Suomen valtion default 2030-luvulla

[Kipsi]

Ei todellakaan. Olen samaa mieltä tuosta karsimisesta. En vain usko että se ratkaisee alkuunkaan ongelmaa. Luulisi, että ongelman ratkaisut lähtisi yksityiseltä puolelta. Tarvisi firmoja, joilla on kasvamishaluja ja kykyjä.

Kasvuhalua yrityksille olisi hyvä lisätä siten, että yrittämisen kitkaa poistettaisiin ja että se olisi reitti vaurastumiselle. Raha motivoi ihmisiä, ja jos rahaa verotetaan pois, niin silloin laskee myös halu tehdä mitään muuta kuin minimin.

 

[TheExorcist]

Suomen kotimaisen ostovoiman laskemisesta ja kulutushaluttomuuden lisääntymisestä on ollut pidempään puhetta, mutta puheet ovat kaikuneet kuuroille korville nykyisessä hallituksessa ja sitä edeltäneissä hallituksissa.

Joulukuussa 2024 Askon ja Sotkan huonekaluliikkeet omistanut Indoor Group meni saneeraukseen ja on tällä hetkellä myynnissä. Maskun kalustetalo on tehnyt 2023 tilikaudesta lähtien isoja tappioita.

Kun asuntoja ei rakenneta, eikä asuntoja vaihdeta, eivät huonekalutkaan mene kaupaksi. Toivo Sukari sanoo, että ihmiset säästävät, eivätkä osta nykyisiinkään asuntoihinsa uutta sohvaa tai sänkyä.

Voi kunpa äärioikeistohallitus olisi ollut nimensä veroinen, saneerannut huolella julkisen sektorin loisivista rönsyistä, ja sitten alentanut selvästi maailman korkeimpiin kuuluvaa keskituloisten verotusta. Näitä ongelmia ei olisi, ei ainakaan tässä mittakaavassa.

Karmeaa jälkeä Maskussa – Topi Sukarilta kova tilitys

Topi Sukarin mukaan huonekaluala on ahdingossa.

www.iltalehti.fi

Hieno juttuhan se on että ihmiset eivät osta uutta romua loputtomasti ja dumppaa vanhoja kaatopaikalle.

Jos jotain sohvaa tarvitsen. Niin menen IKEAan. En Maskuun. Sitä sohvaa käytetään 20v+.

Suomen kansa on köyhää ja jotkut oligarkit kuten sukarit puuhastelevat jotain. Muut kituuttavat jollain perustulolla?

Asuntoja toki rakennetaan. Mutta ne on jotain betonikuutioita isoissa kaupungeissa. Loput on jotain homepesiä, jotka puretaan 10v päästä ja rakennetaan uudelleen. Kaikille on töitä täten.

 

[finWeazel]

Ei todellakaan. Olen samaa mieltä tuosta karsimisesta. En vain usko että se ratkaisee alkuunkaan ongelmaa. Luulisi, että ongelman ratkaisut lähtisi yksityiseltä puolelta. Tarvisi firmoja, joilla on kasvamishaluja ja kykyjä.

Tuplabonus. Julkisen turhat siirtyy yksityiselle. Saadaan lisää parempaa yksityistä puolta ja julkisen menoja pienemmäksi. Samalla voi myös julkisen toiminta tehostua ja byrokratia vähentyä.

 

[love_doctor]

Jos jotain sohvaa tarvitsen. Niin menen IKEAan. En Maskuun. Sitä sohvaa käytetään 20v+.

Ikea ja 20+ vuotta kestävä sohva ei taida nyt oikein mätsätä, noin yleisesti ottaen.

 

[TheExorcist]

Kyllä! Sohvan, kirjahyllyjen, tuolien jne. pitää kestää se 20v+.

Turha kuvitella että dumppaan sohvat vuoden välein kaatopaikalle ja haen jostain Maskusta uudet ála 2500€ tilalle. Että oligarkeilla kuten sukareilla businekset pyörii?

Kuka nyt muuttaa johonkin uuteen 15 m^2 betonikuutioon Hervantaan katselemaan jotain spurguja masentavasta ikkunasta? Sitä se rakennusteollisuus on Suomessa.

 

[Sikatiiker]

Hieno juttuhan se on että ihmiset eivät osta uutta romua loputtomasti ja dumppaa vanhoja kaatopaikalle.

Jos jotain sohvaa tarvitsen. Niin menen IKEAan. En Maskuun. Sitä sohvaa käytetään 20v+.

Suomen kansa on köyhää ja jotkut oligarkit kuten sukarit puuhastelevat jotain. Muut kituuttavat jollain perustulolla?

Asuntoja toki rakennetaan. Mutta ne on jotain betonikuutioita isoissa kaupungeissa. Loput on jotain homepesiä, jotka puretaan 10v päästä ja rakennetaan uudelleen. Kaikille on töitä täten.

Kyllä! Sohvan, kirjahyllyjen, tuolien jne. pitää kestää se 20v+.

Turha kuvitella että dumppaan sohvat vuoden välein kaatopaikalle ja haen jostain Maskusta uudet ála 2500€ tilalle. Että oligarkeilla kuten sukareilla businekset pyörii?

Kuka nyt muuttaa johonkin uuteen 20 m^2 betonikuutioon Hervantaan katselemaan jotain spurguja masentavasta ikkunasta? Sitä se rakennusteollisuus on Suomessa.

Pahoittelen etukäteen: ei ole tarkoitus olla ilkeä tai viedä keskustelua henkilöön, mutta nyt on vähän kyseenalaistettava että mistä näissä koko viesteissä oikein on kyse.

Ensinnäkin oligarkki terminä tulee sanasta oligarkia johon vaurauden lisäksi keskeisesti liittyy poliittinen valta jota Sukarilla ei ole omien huonekaluliikkeidensä ja parin kauppakeskuksen ulkopuolella millään mittarilla. Tämän toistelu useammassa kuin yhdessä viestissä ei tee hänestä oligarkkia tai vakuuta siitä että ymmärrät mitä sana tarkoittaa.

Toiseksi, herää kysymys oletko ikinä ostanut sohvaa. Ai että oikein haet kunnon sohvan Ikeasta joka kestää 20v+ etkä Maskusta vuoden välein dumpattavaa rihkamaa? Oletko käynyt Ikeassa? On siellä varmaan jokunen kestäväkin sohva myynnissä, mutta kyseinen ketju profiloituu ruotsalaisilta lihapullilta maistuvien ruotsalaisten lihapulliensa ja jauhomuusinsa lisäksi erittäin vahvasti muovisten keittiövälineiden ynnä muun Temusta seuraavan kertakäyttörihkaman myymisessä jonka valmistus maksaa 0.20€ ja myyntihinta on 1€ ja josta sulaa pinta kun sillä valmistaa ruokaa pannulla.

Kolmanneksi, rakennusala ja asuntokauppa on ollut jäissä korkotason noustessa ja inflaation kasvaessa viime vuosina. Tähän viitattiin kalustemyymälöiden myynnin heikkenemisen yhteydessä. En ymmärrä miten mielipiteesi Hervannan betonikuutioista liittyy mitenkään tähän aiheeseen jonka taustalla on syynä suomalaisten heikentynyt ostovoima. Hervannan betonikuutiot on monilta osin opiskelija-asuntojen tarpeeseen rakennettuja ja niissä asuu paljon Hervannassa ja muualla Tampereella opiskelevia opiskelijoita.

Muiden kuin betonikuutioiden leimaaminen homepesiksi ja käsitys siitä että homeongelmasta kärsivän talon purku 10 vuoden jälkeen olisi jotenkin yleistä viittaavat vähän siihen ettei rakennusalakaan ole ominta alaasi? Suomessa ei ole ymmärretty homeesta oikein mitään 30+ vuotta sitten ja siitä johtuu enimmät homeongelmat Suomessa. Avainsanoja ilmanvaihto ja sen tasapaino, kapilaarinen kosteus ja tiiveys mm. kosteussulku. Toki uusiakin rakennuksia näkee joissa todetaan hometta jo parin vuoden jälkeen, mutta ne ovat poikkeustapauksia ja niissä ongelman synty on räikeät laiminlyönnit tavaran säilömisessä taivasalla jne.

Edit: jos nyt vielä selkeyttäisin pointtiani niin Suomen valtion default 2030-luvulla kun on ketjun nimi niin täällä käsitellään Suomen taloudellista mahalaskua sen eri muodoissa. Tämä Sukari liittynee aiheeseen enemmänkin niinku siten että se myy jotain huonekaluja jossain ja omistaa jotain kauppakeskuksia jossain ja jotkut käy niissä ostamassa jotain. Näin Suomeen tulee verovaroja, työpaikkoja ja kaiken tämän edellytys on suomalaisten ostovoima eli kulutettavissa oleva rahamäärä. Ikean myynnistä raha valuu enemmän Ruotsin kuin Suomen valtiolle, joten siinäkin on yksi asia jota kannattaa miettiä jos nyt ketjun aihe kiinnosti jollain tapaa.

 

[sonof]

Ruotsissa on osattu poliittisilla keinoilla luoda parempi ilmapiiri ja ympäristö menestymiselle. Tästä on björn wahlroos, timo ahopelto ja moni muu puhunut.

Toinen puoli, että ruotsissa on tajuttu hyvään tapaan toteutettu ruotsi ensin ajattelu, Yksi esimerkki tästä on, että ruotsissa järjestivät asiat niin, että isommaksikin kasvavat startup-yritykset löytävät rahoituksen ruotsista ja voitot jäävät ruotsiin. Suomessa käy niin, että firmat aika herkästi myydään ulkomaisille ja voitot valuvat ulkomaille(wolt, rovio, supercell jne jne). Syystä XYZ varakkaat suomalaiset eikä edes valtio halua pitää isompia pääomia kiinni isommissa startupeissa skaalaten toimintaa maailmanlaajuiseksi. Esim. se wolt.

Suomessa ei juuri ole varakkaita ihmisiä.

Suomessa on 300 yksityistä yritystä jotka työllistää yli 500 henkeä ja niistä 75 on perheyrityksiä.

1700 ihmistä omistaa yli puolet suomen listaamattomien yritysten varallisuudesta. Yhä suuremmissa määrin nämä on eläkeiässä muuttanut tai muuttamassa muualle välttääkseen perintäveroja.

Loput meistä voi jäädä taistelemaan aina pienenevästä määrästä murusia pöydällä kun muu maailma on syönyt paistit ja graavilohet ensin.

Itse kannatan niiden yksinkertaisten työtehtävien tarjoamista ihmisille. Suomalaisessa markkinaortodoksiassa se vaan nähdään tempputyöllistämisenä, vaikka kyse on lähinnä ihmisten pitämisestä motivoituneena osallistumaan yhteiskuntaan myös huonojen aikojen yli. Niitä jotka ei osallistu ei taida kiinnostaa yhtään jonkun työssäkäyvän nurinat siitä että pitäs mennä töihin ja tehä sitä ja tätä.

En tiedä, mitä tarkoitat Suomalaisella markkinaortodoksialla, mutta AY-liike on romuttanut Suomesta markkinatalouden voimin toimivan työmarkkinan.

Suuri osa työelämän ulkopuolella olevista ihmisistä ei ole työehtosopimusten minimipalkan tasolla tuottavuudessa. Tämä myös pitää heidät syrjäytyneinä, koska ei ole keinoa astua työelämään oppimaan työelämässä tarvittavia taitoja tai edes ylläpitämään tavallisia arjen rutiineja.

Matalapalkkaiset palvelutyöt katoavat, koska eivät ole riittävän tuottavia pakotettuun palkkaan nähden ja näin myös entry-level töitä kouluttamattomille ei voi tarjota. Mieluummin on valittu yhteiskunnassa tie, missä "korkeapalkkaisillakaan" ei ole varaa - tai ainakaan se ei ole järkevää - palkata ihmisiä tekemään palveluita. Ne, joilla ei ole työtä tai osaamista työelämän korkeaan vaatimukseen (minkä palkkataso määrittelee) on jätetty mieluummin yhteiskunnassa tukiverkkojen varaan ja sinne he myös jäävät suurella todennäköisyydellä.

 

[finWeazel]

Loput meistä voi jäädä taistelemaan aina pienenevästä määrästä murusia pöydällä kun muu maailma on syönyt paistit ja graavilohet ensin.

Yksityisen puolen veronmaksajan kannalta varmaan parempi maksaa sossun kautta rahaa kuin maksaa julkisen puolen suojatyöpaikkojen ylläpitoa. Parempi saada hallintahimmeli ja byrokratia kuntoon. Raha ei tule seinästä paitsi jos saadaan otettua rajattomasti nollakorkoista lainaa(ei saada)

 

[sonof]

Yksityisen puolen veronmaksajan kannalta varmaan parempi maksaa sossun kautta rahaa kuin maksaa julkisen puolen suojatyöpaikkojen ylläpitoa. Parempi saada hallintahimmeli ja byrokratia kuntoon. Raha ei tule seinästä paitsi jos saadaan otettua rajattomasti nollakorkoista lainaa(ei saada)

Se että ihmisiä makuutetaan kotona tukirahoilla mieluummin kuin heistä otettaisiin edes se heistä saatava pienikin työpanos työelämään on kaikille osapuolille kallein mahdollinen valinta. Verotus ja veromenot nousee samalla kun saadaan vähiten työpanosta yhteiskuntaan.

En siis missään nimessä kannata julkisen puolen työkokeiluja tai muita temppuja ihmisten työllistämiseksi. Vain yksityinen puoli voi tarjota järkevää tekemistä, millä on vaikutusta. Sen Ay-liike on estänyt.

 

[finWeazel]

Se että ihmisiä makuutetaan kotona tukirahoilla mieluummin kuin heistä otettaisiin edes se heistä saatava pienikin työpanos työelämään on kaikille osapuolille kallein mahdollinen valinta. Verotus ja veromenot nousee samalla kun saadaan vähiten työpanosta yhteiskuntaan.

En siis missään nimessä kannata julkisen puolen työkokeiluja tai muita temppuja ihmisten työllistämiseksi. Vain yksityinen puoli voi tarjota järkevää tekemistä, millä on vaikutusta. Sen Ay-liike on estänyt.

Mä puhun nyt nimenomaan suojatyöpaikoista jotka vain luovat hitausmomenttia ja byrokratiaa sen sijaan että tuottaisivat oikeasti sijoitetun rahan verran tulosta.

 

[sonof]

Mä puhun nyt nimenomaan suojatyöpaikoista jotka vain luovat hitausmomenttia ja byrokratiaa sen sijaan että tuottaisivat oikeasti sijoitetun rahan verran tulosta.

Nämä julkisen sektorin työllistämisprojektit on lähinnä korruptiota kaverille tai hirveää taloustaidon puutetta ymmärryksessä tai todennäköisesti molempia:

Talouselämä: Marinin hallituksen perustaman floppiyhtiön johdolle maksetaan yhä jopa 10 000 euroa kuussa – tässä syy

Pääministeri Sanna Marinin (sd) hallituksen osatyökykyisten työllistämistä varten perustama Työkanava-yhtiö päätettiin lopettaa viime keväänä, koska y...

www.ess.fi

"työllistettyjä oli ainoastaan 17 ja yhtiön toimintaan oli kulunut 1,5 miljoonaa euroa. Tästä johdon palkkaan ja palkkioihin oli palanut yli 516 000 euroa.

Työkanavan perusti Marinin hallitus vuonna 2022."

Suomalaisen mediaanitulosta menee todella karkeasti tonni kuussa veroihin. Tarvittiin siis 125 henkilön koko vuoden työmäärä, että saatiin palkattua 17 henkilöä.

Jos näitä summia ajattelee sitä kautta, kuinka monen ihmisen työpanos tuhlataan täysin hukkaan näillä(kin) projekteilla niin saa ymmärrystä, millaista tuhlausta julkisella rahalla harrastellaan.

 

[Grazer]

Valtion budjetti lukuina - Valtiovarainministeriö

vm.fi

Saa nähdä, kuinka pitkään juhlat kapernaumissa jatkuvat. Aika murheellisen näköisiä graafeja. Kulutusjuhla loppuu siinä vaiheessa, kun Suomi putoaa roskalainaluokkaan ja/tai valtio ei saa enää uutta lainaa vanhojen päälle.

 

[3dfx]

Olen samaa mieltä että poliisit, sairaanhoitajat, palomiehet jne. ovat erittäin tarpeellisia. En vain usko että 700 000 työntekijästä edes puolet kuuluu kovinkaan tarpeellisiksi luettaviin työtehtäviin jos ruvetaan oikeasti asiaa tarkastelemaan.

Niiden tarpeellisuuden määrittelee poliitikot. Jos poliitikot haluaa koko ajan tehdä virkamiehiä kuormittavia ja virkamiestarvetta lisääviä päätöksiä niin silloin ne ihmiset varmaan on tarpeellisia. Homma vaan ei mene niin että voisi sitä porukkaa vaan tuupata ulos jos se tapa millä poliitikot tekee asioita ei muutu.

Nyt vaikka esimerkkinä tämä pinnalla ollut 17 vuotiaiden autokortti erityisluvalla. Homma lähti jo alusta lähtien pieleen kun tuosta tehtiin joku Trafin poikkeusluvalla annettava homma. Tollanen lisää kuormitusta hallinnossa vrt. että ajokortin ikäraja oltaisiin vaan laskettu 17 vuoteen. Seuraavaksi taas menee resursseja kun tehdään poikkeuslupaan jotain lisäsääntelyitä siitä saako yöllä ajaa vai ei tms. turhaa pikkumaista, ja varmaan tätä pitäisi jotenkin valvoakkin muun liikennevalvonnan ohessa, niinkun jotain sähköskuuttikuskien ikiä ja mitälie. Kaikki tommonen ihan turha kuormittaa koko ajan joten jos ei se lainsäädännöntekotapa muutu niin ei voi vähentää hallintoakaan.

 

[3dfx]

Mä puhun nyt nimenomaan suojatyöpaikoista jotka vain luovat hitausmomenttia ja byrokratiaa sen sijaan että tuottaisivat oikeasti sijoitetun rahan verran tulosta.

Sillä perusteella mitä itse olen julkishallinnossa ollut vähän töissä, en oikein usko suojatyöpaikkojen olevan suuri ongelma virkamiestasolla. Enemmänkin ongelma on se, ettei resursseja ole tarpeeksi hoitaa asioita. Eli julkishallinnon kuormitusta lisätään koko ajan, mutta resursseja on karsittu.

 

[Narf]

Julkishallinnolla on aivan liikaa töitä kun ensiksi on itse keksitty ongelmia mihin tarvitaan työvoimaa.

 

[3dfx]

Julkishallinnolla on aivan liikaa töitä kun ensiksi on itse keksitty ongelmia mihin tarvitaan työvoimaa.

Siitä voi syyttää poliitikkoja. Julkishallinto on hallituksen alainen. Jos tehään liibalaabasääntelyä mikä tarvitsee työtunteja hallinnossa niin ei se tarve mihinkään katoa virkamiehistöä syyttämällä.

 

[Tuomi0]

Siitä voi syyttää poliitikkoja. Julkishallinto on hallituksen alainen. Jos tehään liibalaabasääntelyä mikä tarvitsee työtunteja hallinnossa niin ei se tarve mihinkään katoa virkamiehistöä syyttämällä.

Yksityisellä sektorilla mietitään miten lakisääteiset velvollisuudet täytetään nimellisesti ja julkisella miten ne täytetään kirjaimellisesti. Minusta esimerkiksi sähköinen rakennuslupakäsittely on vain vaikeuttanut asioiden käsittelemistä ja selvästi voidaan nähdä miten julkinen sektori vaikuttaa olevan itseohjautuva tilastointikone joka mielellään alkaisi hirttämään ihmisiä kadulla vain tilastoidakseen mitä ne sanovat ennen kuolemaansa. Vajojen ja aitojen lupakäsittely yrittää selvittää kaikenlaisia asioita ja itse tarkoitus ei ole millään tavalla tärkeässä osassa.

Vanhat paperiset lyhyet kaavakkeet vain siirretään sähköiseen muotoon ja sitten mietitään vuosi toisensa jälkeen mitä kaikkea voitaisiin kysyä lisää kun kerta kysellään. Seuraavana vuonna jokaiseen kysymykseen allokoidaan sekä tekijän, että lupakäsittelijän puolelta jokin asiantuntijavaatimus että varmasti on oikeita vastauksia.