Suomen valtion default 2030-luvulla

[pierutynnyri]

Sais kyllä Ylen lopettaa heti alkuunsa. Johan siinä säästettäisi melkoisia summia.

 

[pierutynnyri]

-

 

[Sikatiiker]

Ainoot uskottavat tavat on ennen tätä leikata julkiselta tai nostaa veroja, mitä sais olla? Velkaantuneella valtiolla on hyvin kapea finanssipoliittinen liikkumavara.

Verojen nosto on loppuun asti viety kokeilu Suomessa. Vastareaktiona alkaa kansa äänestää oikeistopolitiikkaa vähän pienemmilläkin tuloilla koska progressio estää nauttimasta oman työn tuloksesta ja ahne sosialistivaltio vie leijonanosan tuloista.

Johtajille tietty potkut, niin maailma pelastuu, mutta ei ne lähihoitajat keskenäänkään pärjää.

Johtajat tulisi palkata muualta ja kasvattaa heille munat yksikönjohtajien tasolta lähtien. Yksiköitä johdetaan kuin sittarin asiakaspalvelutiskiä ja työntekijät heitetään bussin alle aina kun on tilaisuus. Jos jotain hoitoala on mulle avopuolison kautta vuosien aikana opettanut niin sen että nainen on naiselle susi.

-Lääkärintodistukset: STM:n mukaan 1 800 lääkärin vuosityöpanos pelkkään todistusten kirjoittamiseen.

Tää pitäis minimoida ekana. Kaikki sairaspoissaolot pitäisi mennä chatin kautta hoitajalle tai tekoälylle, vakiomuotoinen viesti läjähtää meiliin eikä aikaa haaskata tällaiseen enempää. Jos työnantaja huomaa että työntekijä sluibaa jatkuvasti huvikseen, savustakoon pihalle.

-Työterveys keskittyisi ennaltaehkäisyyn ja mielenterveyteen, ei sairaanhoitoon.

Tää voisi olla hyvä ehdotus jos jossain olisi toimiva sairaanhoitopalvelu vaihtoehtoksi työterveydelle. Itse suuntaan _kaikki_ omaa terveyttä koskevat käynnit työterveyteen koska julkinen puoli kusee niin totaalisesti.

Yksi mallihan voisi ehkä olla sellainen että julkinen puoli palvelisi vain lapsia, vanhuksia ja työttömiä työnhakijoita. Työssäkäyvät ja vapaamatkustajat voisivat sitten maksaa yksityiselle. Poikkeus tässä voisi olla erikoissairaanhoito joka ottaisi vastaan kaikkia ryhmiä julkisellakin puolella.

No, aika railakka ajatus, kai tohon sudenkuoppia jäisi.

-Paras henkilö tekemään selkäkipupotilaan ensitutkimuksen voi olla fysioterapeutti. Entä voisiko fysioterapeutin vastaanotolle päästä ilman, että vaiva pitää ensin selostaa hoitajalle ja sitten vielä jonottamisen jälkeen yleislääkärille?

Toi on yksi klassinen tehottomuutta edistävä malli. Odotusajat pitkiä, useammalla ovella käynti vie puoli päivää yksinkertaisen vaivan kanssa ja monen ihmisen aikaa haaskataan lyhyessä ajassa.

Jos minulla on selkäkramppi ja tarvitsen lihasrelaksantin, reseptin vois kirjoittaa vaikka tekoälybotti tarkastettuaan että ei, sulla ei ole ollut kolmiolääkkeellisiä lihasrelaksantteja puoleentoista vuoteen. Sen sijaan tämä reseptinkirjoitusoikeus on rajattu lääkäreille mikä vie tuhottomasti aikaa joltain tärkeämmiltä asioilta.

 

[3dfx]

Verojen nosto on loppuun asti viety kokeilu Suomessa. Vastareaktiona alkaa kansa äänestää oikeistopolitiikkaa vähän pienemmilläkin tuloilla koska progressio estää nauttimasta oman työn tuloksesta ja ahne sosialistivaltio vie leijonanosan tuloista.

Myös alvi ja kulutusverot, nekin aika rajusti estää nauttimasta työn tuloksista. Tääkin hallitus omituiseen tapaan laski tuloveroja mutta nosti alvia ja kulutusveroja. Minusta tuossa ei ollut järkeä valtion talouden tasapainottamisen kannalta.

 

[Sikatiiker]

Myös alvi ja kulutusverot, nekin aika rajusti estää nauttimasta työn tuloksista. Tääkin hallitus omituiseen tapaan laski tuloveroja mutta nosti alvia ja kulutusveroja. Minusta tuossa ei ollut järkeä valtion talouden tasapainottamisen kannalta.

Kyllä, tuo alvin nosto oli älytön homma kun piti yrittämiseen ja työn verotukseen tuoda järkeä.

 

[B12]

Johtajat tulisi palkata muualta ja kasvattaa heille munat yksikönjohtajien tasolta lähtien. Yksiköitä johdetaan kuin sittarin asiakaspalvelutiskiä ja työntekijät heitetään bussin alle aina kun on tilaisuus. Jos jotain hoitoala on mulle avopuolison kautta vuosien aikana opettanut niin sen että nainen on naiselle susi.

Itse teollisuudessa, niin esim useampi siivooja ollut erilaisissa laitoksissa töissä ja jokainen sanoo, että miesvaltainen työpaikka on heille parempi. Vähemmän mahdollisuuksia akkatappeluille.

 

[Tuomi0]

Mutta kerrohan nyt sitten, missä sanotaan, että Patja olisi poistamassa "hyväosaisten" omalla rahalla maksamiaan palveluita?

Patja lähinnä ehdottaa, että "hyväosaisten" omalla rahalla maksetut palvelut hoidetaan palveluntarjoajien puolesta loppuun asti, eikä julkisella verorahoin.

Sitä sillä tarkoitetaan, kun artikkelissa otetaan hyväosaisten palveluiden tasapäistäminen muiden tasolle. Hyväosaiset menevät alusta loppuun omilla rahoilla aika pitkälle, ei ne sieltä yhtäkkiä johonkin julkiseen hammaskirurgiaan vaikkapa mene.

Tämä on osa kokonaisviestintää jossa pääasiallinen äänestävä ryhmä (työttömät ja eläkeläiset) hallitsevat suomen sisäistä kuvaa. Maailma pyörii heidän ympärillään ja tarjoaa heille lain turvaamia palveluita jotka ovat absurdin hyvällä tasolla.

Julkisen terveydenhoidon tervehtyminen alkaa siitä, kun kuhnurit (eläkeläiset ja työttömät) saavat perusterveydenhoitoa ja tärkeämmät ihmiset terveydenhoitoa. Vähintään eläkeläisiltä olisi otettava maksuja ei-kriittisistä terveyspalveluista, mutta suunta on päinvastainen.

Tämä budjettien levahtaminen on hyvin yksinkertaista syy-seuraus ketjua. Liian moni saa liian paljon ja erityisesti ne, joille on annettu jo aivan liikaa. Joidenkin antibioottireseptien vahtaaminen on sitä pennien sohvan välistä kaivelua joka on konkurssin varmoja merkkejä.

 

[Tonnin Seteli]

Vähintään eläkeläisiltä olisi otettava maksuja ei-kriittisistä terveyspalveluista, mutta suunta on päinvastainen.

Joidenkin antibioottireseptien vahtaaminen on sitä pennien sohvan välistä kaivelua joka on konkurssin varmoja merkkejä.

Muuten en ole täysin eri mieltä, mutta nämä menevät nyt ristiin. Jos ei sotekriisiä tosiaan ratkaista säästämällä markka jostain halpislääkkeistä, ei sitä kyllä ratkaista myöskään suolakaivoksen asiakasmaksuja korottamalla/lisäämällä, etenkään eläkeläisten joista merkittävä lohko on muutenkin perseaukisia. Taitaisi perintäkuluja tulla enemmän kuin kassakertymää maksujen lisäämisestä.

 

[Malovis]

Ei sillä ole merkitystä, että osa persaukisia. Rahaa ei ole eikä sitä tule.

Tässä vaiheessa pitäisi puhua jo perustuslain muutoksesta ottamaan pois tuo ”tasavertainen kohtelu ja riittävän perusterveydenhuollon takaaminen”. Siitä sitten hallittu alasajo ja järjestelmällinen priorisointi.

Käytännössä tämä on joka tapauksessa meneillään koska järjestelmä ei yksinkertaisesti kykene vastaamaan lakiin. Erona on vain se, että nyt tämä koko homma on ihan kaaoksessa ja tulee romahtamaan.

 

[Tuomi0]

Muuten en ole täysin eri mieltä, mutta nämä menevät nyt ristiin. Jos ei sotekriisiä tosiaan ratkaista säästämällä markka jostain halpislääkkeistä, ei sitä kyllä ratkaista myöskään suolakaivoksen asiakasmaksuja korottamalla/lisäämällä, etenkään eläkeläisten joista merkittävä lohko on muutenkin perseaukisia. Taitaisi perintäkuluja tulla enemmän kuin kassakertymää maksujen lisäämisestä.

Eläkeläiset eivät ole perseaukisia, mutta monet leikkivät sellaista. Pääosin paljon omaisuutta ja monella rahaseteleitä patjan välissä. Ennakkoperintö on hyvin suosittu väline.

Terveydenhoidossa on tasan kaksi kohderyhmää jotka ovat tärkeitä. Työssäkäyvät ja lapset. Näille turvataan kansantalouden ylläpitävä hoito ja muut saavat sen mitä jää jäljelle. Omarahoitusta pitää lisätä rutkasti, lääkärissä käynti pitää olla aina taloudellisesti epämiellyttävää.

EI muualla maailmassa työntekijät käy sairaslomia hakemassa. Ne menevät hattu kourassa pomon puheille ja pyytävät, saisivatko olla vähän aikaa pois töistä.

 

[Jumputin]

Sitä sillä tarkoitetaan, kun artikkelissa otetaan hyväosaisten palveluiden tasapäistäminen muiden tasolle. Hyväosaiset menevät alusta loppuun omilla rahoilla aika pitkälle, ei ne sieltä yhtäkkiä johonkin julkiseen hammaskirurgiaan vaikkapa mene.

Eli valehtelit artikkelista alkuun siksi, koska sinua häiritsee työttömien ja eläkeläisten julkinen terveydenhuolto, tai ainakaan sen ei pitäisi olla samalla tasolla kuin hyvätuloisilla?

Ihan sama, mutta artikkelissa mainitut ja ehdotetut toimenpiteet päällekkäisyyksien ja turhien hoitojen karsimiseen vaikuttavat hyvin järkeviltä. Niistä hyötyisivät todennäköisesti kaikki.

Etenkin se, että yksityiseltä ostetut palvelut ja hoidot hoidetaan siellä päätyyn asti, eikä tulehtuneiden leikkausarpien kanssa marssita julkiselle tai tarjouksesta ostettujen magneettikuvien tai muiden tulosten kanssa mennä hämmentyyneenä julkiselle puolelle turhaan.

 

[Tuomi0]

Eli valehtelit artikkelista alkuun siksi, koska sinua häiritsee työttömien ja eläkeläisten julkinen terveydenhuolto, tai ainakaan sen ei pitäisi olla samalla tasolla kuin hyvätuloisilla?

Hyväosaisilla, ei hyvätuloisilla. Hyvätuloiset eivät lähtökohtaisesti kuormita julkista taloutta varmaan yhtään mitenkään. Tietenkin päätyyn asti menevät sairaudet voivat hyvinkin pudota julkkarin "syliin". Yleinen vakuutusten raja on 50 000€ per sairaus ja tuohon pääseminen vaatii vähän enempi kuin lantion magneettikuvausta.

Ihan sama, mutta artikkelissa mainitut ja ehdotetut toimenpiteet päällekkäisyyksien ja turhien hoitojen karsimiseen vaikuttavat hyvin järkeviltä. Niistä hyötyisivät todennäköisesti kaikki.

Ei hyödy, koska tavoite ei ole säästää. Tavoite on siirtää rahankäyttöä paikasta A paikkaan B. Ketjun otsikon mukaista toimintaa siis.

Etenkin se, että yksityiseltä ostetut palvelut ja hoidot hoidetaan siellä päätyyn asti, eikä tulehtuneiden leikkausarpien kanssa marssita julkiselle tai tarjouksesta ostettujen magneettikuvien tai muiden tulosten kanssa mennä hämmentyyneenä julkiselle puolelle turhaan.

Ai jos käyt leikkaamassa yksityisellä, et saisi enää mennä julkiselle? Idea on mainio, voitaisiinko se naittaa vaikkapa veronmaksuvelvollisuuden lakkauttamiseen samalla?

 

[Jumputin]

Ai jos käyt leikkaamassa yksityisellä, et saisi enää mennä julkiselle? Idea on mainio, voitaisiinko se naittaa vaikkapa veronmaksuvelvollisuuden lakkauttamiseen samalla?

Oletin, että olet jo lukenut jakamasi artikkelin, jossa ylilääkäri ehdottaa, että yksityiseltä hankittu palvelu hoidettaisiin loppuun asti yksityisellä. Erittäin järkevä ehdotus.

 

[renee]

Eläkeläiset eivät ole perseaukisia, mutta monet leikkivät sellaista. Pääosin paljon omaisuutta ja monella rahaseteleitä patjan välissä. Ennakkoperintö on hyvin suosittu väline.

Terveydenhoidossa on tasan kaksi kohderyhmää jotka ovat tärkeitä. Työssäkäyvät ja lapset. Näille turvataan kansantalouden ylläpitävä hoito ja muut saavat sen mitä jää jäljelle. Omarahoitusta pitää lisätä rutkasti, lääkärissä käynti pitää olla aina taloudellisesti epämiellyttävää.

EI muualla maailmassa työntekijät käy sairaslomia hakemassa. Ne menevät hattu kourassa pomon puheille ja pyytävät, saisivatko olla vähän aikaa pois töistä.

Eläkeläiset mielellään profiloituvat köyhiksi, vaikka läheskään aina näin ei ole, olen huomannut saman. Mutta tohon sairausloma-asiaan pakko sen verran sanoa, että kyllähän melkein missä vaan vähänkään kehittyneessä maassa oletuksena on, ettei sairaana tarvitse tehdä töitä, mutta palkkaa ei välttämättä siltä ajalta makseta. Se toki saattaa näkyä korkeampana palkkana, koska työntekijä kantaa itse sairastamisajan taloudellisen riskin. Palkallinen sairausloma on tavallaan vakuutus, mutta siihen liittyy moraalikadon riski, eli kaikki työntekijät maksavat kollektiivisesti sairauslomalaisten palkat (pienempänä peruspalkkana), mutta samalla ottavat henk.koht. takkiin, jos eivät käytä niitä "pitämättömiä sairauslomia".

 

[jetblack]

Eläkeläiset mielellään profiloituvat köyhiksi, vaikka läheskään aina näin ei ole, olen huomannut saman. Mutta tohon sairausloma-asiaan pakko sen verran sanoa, että kyllähän melkein missä vaan vähänkään kehittyneessä maassa oletuksena on, ettei sairaana tarvitse tehdä töitä, mutta palkkaa ei välttämättä siltä ajalta makseta. Se toki saattaa näkyä korkeampana palkkana, koska työntekijä kantaa itse sairastamisajan taloudellisen riskin. Palkallinen sairausloma on tavallaan vakuutus, mutta siihen liittyy moraalikadon riski, eli kaikki työntekijät maksavat kollektiivisesti sairauslomalaisten palkat (pienempänä peruspalkkana), mutta samalla ottavat henk.koht. takkiin, jos eivät käytä niitä "pitämättömiä sairauslomia".

Mites noissa joissa ei palkkaa makseta sairastamisesta jos on itse sitä mieltä että jatkaa töissä mutta työnantaja käskee kotiin aivastelemaan muita sairastuttamasta? Voiko työnantaja käskeä palkatta kotiin ilman lääkärin diagnoosia? Lääkäriin voi varmaan ainakin käskeä. Mutta voiko kieltää tulemasta töihin oletetun sairauden perusteella?

 

[renee]

Mites noissa joissa ei palkkaa makseta sairastamisesta jos on itse sitä mieltä että jatkaa töissä mutta työnantaja käskee kotiin aivastelemaan muita sairastuttamasta? Voiko työnantaja käskeä palkatta kotiin ilman lääkärin diagnoosia? Lääkäriin voi varmaan ainakin käskeä. Mutta voiko kieltää tulemasta töihin oletetun sairauden perusteella?

Mä en kyllä tiedä, käytäntöjä on varmaan ns. miljoonia. Veikkaan, että esim. lähinaapurista Ruotsista voisi löytyä jotain tietoa, kun siellähän on lain mukaan mahdollista, että ensimmäinen päivä on palkaton. Ei toki kaikilla ole palkaton, mutta joillain on.

Olettaisin, että jos työnantaja PAKOTTAA kotiin, niin palkka täytyy maksaa. Tai ainakin pitää määrätä lääkärin tms. ammattilaisen arvioitavaksi, jos työntekijällä ja työnantajalla on ristiriitainen näkemys työkyvystä.

 

[jetblack]

Mä en kyllä tiedä, käytäntöjä on varmaan ns. miljoonia. Veikkaan, että esim. lähinaapurista Ruotsista voisi löytyä jotain tietoa, kun siellähän on lain mukaan mahdollista, että ensimmäinen päivä on palkaton. Ei toki kaikilla ole palkaton, mutta joillain on.

Olettaisin, että jos työnantaja PAKOTTAA kotiin, niin palkka täytyy maksaa. Tai ainakin pitää määrätä lääkärin tms. ammattilaisen arvioitavaksi, jos työntekijällä ja työnantajalla on ristiriitainen näkemys työkyvystä.

Voisi kuvitella että moni pienituloinen menisi sinne töihin pikku flunssassa jos ei oo fyysisesti hirveän raskasta hommaa. Siinäpäs sitten kohta on koko toimisto/osasta kipeänä. Se aina mietityttänyt näissä "ensimmäinen saikkupäivä palkatta" suunnitelmissa. Mielummin sitten ollaan kunnolla kipeitä ja jäädään pidemmäksi aikaa pois töistä.

 

[ElReino]

Ai jos käyt leikkaamassa yksityisellä, et saisi enää mennä julkiselle? Idea on mainio, voitaisiinko se naittaa vaikkapa veronmaksuvelvollisuuden lakkauttamiseen samalla?

Tilannehan on nyt se, että jos privaattipuolella tehty toimenpide menee ns. "reisille", siirtyy hoito julkiselle puolelle, koska privaattipuolella ei juurikaan ole resursseja hoitaa komplikaatioita. Eikä siitä tule kustannuksia privaattipuolelle, muuten kuin jos asiakas lähtee itse hakemaan korvauksia. Olisi kohtuullista, että yksityispuolella olisi esim. vakuutusturva, joka kattaisi komplikaatioiden kustannukset reaalitasolla. Jolloin se näkyisi myös oikeasti privaattipuolen hinnoittelusda. Jolloin kilpailuasetelma olisi tasavertainen julkisen kanssa. Nyt privasttipuoli kerää voitot ja julkinen kantaa riskit.

 

[Tuomi0]

Tilannehan on nyt se, että jos privaattipuolella tehty toimenpide menee ns. "reisille", siirtyy hoito julkiselle puolelle, koska privaattipuolella ei juurikaan ole resursseja hoitaa komplikaatioita.

Puhutko nyt jostain tissinkohotusleikkauksista tai muista, jotka ovat "turhia" leikkauksia? Muutoin jossainhan se leikkaus olisi tehty ja julkkarilla on ihan samat komplikaatiot sielläkin.

Olen täysin mukana siinä poliittisessa puolueessa, joka pakottaa kustannusten yliaiheuttajat maksamaan koituvat kustannukset. Aloitetaan eläkeläisistä, sieltä löytyy kymmenen tai kaksikymmentä miljardia kuluja per vuosi, joita voidaan ihan solidaarisuusmielessä leikata.

 

[ElReino]

Puhutko nyt jostain tissinkohotusleikkauksista tai muista, jotka ovat "turhia" leikkauksia? Muutoin jossainhan se leikkaus olisi tehty ja julkkarilla on ihan samat komplikaatiot sielläkin.

Ei, en puhu tissienkohotusleikkauksista tai "turhista" leikkauksista. Privaattipuoli nojaa edelleen komplikaatioiden hoidossa julkiseen sairaanhoitoon ilman kustannusvastuuta.

 

[Tuomi0]

Ei, en puhu tissienkohotusleikkauksista tai "turhista" leikkauksista. Privaattipuoli nojaa edelleen komplikaatioiden hoidossa julkiseen sairaanhoitoon ilman kustannusvastuuta.

Eli optimi olisi se, että tämä komplikaatio aiheutettaisiin julkisella puolella? Tämä on se looginen ongelma minkä ko. YLE:n artikkeli saa aikaan minun mielessäni. Joo, terveydenhoito ylihoitaa (hyi hyi jos ajattelet, että ylihoitaa vääriä potilaita). Tässä kirves, hakkaa irti...Ja sitten alkaa käsien heilutus.

YLE:n artikkelin kustannusten korotus tai alipalvelu "hyväosaisille" on ratkaisu SOTE rahoitukseen. Plus parin pennin näytösluontoinen kaivaminen sohvapehmusteen välistä. Mistäs ne loput 9.999 miljardia sitten?

 

[ElReino]

Eli optimi olisi se, että tämä komplikaatio aiheutettaisiin julkisella puolella?

Ei todellakaan. Vaan että privaattipuoli poimii rusinat pullasta (valitsee mitkä vaivat hoitaa, minkälaiset potilaat hoitaa, kuinka monta potilasta hoitaa, milloin hoitaa) ja ulkoistaa komplikaatiot sun muut ongelmat julkiselle puolelle, ja paukuttelee henkseleitään, kuinka tehokkaita me sitten ollaankaan.

 

[lelfonso]

Omarahoitusta pitää lisätä rutkasti, lääkärissä käynti pitää olla aina taloudellisesti epämiellyttävää.

Tämähän johtaisi vaan entistä suurempiin menoihin yhteiskunnan kannalta, kun pienemmän vaivan annetaan kalliiden hoitojen takia eskaloitua isoksi ja lopulta ollaan isomman operaation takia puoli vuotta saikulla tai henki lähtee kokonaan.

 

[3dfx]

EI muualla maailmassa työntekijät käy sairaslomia hakemassa. Ne menevät hattu kourassa pomon puheille ja pyytävät, saisivatko olla vähän aikaa pois töistä.

No, suomessahan sen tietäisi että vastaus olisi aina ei. Työnantaja ei ole kovinkaan puolueeton taho arvioimaan kenenkään työkykyisyyttä.

 

[Tuomi0]

Tämähän johtaisi vaan entistä suurempiin menoihin yhteiskunnan kannalta, kun pienemmän vaivan annetaan kalliiden hoitojen takia eskaloitua isoksi ja lopulta ollaan isomman operaation takia puoli vuotta saikulla tai henki lähtee kokonaan.

Melkoinen hokema.

Mutta minua ei kiinnosta nuo pikkuseikat, koska jos haluamme välttää defaultin on terveydenhoidosta säästettävä noin 50% eli 10 miljardia plus 1 mijardin vuosittainen lisäyksen aiheuttaja poistettava kokonaan. Siinä menee pari narkkaria ja köyhää mummoa hautaan väistämättä sivutuotteena.

 

[3dfx]

Melkoinen hokema.

Mutta minua ei kiinnosta nuo pikkuseikat, koska jos haluamme välttää defaultin on terveydenhoidosta säästettävä noin 50% eli 10 miljardia plus 1 mijardin vuosittainen lisäyksen aiheuttaja poistettava kokonaan. Siinä menee pari narkkaria ja köyhää mummoa hautaan väistämättä sivutuotteena.

Ei se ole vaan hokema tai pikkuseikka. Toiveet työurien pidentämisestä on sen varassa, että ihmiset pysyy toimintakykyisenä nykyistä kauemmin, mikä taas vaatii panostusta ihmisten terveydenhuoltoon ja vakavien sairauksien ennaltaehkäisyä aikaisessa vaiheessa. Eli tuota tavoitetta vastaan terveydenhuolto nousee entistä tärkeämpään asemaan.

Siitä olen samaa mieltä, että nuo välittömät säästöt voi olla edessä pakotettuna jollei mitään haluta tehdä ajoissa. Yks mietinnän kohde minusta on se, että suomessa on nyt ainakin kolme päällekkäistä terveydenhuoltojärjestelmää. On julkinen, yksityinen ja yksityinen työterveyshuolto. Ei voi olla kovinkaan optimaalinen systeemi.

Sotekin tehtiin sellasen omituisen oletuksen varaan että hallintoalueen koon kasvaessa jotenkin saataisiin skaala etuja. Mun ymmärtääkseni jo kuntien tapauksessa suurimmat kunnat eivät ole olleet tehokkaimpia rahan käyttäjiä. Soten rahanjakomallit on myös sangen kyseenalaisia määrällisiä mittareita esim. diagnoosien määrät jne.

 

[lelfonso]

Melkoinen hokema.

Mutta minua ei kiinnosta nuo pikkuseikat, koska jos haluamme välttää defaultin on terveydenhoidosta säästettävä noin 50% eli 10 miljardia plus 1 mijardin vuosittainen lisäyksen aiheuttaja poistettava kokonaan. Siinä menee pari narkkaria ja köyhää mummoa hautaan väistämättä sivutuotteena.

Kivan idealistinen oletus, että ikinä elämän aikana sinulle tai läheisillesi ei tulisi sellaista tilannetta, jossa ette olisi terveitä ja töissäkäyviä.

 

[3dfx]

tai että väestötasolla lääkäriin/terveyspalveluihin pääsyn "kynnyksen" korkeudella ei olisi yhteyttä toimintakykyisiin (työ)vuosiin.

 

[Sikatiiker]

Itse teollisuudessa, niin esim useampi siivooja ollut erilaisissa laitoksissa töissä ja jokainen sanoo, että miesvaltainen työpaikka on heille parempi. Vähemmän mahdollisuuksia akkatappeluille.

Tämä toistuu ikävä kyllä monesti naisjohtajien kohdalla ja myöskin akkavaltainen työporukka tuntuu syövän toisensa elävältä.

Edit: sote-ala on murroksessa ja toivon että tuo yksityinen puoli saa sitä vähän korjattua murunen kerrallaan: Pääomasijoittajavetoiset yritykset kasvavat etenkin ulkomaisten pääomasijoittajien astuessa yrityksen johtoon. Samaan aikaan kun farssi-sotessa taistellaan säästöpäätösten kanssa, yksiköitä suljetaan ja hoitajat menettävät töitään (tämä ei nyt tainnut olla se demarivetoisen hallituksen tavoite sotea läpi runnoessaan), suurta kasvua sote-alalla on tehnyt mm. Attendo. Ennusteeni on että julkisen taso romahtaa lähivuosina ja yksityinen kasvaa kasvamistaan.

 

[ElReino]

Melkoinen hokema.

Mutta minua ei kiinnosta nuo pikkuseikat, koska jos haluamme välttää defaultin on terveydenhoidosta säästettävä noin 50% eli 10 miljardia plus 1 mijardin vuosittainen lisäyksen aiheuttaja poistettava kokonaan. Siinä menee pari narkkaria ja köyhää mummoa hautaan väistämättä sivutuotteena.

Suomen terveydenhuollon menot ovat Pohjoismaista pienimmät ja OECD-maiden keskitasoa. Terveydenhuollon osuus julkisista menoista on runsaat kymmenen prosenttia. Jos nipistät siitä puolet pois, menee lapsi pesuveden mukana.

>>>>>>

AI-yhteenveto:

Suomen terveydenhuollon menot asukasta kohden ovat kansainvälisesti matalat verrattuna muihin Pohjoismaihin ja Yhdysvaltoihin, mutta korkeat EU-keskiarvoon verrattuna menojen osuus BKT:sta on ollut EU:n keskiarvon tasolla tai hieman alle

. Maailmanlaajuisesti kustannustehokkain terveydenhuoltojärjestelmä on saavutettu Suomessa, jossa terveydenhuollon tulokset ovat hyvät suhteessa kustannuksiin.

Suomen terveydenhuollon menot kansainvälisessä vertailussa

• BKT-osuus: Suomen terveysmenojen osuus bruttokansantuotteesta oli vuonna 2021 noin
  10,3%
  mikä on lähellä EU:n keskiarvoa ja muiden Pohjoismaiden tasoa alempi.
• Asukaskohtaiset menot: Vuonna 2022 Suomen sosiaali- ja terveydenhuollon nettokäyttökustannukset asukasta kohden olivat
  4294
  euroa. Vertaillessa tätä muihin maihin, esimerkiksi Yhdysvaltojen menot ovat yli kaksi kertaa korkeammat, kun taas Islannin menot ovat hieman korkeammat.
• Kustannustehokkuus: Suomen terveydenhuoltojärjestelmän on usein mainittu olevan maailman kustannustehokkain, sillä se saavuttaa korkeita tuloksia alhaisemmilla kustannuksilla verrattuna moniin muihin maihin, kuten Yhdysvaltoihin.
• Palvelujen saatavuus ja kustannukset: Suomalaiset maksavat enemmän terveydenhuollon palveluista kuin useimmat muut pohjoismaalaiset, erityisesti lääkkeistä ja hammashoidosta.
• Käytännön vaikutukset: Suomessa terveyspalveluiden saatavuus on heikentynyt jonotusajat ovat pidentyneet. Terveyspalvelujen tyydyttämättömien tarpeiden osuus on Suomessa lähes kolminkertainen EU-keskiarvoon verrattuna, ja sosioekonomiset erot ovat suuria.

Julkiset menot

Mihin verot käytetään? Julkiset menot tehtävittäin. Julkisten menojen kehitys Suomessa. Julkisten menojen taso eri maissa. Julkinen sektori suhteessa BKT. Veroeurojen käyttö.

www.veronmaksajat.fi

 

[sonof]

Tässä kun kerroitte, että yksityinen poimii vain rusinat pullasta niin on myös toisia näkökulmia.

Kemin keskussairaala yksityistettiin vuonna 2018 kokonaan. Ei pelkästään rusinoita vaan koko pullataikina.

Tulos:

Ensin Mehiläisen hanke pöyristytti päättäjät, nyt sairaala iskee huippuluvut pöytään

Suomessa on yksi sairaala, jossa kustannukset ovat kehittyneet maltillisesti ja hoitoon pääsee nopeasti. Se on päättäjien mielestä ärsyttävän hyvä, liian pieni ja sijaitsee väärässä paikassa.

www.talouselama.fi

Referointi:
Leikkausjonot ovat Suomen lyhimmät, moniin muihin sairaaloihin verrattuna olemattomat. Kustannukset ovat pysyneet kurissa, mitä ei voi sanoa tapahtuneen juuri missään muualla. Henkilöstö on sitoutunutta – sekin harvinaista monella paikkakunnalla. Asiakastyytyväisyys on korkealla.

Toiminnan kustannukset ovat vuodesta 2017 kasvaneet vuosittain vain 1,2 prosenttia. Suomen erikoissairaanhoidon menot ovat vastaavasti kasvaneet vuosittain 3,7 prosenttia.

Esihenkilöt saivat ajantasaisen kuvan tuotannosta ja taloudesta.

Tavoitteena oli, että kaikille syntyi tarkka tilannekuva toiminnasta ja samalla mandaatti kehittää toimintaa. Ei ole salaisuuksien kammioita. Periaatteena oli myös, että tulokset ja aikaansaadut muutokset ovat julkisia.

[Kääntäen: heikko tulos ja tuhlaaminen on näkyvää myös.]

Budjettitietoisuutta opetettiin ja opiskeltiin.

Mitä tekee valtio:
Päättää sulkea kyseisen sairaalan.
Piilotetaan se pois, koska se ei sovi vasemmistohegemoniaan. Mieluummin kurjuutta kaikille kuin oppeja muille.

 

[baguette]

Tässä kun kerroitte, että yksityinen poimii vain rusinat pullasta niin on myös toisia näkökulmia.

Kemin keskussairaala yksityistettiin vuonna 2018 kokonaan. Ei pelkästään rusinoita vaan koko pullataikina.

Tulos:

Ensin Mehiläisen hanke pöyristytti päättäjät, nyt sairaala iskee huippuluvut pöytään

Suomessa on yksi sairaala, jossa kustannukset ovat kehittyneet maltillisesti ja hoitoon pääsee nopeasti. Se on päättäjien mielestä ärsyttävän hyvä, liian pieni ja sijaitsee väärässä paikassa.

www.talouselama.fi

Referointi:
Leikkausjonot ovat Suomen lyhimmät, moniin muihin sairaaloihin verrattuna olemattomat. Kustannukset ovat pysyneet kurissa, mitä ei voi sanoa tapahtuneen juuri missään muualla. Henkilöstö on sitoutunutta – sekin harvinaista monella paikkakunnalla. Asiakastyytyväisyys on korkealla.

Toiminnan kustannukset ovat vuodesta 2017 kasvaneet vuosittain vain 1,2 prosenttia. Suomen erikoissairaanhoidon menot ovat vastaavasti kasvaneet vuosittain 3,7 prosenttia.

Esihenkilöt saivat ajantasaisen kuvan tuotannosta ja taloudesta.

Tavoitteena oli, että kaikille syntyi tarkka tilannekuva toiminnasta ja samalla mandaatti kehittää toimintaa. Ei ole salaisuuksien kammioita. Periaatteena oli myös, että tulokset ja aikaansaadut muutokset ovat julkisia.

[Kääntäen: heikko tulos ja tuhlaaminen on näkyvää myös.]

Budjettitietoisuutta opetettiin ja opiskeltiin.

Mitä tekee valtio:
Päättää sulkea kyseisen sairaalan.
Piilotetaan se pois, koska se ei sovi vasemmistohegemoniaan. Mieluummin kurjuutta kaikille kuin oppeja muille.

Varmasti joo yksittäisenä toimiikin tehokkaammin, mutta jos kaikki sairaalat yksityistäisiin ja kun suomessa ollaan muutama alan toimija ottaa koko markkinan ja alkaa hilata yhdessätuumin hintoja ylöspäin.

 

[Tuomi0]

Suomen terveydenhuollon menot ovat Pohjoismaista pienimmät ja OECD-maiden keskitasoa. Terveydenhuollon osuus julkisista menoista on runsaat kymmenen prosenttia. Jos nipistät siitä puolet pois, menee lapsi pesuveden mukana.

Kysehän on tasokorjauksesta joka tapahtui Kreikassa ja se näyttää tällä hetkellä kivunneen 5% -> 8.5% tasoon. Todellakin menee lapsi pesuveden mukana, mutta sitähän eläkeläiset ovat halunneet kaikesta päätellen? Tavoitteena taisi olla päästä haudan lepoon ennen kuin maksu lankeaa, mutta kuten monessa vastaavassa suunnitelmassa, röyhkeyden taso aiheutti niin voimakkaan yli varojen elämisen, että kaikki eivät ehdi livahtaa.

Oikea taso lienee juurikin tuo 8.5% pitkällä aikajaksolla eli jos on ylikulutettu 20-30 vuotta 2.5% verran on tiedossa aika kova negatiivinen korjausliike eikö? Ei meillä ole mitään jumalan lupaamaa 10% oikeutta terveydenhoitoon, monessa maassa se on 0% ihmiskunnan synnystä asti.

 

[Tuomi0]

YLE:stä on kuoriutunut varsinainen klikkihuoraava propagandalaitos:

Yli 30 vuotta eläkkeellä olleita on jo lähes 30 000 ja määrä kasvaa – kysyimme, onko tämä oikeudenmukaista nuorille

Suomalaisten eliniän pidentyminen lisää eläkevuosia, mutta työvuosia se lisää vielä enemmän.

yle.fi

"Yli 30 vuotta eläkkeellä olleita on jo lähes 30 000 ja määrä kasvaa – kysyimme, onko tämä oikeudenmukaista nuorille".

- No mistäs se pian eläkkeelle siirtyvä toimittaja kysyy vastauksen tähän raflaavaan otsikkoon? Eläkeyhtiöiltä ja eläkeläisiltä tietenkin. Kaikki on aivan saakelin oikeudenmukaista.

 

[asddsa]

Välillä tuntuu siltä että koko valtion saisi lakkauttaa.

 

[polarbear62]

Välillä vähän reality-checkiä tähän täysin olemattomista leikkauksista valittavien tuulipukujen räntämaahan:

Karmiva ennuste Suomen taloudesta julki

Kansainvälisen valuuttarahaston mukaan Suomen velkasuhde saattaa kasvaa peräti 95 prosenttiin suhteessa bkt:hen viidessä vuodessa.

www.iltalehti.fi

IMF kiittää paitsi Suomen uudesta kansallisesta finanssipoliittisesta kehikosta velkajarruineen myös siitä, että joitakin sopeutustoimia on odotettavissa myös ensi vuonna.

Ennuste velkasuhteen kasvusta on kuitenkin erittäin huolestuttava. IMF nimittäin ennustaa huomattavasti valtiovarainministeriötä synkemmin, että Suomen julkinen velka suhteessa BKT:hen lähenee peräti 95 prosenttia vuosikymmenen loppuun mennessä.

IMF kehottaa lisäämään julkisen talouden sopeutustoimia, jotta julkinen velka saadaan laskusuuntaan. IMF:n mukaan julkista taloutta pitäisi vakauttaa 0,5 prosenttia suhteessa BKT:hen eli 1,5 miljardia euroa vuosittain.

Me ei olla vielä edes päästy pintaraapaisemaan sitä kokonaisutta joka Suomen pitää saavuttaa talouden ryhdistämisen suhteen. Vappausatasilla ja SDP:n "valituksilla ilman vaihtoehtoa"-ulinoilla sitä ei ratkaista.

 

[Tonnin Seteli]

Välillä vähän reality-checkiä

Joo. Jos leikkaushallitus näyttää tältä, millainen mahtaa olla seuraava jakohallitus? Nähdäänkö taas fläppitaulu "rahaa on" -tekstillä? 95% velkasuhde viidessä vuodessa on suht vaatimaton tavoite.

 

[3dfx]

Ei demarit pääse tuota pakoon mitenkään.

 

[sonof]

Ei demarit pääse tuota pakoon mitenkään.

Oikeat demarit on oman selustansa jo turvannut järjestörälssin kautta nyhdetyillä henkilökohtaisilla tuloilla ja sitä kautta säästöillä. Sama koskee toki myös muiden puolueiden pitkäaikaisia vaikuttajia. On niiden etu jatkaa status quota niin pitkään kuin mahdollista eli siihen asti, että rahoittajat lopettaa uskon velanmaksukykyyn. Se, joka yrittää tehdä muutosta kokisi Sipilän tai Purra kohtalon eli lähes poliittisen itsemurhan. Kehäraakkipoliitikoilla ei ole siihen kannustimia.

Se vain on hyväksyttävä, että Suomi on muita pohjoismaita tyhmempää kanssa ja sitä myötä saa sitä, mitä on vuosikausia äänestänyt.

 

[draco76]

Se vain on hyväksyttävä, että Suomi on muita pohjoismaita tyhmempää kanssa ja sitä myötä saa sitä, mitä on vuosikausia äänestänyt.

Onneksi pohjoismaiden sisällä on helppo muuttaa, jos tilanne menee liian pahaksi täällä. Norja öljyvaroineen on alkanut houkuttelemaan, hintataso vaan kalliimpi siellä. Tulevaisuus olisi lienee turvatumpi siellä, jo Ruotsissakin olisi. Ruotsissa saisi vielä pitää EU:n edut, Norjassa kauppojen valikoima on suppeampi.

Ei tuo äänestäminen Suomessa paljoa vaikuta, kolme suurta vuoronperään johdossa, nykyään kaksi. Eroja löytyy, mutta ei mitään Suomen pelastavaa. Terveydenhoito on aikasta tärkeä asia. Yksi vaihtoehto tietty olisi muuttaa kauemmas halvempaan (ja lämpimämpään) maahan ja toivoa että eläkkeet juoksisivat. On Suomi maana kuitenkin top-10:ssä, niin vielä täällä sinnittelee vaikka tulevaisuus näyttää synkältä.

 

[inexcess]

Välillä vähän reality-checkiä tähän täysin olemattomista leikkauksista valittavien tuulipukujen räntämaahan:

Karmiva ennuste Suomen taloudesta julki

Kansainvälisen valuuttarahaston mukaan Suomen velkasuhde saattaa kasvaa peräti 95 prosenttiin suhteessa bkt:hen viidessä vuodessa.

www.iltalehti.fi

Me ei olla vielä edes päästy pintaraapaisemaan sitä kokonaisutta joka Suomen pitää saavuttaa talouden ryhdistämisen suhteen. Vappausatasilla ja SDP:n "valituksilla ilman vaihtoehtoa"-ulinoilla sitä ei ratkaista.

En oikein tiedä, millaisella matematiikalla IMF ennustaa Suomen julkisen velan olevan 95 % / BKT vuonna 2029.

Velka oli jo tämän vuoden kesäkuun lopussa 88 % / BKT. Tällä velkaantumisvauhdilla Suomen velka vuonna 2029 on pikemminkin +110 % / BKT.

Mutta ehkä olen ymmärtämätön, enkä tiedä Tuupovaaran jättimäisestä öljylähteestä, Pieksamäen valtaisasta kultasuonesta, sekä juuri tuloillaan olevista über akkutehdashankkeista. Toinen vaihtoehto on, että IMF yrittää hienovaraisesti herätellä hallitustamme tekemään enemmän, sillä hallituksen oma arvio velkasuhteesta vuonna 2029 on superoptimistinen 91 % / BKT.