Suomen valtion default 2030-luvulla

[ExtraEvil6666]

Hallinnon menojen kasvu tuntuu usealle olevan se suurin tekijä sosiaaliturvan menoissa. Mutta jos otetaan raportti "Sosiaaliturvan menot ja rahoitus" ja katsotaan siitä viimeinen saatavilla oleva tieto (2024), ja otetaan vertailukohdaksi vaikka vuosi 2010, niin tulokseksi tulee tämä:

Hallinnon kulut ovat laskeneet −11,89% (1,4% kaikista menoista)
Sairauden ja terveyden kulut ovat nousseet 51,6 % (22,5% kaikista menoista)
Ikääntymisen kulut ovat nousseet 107,9 % (43,9% kaikista menoista)
Tyottomyyden kulut ovat nousseet 4,42 % (5% kaikista menoista)
Asumisen tuessa nousu on prosentuaalisesti hurja 194,6 %, (3% kaikista menoista)

Tuosta saa ehkä jotain käsitystä siitä, mistä kulujen nousu tulee ja mihin raha menee.

Itse raportti:

Sosiaaliturvan menot ja rahoitus - THL

thl.fi

 

[ElReino]

Nyt on aika synkkä mielikuva eläkeläisistä. Omat vanhempani ja appivanhempani ainakin ovat ihmisiä, jotka haluavat jälkeläistensä etua joka asiassa. Pienistä eläkkeistään tyrkyttävät rahaa ja auttavat lasten kanssa yms. Ihan samoin kuin minkä tahansa ikäiset, eivät hekään luonnollisesti halua luopua puolikkaasta valtion heille tarjoamasta etuudesta. Näitä valtion rahoittamia vain on eläkeläisissä harmillisen paljon.

Vuonna 2024 kokonaismenot eläkkeistä olivat 40,2 miljardia euroa. Valtion osuus siitä oli n. 7,5 miljardia (linkissä havainnollisuuden vuoksi vastaavat tiedot vuodelta 2022). Kelan osuus oli n. 2,7 miljardia, loput valtion työntekijöiden työeläkkeitä, merimieseläkkeitä, eräitä erityiseläkkeitä sekä tukea YEL ja MYEL järjestelmiin. Keskimääräisellä eläketulolla maksettiin eläkkeistä veroa v. 2024 6,6 miljardia (2100 €/kk, vero 16,4 %). Tuossa tuloluokassa ei valtioveroja juurikaan ole, mutta suurempiakin maksetaan, jolloin valtio kerää myös suoria eläketuloveroja. On todennäköistä että pienituloisen raha menee suurimmaksi osaksi kulutukseen, jolloin kulutusverojen kautta palautuu kiertoon siitä aika suuri osa. Jos leikattaisiin erityisesti suuria eläkkeitä, pienenisi lisäksi myös niistä kannettava valtioveropotti. Eli valtion budjetin kannalta työeläketulojen leikkaukset osuisivat omaan nilkkaan.

Kokonaiseläkemenot - Eläketurvakeskus

Tilasto kuvaa Suomessa vuoden aikana maksettujen eläkkeiden rahamääriä. Tilasto kattaa Suomen eläkejärjestelmästä maksetut lakisääteiset sekä vapaamuotoiset eläkkeet. Suomessa maksettiin eläkkeitä ja…

www.etk.fi

Rahavirrat yhdessä kuvassa: Miten eri eläkkeet rahoitettiin vuonna 2022?

Neuvottelut seuraavasta eläkeuudistuksesta ovat alkaneet. Niissä työmarkkinaosapuolten pöydällä ovat työeläkkeet ja niiden rahoituksen turvaaminen pitkällä aikavälillä. Miten maksussa olevat eläkkeet…

www.tela.fi

 

[3dfx]

Miksei Soten rahoitus toimi kuten vaikka Poliisilla ja Puolustusvoimilla. Anneyaan X määrä rahaa ja sillä homma hoidetaan piste. Eli budjettia ei saa ylittää vaan sillä rahalla pelataan mitä on. Se vaatisi varmaan välillä kompromisseja esim vanhusten suhteen, mutta kompromisseja on tulevaisuudessa luvassa varmasti muutenkin.

Sotealuetta sitoo tietyt velvoitteet, ei vaan voi mielivaltasesti jättää asioita hoitamatta etenkin jos tietyt palvelut kuuluu lain mukaan kansalaisille.

 

[Smugu]

Sotealuetta sitoo tietyt velvoitteet, ei vaan voi mielivaltasesti jättää asioita hoitamatta etenkin jos tietyt palvelut kuuluu lain mukaan kansalaisille.

Jep ja juuri tähän otinkin kantaa. Että pitäisi olla niin, että soteen annetaan tietty määrä rahaa ja sillä selvä. Sillä rahalla on pärjättävä ja jos (kun) se vaatii tiettyjen asioiden karsimista niin ne pitää vaan karsia. Jos laki ei anna myöden niin lakia pitää muuttaa. Nykyisellään tilanne ei käsittääkseni voi jatkua loputtomiin?

 

[Julle-]

Edelleenkää työeläkkeitä ei tarvitsisi leikata lainkaan, nostetaan vaan verotuksen progressiota tarvittavalle tasolle. Tulonsiirtojahan ne työeläkkeetkin suurelta osin ovat, joten niitä sietääkin verottaa raskaammin.

 

[3dfx]

Jep ja juuri tähän otinkin kantaa. Että pitäisi olla niin, että soteen annetaan tietty määrä rahaa ja sillä selvä. Sillä rahalla on pärjättävä ja jos (kun) se vaatii tiettyjen asioiden karsimista niin ne pitää vaan karsia. Jos laki ei anna myöden niin lakia pitää muuttaa. Nykyisellään tilanne ei käsittääkseni voi jatkua loputtomiin?

Ei voi, minusta ainut pääsy ulos on verotusoikeuden antaminen sote-alueelle. Nykyinen rahanjakomalli on typerä, missä jollain diagnoosien määrillä katsotaan paljonko mikin alue saa. Suomessa halutaan pitää siitä kiinni (oli se sitten hyvä tai huono asia) että riippumatta asuinpaikasta, on mahdollisuus päästä samanlaisten palveluiden ääreen.

 

[Harb]

Edelleenkää työeläkkeitä ei tarvitsisi leikata lainkaan, nostetaan vaan verotuksen progressiota tarvittavalle tasolle. Tulonsiirtojahan ne työeläkkeetkin suurelta osin ovat, joten niitä sietääkin verottaa raskaammin.

Verotuksen progression kiristämisen ongelma on sen vaikutukset työssäkäyvien osalta:
1. Tulojen siirtäminen etuuksiin
2. Tulojen siirtäminen pääomatuloiksi
3. Työnteon vähentäminen, koska vapaa-aika on arvokkaampaa
4. Maastamuutto verotuksen optimoimiseksi

Nykyinen hallitushan on pyrkinyt vähentämään ylimpien tuloveroluokkien rasitusta, joka on askel oikeaan suuntaan mutta ei istu kovin hyvin tasapäistämisen kulttuuriin.

Ulkomaisten asiantuntijoiden/johtajien houkuttelemiseksihan on tehty avainhenkilöverolaki, jonka puitteissa yli 5800€ ansaitsevat voivat saada kiinteän 32% prosentin tuloveron, joka on hyvä vertailukohta mietittäessä Suomen kilpailukykyä asiantuntijoiden näkökulmasta.

 

[Julle-]

Verotuksen progression kiristämisen ongelma on sen vaikutukset työssäkäyvien osalta:
1. Tulojen siirtäminen etuuksiin
2. Tulojen siirtäminen pääomatuloiksi
3. Työnteon vähentäminen, koska vapaa-aika on arvokkaampaa
4. Maastamuutto verotuksen optimoimiseksi

Nykyinen hallitushan on pyrkinyt vähentämään ylimpien tuloveroluokkien rasitusta, joka on askel oikeaan suuntaan mutta ei istu kovin hyvin tasapäistämisen kulttuuriin.

Ulkomaisten asiantuntijoiden/johtajien houkuttelemiseksihan on tehty avainhenkilöverolaki, jonka puitteissa yli 5800€ ansaitsevat voivat saada kiinteän 32% prosentin tuloveron, joka on hyvä vertailukohta mietittäessä Suomen kilpailukykyä asiantuntijoiden näkökulmasta.

Riippuu tietty miten ne kerätyt veroeurot käytetään. Oikeudenmukaisinta olisi alentaa niillä työeläkemaksuja työssäkäyviltä. Nythän tilanne on juurikin, että laskutaitoiset nuoremmat ikäluokat ovat tajunneet olevansa pyramidin pohjilla, ja tämä myös lisää maastamuuttoa. Työeläkemaksujen alentaminen nimenomaan kannustaisi tekemään enemmän töitä.

 

[3dfx]

Verotuksen progression kiristämisen ongelma on sen vaikutukset työssäkäyvien osalta:
1. Tulojen siirtäminen etuuksiin
2. Tulojen siirtäminen pääomatuloiksi
3. Työnteon vähentäminen, koska vapaa-aika on arvokkaampaa
4. Maastamuutto verotuksen optimoimiseksi

Nykyinen hallitushan on pyrkinyt vähentämään ylimpien tuloveroluokkien rasitusta, joka on askel oikeaan suuntaan mutta ei istu kovin hyvin tasapäistämisen kulttuuriin.

Ulkomaisten asiantuntijoiden/johtajien houkuttelemiseksihan on tehty avainhenkilöverolaki, jonka puitteissa yli 5800€ ansaitsevat voivat saada kiinteän 32% prosentin tuloveron, joka on hyvä vertailukohta mietittäessä Suomen kilpailukykyä asiantuntijoiden näkökulmasta.

Ymmärtääkseni tuossa viitattiin eläke-etuisuuksien verottamiseen tiukemmin.

 

[Ninjin]

Riippuu tietty miten ne kerätyt veroeurot käytetään. Oikeudenmukaisinta olisi alentaa niillä työeläkemaksuja työssäkäyviltä. Nythän tilanne on juurikin, että laskutaitoiset nuoremmat ikäluokat ovat tajunneet olevansa pyramidin pohjilla, ja tämä myös lisää maastamuuttoa. Työeläkemaksujen alentaminen nimenomaan kannustaisi tekemään enemmän töitä.

Koulutettujen nuorten maastamuutto ja tilalle kehitysmaalaisia

Aika voittava resepti tässä tuleville hallituksille, sillä kaikkihan tiedämme että mikään ei tule muuttumaan tämän asian suhteen. Oliko Ranskassa vai missä oli uutinen että keskimääräisen eläkeläisen tulot ovat jo korkeammat kuin keskimääräisen työssäkäyvän aikuisen. Eurooppa tuhoaa itsensä tällä, Suomi mukaanlukien. Ei tarvitse miettiä Kiinan tai USA:n kanssa kilpailua.

 

[Harb]

Voitaisiin aloittaa sillä että ulotettaisiin avainhenkilöverolaki myös ulkomaalla työskenteleviin Suomalaisiin, jotta niillä yli 300 000 ihmisellä olisi motivaattori palata takaisin Suomeen tukemaan huojuvaa kansantaloutta.

Sitten voisi seurata että kuinka paljon paluumuuttajia löytyy ja tunata tarvittaessa veroprosenttia.

Mutta eihän tuollainen meidän tasapäistämiskulttuuriin sovi.

 

[Sikatiiker]

Voitaisiin aloittaa sillä että ulotettaisiin avainhenkilöverolaki myös ulkomaalla työskenteleviin Suomalaisiin, jotta niillä yli 300 000 ihmisellä olisi motivaattori palata takaisin Suomeen tukemaan huojuvaa kansantaloutta.

Sitten voisi seurata että kuinka paljon paluumuuttajia löytyy ja tunata tarvittaessa veroprosenttia.

Mutta eihän tuollainen meidän tasapäistämiskulttuuriin sovi.

Ulkomaille työllistyneillä varmasti monilla hyvät edellytykset työllistyä myös Suomeen, eri asia kansantaloudelle merkittävä määrä ulkomaille työllistyneitä. Täytyisi pystyä työllistämään suurin piirtein nykyiset kotimaan työllistyneet että suurin osa paluumuuttajista että kansantalouteen saavutettaisiin merkityksellinen positiivinen vaikutus.

Toisin sanoen työpaikkoja ja uutta liiketoimintaa tulisi taikoa tyhjästä ja paljon. Periaatetasolla minusta ihan kannatettava ajatus ilman muuta ennemmin houkutella kuin hätyytellä kotimaisia osaajia.

 

[inexcess]

Ulkomaisten asiantuntijoiden/johtajien houkuttelemiseksihan on tehty avainhenkilöverolaki, jonka puitteissa yli 5800€ ansaitsevat voivat saada kiinteän 32% prosentin tuloveron, joka on hyvä vertailukohta mietittäessä Suomen kilpailukykyä asiantuntijoiden näkökulmasta.

Tuota... Kokoomus-hallitushan muutti avainhenkilöä lakia siten, että ulkomailta Suomeen töihin muuttava "avainhenkilö" saa maksaa vain 25% tuloveroa riippumatta siitä mitä hän tienaa. Ja tämä veroetu on voimassa peräti 7 vuotta. Se on voimassa 5 vuotta jopa niille suomalaisille, jotka paluumuuttavat Suomeen.

Jos nyt puhutaan suomalaisesta oikeasta kovahkon tason tekijästä 100.000 eur/kk vuosituloilla, muodostuu veroprosentiksi 32%. Eli veroa menee 32.000 euroa
Ulkomailta tulee vastaava jamppa Suomeen, mutta 25% veroprosentilla maksaakin veroa vain 25.000 euroa. Eli 7000 euroa enemmän näppiin samasta työstä suomalaiseen verrattuna. Reiluako?

Huvittavinta on vielä se, että avainhenkilöverolain piiriin pääsee jo 5800 eur/kk bruttotuloilla. Yhtään kukaan oikea avainhenkilö ei muuta maailmalta Suomeen tuolla palkalla. Tällä tempulla ainoastaan toteutetaan Suomen sisäistä devalvaatiota keskiluokan ja hyvätuloisten kustannuksella, koska euro ei jousta. Eli laitetaan suomalaiset kilpailemaan huomattavasti kevyemmällä verotuksella työskentelevien ulkkisten kanssa.

Elätän jo ennestään veroissani fattamamut, wolt-kuskit ja koneinsinöörit (TM). Nyt saan lisäksi elättää ulkomaiset kollegani, sekä tehdä osittain näiden alemman keskiluokan tuhertajien työt. Kuten sanottua, yksikään oikea avainhenkilö ei liikahda Suomeen alle viisinumeroisilla kuukausiliksoilla.

Tämä samainen hallitus järkkäsi kotimaisille 9000 eur/kk asti tienaaville asiantuntijoille ja johtajille verokorotuksen (Veronmaksajien keskusliiton jäsenlehti), kun veroa tipautettiin marginaalisesti, mutta samassa otettiin työhuone ja ammattiyhdistysjäsenmaksuvähennykset pois. Samalla irtisanomissuojaa heikennettiin merkittävästi, minkä seurauksena harva uskaltaa näinä aikoina erota liitosta.

Tulen muistuttamaan tästä "uudistuksesta" Kokoomusta, Persuja, RKP:ta ja Kristillisiä saatana maailman tappiin asti.

Kova veroale saatavilla nyt – Raja 5800 e/kk

Suomeen ulkomailta muuttavat voivat nyt päästä alhaisemman verotuksen piiriin, mikäli tietyt edellytykset täyttyvät.

www.iltalehti.fi

 

[3dfx]

Tuota... Kokoomus-hallitushan muutti avainhenkilöä lakia siten, että ulkomailta Suomeen töihin muuttava "avainhenkilö" saa maksaa vain 25% tuloveroa riippumatta siitä mitä hän tienaa. Ja tämä veroetu on voimassa peräti 7 vuotta. Se on voimassa 5 vuotta jopa niille suomalaisille, jotka paluumuuttavat Suomeen.

Jos nyt puhutaan suomalaisesta oikeasta kovahkon tason tekijästä 100.000 eur/kk vuosituloilla, muodostuu veroprosentiksi 32%. Eli veroa menee 32.000 euroa
Ulkomailta tulee vastaava jamppa Suomeen, mutta 25% veroprosentilla maksaakin veroa vain 25.000 euroa. Eli 7000 euroa enemmän näppiin samasta työstä suomalaiseen verrattuna. Reiluako?

Huvittavinta on vielä se, että avainhenkilöverolain piiriin pääsee jo 5800 eur/kk bruttotuloilla. Yhtään kukaan oikea avainhenkilö ei muuta maailmalta Suomeen tuolla palkalla. Tällä tempulla ainoastaan toteutetaan Suomen sisäistä devalvaatiota keskiluokan ja hyvätuloisten kustannuksella, koska euro ei jousta. Eli laitetaan suomalaiset kilpailemaan huomattavasti kevyemmällä verotuksella työskentelevien ulkkisten kanssa.

Elätän jo ennestään veroissani fattamamut, wolt-kuskit ja koneinsinöörit (TM). Nyt saan lisäksi elättää ulkomaiset kollegani, sekä tehdä osittain näiden alemman keskiluokan tuhertajien työt. Kuten sanottua, yksikään oikea avainhenkilö ei liikahda Suomeen alle viisinumeroisilla kuukausiliksoilla.

Tämä samainen hallitus järkkäsi kotimaisille 9000 eur/kk asti tienaaville asiantuntijoille ja johtajille verokorotuksen (Veronmaksajien keskusliiton jäsenlehti), kun veroa tipautettiin marginaalisesti, mutta samassa otettiin työhuone ja ammattiyhdistysjäsenmaksuvähennykset pois. Samalla irtisanomissuojaa heikennettiin merkittävästi, minkä seurauksena harva uskaltaa näinä aikoina erota liitosta.

Tulen muistuttamaan tästä "uudistuksesta" Kokoomusta, Persuja, RKP:ta ja Kristillisiä saatana maailman tappiin asti.

Kova veroale saatavilla nyt – Raja 5800 e/kk

Suomeen ulkomailta muuttavat voivat nyt päästä alhaisemman verotuksen piiriin, mikäli tietyt edellytykset täyttyvät.

www.iltalehti.fi

ohhoijjaa taas millaista oman kansalaisten päälle paskomista suoraan sanottuna.

 

[Harb]

Tuota... Kokoomus-hallitushan muutti avainhenkilöä lakia siten, että ulkomailta Suomeen töihin muuttava "avainhenkilö" saa maksaa vain 25% tuloveroa riippumatta siitä mitä hän tienaa. Ja tämä veroetu on voimassa peräti 7 vuotta. Se on voimassa 5 vuotta jopa niille suomalaisille, jotka paluumuuttavat Suomeen.

Jos nyt puhutaan suomalaisesta oikeasta kovahkon tason tekijästä 100.000 eur/kk vuosituloilla, muodostuu veroprosentiksi 32%. Eli veroa menee 32.000 euroa
Ulkomailta tulee vastaava jamppa Suomeen, mutta 25% veroprosentilla maksaakin veroa vain 25.000 euroa. Eli 7000 euroa enemmän näppiin samasta työstä suomalaiseen verrattuna. Reiluako?

Suomen suurin ongelma on naapurikateus ja nollasumma-ajattelu. Se ei haittaa että itsellä menee huonosti, kunhan naapurilla menee vielä huonommin.

Jos me saataisiin vaikka 100 000 ihmistä ulkomailta maksamaan Suomeen veronsa nykyisen verotusmaan sijaan 5000€ kuulausipalkalla 32% veroprosentilla saisimme verotuloja lisää pyöreät kaksi miljardia.

Jos me vaan ajatellaan että kaiken pitää olla reilua ja tasapäistä niin ainoa vaihtoehto on laittaa rajat kiinni ja ryhtyä omavaraiseksi. Siinä sitten jaetaan yhteistä kurjuutta hamaan tappiin ja ollaan onnellisiai, kun naapurillakin on yhtä ikävää.

Pitää ymmärtää että yhteisillä markkinoilla meillä tulee olla jotain kilpailutekijöitä ja kun sijainti on aika /c niin universaaliusperiaate ei kanna kovin pitkälle vaan pitää hyväksyä kohtuullista eriarvoisuutta.

Se että onko eriarvoista verottaa ihmistä eri tavalla sillä perusteella että on uskaltanut muuttaa maasta toiseen on tietysti myös validi kysymys.

 

[Kaaaapo]

Voitaisiin aloittaa sillä että ulotettaisiin avainhenkilöverolaki myös ulkomaalla työskenteleviin Suomalaisiin, jotta niillä yli 300 000 ihmisellä olisi motivaattori palata takaisin Suomeen tukemaan huojuvaa kansantaloutta.

Sitten voisi seurata että kuinka paljon paluumuuttajia löytyy ja tunata tarvittaessa veroprosenttia.

Mutta eihän tuollainen meidän tasapäistämiskulttuuriin sovi.

Veikkaan, että kovinkaan moni ei muuttaisi. Pari vuotta sitten tein hommia alihankkijafirman kautta Suomeen. Sitten tämä emofirma pyysi tai oikeastaan anoi minua heille suoraan töihin, koska tämä soppari alihankkijan kanssa loppui. 2x parempi bruttopalkka olisi ollut euroissa, mutta minun olisi pitänyt muuttaa Helsinkiin. Ei tarvinut kovin montaa minuuttia asiaa pyöritellä päässäni, kun verojen, vuokran, pakollisten laskujen ja yleisen hintatason takia huomasin, että elintasoni olisi laskenut. Bonuksena olisi tietty tullut 3vk kauniita kesäkelejä nykyisen noin 6kk sijasta.

Täällä en tienaa lähellekään viisinumeroista summaa kuukaudessa, mutta kyllä sen summan pitäisi olla vähintään 3x, ehkä lähempänä 4x, että minun kannattaisi taloudellisista syistä takaisin Suomeen muuttaa. Tuollaiseen tuskin millään avainhenkilöverolaeilla päästään.

 

[3dfx]

Suomen suurin ongelma on naapurikateus ja nollasumma-ajattelu. Se ei haittaa että itsellä menee huonosti, kunhan naapurilla menee vielä huonommin.

Jos me saataisiin vaikka 100 000 ihmistä ulkomailta maksamaan Suomeen veronsa nykyisen verotusmaan sijaan 5000€ kuulausipalkalla 32% veroprosentilla saisimme verotuloja lisää pyöreät kaksi miljardia.

Jos me vaan ajatellaan että kaiken pitää olla reilua ja tasapäistä niin ainoa vaihtoehto on laittaa rajat kiinni ja ryhtyä omavaraiseksi. Siinä sitten jaetaan yhteistä kurjuutta hamaan tappiin ja ollaan onnellisiai, kun naapurillakin on yhtä ikävää.

Pitää ymmärtää että yhteisillä markkinoilla meillä tulee olla jotain kilpailutekijöitä ja kun sijainti on aika /c niin universaaliusperiaate ei kanna kovin pitkälle vaan pitää hyväksyä kohtuullista eriarvoisuutta.

Se että onko eriarvoista verottaa ihmistä eri tavalla sillä perusteella että on uskaltanut muuttaa maasta toiseen on tietysti myös validi kysymys.

Siinä ei kyllä mistään naapurikateudesta ole kyse, vaan ihan sellaisesta ajatuksesta että miksi minua palkitaan siitä että muuttaisin johonkin ulkomaille rakentamaan ulkomaita joksikin aikaa ja palaisin sieltä suomeen, sen sijaan että olisin rakentamassa kotimaatamme koko tämän ajan?

Tässä ei vaan ole mitään järkeä hoitaa seurausta kun voisi hoitaa niitä syitä mitkä alun alkaenkin laittaa ihmiset muuttamaan suomesta pois. Ilmastolle suomi ei mitään voi eikä kulttuurilleen, mutta monelle muulle asialle voi.

 

[Lerva]

Tuota... Kokoomus-hallitushan muutti avainhenkilöä lakia siten, että ulkomailta Suomeen töihin muuttava "avainhenkilö" saa maksaa vain 25% tuloveroa riippumatta siitä mitä hän tienaa. Ja tämä veroetu on voimassa peräti 7 vuotta. Se on voimassa 5 vuotta jopa niille suomalaisille, jotka paluumuuttavat Suomeen.

Jos nyt puhutaan suomalaisesta oikeasta kovahkon tason tekijästä 100.000 eur/kk vuosituloilla, muodostuu veroprosentiksi 32%. Eli veroa menee 32.000 euroa
Ulkomailta tulee vastaava jamppa Suomeen, mutta 25% veroprosentilla maksaakin veroa vain 25.000 euroa. Eli 7000 euroa enemmän näppiin samasta työstä suomalaiseen verrattuna. Reiluako?

Huvittavinta on vielä se, että avainhenkilöverolain piiriin pääsee jo 5800 eur/kk bruttotuloilla. Yhtään kukaan oikea avainhenkilö ei muuta maailmalta Suomeen tuolla palkalla. Tällä tempulla ainoastaan toteutetaan Suomen sisäistä devalvaatiota keskiluokan ja hyvätuloisten kustannuksella, koska euro ei jousta. Eli laitetaan suomalaiset kilpailemaan huomattavasti kevyemmällä verotuksella työskentelevien ulkkisten kanssa.

Elätän jo ennestään veroissani fattamamut, wolt-kuskit ja koneinsinöörit (TM). Nyt saan lisäksi elättää ulkomaiset kollegani, sekä tehdä osittain näiden alemman keskiluokan tuhertajien työt. Kuten sanottua, yksikään oikea avainhenkilö ei liikahda Suomeen alle viisinumeroisilla kuukausiliksoilla.

Tämä samainen hallitus järkkäsi kotimaisille 9000 eur/kk asti tienaaville asiantuntijoille ja johtajille verokorotuksen (Veronmaksajien keskusliiton jäsenlehti), kun veroa tipautettiin marginaalisesti, mutta samassa otettiin työhuone ja ammattiyhdistysjäsenmaksuvähennykset pois. Samalla irtisanomissuojaa heikennettiin merkittävästi, minkä seurauksena harva uskaltaa näinä aikoina erota liitosta.

Tulen muistuttamaan tästä "uudistuksesta" Kokoomusta, Persuja, RKP:ta ja Kristillisiä saatana maailman tappiin asti.

Kova veroale saatavilla nyt – Raja 5800 e/kk

Suomeen ulkomailta muuttavat voivat nyt päästä alhaisemman verotuksen piiriin, mikäli tietyt edellytykset täyttyvät.

www.iltalehti.fi

Ja jos kokonaiskuvaa katsoo niin muualla maailmassa nämäkin edut ovat paljon paremmat. Kilpailemme globaaleilla markkinoilla sekä tuotteiden puolesta, että yritämme houkutella niitä osaajia tänne karuun pohjolaan. Mitä voimme tarjota? Paskan ilmaston ja maailman kovimman verotuksen.YES! Siinähän on kilpailuetua ja houkuttelevuutta kerrakseen. Suomi ei ole tarjonnut mitään etuja Suomeen saapuvalle asiantuntijalle. Muualla on kannustimia, Suomessa äänestetään lisäverojen puolesta ja rankaistaan järkyttävällä marginaaliverolla jos yhtään olet asiantuntija ja tienaat paremmin. Sitten ihmetellään miksei tänne tule ketään.

Yhtään kukaan oikea avainhenkilö ei muuta maailmalta Suomeen tuolla palkalla: Älä heitä tällaisia väitteitä totuutena. Tiedän pelkästään lähipiiristä lukuisia kollegoita (AI asiantuntijuus) jotka ovat aloittaneet uransa yllättävän huokealla palkalla suhteessa tietotaitoon.

Esimerkiksi Hollannissa ulkomailta tulleelle (esimerkiksi Suomesta) asiantuntijalle, palkasta otetaan ensin suoraan 30% pois, joka maksetaan työntekijälle verovapaasti. Tämä on voimassa viisi (5) vuotta!
Ruotsissa alle 6kk työkeikalle mennessä veroprosentti on 22,5% ja laskee 20%:iin vuonna 2027. Samaan aikaan asiantuntijaverotus myös Ruotsissa on jotain ihan muuta. Onkohan 25% palkasta verovapaata.
Mitä etuja ja vetovoimatekijöitä tarjoaisit ulkomailta tulleelle asiantuntijalle? Mitä tarjoaisit Suomalaiselle, että saisit hänet/heidät houkuteltua takaisin Suomeen?

Miettikää nyt edes hetki sitä kokonaiskuvaa, että missä tilanteessa me ollaan. Marginaaliveron alennus on niin moneen kertaan käsitelty jo täällä, että ihmettelen tämän saman levyn pyörittämistä viikosta toiseen. Agenda ja kupla on kova...

 

[Weebo]

Pakko vähän avautua nykytilanteesta yrittäjän näkökulmasta.


Jos toimintaympäristö ei ole suotuisa yrityksille eikä palkansaajille, on vaikea nähdä, miten Suomi saadaan nousuun. Talous ei kasva ilman investointeja, ja investointeja ei synny, jos riskit ja kustannukset ovat liian suuret suhteessa tuotto-odotuksiin.

Tällä hetkellä liiketoiminnan pyörittäminen Suomessa on yksinkertaisesti liian kallista – puhumattakaan kasvattamisesta. Yritysvero on kova, palkansaajien verotus on kova ja siihen päälle työnantajan sivukulut. Kun maksat työntekijälle palkkaa, todellinen kustannus on helposti palkka × 1,6. Se on iso riski, jos markkina yskähtelee vähänkään.

Ukrainan sodan jälkeinen inflaatio ja yleinen kysynnän hiipuminen ovat vielä kiristäneet tilannetta. Olen neljä vuotta yrittänyt kasvattaa yritystäni, mutta rehellisesti sanottuna liiketaloudelliset realiteetit Suomessa eivät tällä hetkellä tue kasvua suhteessa riskeihin ja kuluihin.


Olen alkanut vakavasti pohtia yritystoiminnan siirtämistä lämpimämpään maahan. Katson toki kortit loppuun asti, mutta koko ajan näyttää todennäköisemmältä, että muutan itsekin perässä ja maksan veroni muualle. Puhutaan omalla kohdallani noin 150–200k € verotuloista vuodessa, jotka siirtyisivät pois Suomesta.

Harmittaahan se. Koko elämä on rakennettu tänne. Mutta jossain kohtaa realiteetit tulevat vastaan. En henkilökohtaisesti näe, että Suomen tilanne helpottuisi seuraavan viiden vuoden aikana – enemmänkin päinvastoin.

Jos lähtö tulee niin todennäköisesti jättäisin Suomeen holding-yhtiön ja pitäisin sijoitukset (rahastot ja osakkeet) siellä pahan päivän varalle.

Ja sitten tämä kannustavuuskysymys. Tunnen useita työntekijöitä, joille lomautuslappu ei ole katastrofi vaan melkeinpä “lottovoitto”, koska ansiosidonnainen on niin suuri suhteessa käteen jäävään palkkaan. Monelle nettoero työnteon ja kotona olemisen välillä ei ole kovin suuri. Tällainen rakenne ei kannusta työntekoon eikä tue kestävää talouskasvua.

Toinen vaikea mutta väistämätön aihe on eläkkeet. Niistä ei poliittisesti “saa” leikata, mutta jos valtion velkaantumista halutaan oikeasti taittaa, myös niihin joudutaan ennemmin tai myöhemmin koskemaan. Todennäköisesti tämä tapahtuu vasta siinä vaiheessa, kun olemme taloudellisesti niin ahtaalla, että ulkopuolinen paine pakottaa muutoksiin.

Ongelma on myös poliittinen: nykyinen sekä tuleva hallitus ei halua ja/tai pysty tehdä kaikkein isoimpia ja kivuliaimpia rakenteellisia uudistuksia, koska radikaalit päätökset syövät kannatusta seuraavissa vaaleissa. Tässä nyt odotellaan kunnes EU tulee puuttumaan tilanteeseen tavalla tai toisella.

Verotuloilla tätä maata kuitenkin pyöritetään, mutta silläkin on rajansa. Aika taikuri saa olla jotta päästään tilanteeseen, jossa nähdään edes pieni virne suupielissä sekä yrittäjillä että palkansaajilla sen verenmaun sijaan.

 

[Grazer]

Tällä hetkellä liiketoiminnan pyörittäminen Suomessa on yksinkertaisesti liian kallista – puhumattakaan kasvattamisesta. Yritysvero on kova, palkansaajien verotus on kova ja siihen päälle työnantajan sivukulut. Kun maksat työntekijälle palkkaa, todellinen kustannus on helposti palkka × 1,6. Se on iso riski, jos markkina yskähtelee vähänkään.

Tästä on monenkin yrittäjän kanssa ollut puhe, että tekevät töitä mieluummin yksin tai sitten on sopinut jonkun toisen yksinyrittäjän kanssa, että jeesaa jos joku keikka tarvitsee apukäsiä.

En muista, mistä tämä karikatyyri on peräisin, mutta joskus vuosia sitten otin talteen

 

[Harb]

Siinä ei kyllä mistään naapurikateudesta ole kyse, vaan ihan sellaisesta ajatuksesta että miksi minua palkitaan siitä että muuttaisin johonkin ulkomaille rakentamaan ulkomaita joksikin aikaa ja palaisin sieltä suomeen, sen sijaan että olisin rakentamassa kotimaatamme koko tämän ajan?

Tässä ei vaan ole mitään järkeä hoitaa seurausta kun voisi hoitaa niitä syitä mitkä alun alkaenkin laittaa ihmiset muuttamaan suomesta pois. Ilmastolle suomi ei mitään voi eikä kulttuurilleen, mutta monelle muulle asialle voi.

Pitäisi ne motivaatiotekijät Suomessa pysymiseksikin tietysti hoitaa kuuntoon niin ettei aivovuotoa ole merkittävissä määrin ulospäin.

Mutta jos ajatellaan nopeita ja vaikuttavia toimenpiteitä niin ulkomailla asuvien Suomalaisten houkutteleminen takaisin on sellainen ja myöskin hyväksyttävissä myös maahanmuuttokriittisissä piireissä.

Mulle on ihan ok että ulkomailta takaisin Suomeen muuttava työntekijä saa korvausta samasta työstään enemmän kuin esimerkiksi minä, koska se hyödyttää yhteiskuntaa kokonaisuudessaan.

 

[Weebo]

Pitäisi ne motivaatiotekijät Suomessa pysymiseksikin tietysti hoitaa kuuntoon niin ettei aivovuotoa ole merkittävissä määrin ulospäin.

Mutta jos ajatellaan nopeita ja vaikuttavia toimenpiteitä niin ulkomailla asuvien Suomalaisten houkutteleminen takaisin on sellainen ja myöskin hyväksyttävissä myös maahanmuuttokriittisissä piireissä.

Mulle on ihan ok että ulkomailta takaisin Suomeen muuttava työntekijä saa korvausta samasta työstään enemmän kuin esimerkiksi minä, koska se hyödyttää yhteiskuntaa kokonaisuudessaan.

Kyse ei ole pelkästään työntekijöistä, kyse on enemmänkin pääomista. Ymmärrän pointtisi mutta se ei ratkaise pääoma-ongelmaa. Ihmiset kenellä on paljon pääomaa, omistavat ne lähinnä yritysten kautta. Palkka on tällöin toissijainen asia koska jos rikas paluumuuttaja tulee suomeen se ei tule palkkatulon takia vaan yritystoiminnan kautta. Toki on erikseen sitten henkilöt jotka tulevat vaikka startup mielessä tänne niin se houkutinkannustin eli palkkaverotus voi olla toki matalampi mutta rakenteellista verotusongelmaa se ei ratkaise.

 

[Harb]

Kyse ei ole pelkästään työntekijöistä, kyse on enemmänkin pääomista. Ymmärrän pointtisi mutta se ei ratkaise pääoma-ongelmaa. Ihmiset kenellä on paljon pääomaa, omistavat ne lähinnä yritysten kautta. Palkka on tällöin toissijainen asia koska jos rikas paluumuuttaja tulee suomeen se ei tule palkkatulon takia vaan yritystoiminnan kautta. Toki on erikseen sitten henkilöt jotka tulevat vaikka startup mielessä tänne niin se houkutinkannustin eli palkkaverotus voi olla toki matalampi mutta rakenteellista verotusongelmaa se ei ratkaise.

Pääomiin liittyen on omat ongelmansa ja tässä mietin pelkästään työntekijöitä ja verokertymän parantamista lyhyellä aikajänteellä.

Noita Suomesta ulkomaille töihin muuttaneita on jotakin 300 000 ja 2 miljoonan välillä. Jännä juttu että siitä ei hyviä tilastoja löydy, vaikka kuvittelisi että työvoiman liikkuvuuden vaikutus valtiotalouteen olisi kriittinen mekanismi erityisesti shengen-alueella.

Ja tällä hetkellä noilla ihmisillä ei ole juurikaan mitään motivaattoria tulla takaisin Suomeen mahdollisia sukulaisia lukuunottamatta.

 

[Weebo]

Pääomiin liittyen on omat ongelmansa ja tässä mietin pelkästään työntekijöitä ja verokertymän parantamista lyhyellä aikajänteellä.

Noita Suomesta ulkomaille töihin muuttaneita on jotakin 300 000 ja 2 miljoonan välillä. Jännä juttu että siitä ei hyviä tilastoja löydy, vaikka kuvittelisi että työvoiman liikkuvuuden vaikutus valtiotalouteen olisi kriittinen mekanismi erityisesti shengen-alueella.

Ja tällä hetkellä noilla ihmisillä ei ole juurikaan mitään motivaattoria tulla takaisin Suomeen mahdollisia sukulaisia lukuunottamatta.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää paljonko ihmisiä/yrityksiä euromääräisesti on vaihtanut toiseen valtioon versus. paljonko on muuttanut tai tullut takaisin. En edes lähde veikkaamaan sitä miljardien määrää.

Pari omakohtaista kokemusta, yksi yritys ajaa tällä hetkellä toimintaansa alas ja myy pelkän "kuoren" eli liikevaihdon eteenpäin. Kyseisen firman omistajat muuttavat pois suomesta.
Toinen esimerkki, vaikka asutaan suomessa niin perustetaan yhtiö viroon jossa yritysverotus on huomattavasti järkevämpää kun veroja maksetaan vasta kun niitä voittoja kotiutetaan.

Eli tosiaan ne motivaattorit puuttuvat täysin