• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen valtion default 2030-luvulla

Täällä on välillä ihasteltu Ruotsin taloutta, minä mukaanlukien. Keskimääräinen varallisuus on siellä isompaa tuloerojen takia, mutta mediaani on Suomessa parempi. En tiedä nykytilaa, koska ainakin suomalaisilla varallisuus on omassa asunnossa. Nämä luvut ovat vuodelta 2023. Lisäksi tulojen puolesta suomalaisilla menee paremmin, mikä on hiukka yllätys itselleni.
Suomalaisille jää kulutukseen ruotsalaisia suurempi rahasumma, kun huomioidaan muun muassa korkomenot, verot, tulonsiirrot sekä hintataso, joka on Ruotsissa Suomea korkeampi.
 
Tässä on taas tullut ihmeteltyä tätä hyvinvointivaltion tilaa. Köyhimmistä pitää toki pitää huolta. Mutta valitettavasti se tuntuu tarkoittavan ainoastaan loputonta rahankaatoa heille keskiluokalta. Asun kerrostalossa jossa on vuokrakämppä naapurissa. Vuokralaiset vaihtuu, mutta yksi asia tuntuu pysyvän samana. Nuoria ihmisiä, joilla ei ole elämästä otetta. Yksi biletti jatkuvasti ilta/yöaikaan ja kestitsi kavereitaan. No hän sentään lähti. Nyt on sitten joku joka ilmeisesti pelaa jotain kaiket päivät. Huutaa yksikseen asunnossa englanniksi, ei avaa ovea. Tietenkin virka-aikana, ilmeisesti ei velvollisuudet paina, että olisi töissä tai opiskelemassa. Toivoisin että tulisi hieman jotain vaatimuksia aikuistumisesta nyky 20-30v ihmisille. Jos on oikeasti ongelmia niin ei siinä mitään, mutta ei saatana häiritä muita, jotka edes yrittävät tehdä töitä tai kasvattaa lapsia.

Alan jo toivoa että se kunnon romahdus tulisi pian, jotta päästäisiin taas perusasioiden pariin ja nuo loppumattomat raha-hanat tietyille porukoille tilkittäisiin.

Pakko lisätä vielä, että on kyllä todella onnistunutta asuntopolitiikkaa harrastettu viime vuosikymmen kun rakennettu lähes pelkkää tiivistä kerrostaloa pienillä asunnoilla. Nyt sitten nautitaan hedelmistä kun muut asumismuodot on vähissä.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä on taas tullut ihmeteltyä tätä hyvinvointivaltion tilaa. Köyhimmistä pitää toki pitää huolta. Mutta valitettavasti se tuntuu tarkoittavan ainoastaan loputonta rahankaatoa heille keskiluokalta. Asun kerrostalossa jossa on vuokrakämppä naapurissa. Vuokralaiset vaihtuu, mutta yksi asia tuntuu pysyvän samana. Nuoria ihmisiä, joilla ei ole elämästä otetta. Yksi biletti jatkuvasti ilta/yöaikaan ja kestitsi kavereitaan. No hän sentään lähti. Nyt on sitten joku joka ilmeisesti pelaa jotain kaiket päivät. Huutaa yksikseen asunnossa englanniksi, ei avaa ovea. Tietenkin virka-aikana, ilmeisesti ei velvollisuudet paina, että olisi töissä tai opiskelemassa. Toivoisin että tulisi hieman jotain vaatimuksia aikuistumisesta nyky 20-30v ihmisille. Jos on oikeasti ongelmia niin ei siinä mitään, mutta ei saatana häiritä muita, jotka edes yrittävät tehdä töitä tai kasvattaa lapsia.

Alan jo toivoa että se kunnon romahdus tulisi pian, jotta päästäisiin taas perusasioiden pariin ja nuo loppumattomat raha-hanat tietyille porukoille tilkittäisiin.

Pakko lisätä vielä, että on kyllä todella onnistunutta asuntopolitiikkaa harrastettu viime vuosikymmen kun rakennettu lähes pelkkää tiivistä kerrostaloa pienillä asunnoilla. Nyt sitten nautitaan hedelmistä kun muut asumismuodot on vähissä.

Yhteiskunnan taustasäteily ja voiman suunta on sellainen että nuori on oikeutettu saamaan muiden kustantamana henkilökohtaisen vapaasti käytössä olevan nettiviihdepäätteen, joka aikaisemmin toimi puhelimena.

Tämä uuvuttaa lopulta kasvattajan kun vastavoimia on reilusti sille jos sattuisikin olemaan niin että kasvattaja velvottaisi nuorta kotitöihin sekä omien kustannuksiensa maksamiseen.
 
Tässä on taas tullut ihmeteltyä tätä hyvinvointivaltion tilaa. Köyhimmistä pitää toki pitää huolta. Mutta valitettavasti se tuntuu tarkoittavan ainoastaan loputonta rahankaatoa heille keskiluokalta.
Vilkaisehan valtion budjettia ja katso miten ne rahavirrat on muuttuneet 10v aikana. Ei pidä paikkaansa että olisi noussut työttömien kulut niin että se aiheuttaisi tämänhetkisen ongelman.
 
Täällä on välillä ihasteltu Ruotsin taloutta, minä mukaanlukien. Keskimääräinen varallisuus on siellä isompaa tuloerojen takia, mutta mediaani on Suomessa parempi. En tiedä nykytilaa, koska ainakin suomalaisilla varallisuus on omassa asunnossa. Nämä luvut ovat vuodelta 2023. Lisäksi tulojen puolesta suomalaisilla menee paremmin, mikä on hiukka yllätys itselleni.

Mikäköhän siellä Ruotsissa sitten maksaa, muu siis kuin Tukholman alueen kämpät? Ruuhkamaksut?

Näin säännöllisenä satunnaisvierailijana tuntuu että bensa on lähes aina halvempaa (ei merkittvästi, mutta kuitenkin), marketeissa ruokatavara pääsääntöisesti vastaavalla hintatasolla tai jonnin verran edullisempaa. Ravintoloihin saa kyllä rahaa uppoamaan, mutta onhan se täälläkin kallista lystiä. Ja jo muksuna ysärillä taas tehtiin vaateshoppailut lahden takaa kun sekä valikoima että hintataso oli niin paljok parempaa kuin täällä (nykyään ero toisin tasoittunut isojen kv-ketjujen laajenemisen myötä). Energiaan en oikein jaksa uskoa vesivoiman takia jota Suomeenkin tuodaan, niin mitä tässä jää jäljelle? Kalliit vakuutukset kun jatkuvasti sattuu ja paukkuu? Lapsien koulutus jos haluat välttää kulttuurikylvyn? Terveydenhuolto?
 
Täällä on välillä ihasteltu Ruotsin taloutta, minä mukaanlukien. Keskimääräinen varallisuus on siellä isompaa tuloerojen takia, mutta mediaani on Suomessa parempi. En tiedä nykytilaa, koska ainakin suomalaisilla varallisuus on omassa asunnossa. Nämä luvut ovat vuodelta 2023. Lisäksi tulojen puolesta suomalaisilla menee paremmin, mikä on hiukka yllätys itselleni.

Ruotsi on menossa kohti selkeää kahden rinnakkaisyhteiskunnan polkua. Tulee olemaan ne todella rikkaat ruotsalaiset omilla alueillaan jotka pitävät tälläkin hetkellä kansantalouden veturin pyörät pyörimässä. Sitten se toinen näköalaton palava lähiö jossa parhaiten tienaa huumediilerit. Suomi tietty seuraa tätä kopioimalla ne kaikista paskimmat vinkit mitä tuosta Ruotsin tilanteesta voi ottaa. Eli maksimimäärä vaikeasti kotoutettavia maahanmuuttajia, koetetaan ostaa aikaa sosiaalisella sekoittamisella ja lisätä rahaa kotoutumiseen surkeilla tuloksilla (kaikkialla epäonnistuttu). Sitten ajatellaan, että tämä kokonaisuus olisi Ruotsin taloudelle jotenkin nettopositiivista ja siksi Ruotsilla menisi maahanmuuttopolitiikan takia nyt hyvin. Suomessa vielä vois estää tän pahimman lopputuloksen, mutta pitäis vetää hätäjarrusta ja siihen me ei pystytä.
 
Viimeksi muokattu:
Mikäköhän siellä Ruotsissa sitten maksaa, muu siis kuin Tukholman alueen kämpät? Ruuhkamaksut?

Näin säännöllisenä satunnaisvierailijana tuntuu että bensa on lähes aina halvempaa (ei merkittvästi, mutta kuitenkin), marketeissa ruokatavara pääsääntöisesti vastaavalla hintatasolla tai jonnin verran edullisempaa. Ravintoloihin saa kyllä rahaa uppoamaan, mutta onhan se täälläkin kallista lystiä. Ja jo muksuna ysärillä taas tehtiin vaateshoppailut lahden takaa kun sekä valikoima että hintataso oli niin paljok parempaa kuin täällä (nykyään ero toisin tasoittunut isojen kv-ketjujen laajenemisen myötä). Energiaan en oikein jaksa uskoa vesivoiman takia jota Suomeenkin tuodaan, niin mitä tässä jää jäljelle? Kalliit vakuutukset kun jatkuvasti sattuu ja paukkuu? Lapsien koulutus jos haluat välttää kulttuurikylvyn? Terveydenhuolto?
Ruotsissa mediaania arvattavasti alentaa suuri määrä maahanmuuttajia ja heidän jälkeläisiä.

Eli maiden vertaaminen ei siinä mielessä ole ihan omenat vs. omenat.
 
Ruotsissa mediaania arvattavasti alentaa suuri määrä maahanmuuttajia ja heidän jälkeläisiä.

Eli maiden vertaaminen ei siinä mielessä ole ihan omenat vs. omenat.
Keskiarvoon nuo vaikuttaisi, mutta tässä kyse mediaanista. Mediaanin alapuolella on suuri joukko kantaruotsalaisia.

Edit, työttömyyt on Suomessa isompi
 
Keskiarvoon nuo vaikuttaisi, mutta tässä kyse mediaanista. Mediaanin alapuolella on suuri joukko kantaruotsalaisia.

Edit, työttömyyt on Suomessa isompi
Miten niin eivät vaikuttaisi mediaaniin? Nimenomaan siihenhän ne vaikuttaa, varmaankin enemmän kuin keskiarvoon.

Ruotsin väestöstä noin 20% on syntynyt muualla kuin Ruotsissa! Huh huh. Kun mukaan lasketaan jälkeläiset niin puhutaan paljon suuremmista prosenttiosuuksista. Nämä ryhmät tienaavat ja omistavat vähemmän kuin ruotsalaiset keskimäärin, ja laskevat siis sekä mediaani- että keskiarvo-tienestejä ja omistuksia, mutta etenkin mediaania. Yläpäässä on "ökyrikkaat" yms. hyvätuloiset ruotsalaiset, jotka nostavat nimenomaan keskiarvoa reilusti omalta osaltaan.

Rautalangasta vääntäen, jos meilla on kaksi mamua (tai vaikka yksi mamu ja yksi köyhä kanta-ruotsalainen) jotka tienaa 1500 euroa/kk ja yksi kantaruotsalainen joka tienaa 7000 e/kk, niin keskiarvo on 3333 euroa, mutta mediaani on vain 1500, joka kuvaa paremmin todellisuutta tässä tapauksessa. Toki esimerkki on äärimmäisen karkea.
 
Viimeksi muokattu:
Miten niin eivät vaikuttaisi mediaaniin? Nimenomaan siihenhän ne vaikuttaa, varmaankin enemmän kuin keskiarvoon.

Ruotsin väestöstä noin 20% on syntynyt muualla kuin Ruotsissa! Huh huh. Kun mukaan lasketaan jälkeläiset niin puhutaan paljon suuremmista prosenttiosuuksista. Nämä ryhmät tienaavat ja omistavat vähemmän kuin ruotsalaiset keskimäärin, ja laskevat siis sekä mediaani- että keskiarvo-tienestejä ja omistuksia, mutta etenkin mediaania. Yläpäässä on "ökyrikkaat" yms. hyvätuloiset ruotsalaiset, jotka nostavat nimenomaan keskiarvoa reilusti omalta osaltaan.

Rautalangasta vääntäen, jos meilla on kaksi mamua (tai vaikka yksi mamu ja yksi köyhä kanta-ruotsalainen) jotka tienaa 1500 euroa/kk ja yksi kantaruotsalainen joka tienaa 7000 e/kk, niin keskiarvo on 3333 euroa, mutta mediaani on vain 1500, joka kuvaa paremmin todellisuutta tässä tapauksessa. Toki esimerkki on äärimmäisen karkea.
Ruotsin työllisyysaste on 77,4 prosenttia, eli korkeampi kuin Suomessa (74,2 prosenttia).

Joten tuo teoriasi on lienee väärä. Palkkojen ostovoima ei ole siellä niin hyvä. Mediaanivarallisuuteen maahanmuutto voi kyllä vaikuttaa, kun ei ole perittyä omaisuutta.
 
Ruotsin työllisyysaste on 77,4 prosenttia, eli korkeampi kuin Suomessa (74,2 prosenttia).

Joten tuo teoriasi on lienee väärä. Palkkojen ostovoima ei ole siellä niin hyvä. Mediaanivarallisuuteen maahanmuutto voi kyllä vaikuttaa, kun ei ole perittyä omaisuutta.
Kyllä matalapalkka-alojen mamut vaikuttaa nekin eikä pelkästään sosiaalitukien varassa olevat.
 
Ruotsi on menossa kohti selkeää kahden rinnakkaisyhteiskunnan polkua. Tulee olemaan ne todella rikkaat ruotsalaiset omilla alueillaan jotka pitävät tälläkin hetkellä kansantalouden veturin pyörät pyörimässä. Sitten se toinen näköalaton palava lähiö jossa parhaiten tienaa huumediilerit. Suomi tietty seuraa tätä kopioimalla ne kaikista paskimmat vinkit mitä tuosta Ruotsin tilanteesta voi ottaa. Eli maksimimäärä vaikeasti kotoutettavia maahanmuuttajia, koetetaan välttää sosiaalista sekouttumista ja lisätä rahaa kotoutumiseen surkeilla tuloksilla (kaikkialla epäonnistuttu). Sitten ajatellaan, että tämä kokonaisuus olisi Ruotsin taloudelle jotenkin nettopositiivista ja siksi Ruotsilla menisi nyt hyvin. Suomessa vielä vois estää tän pahimman lopputuloksen, mutta pitäis vetää hätäjarrusta ja siihen me ei pystytä.
On jokseenkin käsittämätöntä, että Suomi seuraa orjallisesti Ruotsin mallia, eikä esimerkiksi Tanskan mallia, jossa tuottamatonta maahanmuuttoa on pyritty tietoisesti hillitsemään jo vuosikymmenen ajan. Tanska on saanut laskettua julkisen velkansa 28% / BKT ja sen julkistalous on yksi Euroopan parhaimpia. Mutta jostakin syystä Tanskan esimerkki ei kelpaa.

Kuten sanot, Suomeen vedetään ulkomailta liukuhihnalta porukkaa joka ei minnekään muualle kelpaa. Parhaimmisto on pakistanilaisia ja sri lankalaisia AMK-opiskelijoita, joita ei kaivattaisi Suomen työllisyyskatastrofissa ainuttakaan.

Joka ainoa Suomeen saapuva lukio, ammattikoulu ja AMK-opiskelija on Suomelle rajusti nettonegatiivinen jopa siinäkin tapauksessa, että löytää itselleen koulutustaan vastaavaa työtä. Tämä työpaikka on faktisesti pois suomalaiselta nuorelta. Ja mikä onkaan suomalaisen syrjäytyneen nuoren kustannus?

Se ei kiinnosta yksinkertaisesti ketään...
 
Aika yksipuolista ja junnaavaa vaikuttaisi olevan keskustelu täällä taas. Ei maahanmuuttoa saada talouskriisin päähenkilöksi edes persuministerin villeimmissä päiväunissa.

En usko, että yksikään työpaikka Suomessa toteaa, että annampa nyt pakistanilaiselle amk-insinöörille paikan ja jätän suomalaisen nuoren pois tuonne syrjäytymään. Ei maahanmuuttaja ole syyllinen sille, jos suomalainen ei opiskele.

Joku paperittomien terveydenhoito on niin mitätön pisara valtameressä, että ei siitä itkua tarvitse vääntää.

Suomen keskeiset ongelmat ovat:

- ikääntyvä väestö
- investointien puute
- kansainvälisten osaajien häipyminen muualle
- korkea työttömyysaste (ei johdu laiskottelusta vaan työpaikkojen puutteesta)
- julkisen talouden epätasapaino

Mutta kuten on jo monta kertaa tuotu esille, leikkaaminen on vaikeaa. Se mielikuvissa oleva raskas hallinto on joku 10-15%, siitä katsotaan lakisääteiset alueet pois ja välttämättömät työntekijät niin ei sitä leikkausvaraa enää hirveästi ole. Palvelut, kuten poliisi, koulutus, pelastuslaitos ja terveydenhoito (leijonanosa henkilöstöstä) vaativat myös hallintoa, vai kuka ne palkat maksaa ja tietojärjestelmät pystyssä pitää? Pyhä henkikö? Tekoäly. Hehe.
 
Aika yksipuolista ja junnaavaa vaikuttaisi olevan keskustelu täällä taas. Ei maahanmuuttoa saada talouskriisin päähenkilöksi edes persuministerin villeimmissä päiväunissa.

En usko, että yksikään työpaikka Suomessa toteaa, että annampa nyt pakistanilaiselle amk-insinöörille paikan ja jätän suomalaisen nuoren pois tuonne syrjäytymään. Ei maahanmuuttaja ole syyllinen sille, jos suomalainen ei opiskele.

Eipä koulutettujen maahanmuuttoa ole pääsääntöisesti vastustettukaan, kyllä kritiikki on ollut ensisijaisesti humanitääristä maahanmuuttoa kohtaan. :D
 
Suomessa on ollut hyvin pitkään ollut vallassa sosiaalidemokraattispainotteinen suuntaus, jossa pyritään suuntaamaan aina vain suurempi osuus valtakunnan taloudesta julkisen puolen määräys-ja ohjausvallan kautta. Yksittäisen ihmisen mahdollisuudet käyttää ansaitsemaansa palkkaa ja varallisuutta haluamallaan tavalla, ovat kaventuneet.

Tässä on myös hyviä puolia, mutta mielestäni ollaan jo liian pitkällä. Vasemmistopuolueilla on kuitenkin edelleen tavoitteena sosialistinen yhteiskunta, ja oikeistopuolen pitäisi viheltää tämä peli poikki tosissaan. Yhteiskunnan piikille on ryöminyt iso liuta toimintoja, jotka yksittäisinä eivät ole suuria menoeriä (ja tämä on monille peruste sille, että niihin ei kannata puuttua), mutta kun niitä on tuhansia, tulee niistä se olki, joka katkaisee kamelin selän. Siksi kannatan mm. mitä moninaisempien järjestöjen avusten leikkaamista ja poistoa.

Kuten on tapa yksityisissä firmoissa, kun homma menee miinukselle, haudataan kasvusuunnitelmat ja peruutetaan ydintehtäviin. Sama pitää tehdä julkisessa taloudessakin. Turvallisuus, terveys, koulutus, huonossa asemassa olevien sosiaaliturva. Sen ei pitäisi olla ylivoimaista maalle, jossa on jo maailman yksi korkeimmista veroasteista. Kaikki pienetkin rönsyt pois. Jos joku toiminta on sellaista, että sen harrastajat eivät halua sitä kustantaa, ei myöskään yhteiskunnan tule osallistua siihen.
 
Entäs ne isot? Tämähän on itseasiassa aika todennäköinen skenaario, että seuraava hallituskin vain näpertää pikkuprojektien parissa koko kauden ja ne isot kannatuksen romauttavat, mutta tarpeelliset leikkaukset jää tekemättä edelleenkin.
Jospa aloitettaisiin edes niistä pienistä. Jatketaan niistä, jotka eivät liity perusturvaan Suomen kansalaisille. Väitetysti yhtenä maailman rikkaimmista maista meillä pitää olla kykyä huolehtia oman maan kansalaisten perushyvinvounnista. Muusta ei ole väliä tällä hetkellä.
 
Voidaan aloittaa siitä että kaikki kunnat käyttäisivät samoja ohjelmistoja sen sijaan että kaikki hankkivat omansa. Helsinkiin valmistui juuri 800 miljoona maksava Kruunuvuorensilta. Mitä jos rakennettaan siihen vieri viereen vielä kymmenen samanlaista siltaa? Suomen IT-alalla tämän on täysin normaali käytäntö.
 
Jospa aloitettaisiin edes niistä pienistä. Jatketaan niistä, jotka eivät liity perusturvaan Suomen kansalaisille. Väitetysti yhtenä maailman rikkaimmista maista meillä pitää olla kykyä huolehtia oman maan kansalaisten perushyvinvounnista. Muusta ei ole väliä tällä hetkellä.
Kuitenkin ne isot erät ovat ne missä se suurin leikkauspotentiaali on, kuten myös verotuksen korotuksen osalta ALV, tulovero, yhteisövero on niitä millä saadaan rahaa valtion kassaan. Perustuslaki asettaa rajansa köyhiltä/perusturvasta leikkaamiselle, eläkkeet/niiden verotus tuntuu olevan kokonaan nyt keskustelun ulkopuolella edelleen vaikka vanhaantuneessa suomessa on aivan merkittävä erä.

Suomalaisilla nyt kansakuntana on se ongelma, että yli varojen elämistä ei edes haluta lopettaa ja kuvitellaan että jotenkin ilman leikkauksia tai veronkorotuksia tommonen 5-10mrd vuosittainen alijäämä hoituu itsestään. Suomessahan keskustelua ei kovin paljoa edes käydä budjetin tasapainottamisesta vaan enemmänkin jotenkin sosiaalipoliittisesti, missä keskustellaan kuka saa ja kuinka paljon. Lannistuuko nyt rikkaat jos heidän verojaan korotetaan ja kurjistuuko joku köyhä jos nyt hänen perusturvaansa leikataan. Orpon piti tasapainotusta tehdä, vaan se unohtui kun piti kannustaa hyvätuloisia ja yrityksiä madaltamalla veroja, eli taas tehtiin sosiaalipolitiikkaa yli varojen ja budjettitasapaino jäi toissijaiseksi asiaksi. Niin se tulee jäämään myös seuraavaltakin hallitukselta jollei äänestyskäyttäytyminen muutu terveempään suuntaan ja poliitikot lopeta valehteluaan siitä, että on joku omalle kannattajakunnalle helppo juttu mikä tehdään ja asiat menee kohdilleen ihan itsestään kenenkään kärsimättä. Kyllä se demarin on nieltävä, että julkisen sektorin menoja on vähennettävä, niinkun kokoomuslaisenkin että veroja on korotettava jotta budjettitasapaino saavutetaan.
 
Kuitenkin ne isot erät ovat ne missä se suurin leikkauspotentiaali on, kuten myös verotuksen korotuksen osalta ALV, tulovero, yhteisövero on niitä millä saadaan rahaa valtion kassaan. Perustuslaki asettaa rajansa köyhiltä/perusturvasta leikkaamiselle, eläkkeet/niiden verotus tuntuu olevan kokonaan nyt keskustelun ulkopuolella edelleen vaikka vanhaantuneessa suomessa on aivan merkittävä erä.

Suomalaisilla nyt kansakuntana on se ongelma, että yli varojen elämistä ei edes haluta lopettaa ja kuvitellaan että jotenkin ilman leikkauksia tai veronkorotuksia tommonen 5-10mrd vuosittainen alijäämä hoituu itsestään. Suomessahan keskustelua ei kovin paljoa edes käydä budjetin tasapainottamisesta vaan enemmänkin jotenkin sosiaalipoliittisesti, missä keskustellaan kuka saa ja kuinka paljon. Lannistuuko nyt rikkaat jos heidän verojaan korotetaan ja kurjistuuko joku köyhä jos nyt hänen perusturvaansa leikataan. Orpon piti tasapainotusta tehdä, vaan se unohtui kun piti kannustaa hyvätuloisia ja yrityksiä madaltamalla veroja, eli taas tehtiin sosiaalipolitiikkaa yli varojen ja budjettitasapaino jäi toissijaiseksi asiaksi. Niin se tulee jäämään myös seuraavaltakin hallitukselta jollei äänestyskäyttäytyminen muutu terveempään suuntaan ja poliitikot lopeta valehteluaan siitä, että on joku omalle kannattajakunnalle helppo juttu mikä tehdään ja asiat menee kohdilleen ihan itsestään kenenkään kärsimättä. Kyllä se demarin on nieltävä, että julkisen sektorin menoja on vähennettävä, niinkun kokoomuslaisenkin että veroja on korotettava jotta budjettitasapaino saavutetaan.
Velan ja korkojen määrähän on siinä mielessä suhteellinen käsite, jos talous saataisiin kasvuun niin velan suhteellinen merkitys pienenee. Jos saataisiin.
 
Konkreettinen seuraamus on sakko, joka on 0,05 prosenttia edellisen vuoden bruttokansantuotteesta puolivuosittain. Vuoden 2025 bkt:lla arvioituna sakko olisi siis karkeasti 140 miljoonaa euroa.
Jos siis valtion alijäämää ei saada kuriin. Olisi jotensakin hauska kysyä joltain EU-poliitikolta, että miten se auttaa tilannetta, jos talousvaikeuksissa jo ennestään olevalle lyödään lisää maksettavaa?

Pauli Vahtera uusimmassa Facebook-kirjoituksessaan ilmaisi asian selkeästi:
Suomen velka on asukaslukuun verrattuna suurempi nyt kuin Kreikan 2009. Kreikka on koko ajan saanut rahaa EU:lta ja Suomi maksanut. Syynä on se, että suomalaiset esittävät rikasta Brysselissä ja kuka nyt rikkaalle rahaa antaisi. Päinvastoin vievät tuhkatkin pesästä.
Nyt olisi syytä suomalaisten poliitikkojen tarkastaa kantaansa ja ilmoittaa EU-piireissä joka käänteessä että "sori, nyt ei pysty, ei ole rahaa" jos on kyse mistään lisämenoja aiheuttavasta asiasta.
 
Sateenkaaripiireissä ollut ihan valtavaa itkua kun paha hallitus leikkaa 50 miltsiä lisää Stean jakamista avustuksista.

Suomessa ku on vaatimattomat 65 sateenkaarijärjestöä. Miettikää, siis 65 tämän kokoiseen maahan. Stean lisäksi nää järjestöt kuppaa rahaa hyvinvointialueilta,
opetusministeriöltä, kunnilta ja verorahotteisilta säätiöiltä.

Näillä järjestöillä ei ole enää viimeseen 10 vuoteen ole ollut muuta funktiota, kun manipuloida lapsia ja nuoria aikuisia lähtemaan sukupuolen"korjaukseen". Sen sivussa on tietysti kaupattu vasemmisto-vihreää ideologiaa, sekä hörhöfeminismiä. Paljon enemmänkin saisi mun puolesta järjestösektorilta leikata.
Tosin suurin osa noista listatuista on kyllä ihan pieniä paikallisia yhdistyksiä, joilla on ehkä kymmeniä jäseniä. Aika hyvin mahtuu Suomeen 65 sellaista.
 
Nyt olisi syytä suomalaisten poliitikkojen tarkastaa kantaansa ja ilmoittaa EU-piireissä joka käänteessä että "sori, nyt ei pysty, ei ole rahaa" jos on kyse mistään lisämenoja aiheuttavasta asiasta.
No ei olisi, vaan pellenaamarit pois päästä ja tehdä niitä päätöksiä joita tämä maa tarvitsee sen sijaan että tehdään kaikki kannatuslukemat edellä.
 
No ei olisi, vaan pellenaamarit pois päästä ja tehdä niitä päätöksiä joita tämä maa tarvitsee sen sijaan että tehdään kaikki kannatuslukemat edellä.
Olisi se silti aika alkaa saamaan jotain tännekin päin kun ei kovin vahvasti kohta mene. Se vaan ei suomalainen viitti ja kehtaa vaan vähättelee omia ongelmiaan.
 
Olisi se silti aika alkaa saamaan jotain tännekin päin kun ei kovin vahvasti kohta mene. Se vaan ei suomalainen viitti ja kehtaa vaan vähättelee omia ongelmiaan.

Olisi, mutta sekin kannattaa myöntää, että ihan itse suomalaiset on soppansa keittäneet elämällä yli varojensa.

Väittäsin, että se valtionvarainministeriön puhuma "näkymätön jarru" on veropohjan ja menopuolen epäsuhdan kestämättömyys. Kuka investoi maahan, missä ei voi olettaa että verot pysyy suunnilleen tällä tasolla seuraavat 10 vuotta? Joku yhteisöverokin voi olla esim. 50% kun joku ulkopuolinen saneeraaja tulee pistämään budjetit kuntoon. Suomessa on aivan valtavat riskit, mitkä on ihan suomalaisten itse tekemiä sillä että kaikkea pitäisi saada muttei se saisi maksaa mitään.
 
Valtion ja hyvinvoitipalveluidentuottajien pitäisi kuiteissaan kertoa mikä on palvelun oikea hinta ja paljonko sitä on sunventoitu. Voisi alkaa vähän tulemaan hintatajua mitä mikäkin maksaa.
Samalla voitaisiin tilinauhoissa näyttää myös paljonko työnantajat maksavat työntekijämaksuja, jotta kaikki ymmärtää mihin raha palkassa katoaa.
 
Valtion ja hyvinvoitipalveluidentuottajien pitäisi kuiteissaan kertoa mikä on palvelun oikea hinta ja paljonko sitä on sunventoitu. Voisi alkaa vähän tulemaan hintatajua mitä mikäkin maksaa.
Samalla voitaisiin tilinauhoissa näyttää myös paljonko työnantajat maksavat työntekijämaksuja, jotta kaikki ymmärtää mihin raha palkassa katoaa.
Ei tämä kiinnostaisi sitä suurinta osaa kansasta, joka saa enemmän kuin tuottaa.
Heille millään muulla ei ole merkitystä, kunhan vaan saavat mahdollisimman paljon mahdollisimman vähällä.
 
Valtion ja hyvinvoitipalveluidentuottajien pitäisi kuiteissaan kertoa mikä on palvelun oikea hinta ja paljonko sitä on sunventoitu. Voisi alkaa vähän tulemaan hintatajua mitä mikäkin maksaa.
Samalla voitaisiin tilinauhoissa näyttää myös paljonko työnantajat maksavat työntekijämaksuja, jotta kaikki ymmärtää mihin raha palkassa katoaa.
Tuo palkan todellisen veroasteen piilottaminen "työnantajamaksuihin" on törkeää. Toki joku voi saivarrella, etteivät esim. eläkemaksut ole vero, mutta tosiasiassa ne ovat veroluonteisia, koska ne menevät käytännössä kokonaan tulonsiirtoihin.
Tästä päästäänkin nykyiseen eläkejärjestelmään ja ns. "eläkelupaukseen" ja "sukupolvien väliseen sopimukseen". Käytännössä tuo tarkoittaa sitä, että boomerit ovat luvanneet itselleen kestämättömän suuret eläkkeet ja palvelut ja sopineet keskenään, että laskun kuittaavat meidän sukupolven työtä tekevät.
 
Valtion ja hyvinvoitipalveluidentuottajien pitäisi kuiteissaan kertoa mikä on palvelun oikea hinta ja paljonko sitä on sunventoitu. Voisi alkaa vähän tulemaan hintatajua mitä mikäkin maksaa.
Samalla voitaisiin tilinauhoissa näyttää myös paljonko työnantajat maksavat työntekijämaksuja, jotta kaikki ymmärtää mihin raha palkassa katoaa.

Se on kieltämättä ihan hyvä vakuutuspohjaisessa järjestelmässä, että palvelun oikea hinta ja sitten valtion subventio näkyy suoraan kuitissa.

Suomessa ongelmana on se, ettei todellista hintaa (johon olisi laskettu aidosti kaikki kustannukset) oikein tiedetä. Operaatioiden hinnat tiedetään, mutta eivät niissä näy kaikki todelliset kulut.
 
Ei tämä kiinnostaisi sitä suurinta osaa kansasta, joka saa enemmän kuin tuottaa.
Heille millään muulla ei ole merkitystä, kunhan vaan saavat mahdollisimman paljon mahdollisimman vähällä.

Tuo pätenee varmaan yli 90 prosenttiin työntekijöistä, jos ei vielä useampaankin. Kai siellä joku ideologinen yrittäjä voi jostain löytyä tai esim. merkityksettömän paljon unelma ammatissaan tienaava urheilija tehdä poikkeuksen. Itse kyynisesti palkan vuoksi töitä teen.
 
Olisi, mutta sekin kannattaa myöntää, että ihan itse suomalaiset on soppansa keittäneet elämällä yli varojensa.

Väittäsin, että se valtionvarainministeriön puhuma "näkymätön jarru" on veropohjan ja menopuolen epäsuhdan kestämättömyys. Kuka investoi maahan, missä ei voi olettaa että verot pysyy suunnilleen tällä tasolla seuraavat 10 vuotta? Joku yhteisöverokin voi olla esim. 50% kun joku ulkopuolinen saneeraaja tulee pistämään budjetit kuntoon. Suomessa on aivan valtavat riskit, mitkä on ihan suomalaisten itse tekemiä sillä että kaikkea pitäisi saada muttei se saisi maksaa mitään.
Se nyt on selvä että ite on soppa keitetty.
 

Joskus taisin minäkin laskea täällä bbsllä että alijäämää on vaikka kaikki työllistyisi

No kun ajatellaan, että sosiaaliturvan kokonaismenot olivat 91 miljardia vuonna (valtion osuus 42 miljardia) 2024 ja näistä työttömyystukiin ja palveluihin ja asumiseen meni 7,3 miljardia, niin eihän tosiaan tämä ratkaisisi alijäämää vielä.
 
No kun ajatellaan, että sosiaaliturvan kokonaismenot olivat 91 miljardia vuonna (valtion osuus 42 miljardia) 2024 ja näistä työttömyystukiin ja palveluihin ja asumiseen meni 7,3 miljardia, niin eihän tosiaan tämä ratkaisisi alijäämää vielä.

17.4 miljardia alijäämä vuonna 2030 nykyisen suunnitelman mukaan. Ei ole tulossa ratkaisua lähiaikoina.
 

17.4 miljardia alijäämä vuonna 2030 nykyisen suunnitelman mukaan. Ei ole tulossa ratkaisua lähiaikoina.
Ja tuo vielä olettaa että BKT lähtee 1,7% kasvuun ihan heti ensi vuonna (sivu 12)... Taitaa todellisuus olla vielä rumempaa.
 
Nopeita ratkaisuja:

-Palkkaveron nosto kaikissa tuloluokissa 2-3%
-Kaikkien eläkkeiden leikkaus 5%, myös KELA:n eläkkeiden
-Yritystukien karsiminen
 
Tilastokeskus lakkauttaa näillä näkymin vaalitilastot. Tämä on ok itselleni, koska vasemmisto voittaa seuraavat vaalit. Tai siis todennäköisesti voittaa, kun ei ole varmaan tilastoja asiaa selvittämässä :)

Muistakaa myös suomalaiset sitten olla ikääntymättä, että ei eletä yli varojemme!
 
Nopeita ratkaisuja:

-Palkkaveron nosto kaikissa tuloluokissa 2-3%
-Kaikkien eläkkeiden leikkaus 5%, myös KELA:n eläkkeiden
-Yritystukien karsiminen
Muuten samaa mieltä, mutta laittaisin palkkaveron sijaan 5-10% lisää maksua kaikkiin (ikääntyvien) terveyskuluihin.

Aika huono läppä tuo että ei ikäännytä, kun ainakin viimeiset 10v on jo ikääntyvät ihmiset vetäneet budjetin miinukselle joka vuosi.
 
Tasavero 20%
Yleisitovuuden poistaminen.
Irtisanomissuojan raju heikentäminen, niin että työvoimaa on helppo palkata ja irtisanoa.
Kaikkinaisen sääntelyn keventäminen. Yrityksen perustaminen mahdollisimman helpoksi.
Sosiaaliturva velvoittavaksi ja kansalaisuusperustaiseksi.
Yli 3000€ eläkkeiden leikkaus, tavalla tai toisella.
Tukiviidakon purkaminen.
Työttömän velvoite ottaa vastaan mitä tahansa työtä, tietyn ajan jälkeen.

Nämä lisäävät toki eriarvoisuutta, tuloeroja ja reaalista köyhyyttä.
Mutta en usko että muuta vaihtoehtoa on.
 
Tasavero 20%
Yleisitovuuden poistaminen.
Irtisanomissuojan raju heikentäminen, niin että työvoimaa on helppo palkata ja irtisanoa.
Kaikkinaisen sääntelyn keventäminen. Yrityksen perustaminen mahdollisimman helpoksi.
Sosiaaliturva velvoittavaksi ja kansalaisuusperustaiseksi.
Yli 3000€ eläkkeiden leikkaus, tavalla tai toisella.
Tukiviidakon purkaminen.
Työttömän velvoite ottaa vastaan mitä tahansa työtä, tietyn ajan jälkeen.

Nämä lisäävät toki eriarvoisuutta, tuloeroja ja reaalista köyhyyttä.
Mutta en usko että muuta vaihtoehtoa on.
Millä ihmeellä rahoitat 20% tasaveron, kun jo nyt pelkästään pääomatulovero on 30+% ja ansiotuloveroprosentti on 20% 32 000€ kohdalla?

Veroja kun pitäisi nostaa jos halutaan sopeuttaa, eikä laskea.
 
Liberaalipuolueen vaihtoehtobudjetti 2026 on hyvä lähtökohta, kun halutaan karsia julkisia rakenteita, tehostaa toimintaa ja vähentää byrokratiaa. (Suomi velkaantuu 8,7 miljardia euroa vähemmän kuin hallituksen esityksessä, ja valtionvelkaa jopa lyhennetään.)

Sen implementointi suoralta kädeltä ei dynamiikan puutteen takia ole realistista mutta jo pitkän aikajänteen tavoitteen (vaikka 5 vuotta) asettaminen antaisi taloudelle selkeän suunnan ja mahdollisuuden eri toimijoille mukauttaa omaa toimintaansa tarpeen mukaan.

Tiivistelmä​

  1. Työn verotusta vähennetään.
    • Veromuutoksilla ja menoleikkauksilla työn verotusta lasketaan -5,1 miljardilla.
    • Valtion progressiivisen tuloveron työtulovähennys yhteensä -12,537 mrd€/v
  2. Kaikki yritystuet poistetaan -2,98 mrd€/v
  3. Eläkkeiden verotusta nostetaan ja eläkkeiden 0,9 % indeksikorotus perutaan. Muutoksen merkittävin vaikutus on valtion budjetin ulkopuolella, jossa näkyy vain valtion eläkemenot -400 M€.
  4. Hyvinvointialueille luodaan kannustin säästöihin. -2,7139 mrd€ valtion budjetista
  5. Aluetuet poistetaan -4,25 mrd€/v
  6. Maataloustuet korvataan huoltovarmuuden tuotantofutuurimallilla +1 mrd€
  7. Puolustuksen määrärahoja nostetaan. Varusmiesten päiväraha kymmenkertaistetaan +120 M€.
  8. Tuomioistuimien määrärahoja nostetaan 10 %, +43,5 M€
  9. Haittoja verotetaan enemmän. Energiaveroja +1,9 mrd€, Kannabis +120 M€, nuuska +100 M€, alkoholi +70 M€
  10. ALV-kannat yhtenäistetään ja kulutusta verotetaan enemmän +4,1 mrd€
  11. Kulutusveromuutokset kompensoidaan sosiaaliturvassa +359 M€.
  12. Hallinnon tehtäviä vähennetään ja julkisen sektorin lomia lyhennetään -887 M€
  13. Ylen tehtäviä karsitaan −465,7 M€, Ylevero poistetaan ja jäljelle jäävä 128 M€ rahoitetaan muilla veroilla.
  14. Autovero -270 M€ ja ajoneuvovero poistetaan -1016 M€.
  15. Alko myydään +600 M€
  16. Yhteisövero vain nostetuille voitoille.
  17. Järjestötuet lopetetaan -890 M€
  18. Puoluetukia yksinkertaistetaan ja piilopuoluetuet lakkautetaan -35 M€
  19. Oman asunnon myyntivoiton verovapaus ja myyntitappion verovähennyskelvottomuus poistetaan +2,5 mrd€.
  20. Varainsiirtovero poistetaan -671 M€.
  21. Perintöverosta luovutaan -1,0 mrd€. Luopumisen myötä luovutusvoittoveron kertymä kasvaa arviolta +103 M€.
  22. Listaamattomien yhtiöiden osinkojen markkinakorkoa suurempi tuottoprosentti 550 M€ poistetaan ja alennetaan sillä yleistä pääomatuloverokantaa, niin että kokonaiskertymää ei nosteta.
  23. Rahapeleissä siirrytään lisenssijärjestelmään +310 M€.
 
Millä ihmeellä rahoitat 20% tasaveron, kun jo nyt pelkästään pääomatulovero on 30+% ja ansiotuloveroprosentti on 20% 32 000€ kohdalla?

Veroja kun pitäisi nostaa jos halutaan sopeuttaa, eikä laskea.
Sillä, että investointi Suomeen lisääntyy kun työntekijän kulut laskevat ja sääntely on ennustettavaa yrityksille. Muussa tapauksessa ajatus ei toimi.
 
Liberaalipuolueen vaihtoehtobudjetti 2026 on hyvä lähtökohta, kun halutaan karsia julkisia rakenteita, tehostaa toimintaa ja vähentää byrokratiaa. (Suomi velkaantuu 8,7 miljardia euroa vähemmän kuin hallituksen esityksessä, ja valtionvelkaa jopa lyhennetään.)

Sen implementointi suoralta kädeltä ei dynamiikan puutteen takia ole realistista mutta jo pitkän aikajänteen tavoitteen (vaikka 5 vuotta) asettaminen antaisi taloudelle selkeän suunnan ja mahdollisuuden eri toimijoille mukauttaa omaa toimintaansa tarpeen mukaan.
Liberaalipuolueen jutuissa kannattaa muistaa, että marginaalista on hyvä huudella kun ei ole mitään todennäköisyyttä, että oikeasti joutuisi noita lunastamaan. Äkkiä esimerkiksi 1%- persujenkin jutut muuttui kun oltiinkin 20% kannatuksella, enää ei erota eurosta ja EU:sta ja tämmästä. Suhtaudun vähän varauksella, mutten kyllä suoriltaan tyrmää.

Sillä, että investointi Suomeen lisääntyy kun työntekijän kulut laskevat ja sääntely on ennustettavaa yrityksille. Muussa tapauksessa ajatus ei toimi.
Eli taas viitataan niihin "dynaamisiin vaikutuksiin". Toki sellaisia on, mutta tuollaiset veronalennukset voi myös vähentää ennustettavuutta jos yritykset kokevat että valtion tulopuoli ei ole menopuoleen nähden uskottava ja tulevaisuudessa tulee suuria ja ennustamattomia veronkorotuksia tai yritystukien leikkauksia.
 
Kunnon huumoriheitto toi Liberaalien vaihtoehtohärpäke. Sopii ehkä jollekin, joka ei mieti sosiaalipolitiikkaa saati ole opiskellut sitä. Ei varmaan tarvitse hyvinvointialueiden toimintoja miettiä, jos on joku 20 vuotias tradenomi.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
306 635
Viestejä
5 189 790
Jäsenet
82 929
Uusin jäsen
käyts

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom