihan validi mielipide.

Testejä odotellessa :kahvi:

Erityisesti naurattaa jos toi pakkastesti menee läpi edes yhtä vakuuttavasti kuin tää lataustesti. Olisi xiaomin litiumpussit melkosia ihmeakkuja.
 
Viimeksi muokattu:
Millaisella akulla tuo onnistuu, joka ei ole tämmöinen uusi solid state viritys?

Yhteen projektiin olis kiva saada sellanen, ja sulla on näköjään luottoa että moisia saa kaupasta.
Tarvitsetko akkua joka ei menetä sähkövarausta pakaksessa (Ah), vai akkua josta saat pakkasessa energiaa (Wh) siinä missä huoneen lämmössä, ehkä jopa isolla virralla.

Odotan testi minkä tulosten perusteella sähkövaraus ei katoa pakkasessa.

Testiä missä 99% lataukseen käytetystä energiasta jollain isolla viralla saataisiin, en odota.

Julkaistussa testissä lataus / purku energia hyötysuhde taisi olla 11C 80% 5C 85% (en nyt tarkistanut).

Pitää olla vahva luotto tiedotukseen, viimeviikolla julkaistiin laskuri että todisteet tulee perjantaina, jolloin julkaistiin uusi laskuri, että todisteet tulee maanantaina, jolloin julkaistiin uusi laskuri että todisteet tulee ensiviikolla.

Alkaa muistuttaa karalahden velanmaksua.
 
Viimeksi muokattu:
Tieteelliset testit ja tutkimukset ei ole dynaamisia tuubaaja-videoiden kaltaisia tilanteita missä spontaanisti juostaan eri asioiden perässä vaan jos kyseessä on ollut lataustesti niin silloin siinä testataan vain latausta ja noudatetaan sille speksattuja turvallisuusehtoja joiden mukaan myös testausympäristö rakennetaan. Jos taas sitten seuraavassa testissä testataan suorituskykyä/kestävyyttä eri lämpötiloissa niin sitten voidaan keskittyä siihen.

Sitten varmaan jo ensi viikolla päästään katsomaan tuota mikäli tuo aikaisempi vuoto pitää paikkansa. Ainakin ensimmäinen osa meni nappiin.
1771893081541.png


Tuossa thumbnailissa jo näytetään >99% joten mitä jos ensi viikolla tosiaan tulee asianmukaiset testit joissa akku on vedetty -30c tai muuhun niin kylmään lämpötilaan ettei litiumakku voisi enää säilyttää kapasiteettiaan ja sieltä vain saadaan yli 99% ulos? Mihin argumentti sitten siirtyy tai miten tuon voisi enää selittää? Superkapasitaattori? Tuon kennon ympärille ei saa mitenkään niin paljoa eristettä ettei se olisi testaustilanteessa ja valokuvissa aivan ilmiselvää.
Millä sivulla tuo kuva oli? Saattaisi olla labrassa samanlainen yleismittari, saisi akun mitat laskettua, jos olisi korkearesoluutioisempi kuva.
 
Millä sivulla tuo kuva oli? Saattaisi olla labrassa samanlainen yleismittari, saisi akun mitat laskettua, jos olisi korkearesoluutioisempi kuva.
Tuo ensimmäinen kuva ainakin on siitä niiden pr-videosta, jossa ei taida olla edes ulkoisesti ihan samaa kennoa kuin niissä VTT:n kuvissa. Tuosta ei taida olla paljon parempaa tarjolla ja vaikka olisikin, niin se ei tosiaan taida kertoa mitään.
 
Meinaat, että kun tällainen neverheard firma tuo jokin nimettömän kennon rääkättäväksi harvinaisen kovilla spekseillä, niin ei pidä varautua tulipaloon?
Nimenomaan niihin tulipaloihin varaudutaan ja turvakertoimet asioille on ihan oikeasti kovat. Kyseessä on ihan oikeasti melko kovan luokan testilabra ja siellä ne olosuhteet odottamattomille asioille on suunniteltu eli vahingon tapahtuessa siellä ei ole minkäänlaista riskiä kenellekkään koska sitä se testaaminen pohjimmiltaan on
 
Tarvitsetko akkua joka ei menetä sähkövarausta pakaksessa (Ah), vai akkua josta saat pakkasessa energiaa (Wh) siinä missä huoneen lämmössä, ehkä jopa isolla virralla.
Semmosen joka toimii pakkasella. Laitetta käytetään ja ladataan kylmässä.

Onko moista jossain saatavilla? Kovasti olit sitä mieltä vielä hetki sitten.
 
Semmosen joka toimii pakkasella. Laitetta käytetään ja ladataan kylmässä.

Suomessa on paljon laitteita joita ladataan ja käytetään kylmässä.


Onko moista jossain saatavilla? Kovasti olit sitä mieltä vielä hetki sitten.
Sori huono ulosanti, odotan että jonkin laskurin jälkeen julkaistaan joku kylmäntesti raportti missä testiin lähetetty akku ei menetä sähkövarausta pakastestissä. Ja en ylläty jos testi tulos muistuttaa litium akkua.

En odota testiä missä testiin lähetetty akku täyttäisi ne toiveet mitä markkinonti on luonut.

Jos odotat testi tulosta missä -30 celssius asteessa pysyvää akkua ladataan nollasta täyteen 10C virralla, ja puretaan 5C virralla ja lataus purku hyötysuhde olisi yli 90%, niin muistutan että eihän se testi akku päässyt siihen huoneen lämmössä 1C purulla.

Akkuketjuissa muissa yhteyksissä ollut juttua litium akuista mitkä imee virtaa kylmänä, se ei ole tavatonta, joten hämmästyn jos ei jotain lataustestiä julkaista.

En odota mitään todisteita heidän akku lupaukselle.



Nimenomaan niihin tulipaloihin varaudutaan ja turvakertoimet asioille on ihan oikeasti kovat. Kyseessä on ihan oikeasti melko kovan luokan testilabra ja siellä ne olosuhteet odottamattomille asioille on suunniteltu eli vahingon tapahtuessa siellä ei ole minkäänlaista riskiä kenellekkään koska sitä se testaaminen pohjimmiltaan on

Ajatus että joku akkuja testaava labra ei soveltuisi testaamiseen. labra jossa testaan lithium akkuja yli 10C virroilla, satojen amppeerien virroilla, ei kestäisi pahinta skenaariota. Varsinkin kun akkutestin tilaaja tuo mysteeriakun.

Akulle "tietenkin" teetetty myös turvallisuutta testaavat testit, ei välttämättä samassa kaapissa, jos tarkoitus "räjäyttää". Jos väitetään että lämpötila rajan on asettanut testilabra, niin se tuomieleen tilanteet että ensin testattu turvalliset rajat. No se ja sama onko sen rajan asetanut tilaaja vai testaaja, jos se on maximi millä voi pari lyhyttä testiä tehdä turvallsiesti. Jos testataan max virtojen suorituskykyä , niin tyhmäähän olisi testa virroilla millä akku tuhoutuu kesken testin.

"Tietenkin" protoakuille ja alkusarjan tuotanto akuille on tehty lukematon määrä testejä millä suoritusrajat haettu, joten tilaaja tietään tasan tarkkaan missä menee rajat. Kun tilataan 3, osapuolen raportit osoittamaan suorituskykyä niin tiltaan testi millä maximi testin ajan kestävät tulos syntyy.
 
Viimeksi muokattu:
Oma vaatimaton arvio akusta on, että silkkaa paskaa. Humoristisimman kommentin löysin Sijoitustiedon Donut Lab ketjusta:

Mun täytyy myöntää, että mua vähän vaivas aluksi tää, että miksi ne julkasee näitä testituloksia niin tipottain, hitaasti, ja alottaen vielä testituloksesta joka ei oikeastaan ole mitenkään erityisen vaikuttava... Hetken jopa epäilin, että kyseessä vois olla jonkunlainen huijaus.

Mutta sitten tajusin, että näähän yhä keräilee jatkuvasti piensijoittajilta yksityistä rahoitusta tähän. Ja jos heti lyötäis kaikki kortit pöytään, niin tän firman valuaatiohan karkais aivan pilviin, eikä niillä piensijoittajilla olis enää mitään mahiksia päästä mukaan. Kyse on siis hyväntekeväisyydestä ja pyyteettömästä työstä kansankapitalismin eteen!

Tää on tosiaan uusi Nokia, ja tällä kertaa pyritään varmistamaan, että tällä rikastuu koko Suomen kansa!
 
Oma vaatimaton arvio akusta on, että silkkaa paskaa. Humoristisimman kommentin löysin Sijoitustiedon Donut Lab ketjusta:

Mun täytyy myöntää, että mua vähän vaivas aluksi tää, että miksi ne julkasee näitä testituloksia niin tipottain, hitaasti, ja alottaen vielä testituloksesta joka ei oikeastaan ole mitenkään erityisen vaikuttava... Hetken jopa epäilin, että kyseessä vois olla jonkunlainen huijaus.

Mutta sitten tajusin, että näähän yhä keräilee jatkuvasti piensijoittajilta yksityistä rahoitusta tähän. Ja jos heti lyötäis kaikki kortit pöytään, niin tän firman valuaatiohan karkais aivan pilviin, eikä niillä piensijoittajilla olis enää mitään mahiksia päästä mukaan. Kyse on siis hyväntekeväisyydestä ja pyyteettömästä työstä kansankapitalismin eteen!


Tää on tosiaan uusi Nokia, ja tällä kertaa pyritään varmistamaan, että tällä rikastuu koko Suomen kansa!

Tuo viimeinen eli miten Suomen kansa rikastuu tällä jos firman kirjat ovat Virossa?
 
Suomessa on paljon laitteita joita ladataan ja käytetään kylmässä.


Sori huono ulosanti, odotan että jonkin laskurin jälkeen julkaistaan joku kylmäntesti raportti missä testiin lähetetty akku ei menetä sähkövarausta pakastestissä. Ja en ylläty jos testi tulos muistuttaa litium akkua.

En odota testiä missä testiin lähetetty akku täyttäisi ne toiveet mitä markkinonti on luonut.

Jos odotat testi tulosta missä -30 celssius asteessa pysyvää akkua ladataan nollasta täyteen 10C virralla, ja puretaan 5C virralla ja lataus purku hyötysuhde olisi yli 90%, niin muistutan että eihän se testi akku päässyt siihen huoneen lämmössä 1C purulla.

Akkuketjuissa muissa yhteyksissä ollut juttua litium akuista mitkä imee virtaa kylmänä, se ei ole tavatonta, joten hämmästyn jos ei jotain lataustestiä julkaista.

En odota mitään todisteita heidän akku lupaukselle.
Okei, eli ei saa kaupasta akkua joka toimis 99% niin hyvin pakkasessa ku huoneenlämmössä. Hyvä tietää.

Hetken jo luulin että olisit kertonut että moisen demonstroimisessa ei olisi mitään ihmeellistä.

Henkilökohtaisesti ei kiinnosta lataus/purku hyötysuhde kovin paljoa, vaan nimelliskapasiteetti täyteen asti ladattuna ja paljonko siitä on käytettävissä pakkasessa.

Onko donitsi edes esittänyt jotain lukuja lataus/purku hyötysuhteelle, vai ootko ihan itse keksinyt uusia ihmespeksejä ja sitten pöyristyt kun niitä ei saavuteta?
 
LTO-kennoilla onnistuu.
Kappas, uudet mallit vaikuttais ihan lupaavilta:
In 2024, Toshiba specified an expected life of 45,000 cycles at 10C for its "high power" 2.9 Ah SCiB cell, and 20,000 cycles at 3C for its "high energy" 23 Ah cell. At some loss in expected cycle life, these cells can be charged extremely rapidly from 0% to 80% of capacity: in 1 minute (i.e. at 48C) for the 2.9 Ah cell, and in 6 minutes (i.e. at 8C) for the 23 Ah cell.

Saako noita ostettuaki jostain?
 
Okei, eli ei saa kaupasta akkua joka toimis 99% niin hyvin pakkasessa ku huoneenlämmössä. Hyvä tietää.

Sori huono ulosanti, en tuollaista tarkoittanut (en nyt väitä etteikö olisi)

Hetken jo luulin että olisit kertonut että moisen demonstroimisessa ei olisi mitään ihmeellistä.

Sori jos jostain viestitä jäi uupuun maininta etten usko tulevan todisteita heidän väitteille.

Uskon siihen että julkaisevat jonkin testin missä akku ei ole pakkasessa menettänyt sähkövaraustaan , onko sitten 99% vai lähelle.
En ylläty jos jokin lataus testi.

Henkilökohtaisesti ei kiinnosta lataus/purku hyötysuhde kovin paljoa, vaan nimelliskapasiteetti täyteen asti ladattuna ja paljonko siitä on käytettävissä pakkasessa.

En tiedä tarpeitasi, mutta noin yleisesti ei kiinnosta sähkövaraus (Ah), vaan se energiamäärä (Wh) mitä pakkasella saa ulos niillä virroilla, ajoilla mitä käyttökohteessa tarvitaan.

Nyky akuilla itsepurkautuminen on vähäistä, jos se on isoa niin pois sulkee käyttökohteita. Tästä ei sinänsä ole esitetty suoria väitteitä.

Onko donitsi edes esittänyt jotain lukuja lataus/purku hyötysuhteelle, vai ootko ihan itse keksinyt uusia ihmespeksejä ja sitten pöyristyt kun niitä ei saavuteta?
99% lupaus voi viedä ajatukse sellaiseen, mutta ei tarkkaan ottaen, , tai no jossain haastattelussa taisi jotain hehkuttaa.

Tilaajaa, käyttäjiä toki kiinnostaa, tietenkin energiahinta, saatavuus kriittisissä kohteissa , ja jos ei sillä väliä, niin häviöt vaikuttaa akun mitoitukseen.
 
Tuo viimeinen eli miten Suomen kansa rikastuu tällä jos firman kirjat ovat Virossa?
Tästä assinsiltana toistan vanhan kysymyksen

Näistä vaihtovelkakirjalainoista, puhelin markkinoinnista, muista epämääräisistä sijoitustuotteita, osakkeita myöten jatkuvasti huhua, mutta onko nyt tietoa mihin yhtiöön, tai yhtiöihin nyt kerätään rahaa, myydään osuuksia, tai mitä lieneen.

Ymmärtääkseni huhuissa on itse päätekijät, että myös muita, eli ilmeisesti tarjolla useampaa tuotetta, eri yhtiöihin.

eli miten Suomen kansa rikastuu tällä jos firman kirjat ovat Virossa?
Vitsin idea oli että sijoitustuotteita myydään suomalaisille sijoittajille, kansankapitalismi sanalla viitataan tavallisen kansa sijoitamiseen, ja niillä vauraustumiseen.

"Konsernissa" on virolaisia yhtiöitä, ja tuolla pääpuhujalla taitaa siellä olla yritystunnuksia, mutta on tuossa akku sekoilussa ihan suomalaisiakin y-tunuuksia. Se sitten ihan kolmastarina että minne päinmailmaa huhuissa pyörivät rahankerääjät rahoja kerää.
 
Näistä vaihtovelkakirjalainoista, puhelin markkinoinnista, muista epämääräisistä sijoitustuotteita, osakkeita myöten jatkuvasti huhua, mutta onko nyt tietoa mihin yhtiöön, tai yhtiöihin nyt kerätään rahaa, myydään osuuksia, tai mitä lieneen.

Ymmärtääkseni huhuissa on itse päätekijät, että myös muita, eli ilmeisesti tarjolla useampaa tuotetta, eri yhtiöihin.
Ainakin eilen Marko vastasi yhdelle kiinnostuneelle kysyjälle Linkedinissä, että Donut Labiin ei voi tällä hetkellä sijoittaa.
 
En pidä Donitsilabran tavasta toimia, mutta siitä huolimatta lippismiehen väitteiden ja jahkailevan + epämääräisen tiedottamisen myötä irronnut medianäkyvyys on ollut huikeaa myös globaalisti. Jos ei muuta, niin ovat säästäneet melkoisen summan rahaa markkinointikuluissa.


Ei missään. VTT:n raportissa sanottiin, että "The first attempt was interrupted when the surface temperature reached the safety limit of 90 °C". Turvarajaksi oli siis asetettu 90 astetta, mutta se on epäselvää että kenen asettama tuo raja oli?

Lehtimäki totesi jossakin, että testit oli pyydetty toteuttamaan kuten muutkin akkutestestit, josta taas voisi olettaa, että se on aiempien kokemusten asettama raja, kun tyypillisesti tuon jälkeen alkaa taikasavua näkymään.
Mjoo ja testi 6:ssa paransivat vielä akun lämpökontaktia jäähysiileen kun lämmöt karkas ja samanlainen testi 7 pysy sitten niukasti rajoissa +89°C.
 
Okei, eli ei saa kaupasta akkua joka toimis 99% niin hyvin pakkasessa ku huoneenlämmössä. Hyvä tietää.

Hetken jo luulin että olisit kertonut että moisen demonstroimisessa ei olisi mitään ihmeellistä.

Henkilökohtaisesti ei kiinnosta lataus/purku hyötysuhde kovin paljoa, vaan nimelliskapasiteetti täyteen asti ladattuna ja paljonko siitä on käytettävissä pakkasessa.

Onko donitsi edes esittänyt jotain lukuja lataus/purku hyötysuhteelle, vai ootko ihan itse keksinyt uusia ihmespeksejä ja sitten pöyristyt kun niitä ei saavuteta?
Ainahan kylmä vähän kangistaa. Liitekuvassa on ilmeisesti testattu 40 asteen pakkaseen speksattua 1,8 Ah LTO-kennoa.

Vielä 20 asteen pakkasessa saa suunnilleen täyden kapasiteetin ulos riippumatta onko purkunopeus 5C, 10C, 15C vai 20C. Tosin 20C:llä jännite kyykkää alussa 1,2 voltin rajan alle hetkeksi, mutta lämmettyään nousee.

Kireässä 40 asteen pakkasessa 5C on liian nopea purkunopeus. Ensimmäisten 0,3 Ah ajan jännite on alle rajan. Normaalilla 1C:llä (=tunnissa tyhjäksi) kapaa saa ulos vajaa 1,4 Ah, mikä on noin 75 % nimellisestä. Kannattaa siis ostaa kolmanneksen suurempi kapa, jotta energia varmasti riittää myös 40 asteen pakkasessa.



@zepi mainitsi alle puolikkaasta energiatiheydestä. Sitä kompensoi yli kaksinkertainen hintatiheys (€/Wh).😉 Noiden kahden tulo on melko vakio NMC vs. LTO. Vakavammin puhuen raskauden ja korkean hinnan takia LTO kannattaa hankkia vain tositarpeeseen.


Jos raha ei ole este, niin käyttölämpötila alkaa 50 pakkasasteesta.

Screenshot_2026-02-24-14-31-42-28_a27b88515698e5a58d06d430da63049d.jpg
 
Ainakin eilen Marko vastasi yhdelle kiinnostuneelle kysyjälle Linkedinissä, että Donut Labiin ei voi tällä hetkellä sijoittaa.

Mielikuva ettei ensimmäinen kerta että noin sanonut kun netissä kiertänyt huhuja sijoitustuotteiden markkinoinnista. Näistä vaikea ottaa selvää, osassa huhuja toistellaan vanhoja huhuja, osassa kerrotaan kuukausien takaisista, jossain jonkun 3 osapuolen tarjonnasta.

Laitan kiistämisen sarjaan tyhjää puhetta. (millä en väitä että valehtelisi), julkisesti johto kertonut että tuotanto kapasiteettia ei olutkaan, mutta ei ole kertonut uusista rahoituskierroksista, perinteisesti konserni on niistä ahkerasti tiedottanut.
 
Eikö tuo olisi ihan uskomaton tulos mille vaan akulle? Miksi uskot että moinen onnistuu heidän akultaan?

Onko, vs paljonko tyypillinen, suunniteltu litum pohjainen akku menettää sähkövarauksesta (Ah) pakkasessa. Paljonko kylmiin oloihin suunnitelti lion pohjainen akku menettää sähkövarauskesta pakkasessa.

Vähintää testi missä ladattu akku jäähdytetään testi lämpötilaan, annetaan lämmetä jonka jälkeen mitataan sähkövaraus 1C virralla. Odotan kyllä jotain kylmässä kaapissa purku ja lataus testiä.
 
Viimeksi muokattu:
Onko, vs paljonko tyypillinen, tai kylmiin suunniteltu litum pohjainen akku menettää sähkövarauksesta (Ah) pakkasessa.
Taitaa menettää paljon yli yhden prosentin. En ole tietoinen mistään litiumakusta joka voisi säilyttää kapaisteetistaan 99% 30 asteen pakkasessa.
 
Taitaa menettää paljon yli yhden prosentin. En ole tietoinen mistään litiumakusta joka voisi säilyttää kapaisteetistaan 99% 30 asteen pakkasessa.
Mitä tarkoitat kapasiteetti sanalla ?


Jossain akku keskustelussa litum kemioista, millä saadaan parannettua pakkas ominaisuuksia, mm joissain autoissa käytetään.
 
Mitä tarkoitat kapasiteetti sanalla ?
wattitunteja. Joulesekunteja. Jotain tommosta.
Jossain akku keskustelussa litum kemioista, millä saadaan parannettua pakkas ominaisuuksia, mm joissain autoissa käytetään.
Okei. Uskotko että donitsiakku on tuollainen? Miten hyvät pakkasominaisuudet noilla mainitsemillasi teknologioilla voidaan saavuttaa? Eli ensi viikkoa ajatellen, millainen testi sinulle osoittaisi että donitsiakku ei ole litiumpohjainen?
 
suunnitelti lion pohjainen akku
Voisitteko nyt käyttää edes oikeita termejä tässä keskustelussa, kiitos? Kaikki litium-anodia käyttävät akut joissa on elektrolyytti sisällä (olomuodosta riippumatta) on litium-ioniakkuja :mad:

Yleisiä ”Li-Ion” kemioita on esim. NMC, NCA, LFP(LiFePo4) ja LTO jotka ovat ominaisuuksiltaan hyvin erilaisia. Eri seossuhteisiin ja lisäaineistuksiin jne. en viitsi edes mennä..
 
Täällä nyt keskusteluissa on ainakin kolmea puolta... 1. Skeptikot jotka torppaa kaikki vaihtoehdot ja todisteet niin nykyisistä / tulevista todisteista että akku on ja pysyy huijauksena. 2. Tosi uskovaiset joita kyllä vähiten , mutta argumenttina että totta on jo suomi nousuun ja torille. 3. Kriitikot / Faktaan perustuvat keskustelijat jotka osaavat katsoa asioita sopivan kriittisesti eivätkä lähde hypeen mukaan sokeasti luottaen, mutta pitivät oven auki kuitenkin että tämä voisi olla totta edes joltain osalta.


Itseäni pidän numero kolmosena ja mielenkiinnolla odotan mitä saamme ensi maanantaina taas tietää lisää.

Toivon että tulisi akulle kunnon pakkastesti niin selvittäisi kyllä monia asioita ja voitaisiin suoraan onohtaa keskustelun litium akusta.
 
Toivon että tulisi akulle kunnon pakkastesti niin selvittäisi kyllä monia asioita ja voitaisiin suoraan onohtaa keskustelun litium akusta.
Samaa mieltä. Tää "tuntematon xiaomin litiumakkuprototyyppi" -narratiivi on aika turha.

Donitisin urpot on kyllä valinnu omituisen tavan tuoda tietoja julki. Kuinka tyhmä pitää olla jotta maksimoi huijausepäilyt?
 
wattitunteja. Joulesekunteja. Jotain tommosta.
Ok, lämpöisissä testeissä saivat akusta 80-85 % pihalle lataukseen käytetystä energiasta 1C kuormalla.

Oliko se luokkaa >95% nimellis kapasiteetista. (94 Wh vs 90Wh 1C kuormalla)
Okei. Uskotko että donitsiakku on tuollainen? Miten hyvät pakkasominaisuudet noilla mainitsemillasi teknologioilla voidaan saavuttaa? Eli ensi viikkoa ajatellen, millainen testi sinulle osoittaisi että donitsiakku ei ole litiumpohjainen?

Jos joku uskottava aukroriteetti , prosessin, akun, tutkittuaan totetaa ettei ole litiumpohjainen. Johto tosin lupasi paljon muutakin, ettei siinä ole mitään muitakin millään tavalla herkkeiä aineita.

Ensimmäisessä mysteeriakun raportissa mittaukset muistutti kovasti litimum pohjaisia, joten jos mennään samalla akulla niin vähemmän yllättävää jos samoin seuraavassakin.

Kaksi laskuria käytö loppuun joiden myötä piti tulla todisteita, ei kannata odottaa että kolmannella kerralla olisi.
 
Ok, lämpöisissä testeissä saivat akusta 80-85 % pihalle lataukseen käytetystä energiasta 1C kuormalla.
Ei edelleenkään kiinnosta lataamisen hyötysuhde, vaan se että paljonko nimelliskapasiteetista on käytettävissä.

Miksi olet tuohon fiksaantunut? Onko donitsi edes kehuskellut latauksen hyötysuhteella missään?
Jos joku uskottava aukroriteetti , prosessin, akun, tutkittuaan totetaa ettei ole litiumpohjainen. Johto tosin lupasi paljon muutakin, ettei siinä ole mitään muitakin millään tavalla herkkeiä aineita.

Ensimmäisessä mysteeriakun raportissa mittaukset muistutti kovasti litimum pohjaisia, joten jos mennään samalla akulla niin vähemmän yllättävää jos samoin seuraavassakin.

Kaksi laskuria käytö loppuun joiden myötä piti tulla todisteita, ei kannata odottaa että kolmannella kerralla olisi.
Eli mielestäsi ei ole mitään yksittäistä toiminnallista testiä jonka pohjalta voisit uskoa että kyseessä ei ole litium akku?
 
Täällä nyt keskusteluissa on ainakin kolmea puolta... 1. Skeptikot jotka torppaa kaikki vaihtoehdot ja todisteet niin nykyisistä / tulevista todisteista että akku on ja pysyy huijauksena. 2. Tosi uskovaiset joita kyllä vähiten , mutta argumenttina että totta on jo suomi nousuun ja torille. 3. Kriitikot / Faktaan perustuvat keskustelijat jotka osaavat katsoa asioita sopivan kriittisesti eivätkä lähde hypeen mukaan sokeasti luottaen, mutta pitivät oven auki kuitenkin että tämä voisi olla totta edes joltain osalta.


Itseäni pidän numero kolmosena ja mielenkiinnolla odotan mitä saamme ensi maanantaina taas tietää lisää.

Toivon että tulisi akulle kunnon pakkastesti niin selvittäisi kyllä monia asioita ja voitaisiin suoraan onohtaa keskustelun litium akusta.
1. Tosi uskovaiset joita kyllä vähiten , mutta argumenttina että totta on jo suomi nousuun ja torille.
2. Epävarmat, jotka eivät osaa erottaa vahvoja signaaleja ja heikkoja signaaleja. Perehtyvät (yrittävät perehtyä) akkukemiaan ja muihin epäolennaisiin aiheisiin, vaikka totuus seisoo selvänä ruudulla.
3. Realistit jotka näkevät huijauksen kilometrin päähän. Lukevat parin oikean asiantuntijan lausunnot. Katsovat founderien taustat ja aikaisemmat tekemiset. Ymmärtävät sijoitushuijauksien perusasetelman. Kaikki muu on kohinaa.
 
Täällä nyt keskusteluissa on ainakin kolmea puolta... 1. Skeptikot jotka torppaa kaikki vaihtoehdot ja todisteet niin nykyisistä / tulevista todisteista että akku on ja pysyy huijauksena. 2. Tosi uskovaiset joita kyllä vähiten , mutta argumenttina että totta on jo suomi nousuun ja torille. 3. Kriitikot / Faktaan perustuvat keskustelijat jotka osaavat katsoa asioita sopivan kriittisesti eivätkä lähde hypeen mukaan sokeasti luottaen, mutta pitivät oven auki kuitenkin että tämä voisi olla totta edes joltain osalta.


Itseäni pidän numero kolmosena ja mielenkiinnolla odotan mitä saamme ensi maanantaina taas tietää lisää.

Toivon että tulisi akulle kunnon pakkastesti niin selvittäisi kyllä monia asioita ja voitaisiin suoraan onohtaa keskustelun litium akusta.
Minulle tämä on ollut melkoinen vuoristorata.

- Ensireaktio speksien kuulemisen jälkeen: "Joo, ja lehmät lentää"
- CES:n aikaisiin haastatteluihin, videoihin muihin materiaaleihin perehtymisen jälkeen: Ehkä niillä on jotain oikeaa käsissä, kun itse selvästi uskovat siihen, tosin keksinnöllisyys ei ole kokonaan heidän omaa.
- CT-Coating dokumenttien paljastumisen jälkeen: Nyt on Nordic Nanon ja Donut Labin suomipoikia huijattu kunnolla ja saksalainen rikastui tällä.
- Lisää CT-Coatingin teknologiaa mainostavia yrityksiä löytyi (mm. Xencoa): Eihän tässä ole järkeä, jos firmat ei jo ostaessa tienneet hankkivansa työkaluja sijoitushuijauksen tekemiseen.
- VTT:n testin jälkeen: Hienosti tilattu testi niin ettei vahingossakaan todisteta puolesta eikä vastaan.

Nyt on päälimmäisenä väsymys koko kikkailuun. Todisteet pöytään seuraavaksi.
 
Ei edelleenkään kiinnosta lataamisen hyötysuhde, vaan se että paljonko nimelliskapasiteetista on käytettävissä.

Miksi olet tuohon fiksaantunut? Onko donitsi edes kehuskellut latauksen hyötysuhteella missään?

Testissa akun nimellis kapasiteetiksi sanottiin 94Wh, testeissa 1C kuormalla saatiin n 90Wh, eli pyöreästi reilu 95%.
Oliko Test#5 missä tehtiin referenssi lataus ja purku 1C, jossa jäätiin vähemmän nimellis kapasiteetista.

Jos sama akku niin ei ehkä kannata odottaa samalla kuormalla parempaa kylmemmässä.


Toivon että noiden pelleily on vain jotain sisäpiiri vitsiä, ja siellä jossain koneet painaa rullaan akkumateriaalia ja salainen tiimi tekee niistä tarinan mukaisia akkuja. Ei tarvi ideaali koko -30castetta - 100c astetta, ei tarvi olla 400wh/kg, ei tarvi olla 5min 0%-100%, ei tarvi olla pelkkää puuta ja savea, ei tarvi olla 100 000 syklin kesto. Olisi jäätävä juttu, jos ominaisuudet olisi sinnepäin startup lasienkin läpi, jos ei tarvi paljoa kriittisiä raaka-aineita, jos akkuksi suht turvallinen, niin jätteenä, kuin käytössä. Jos tuo kaikken kestäisi 1 000 sykliä, 90% suorityskyvystä jäljellä, 10 000 sykliä 70%. ja tämä wh kustannuksiltaa startissa halvempaa kuin nykyiset. Sua ei kiinnostanut hyötysuhde, no jos olisi lähellä mitä mysteeriakulla niin ei romuttaisi.
Enemmän odotuksia että joku on vahingossa lotonut kaikki oikein nimelläni

Onko kapasiteetti sanalla useampi kuin yksi merkitys?

Ihan sekaannuksen välttämiseksi, aiemmin oli puhe amppeeritunneista. tuossa wattitunneista.
 
Viimeksi muokattu:
Testissa akun nimellis kapasiteetiksi sanottiin 94Wh, testeissa 1C kuormalla saatiin n 90Wh, eli pyöreästi reilu 95%.
Oliko Test#5 missä tehtiin referenssi lataus ja purku 1C, jossa jäätiin vähemmän nimellis kapasiteetista.

Jos sama akku niin ei ehkä kannata odottaa samalla kuormalla parempaa kylmemmässä.
Okei, mut miksi oot jankannu tota latauksen hyötysuhdetta?

Ja jos toi akku on testattu nyt 90Wh akuksi, niin kylmässä se tarkottaisi 89Wh kapasiteettia jos lupaukset pitäisi. Pitää kuitenki joku marginaali sallia nimelliskapasiteetin ja todellisen kapasiteetin välille. Vain mitatuilla arvoilla on oikeasti merkitystä. Käytännössä sit ku päästään energiatiheyttä mittailemaan niin todellisella kapasiteetilla on joku merkitys, sitä ennen se on lähinnä vertailuluku.
 
- VTT:n testin jälkeen: Hienosti tilattu testi niin ettei vahingossakaan todisteta puolesta eikä vastaan.
Mä menisin tässä kohtaa sen puolelle, että ennemminkin todistettiin vastaan kuin puolesta. Kohuväitteitä (syklikesto, Wh/kg tiheys) ei todistettu, mutta sen sijaan väite ettei litiumia ole akussa näyttää tulosten perusteella erittäin epätodennäköiseltä, kun jännitekuvaajat ovat kuin tekstikirjaesimerkki litiumakusta. Tosiuskojat voi tukeutua siihen aiempaan Donut Labin väitteeseen, että jännitteen voi vapaasti heidän akkuteknologiassa valita, mutta ei sellaisesta ole mitään näyttöä. Ei sellainen ole tyypillistä, tai välttämättä edes mahdollista. Pikemminkin ovat etukäteen suojautuneet litiumakkuepäilyjä vastaan esittämällä tuollaisen ominaisuuden. Nyt kun akkuja ei näissä testiraporttien sarjoissa varmaankaan tulla materiaalien osalta mitenkään analysoimaan, ei totuuskaan paljastu kunhan vaan uskoo heidän puheitaan jänniteprofiilista.

Nestemäisen elektrolyytin akku ei ehkä selviä nyt raportoidusta testistä korkeine lämpötiloineen ilman pussikennon pullistumista ja elektrolyytin haihtumista, mutta jollain geeli-polymeeri elektrolyytillä korkeankin lämpötilan kestävyyttä on mahdollisuus tavoitella. Varsinainen lämpökarkaaminen ja sen myötä kennon tuhoutuminen on tavallisella NMC katodillakin vasta +120 C lämpötilasta alkaen. Siihen nähden testin 90 C turvaraja on ihan hyvällä puskurilla vielä. Ei ne akut hyvää tykkää näissä lämpötiloissa, mutta kipeää tekee vasta lukuisten lataussyklien jälkeen. Tämä pieni syklimäärä ei vielä todista asiasta mitään.
 
Itse en akkuteknologiasta tiedä maallikoita enempää, mutta eniten tässä hämmästyttää se, miksi tuotantoa ei ole jo skaalattu aivan helvetisti ylöspäin? Oletetaan että tuote on aito ja mullistava, niin mitä Donut saa irti tästä pienehköstä epäilyksiä herättävästä kiusoittelusta (teaser)? Ensimmäinen lanseeraus jollekin pienen mittakaavan mopolle ei myöskään kuulosta fiksuimmalta bisnesidealta, vaan isot rahat olisi varmasti otettavissa esimerkiksi Euroopan autoteollisuudesta ja myös vihreän energian varastoinnista. Energian varastointi voisi olla hieman riskittömämpi aloitus, sillä autovalmistajillakin on brändi menetettävänä mikäli uusi akkutulokas osoittautuukin sudeksi.
 
Itse en akkuteknologiasta tiedä maallikoita enempää, mutta eniten tässä hämmästyttää se, miksi tuotantoa ei ole jo skaalattu aivan helvetisti ylöspäin? Oletetaan että tuote on aito ja mullistava, niin mitä Donut saa irti tästä pienehköstä epäilyksiä herättävästä kiusoittelusta (teaser)? Ensimmäinen lanseeraus jollekin pienen mittakaavan mopolle ei myöskään kuulosta fiksuimmalta bisnesidealta, vaan isot rahat olisi varmasti otettavissa esimerkiksi Euroopan autoteollisuudesta ja myös vihreän energian varastoinnista. Energian varastointi voisi olla hieman riskittömämpi aloitus, sillä autovalmistajillakin on brändi menetettävänä mikäli uusi akkutulokas osoittautuukin sudeksi.
Olihan siellä tuotantoa kunnes ei ollutkaan :cigarbeye:

 
Okei, mut miksi oot jankannu tota latauksen hyötysuhdetta?

Ja jos toi akku on testattu nyt 90Wh akuksi, niin kylmässä se tarkottaisi 89Wh kapasiteettia jos lupaukset pitäisi. Pitää kuitenki joku marginaali sallia nimelliskapasiteetin ja todellisen kapasiteetin välille. Vain mitatuilla arvoilla on oikeasti merkitystä. Käytännössä sit ku päästään energiatiheyttä mittailemaan niin todellisella kapasiteetilla on joku merkitys, sitä ennen se on lähinnä vertailuluku.

Meillä on nyt mysteeriakku, salaisuus. sen tekijällä vapaatkädet toteuttaa se akku, kerto faktoina myös vääriätietoja.


Akkusta luotu mielikuvaa että se olisi joku ideaalinen, >99%, laaja käyttölämpötila-alue >99% jne. Totuttu siihen että verokkiakut ei itsepurkaa, ne amppeerit (Ah, sähkövaraus) mitä akkuun laitetaan saa sielä myös pois, hyvällä prosentilla päivien, viikkojen jälkeen, sen toistaminen ei todista ihmettä.

Hyötysuhe, se paljonko energiaa menee lataamiseen vs paljonko saadaan pois, niin ollaan tottu että isoilla virroilla ei ollakkaan missä 99% luokassa. Normaalin toistaminen ei ole ihme.


Mysteeri akku annettu ulkopuolisella joka saa tutkia testaamalla tiukasti ohjaajan ohjeiden mukaan.

Me ei tiedetä sisälöstä mitään. ei tiedetä max sähkövarauskapasiteettia, ei tiedätä max energiakapasiteettia. ei mitään mitä laatikon sisällä.

Ohjaajan ohjeiden mukaan toimien testaaja tekee testejä missä tiedään paljon energiaa se imenyt, paljonko virtaa , amppeeritunteja imenyt, ohjaajan ohjeiden mukaan voidaan sitten purkaa, ja mitata paljon sieltä saadaan ulos.

Jos ohjaaja antaa mitata paljonko energiaa muuttuu lämmöksi, niin mahdolistaa sen osuuden selvittämistä.

Mysteeriakun tekijä on esittänyt yksityiskohdasta väitteen että nimellis jännite on tekijän valitsema, säätämä. Koska tässä leikissä ei tiedetä mikä on totta, mikä valetta. niin mieliavoimena.

Muistaa sekin että testaaja kertoo vain ne arvot mitkä leikin johtaja käskee. Testaaja saa hypistella mysteeri laatikkoa mutta arvuutteliat ei.

Donut Labin väitteeseen, että jännitteen voi vapaasti heidän akkuteknologiassa valita, mutta ei sellaisesta ole mitään näyttöä. Ei sellainen ole tyypillistä, tai välttämättä edes mahdollista. Pikemminkin ovat etukäteen suojautuneet litiumakkuepäilyjä vastaan esittämällä tuollaisen ominaisuuden.
Maalikkona jos miettii jännitevalintaa, jos jännitteen voisi valita suht vapaasti, niin vaikea uskoa että tyydyttäisiin johonkin 3,6v, vaan mentäisiin tappiin asti, tai no edes satavolttia .

Akkujen pilotti kohteista kerrottu tuo moottoripyörä, joka myyntiin, se rekka juttu. Eli akku jänniteet kolminumeroisissa.

(Edit, olen siis samaa mieltä jännitteen valinta kuullostaa hätäiseltä selitykseltä kysymykseen miksi muistuttaa niin kovasti litiumiakkuja, toki fiksuvastaus)
 
Viimeksi muokattu:
Suurin ongelma minulle tässä kaikessa on se, että tämmöisiä demokennoja on valmistettu useamman eri toimijan toimesta jo viimeiset yli 20 vuotta. Kiinteän elektrolyytin akkujen ongelmat ei ole pitkään aikaan olleet enää missään proof-of-concept demokennoissa vaan teknologian skaalamisessa luotettavasti massavalmistettavaksi.

Herätelkää sitten kun donitsiporukka vaikkapa kertoo kuinka ohat ratkaisseet sähköiset liitännät anodiin ja katodiin tai saaneet tilastollisen ominaisuuksien hajonnan sille tasolle että miljoonia ja taas miljoonia akkukennoja voidaan valmistaa ilman ongelmia.
 
Hyötysuhe, se paljonko energiaa menee lataamiseen vs paljonko saadaan pois, niin ollaan tottu että isoilla virroilla ei ollakkaan missä 99% luokassa. Normaalin toistaminen ei ole ihme.
Tätä ei ymmärtääkseni olla missään väitettykkään. Laita toki infot jos on väitetty.

Lopusta viestistäsi en löytänyt mitään punaista lankaa.
 
Maalikkona jos miettii jännitevalintaa, jos jännitteen voisi valita suht vapaasti, niin vaikea uskoa että tyydyttäisiin johonkin 3,6v, vaan mentäisiin tappiin asti, tai no edes satavolttia .

Materiaalit (sähkökemia) akussa määrää jännitteen, joten toisin kuin kondensaattoreissa, akuissa ei jännitteitä ikinä valita (paitsi toki kytkemällä kennoja sarjaan, mutta tässä toki vain yksi kenno)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 182
Viestejä
5 148 997
Jäsenet
81 943
Uusin jäsen
nikok3

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom