• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Hyvää joulua!

    Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>

    SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>

Suomen valtion default 2030-luvulla

Sarasvuo on aika nolla, enkä ole koskaan nähnyt hänen kontribuutiollaan juuri millaistakaan arvoa. Tossakin jo puhutaan professiosta, mitä suomessa on hyvin vähän. Ammatteja on enemmän.

Se on enemmänkin niin että ihminen toimii niissä raameissa mitä sille on annettu ja yhteiskunnan tehtävänä on asettaa raamit siten että toiminta olisi mahdollisimman yhteiskunnalliselle hyödyllistä.
 
Tämä on hyvä pointti ja Nokia- vaikutus, mikä nyt jälkikäteen katsottuna näyttää lähinnä onnenkantamoiselta, pitää ottaa huomioon. Ilman Nokiaa arvelisin että Suomi olisi ollut vastaavassa tilanteessa mitä nyt jo 90- luvun alusta lähtien. Hyvänä aikana on helppoa olla pääministeri.
Niin, oliko Nokia kaksiteräinen miekka Suomelle, olisiko ollut parempi ettei Nokia olisi tuolla tavalla menestynytkään vaan Suomi olisi vähän laajemmin joutunut miettimään ja uudistamaan systeemejä...

Se on sitten vielä toinen juttu, että Nokia kyllä sössi asiansa harvinaisen lahjakkaasti. En ole koskaan ymmärtänyt että miten ne voi olla niin vitun tyhmiä.
 
Viime eduskuntavaaleissa noin 1/3 äänistä annettiin yli 66 vuotiaiden osalta. Tämä on se peräsin jolla suomi ohjataan jäävuoreen 100% varmuudella, koska noista jäljelläolevista vähintään puolet joutuvat elinkeinonsa säilyttääkseen äänestämään muuta kuin vapaata markkinataloutta.

Perustuslain pitäisi ehdottomasti kieltää julkisen talouden osuuden olevan yli 30% kaikista menoista ja eläkeläiset kiltisti eläkemaksuja maksavien nyrkin alle, eli heidän intresseikseen tulisikin säilyttää maksavan joukon elinvoimaisuus.

Kaikki suomen ongelmat voidaan johtaa yksinkertaiseen syy-seuraus suhteeseen jossa maksajalla ja palvelun kuluttajalla ei ole etäistäkään yhteyttä. Siksi tervehtyminen voi tapahtua ainoastaan niiden kytkemisellä takaisin.
On kyllä tullut mietittyä tätä, että tällainen demokraattinen järjestelmä voi kyllä pahimmillaan muuttua aika mahdottomaksi siinä vaiheessa, kun enemmistö äänestäjistä elää etuuksien varassa ja äänestää itselleen suurempia etuuksia.
 
Niin, oliko Nokia kaksiteräinen miekka Suomelle, olisiko ollut parempi ettei Nokia olisi tuolla tavalla menestynytkään vaan Suomi olisi vähän laajemmin joutunut miettimään ja uudistamaan systeemejä...

Se on sitten vielä toinen juttu, että Nokia kyllä sössi asiansa harvinaisen lahjakkaasti. En ole koskaan ymmärtänyt että miten ne voi olla niin vitun tyhmiä.
Ainakin reagointi Nokia-klusterin kaatumiseen oli aika jeesus tulee- tyyppistä uskonnollista hörhöilyä. Sama tuntuu nyt olevan talouskasvun kanssa ens vuonna tulee varmasti ja taas ens vuonna.

Suomessa uudistettiin aika rajusti systeemejä 90- luvulla eli en tiedä estikö nokia mitään. Ehkä Nokia lykkäsi sitä, että Suomessa populismi ja oligargia tyyppiset systeemit löi läpi mun mielestäni aika myöhään. 2000- vuoskymmenen puolessa välissä lähinnä suomessa oltiin huvittuneita jostain berlusconista ja nigel faragesta, vuoskymmentä myöhemmin meillä oli persut ja sipilä.
 
Se on sitten vielä toinen juttu, että Nokia kyllä sössi asiansa harvinaisen lahjakkaasti. En ole koskaan ymmärtänyt että miten ne voi olla niin vitun tyhmiä.
Siilasmaan kirjassa monenlaisia selityksiä useasta kulmasta. Yhdenlainen ketju ja selitys, ei suinkaan ainoa mutta paljon kertova. Hyvä kirja, suosittelen. Voi vaikka spotifystä kuunnella jos ei jaksa lukea.

ollila ei halua itse eikä myöskään hallituksen sekaantuvan operatiivisen toimintaan. Ollila(hallituksen pj), hallitus, CEO(kallasvuo), johtoryhmä eikä edes yksiköiden vetäjät tienneet mikä on todellinen tuotteiden tilanne, jatkuvat myöhästymiset, ei koskaan juurisyiden selvittämistä ja korjaamista. Kukaan ei tiedä missä mennään ja kun johtoakaan ei kiinnosta niin sama meno jatkuu ylhtäältä aina siivoojiin asti. Ollilalla oli tapana huutaa ja laittaa porukka ojoon jos meinasivat kysellä vaikeita, viesti aika selkee ja hallitus lamaantui.
 
Viimeksi muokattu:
Siilasmaan kirjassa monenlaisia selityksiä useasta kulmasta. Yhdenlainen ketju ja selittys, ei suinkaan ainoa mutta paljon kertova. Hyvä kirja, suosittelen. Voi vaikka spotifystä kuunnella jos ei jaksa lukea.

ollila ei halua itse eikä myöskään hallituksen sekaantuvan operatiivisen toimintaan. Ollila(hallituksen pj), hallitus, CEO(kallasvuo), johtoryhmä eikä edes yksiköiden vetäjät tienneet mikä on todellinen tuotteiden tilanne, jatkuvat myöhästymiset, ei koskaan juurisyiden selvittämistä ja korjaamista. Kukaan ei tiedä missä mennään ja kun johtoakaan ei kiinnosta niin sama meno jatkuu ylhtäältä aina siivoojiin asti. Ollilalla oli tapana huutaa ja laittaa porukka ojoon jos meinasivat kysellä vaikeita, viesti aika selkee ja hallitus lamaantui.
Jotenkin vahvistaa sitä kuvaa minkä Ollilasta olen saanut, että sattui olemaan vaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan, eikä kovinkaan hyvä johtaja sitten loppuviimeksi ollut. Ensimmäinen isompi kilpailija kun tuli ja päätti olla johtaja eikä seuraaja, niin peli oli täysin menetetty.

E: tuli vielä juuri lähetä napin painamisen jälkeen mieleen, että vielä joskus ihan 2010- luvun alussa Ollilan esimerkkiä käytettiin johtamiskursseilla jonain jalkautuvana johtajana kuka nimenomaan halusi tietää miten nk. lattiatasolla hommat hoituu. Yhdellä tollasella kurssilla oli ilmeisesti yksi ex-nokialainen kuka aika kärkkäästi kommentoi, ettei se Ollilan jalkautuminen ollut kovinkaan mieluista siellä lattiatasolla työtä tekeville ja kohtaamiset oli todella omituisia. Vaihtoehtoisesti taas se jalkautuminen oli sitä, että pällisteltiin jostain tasolta että koneet pyörii homma ok, hienosti menee.
 
Jotenkin vahvistaa sitä kuvaa minkä Ollilasta olen saanut, että sattui olemaan vaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan, eikä kovinkaan hyvä johtaja sitten loppuviimeksi ollut. Ensimmäinen isompi kilpailija kun tuli ja päätti olla johtaja eikä seuraaja, niin peli oli täysin menetetty.

E: tuli vielä juuri lähetä napin painamisen jälkeen mieleen, että vielä joskus ihan 2010- luvun alussa Ollilan esimerkkiä käytettiin johtamiskursseilla jonain jalkautuvana johtajana kuka nimenomaan halusi tietää miten nk. lattiatasolla hommat hoituu. Yhdellä tollasella kurssilla oli ilmeisesti yksi ex-nokialainen kuka aika kärkkäästi kommentoi, ettei se Ollilan jalkautuminen ollut kovinkaan mieluista siellä lattiatasolla työtä tekeville ja kohtaamiset oli todella omituisia. Vaihtoehtoisesti taas se jalkautuminen oli sitä, että pällisteltiin jostain tasolta että koneet pyörii homma ok, hienosti menee.
Voi olla, että ollila ceo:na oli erilainen tai että ennen nokian megamenestystä asiat tehtiin eri tavalla. Kirjassa käsiteltiin vain aikaa kun ollila oli hallituksen PJ ja kallasvuo CEO. Jotain haastatteluita katsoin ollilasta kirjan kuuntelemisen jälkeen eikä tuntunut löytyvän yhtään pätkää missä ollila olisi pystynyt reflektoimaan asioita mitkä johtivat nokian epäonnistumiseen.
 
Voi olla, että ollila ceo:na oli erilainen tai että ennen nokian megamenestystä asiat tehtiin eri tavalla. Kirjassa käsiteltiin vain aikaa kun ollila oli hallituksen PJ ja kallasvuo CEO. Jotain haastatteluita katsoin ollilasta kirjan kuuntelemisen jälkeen eikä tuntunut löytyvän yhtään pätkää missä ollila olisi pystynyt reflektoimaan asioita mitkä johtivat nokian epäonnistumiseen.
Niin, onhan CEO:n tehtävä tavallaan juoksevien asioiden hoitaminen missä Ollila ehkä oli tehokas saamaan ihmisiin vauhtia. Taas strategisten päätösten tekeminen on eri asia ja jos niitä hoidetaan samalla tavalla kuin juoksevia asioita niin ongelmia alkaa tulemaan.
 
Niin, onhan CEO:n tehtävä tavallaan juoksevien asioiden hoitaminen missä Ollila ehkä oli tehokas saamaan ihmisiin vauhtia. Taas strategisten päätösten tekeminen on eri asia ja jos niitä hoidetaan samalla tavalla kuin juoksevia asioita niin ongelmia alkaa tulemaan.
Ongelman mitä kuvasin tiivistää niin hallituksen pitäisi auttaa johtoryhmää+ceo:ta. Jos hallitus ei saa sekaantua niin ei voi auttaa eikä tietää mikä meno. Kun hallitus ei välitä mitä ceo+johtoryhmä tekee niin johtoryhmä matki samaa ja ei välittänyt siitä mitä yksiköiden vetäjät tekevät. Yksiköiden vetäjät matki ja eivä sitten edes tienneet mikä tilanne yksikön tuotteiden kanssa(kirjassa esimerkkiä tästä). Kun vetäjää ei kiinnosta niin tiimit ja työntekijätkin vetää johtopäätökset.

Kun jotain menee pieleen niin mitään ei saa korjattua kun juurisyitä ei selvitetä, ylöspäin ei uskalla viestiä viedä ja ylhäältä ei ohjata isoa laivaa. Tuote tuotteen perään voi myöhästyä vuodella ja koskaan ei selvitetä ja korjata juurisyytä. Seuraa vain kaaos nimeltä symbian, myöhästymiset ja nokia.

Toki tämä ei ole ainoa syy eikä varmasti aina joka tilanteessa juuri näin mennyt.

Kannattaa lukea/kuunnella se kirja niin saa paremmin selville mitä siellä nokiassa tapahtui.
 
Siilasmaan kirjassa monenlaisia selityksiä useasta kulmasta. Yhdenlainen ketju ja selitys, ei suinkaan ainoa mutta paljon kertova. Hyvä kirja, suosittelen. Voi vaikka spotifystä kuunnella jos ei jaksa lukea.

ollila ei halua itse eikä myöskään hallituksen sekaantuvan operatiivisen toimintaan. Ollila(hallituksen pj), hallitus, CEO(kallasvuo), johtoryhmä eikä edes yksiköiden vetäjät tienneet mikä on todellinen tuotteiden tilanne, jatkuvat myöhästymiset, ei koskaan juurisyiden selvittämistä ja korjaamista. Kukaan ei tiedä missä mennään ja kun johtoakaan ei kiinnosta niin sama meno jatkuu ylhtäältä aina siivoojiin asti. Ollilalla oli tapana huutaa ja laittaa porukka ojoon jos meinasivat kysellä vaikeita, viesti aika selkee ja hallitus lamaantui.
Mun näkökulmasta asia kiteytyy loppupelissä siihen, että Nokia pani kaikki munat Windows Phoneen, vaikka olisi voinut edes osan munista laittaa Androidiin. Se on niin yksinkertainen asia. Vuosia aiemmin Nokia olisi voinut Maemon tms. saada kehitettyä kunnolliseksi, mutta kun ei saanut, niin sitten piti munat laittaa muualle, ja Nokian kohtalo olisi vielä voinut olla siis pelastettavissa.

Nokia selitteli, ettei olisi voinut Androidilla erottua joukosta vaan tarvittiin "kolmas ekosysteemi". Paskan marjat ja vitut. Nokialla oli brändi, Nokialla oli hyvä kamerateknologia, Nokialla oli softaosaamista, Nokialla oli kaikki eväät menestyä Androidilla.
 
Niin, oliko Nokia kaksiteräinen miekka Suomelle, olisiko ollut parempi ettei Nokia olisi tuolla tavalla menestynytkään vaan Suomi olisi vähän laajemmin joutunut miettimään ja uudistamaan systeemejä...
Kaksiteräinen miekka on mielestäni osuva sana. Nokia oli aivan järkyttävän kokoinen firma Suomen kokoiseen maahan. Nokia ja sen ympärille rakentuneet alihankintaverkostot toi Suomeen niin paljon "ylimääräistä rahaa", että 90-luvun lamassa konkurssin partaalle ajautunut julkistalous ja velkaantuminen tasapainotettiin jo 1990-luvun loppuun mennessä. Toki osansa oli myös Aho-Viinanen parivaljakon tekemillä rajuilla julkistalouden sopeuttamistoimilla.

Mutta siihen ne positiiviset asiat loppuukin. Muistan hyvin, miten Nokian menestyksen vuosina kaikki matkapuhelinbisnekseen liittyvä oli mahtavaa ja muu teollisuus oli kuraa. Tämän seurauksena valtion priorisoinneissa munia laitettiin liikaa samaan koriin. Esimerkiksi yliopistoja ja AMK:ta käskytettiin kouluttamaan matkapuhelinbisnekseen softapuolen tekijöitä, vaikka Nokia-imperium ei kyennyt enää 2001 IT-kuplan puhkeamisen jälkeen imemään kaikkia valmistuvia softadevaajia projekteihinsa.

Kaikkein pahinta oli julkisen sektorin jääminen siihen uskoon, että matkapuhelinbisneksen tuoma massiivinen rahavirta on ikuinen. Tämän seurauksena julkinen sektori mitoitti menonsa sen mukaan, eikä menoa hillitty edes 2008-2009 subprime-kriisissä. Samoihin aikoihin alkoi Nokian alamäki, mutta senkään ei annettu haitata menoa.

Alla olevassa graafissa näkyy hienosti, miten valtion velka lähtee kasvamaan rajusti 2008-2009 laman, Nokian romahtamisen ja Kokoomuksen lupaamien Sari-sairaanhoitajien palkankorotusten seurauksena. Sairaanhoitajien palkankorotukset ajettiin läpi koko julkissektorin, mikä yksi merkittävä tekijä Suomen nykyistä taloustilannetta tarkastellessa.
Valtionvelka-1985-2025.png
 
Avainsana: voi. Todennäköisyyksiä ei kannata alkaa arvioimaan jos haluaa välttyä mahdollisilta hengenahdistuksilta. Mutta Sarasvuon kaltaiselle kaikkitietävälle ja kaiken osaavalle henkilölle kaikki on tietenkin Impossible is Nothingia.

Tätä "kenestä vain voi tulla mitä vain" -paskaahan ne yritti syöttää nuorisolle jo 00-luvun vaihteessa - se oli täyttä paskaa jo silloin, ja se on aivan yhtä paskaa edelleenkin, joskin hieman eri syistä.
Kannattaa tsekata Sarasvuo Sijoituskästissä. Siinä on paljon hyvää yleisen tason asiaa mm. psyykestä, onnellisuudesta ja menestyksestä. Jos olisin jatkanut tota sitaattia pidemmälle, siitä olisi selvinnyt miten Sarasvuo vertasi nykyisiä mahdollisuuksia vuosikymmenien jänteellä.

Onhan toi peli muuttunut hänen elinaikanaan Suomessa aivan totaalisesti jos mietit vaikka miten paljon ihmiset pystyi tekemään bisnestä omat mielenkiinnonkohteet lähtökohtana 80-luvulla ja paljonko nyt.

Kenestä vain tarpeeksi motivoituneesta voi todella tulla mitä vain, mutta vaatiihan se päättäväisyyttä ja toisenlaista asennetta kuin ”toi on täyttä paskaa” tai ”töissä käyn vain rahan takia”.

Kuka vain voi tavoitella unelmiaan, mutta kaikki eivät sitä halua, kaikki eivät ole valmiita siihen mitä se vaatii ja kenellekään se ei tule valmiina ilmaiseksi.
 
Onhan toi peli muuttunut hänen elinaikanaan Suomessa aivan totaalisesti jos mietit vaikka miten paljon ihmiset pystyi tekemään bisnestä omat mielenkiinnonkohteet lähtökohtana 80-luvulla ja paljonko nyt.
Niin tässäkin Sarasvuo katsoo maailmaa omaan tapaansa avaimenreijästä ja näkee sen mikä näkee ja yleistää tämän kaikkialle ja ihmettelee kun ihmiset ei tee mitään. Kaikki muu jää näkemättä ja huomioimatta. Tuokin, että kynnys on matalampi kuin koskaan ennen päästä mukaan bisnekseen pätee sellasilla aloilla mihin käytänössä et tartte muuta kuin läppärin, eli juuri niitä mitä se Sarasvuo katsoo. Suurin osa Suomen toiminnasta ei ole tuollaista, ja jos joku metallimies, sähkömies tms. miettii ollakko palkollisena jotta saa työterveyshuollon ja kaiken vai alottaakko firma, yksinkertasesti firman alottamisessa ei monessakaan tapauksessa ole järkeä. Samoin pääoman saamisessa on kynnykset korkeemmalla mun nähdäkseni kuin koskaan, mun vanhemmat sai jollain 14% korolla joku 2m markkaa lainaa 90- luvun alussa bisneksen alottamiseen pankilta, mitenköhän kävis jos itte menis hattu kourassa pyytämään 2 miljoonaa euroa siltä samalta paikallispankilta nykysellä 4% mikälie korolla. Naurettaisiin ulos aika nopeesti kun jopa niinkin lapsellisia summia kuin joku 25 000 euroa on ollu pankille liian riskillistä investoida ja lainahakemuksia on lähipiirissä evätty. Suomessa kun ei ole juurikaan oman pääoman alaisia sijoittajia niin siinä on jo sellanen kynnys että bisnekseen ei pääse vaikka olisi mikä liikeidea kun pankit pelkää kuollakseen luottotappioita tai muutoin eivät vaan ole kiinnostuneita mistään järkevästä.

Tässä se miten mun mielestäni bisneksenteko on muuttunut, kynnykset on korkeemmalla kuin koskaan vrt. lähivuoskymmenet niin työelämä vs. yrittäjyys vertailussa ja pääoman saannissa. Ainoo poikkeus on sellaset alat missä tosiaan ei tartte muuta kuin jonkun läppärin ja tonnin parin ohjelmistot, mutta se on hyvin pieni joukko vaikka siitä julkisuudessa puhutaan eniten.

Samaten sellastakaan sarasvuo ei huomioi, että jos intohimostaan tekee työn, se monasti lakkaa olemasta intohimo ja muuttuu vaan vastenmieliseksi työksi. Tuotakin olen kokeillut ja ikinä en toiste tuota virhettä tee, siinä vaan menee harrastus pilalle.
 
Niin tässäkin Sarasvuo katsoo maailmaa omaan tapaansa avaimenreijästä ja näkee sen mikä näkee ja yleistää tämän kaikkialle ja ihmettelee kun ihmiset ei tee mitään. Kaikki muu jää näkemättä ja huomioimatta. Tuokin, että kynnys on matalampi kuin koskaan ennen päästä mukaan bisnekseen pätee sellasilla aloilla mihin käytänössä et tartte muuta kuin läppärin, eli juuri niitä mitä se Sarasvuo katsoo. Suurin osa Suomen toiminnasta ei ole tuollaista, ja jos joku metallimies, sähkömies tms. miettii ollakko palkollisena jotta saa työterveyshuollon ja kaiken vai alottaakko firma, yksinkertasesti firman alottamisessa ei monessakaan tapauksessa ole järkeä. Samoin pääoman saamisessa on kynnykset korkeemmalla mun nähdäkseni kuin koskaan, mun vanhemmat sai jollain 14% korolla joku 2m markkaa lainaa 90- luvun alussa bisneksen alottamiseen pankilta, mitenköhän kävis jos itte menis hattu kourassa pyytämään 2 miljoonaa euroa siltä samalta paikallispankilta nykysellä 4% mikälie korolla. Naurettaisiin ulos aika nopeesti kun jopa niinkin lapsellisia summia kuin joku 25 000 euroa on ollu pankille liian riskillistä investoida ja lainahakemuksia on lähipiirissä evätty. Suomessa kun ei ole juurikaan oman pääoman alaisia sijoittajia niin siinä on jo sellanen kynnys että bisnekseen ei pääse vaikka olisi mikä liikeidea kun pankit pelkää kuollakseen luottotappioita tai muutoin eivät vaan ole kiinnostuneita mistään järkevästä.

Tässä se miten mun mielestäni bisneksenteko on muuttunut, kynnykset on korkeemmalla kuin koskaan vrt. lähivuoskymmenet niin työelämä vs. yrittäjyys vertailussa ja pääoman saannissa. Ainoo poikkeus on sellaset alat missä tosiaan ei tartte muuta kuin jonkun läppärin ja tonnin parin ohjelmistot, mutta se on hyvin pieni joukko vaikka siitä julkisuudessa puhutaan eniten.

Samaten sellastakaan sarasvuo ei huomioi, että jos intohimostaan tekee työn, se monasti lakkaa olemasta intohimo ja muuttuu vaan vastenmieliseksi työksi. Tuotakin olen kokeillut ja ikinä en toiste tuota virhettä tee, siinä vaan menee harrastus pilalle.
Toi on sun näkemyksesi ja aika moni kokee asian täysin toisin. En väittänytkään että se on jokaisen metalli- ja sähkömiehen pala kakkua, ihmisiä on moneen eri lähtöön. Noistakin on menestyjiä tullut, mutta luonnollisesti vain pieni osa ihmisistä lähtee edes tavoittelemaan suurempaa menestystä sillä se vaatii alkuun uhrauksia.

Eikä pointti ollut tehdä ainoasta omasta harrastuksesta uutta ammattia, vaan esim. asiaa x palkkatyökseen tehdessään voi harrastaa asiaa y palautuakseen töistä ja asiaa z sivubisneksenään. Aika monella jo on sivubisnes ja sen eteen tehtävän työn määrä vaikuttaa siihen kuinka kannattavaa siitä voi tulla.
 
Nokian ongelma oli johtamisessa. Siilasmaa oli täysi tumpelo. Meegossa oli voittaja, asiakkaat halusivat avoimen Meegon. Mutta luureihin lyötiin paska Windows. Koska Siilasmaat saivat tileilleen miljoonat ja mukavat eläkepäivät Välimerellä. Kännykkäbisnes myytiin pois. Tietysti softankehitys on aina ollut Suomessa huonoa. Mutta ei kukaan halua Androidia luureihin.

Ja joku Nalle Wahlroos on ansainnut miljardinsa rehellisesti lapionvarressa? Tällä hetkellä sikailee jossain Välimeren rannoilla polttaen 10k cocktailkemuihin? Mitä nyt välillä pistäytyy neuvomassa tuulipukuja.
 
Mitä nyt välillä pistäytyy neuvomassa tuulipukuja.
Selvästi tietää jotain mitä tuulipuvut ei, kun on siihen asemaan päässyt. Harvempi tuulipuku polttaa sen 10k cocktailkemuihin.
Mies on vielä siitä mukava, että rakastaa kotimaataan ja ihmisiä niin paljon että jakaa ilmaisia neuvoja. Ketään ei vaan tunnu kiinnostavan koska demarit ja vasemmisto, tasapäistäminen yms. öyh öyh.
 
No ei Suomi muuhun sovellu kuin AI-konesalien viilentämiseen.

Kiinnostaa vain tietää mistä Wahlroos on sen miljardinsa ansainnut? Rehellisellä työllä?
Joka sentti Wahlroosin omaisuudesta pitää selvittää. Kaikki kuitit tulee toimittaa verovirastoon.

Kyseessä on pahemman luokan valkokauluskriminaali.
 
Kyseessä on pahemman luokan valkokauluskriminaali.
Tuskinpa nyt kuitenkaan kun toiminut pörssilistatuissa yrityksissä joiden toimintaa säädellään erityisen tarkasti. Niin tai näin niin wahlroosia jos olisi uskottu 10v+ sitten niin suomi olisi nyt paremmassa tilanteessa. Samat ongelmat edelleen mutta kuoppa syvempi.
 
Toi on sun näkemyksesi ja aika moni kokee asian täysin toisin. En väittänytkään että se on jokaisen metalli- ja sähkömiehen pala kakkua, ihmisiä on moneen eri lähtöön. Noistakin on menestyjiä tullut, mutta luonnollisesti vain pieni osa ihmisistä lähtee edes tavoittelemaan suurempaa menestystä sillä se vaatii alkuun uhrauksia.
Niin kokee, mutta olen nähnyt nuo molemmat puolet. Lapsuudessani tämän perinteisen tavan yrittää missä otetaan velkaa hirmunen määrä jotta saadaan tehdä töitä. Nykyisyydessä tämän word+läppäri- yrittämisen. Sarasvuo, sekä monet muut yrittämisestä keskustelevat jättävät vain yleensä tuon ensimmäisen tavan yrittää kokonaan pois ja ihmettelee miksei mitään tapahdu vaikka kaikki on mukamas niin helppoa. Ei vaan ole. Mun mielestäni tämä on vaan huono homma sillä suurimmasta osasta ihmisiä ei ole mihinkään puhtaaseen tietotyöhön ja suurin potentiaali on nimenomaan määrällisesti niissä suorittavaa työtä tekevissä, jotka voisivat alkaa yrittämään.

Suomessa puhutaan esimerkiksi jostain ykssarvisista, mikä nyt on ihan epäoleellinen juttu isossa kuvassa kun kaikista yrityksistä ei sellasia tule eikä sellaseen halua edes kaikki alkaa kasvattamaan yritystään. Oleellisempaa olisi puhua yrittäjätulon ja palkkatulon suhteesta toisiinsa ihan tavallisilla aloilla ottaen huomioon kaikki sosiaaliturvasta ja työterveyshuollosta lähtien. Parempi olisi että olisi paljon vaikkapa 150-200k liikevaihtoa per työntekijä tekeviä firmoja kuin joku yks ykssarvinen missä valtava liikevaihto mutta ei työllistä juuri ketään.
Eikä pointti ollut tehdä ainoasta omasta harrastuksesta uutta ammattia, vaan esim. asiaa x palkkatyökseen tehdessään voi harrastaa asiaa y palautuakseen töistä ja asiaa z sivubisneksenään. Aika monella jo on sivubisnes ja sen eteen tehtävän työn määrä vaikuttaa siihen kuinka kannattavaa siitä voi tulla.
Monasti ne sivubisnekset vaan eivät ole kovin kannattavia ja ovat harrastukseen verrannollisia asioita. Esimerkiks vaikka aika monta pikkutilaa tai kotieläintenpitäjää on lopettanut kun suuri työ ja mitään korvausta ei saa. Siten en oikeen ole koskaan ymmärtänyt tuota Sarasvuon hypetystä, mun mielestäni hänellä ei oikein ole mitään järjellistä kontribuutiota juuri mihinkään.

Niin tai näin niin wahlroosia jos olisi uskottu 10v+ sitten niin suomi olisi nyt paremmassa tilanteessa. Samat ongelmat edelleen mutta kuoppa syvempi.
En sanoisi että asia noin yksoikonenkaan on. Wahlroos on johdonmukaisesti puhut samoista asioista ties kuinka pitkään, mutta suomessa esimerkiksi vuoskymmenten työmarkkinasääntelyn keventäminen ei ole tuonut sellaisia haluttuja tuloksia mitä pitäisi jo alkaa näkemään.

Toki Wahlroos on ehkä ainut korkean profiilin markkinaliberalismin edustaja ja puolestapuhuja Suomessa, joten niitäkin näkökulmia asioihin tarvitaan.
 
Selvästi tietää jotain mitä tuulipuvut ei, kun on siihen asemaan päässyt. Harvempi tuulipuku polttaa sen 10k cocktailkemuihin.
Mies on vielä siitä mukava, että rakastaa kotimaataan ja ihmisiä niin paljon että jakaa ilmaisia neuvoja. Ketään ei vaan tunnu kiinnostavan koska demarit ja vasemmisto, tasapäistäminen yms. öyh öyh.
Rakastaa tosiaan, veropakolainen kyseessä. Opportunisti hän on.
 
Nokian ongelma oli johtamisessa. Siilasmaa oli täysi tumpelo. Meegossa oli voittaja, asiakkaat halusivat avoimen Meegon. Mutta luureihin lyötiin paska Windows.
Kuluttajia ei käytännössä ollenkaan kiinnosta avoimuus vaan käytettävyys kuten iPhone on hyvin näyttänyt. Nokian ongelma oli se että RnD ja design oli jäänyt vuoteen 2005 kun jenkkikilpailijat siirtyivät seuraavalle mobile-first vuosikymmenelle.
Koska Siilasmaat saivat tileilleen miljoonat ja mukavat eläkepäivät Välimerellä. Kännykkäbisnes myytiin pois.
Microsoft toki ryösti Nokian lopulta, mutta vaikea sanoa olisiko ollut parempi jäädä taistelemaan tuulimyllyjä vastaan kun firma ei kyennyt siirtymään ajassa eteenpäin.
Tietysti softankehitys on aina ollut Suomessa huonoa.
Ihan kirkkaasti maailman kärkiluokkaa. Suomen ohjelmistoalan ongelmat on se että me ollaan pilalle verotettu Kekkosslovakia josta puuttuu pääoma ja olemme myös verrattain pieni maa.
Mutta ei kukaan halua Androidia luureihin.
Ööh?
Ja joku Nalle Wahlroos on ansainnut miljardinsa rehellisesti lapionvarressa? Tällä hetkellä sikailee jossain Välimeren rannoilla polttaen 10k cocktailkemuihin? Mitä nyt välillä pistäytyy neuvomassa tuulipukuja.
Mitä hän on tehnyt väärin?
 
En sanoisi että asia noin yksoikonenkaan on. Wahlroos on johdonmukaisesti puhut samoista asioista ties kuinka pitkään, mutta suomessa esimerkiksi vuoskymmenten työmarkkinasääntelyn keventäminen ei ole tuonut sellaisia haluttuja tuloksia mitä pitäisi jo alkaa näkemään.
Suomessa tykätään puuhata ja pohtia, ei perkata juurisyitä. Esim. nallen aikaisemmin linkattu video 10v vai oliko peräti 13v takaa missä kommentoi velalla suomen korjaamista versus juurisyiden korjaaminen. Jos vähän puuhataan jotain ei se tarkoita sitä että olisi asiat analysoitu ja korjattu oikein tai siten kuten esim. nalle on esittänyt. Velaksi eläminen jatkunut kohta 20v ja vieläkään ei ymmärretä miten lähellä defaulttia suomi on, maailman onnellisin kansa ja muualla on kaikki huonommin.

Jos nyt jostain nallea haluaa kritisoida niin hänellä ei paljoakaan ole näkemystä alustataloudesta, softasta, ai:sta. Nallen näkemykset perustuu raskaaseen teollisuuteen ja jossain määrin pankkitoimintaan. Kapea joskin suomen kannalta ihan relevantti perspektiivi.

Sitä on vaikea kritisoida, että nalle ei maksa veroja suomeen. Siinä on enemmänkin suomella peiliinkatsomisen paikka kuin nallella, että miksi vaurastuneet ajetaan pois suomesta.
 
Viimeksi muokattu:
Suomalaiset rikkaat ovat eri asia kuin veropakolaiset.
Ei se ole yksilön vika jos optimoi oman onnensa. Tässä tilanteessa vika on kyllä muualla kuin nallessa jos haluaa asua ja maksaa veronsa muualle kuin suomeen. Voi toki itkeä ja vinkua, mutta globaalin maailman todellisuus on, että ei ole pakko asua konkurssikypsässä suomessa jossa lunta tuiskuaa ja kesällä vettä ripottelee.

Säädetään vielä varallisuusvero ja ihmetellään miten käy.
 
Niin kokee, mutta olen nähnyt nuo molemmat puolet. Lapsuudessani tämän perinteisen tavan yrittää missä otetaan velkaa hirmunen määrä jotta saadaan tehdä töitä. Nykyisyydessä tämän word+läppäri- yrittämisen. Sarasvuo, sekä monet muut yrittämisestä keskustelevat jättävät vain yleensä tuon ensimmäisen tavan yrittää kokonaan pois ja ihmettelee miksei mitään tapahdu vaikka kaikki on mukamas niin helppoa. Ei vaan ole. Mun mielestäni tämä on vaan huono homma sillä suurimmasta osasta ihmisiä ei ole mihinkään puhtaaseen tietotyöhön ja suurin potentiaali on nimenomaan määrällisesti niissä suorittavaa työtä tekevissä, jotka voisivat alkaa yrittämään.

Suomessa puhutaan esimerkiksi jostain ykssarvisista, mikä nyt on ihan epäoleellinen juttu isossa kuvassa kun kaikista yrityksistä ei sellasia tule eikä sellaseen halua edes kaikki alkaa kasvattamaan yritystään. Oleellisempaa olisi puhua yrittäjätulon ja palkkatulon suhteesta toisiinsa ihan tavallisilla aloilla ottaen huomioon kaikki sosiaaliturvasta ja työterveyshuollosta lähtien. Parempi olisi että olisi paljon vaikkapa 150-200k liikevaihtoa per työntekijä tekeviä firmoja kuin joku yks ykssarvinen missä valtava liikevaihto mutta ei työllistä juuri ketään.

Monasti ne sivubisnekset vaan eivät ole kovin kannattavia ja ovat harrastukseen verrannollisia asioita. Esimerkiks vaikka aika monta pikkutilaa tai kotieläintenpitäjää on lopettanut kun suuri työ ja mitään korvausta ei saa. Siten en oikeen ole koskaan ymmärtänyt tuota Sarasvuon hypetystä, mun mielestäni hänellä ei oikein ole mitään järjellistä kontribuutiota juuri mihinkään.
Ollaan osin ihan samoilla linjoilla. Ei menestyjistä puhuttaessa tarvitse olla aina kyse yksisarvisista vaikka Sarasvuo ei osaakaan nimetä esimerkeiksi pk-yrityksiä vaan Ourat jne. Nytkin ehkä puhun tästä aiheesta ehkä vähän väärässä ketjussa sillä tämän ketjun tarkoitushan on keskittyä tulevaan romahdukseen, hairahdin ehkä vähän sivupolulle. Näkisin niin mieluusti vastaavan ketjun, jossa keskusteltaisiin onnellisuuden tavoittelusta, menestyksen avaimista ja positiiviseen keskittymisestä mutta vaikka mietin moisen ketjun perustamista, en osannut pukea sitä sanoiksi niin että jatkokeskustelua olisi odotettavissa.

Se 15 henkilöä työllistävä asennusfirma voi mahdollistaa työntekijöiden toimeentulon ja omistajansa veneen ja kaksikerroksisen omakotitalon pk-seudulla ja lasken sellaisen menestyjäksi. Tai vaikkahan mahdollistaisi rahallisesti vähemmänkin. Monet tapaamistani yrittäjistä ovat omalla riskillään kasvattaneet siitä miehestä ja pakusta elintärkeitä yhteiskunnan rattaita, mahdollistajia ja lypsylehmiä. Se on se mistä haaveilen ja koska tienaan palkkatyössä ihan hyvin, oma haave on sellainen että sen täytyy lähteä jollain tavalla liikkeelle sivubisneksestä tai en koe voivani siihen kuvioon perheellisenä ja velallisena hypätä. Ehkä vähän lisää keski-ikäistyessäni ja sopivan mielenhäiriön omaavat osakkaat löytäessäni pääsen sitä toteuttamaan, ehkä en.

Näkisin suomalaisissa mieluummin rahastosäästämisen ja inflaation suuruisen tuotto-odotuksen sekä 37,5h:n työviikosta lyhentäjien sijaan riskinottajia, yrittäjäluonnetta ja ennen kaikkea suotuisat olosuhteet yrittämiselle. Työelämässä olen tutustunut yhteistyön merkeissä pariin yrittäjään brittein saarilta ja miettinyt että näkemääni yrittäjähenkeä Suomessakin tarvittaisiin. Sieltä tultiin mielellään Suomeen katsomaan millaista meidän talotenkiikkamme suuren rakennuttajan referenssikohteen konehuoneissa on. Oletan että olosuhteet tekee sen eron heikäläiseen yrityskulttuuriin, mutta tietysti moni asia on mutkikkaampi kuin ensivaikutelma.
 
Ei se ole yksilön vika jos optimoi oman onnensa. Tässä tilanteessa vika on kyllä muualla kuin nallessa jos haluaa asua ja maksaa veronsa muualle kuin suomeen. Voi toki itkeä ja vinkua, mutta globaalin maailman todellisuus on, että ei ole pakko asua konkurssikypsässä suomessa jossa lunta tuiskuaa ja kesällä vettä ripottelee.

Säädetään vielä varallisuusvero ja ihmetellään miten käy.
Ei heitä tarvitse kehuakaan taikka palvoa. Sanomasi pätee myös yhteiskunnan tuilla tarkoituksella pysyviin, hekin yrittävät maksmimoida onnensa. Itsekkäitä molemmat, eivät yhteiseen hiileen puhaltajia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 044
Viestejä
5 060 481
Jäsenet
81 019
Uusin jäsen
apustaja

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom