Suomen valtion default 2030-luvulla

[aop]

Tuo pitää paikkaansa niiden osalta kenellä siihen on mahdollisuus, mutta jos veroja ei haluta nostaa, pitäisi aloittaa edes jonkunlainen julkinen keskustelu siitä mikä valtion perustoiminto ollaan valmiita lopettamaan, tai vahvasti priorisoimaan.

Mulle kelpaa vähän kaikki realistiset ratkaisut mistä poliittisesta suunnasta tahansa, fokus pitäisi olla budjetin tasapainottamisessa. Kannatuskyselyiden suosikilta, Lindtmannilta, ei niitä ratkaisuja ole tulleet, tai ovat n. 10+ kertaisesti pielessä. Muistaakseni jossain vaaliväittelyssä totesi että 500miljoonaa saisi kun leikkaisi jostain yritystuista vai oliko että peruisi yhteisöveron alennuksen. Eipä muiltakaan sen suuremmin ratkaisuja ole tullut.

"Valtion perustoiminto" ei tarkoita nykyään yhtään mitään. Valtio on haalinut jatkuvasti lisää toimintoja ja kaikki haalitut toiminnot eivät voi olla "perustoimintoja".

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Ei valtion tarvitse niitä toimintoja erityisesti haalia, kun koko ajan pusketaan uudistusta, direktiiviä ja lainsäädäntömuutosta. Jonkun ne työt on tehtävä, etenkin jos laki niin velvoittaa. Vai taivaastako ajattelitte esim. uuden kyberturvallisuuslain vahvistamiseen liittyvien toimenpiteiden ja tiedottamisen pudonneen? Yrityksessä ehkä voi Vastaamon kaltaista tietoturvaa katsoa, mutta valtiolla ei.

 

[thinknad]

Ei valtion tarvitse niitä toimintoja erityisesti haalia, kun koko ajan pusketaan uudistusta, direktiiviä ja lainsäädäntömuutosta.

Valtion ei tarvitse erityisesti haalia toimintoja, koska valtio haalii toimintoja?

 

[WanhaMuro]

"Valtion perustoiminto" ei tarkoita nykyään yhtään mitään. Valtio on haalinut jatkuvasti lisää toimintoja ja kaikki haalitut toiminnot eivät voi olla "perustoimintoja".

Älä nyt, kyllä kompostintarkastaminen on ihan valtion perustoimintaa, mitä siitä tulisi jos virkamies ei aina silloin tällöin tonkisi kompostia sun takapihalla. Laittomuutta ja anarkiaa.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Valtion ei tarvitse erityisesti haalia toimintoja, koska valtio haalii toimintoja?

Direktiivit ovat velvoittavia, riskeihin on myös valmistauduttava maailman muuttuessa. Kyberturvallisuutta ei hoideta turpeen tuottamisella tai kalastamalla.

 

[3dfx]

"Valtion perustoiminto" ei tarkoita nykyään yhtään mitään. Valtio on haalinut jatkuvasti lisää toimintoja ja kaikki haalitut toiminnot eivät voi olla "perustoimintoja".

Kuitenkin ne suurimmat menoerät on niitä perustoimintoja mm. terveydenhuolto, koulutus, maanpuolustus, monenlaisen infran ylläpitäminen, huoltovarmuus, sosiaalituet jne. tai niihin liittyviä kulueriä. Ei tule mistään rönsyistä nykyleikkaustarpeita kasaan vaikka joku poliitikko niin lupailiskin.

 

[Jumputin]

Älä nyt, kyllä kompostintarkastaminen on ihan valtion perustoimintaa, mitä siitä tulisi jos virkamies ei aina silloin tällöin tonkisi kompostia sun takapihalla. Laittomuutta ja anarkiaa.

Ainoa tapa, jolla kompostintarkistus työllistää valtionvirkamiehiä, on nyt hallituksen puuttuminen asiaan. Vaikea käsittää tätä öyhötystä kompostitarkastuksista. Tässä touhussa on sellaista sumutusta ja äänestäjien aliarvioimista, että oksat pois. Ihmetelen miten edes kehdataan tässä tilanteessa laittaa pienintäkään ajatusta aiheelle, jolla ei ole mitään merkitystä ja vaikutusta tilanteeseen.

 

[draco76]

Älä nyt, kyllä kompostintarkastaminen on ihan valtion perustoimintaa, mitä siitä tulisi jos virkamies ei aina silloin tällöin tonkisi kompostia sun takapihalla. Laittomuutta ja anarkiaa.

Tuo on kuntien toimintaa, ei valtion. Kunnissa on varmasti sellaista toimintaa, mikä on ylimääräistä. Jätehuolto ja sen valvonta tosin kuuluu tarpeellisiin toimintoihin. Vai olisiko parempi sallia kaikki sekajätteisiin? Ainakin helpompaa. Nykyään voi vielä laittaa muovit, paperit ja pahvit sekajätteeseen.

 

[thinknad]

Vai olisiko parempi sallia kaikki sekajätteisiin?

Olisi. Miksi tavalliselle ihmiselle pitäisi kuulua teollisuuden pakkausratkaisut ja niiden elämänkaari, tai mitkään niihin liittyvät asiat yhtään millään tavalla?
Täysin älyvapaa ratkaisu hajauttaa pakkausten (tai tuotteiden) elinkaaresta jokin vaihe jokaikiselle kuluttajalle, ja vaatia heitä ymmärtämään, oppimaan, kiinnostumaan ja osallistumaan.

Kaikki sekajätteeseen, ja keskitetty ratkaisu jatkotoimenpiteille.

 

[Super Hessu]

Niin onko nykyään millaiset vaatimukset teollisuuden pakkausratkaisuille?

Käytännössähän kaiken voi kipata sekajätteisiin.

 

[Nenolanjones]

Voi toki. Ja esim taloyhtiön roskakatoksessa voi riittää, että johonkin astiaan edes ne roskansa kippaa. Sieltähän ne häviää johonkin.

Sekäjätteen keräys taitaa joka paikassa olla huomattavasti kalliimpaa kuin muiden lajikkeiden, ja esim kierrättämättömistä muoveista maksaa vielä koko Suomi Oy: Teetkö aina näin roskiksilla? Siitä maksaa koko Suomi

 

[Super Hessu]

Voi toki. Ja esim taloyhtiön roskakatoksessa voi riittää, että johonkin astiaan edes ne roskansa kippaa. Sieltähän ne häviää johonkin.

Sekäjätteen keräys taitaa joka paikassa olla huomattavasti kalliimpaa kuin muiden lajikkeiden, ja esim kierrättämättömistä muoveista maksaa vielä koko Suomi Oy: Teetkö aina näin roskiksilla? Siitä maksaa koko Suomi

Asiaan voisi vaikuttaa tehokkaasti siten, että lajitellusta kierrätettävästä materiaalista maksettaisiin selvää rahaa yksityisillekin.

Esim. kun palauttaisi kierrätettävää lajiteltua materiaalia vähän suuremman erän kerralla johonkin kierrätyskeskukseen, saisi siitä edes bensarahat. Voisi olla vaikka valtion/kunnan takaama takuusumma tai jotain.
Voisi kai rahaa käyttää huonomminkin.

 

[eskoasko45]

Asiaan voisi vaikuttaa tehokkaasti siten, että lajitellusta kierrätettävästä materiaalista maksettaisiin selvää rahaa yksityisillekin.

Esim. kun palauttaisi kierrätettävää lajiteltua materiaalia vähän suuremman erän kerralla johonkin kierrätyskeskukseen, saisi siitä edes bensarahat. Voisi olla vaikka valtion/kunnan takaama takuusumma tai jotain.
Voisi kai rahaa käyttää huonomminkin.

Ymmärrän että mistä ajatusmaailmasta tuollainen kumpuaa, että kierrätykseen viemisestä tulisi palkita, kun taloyhtiön rahaliikenne ja yhteishenki ei sitä usein itsessään tee.

Omakotitalo asujalle palkkio tulee kohtuullisen välittömästi, kun optimoi energiajätteen tarpeeksi pieneksi, kompostoi omalla kompostorilla ja kerää kierrätysjätteet valmiiksi seuraavaa ajokertaa varten odotellen.
Toki silloinkin voi olla ruokakunnan sisäisiä ristiriitoja jäteoptimoinnissa.

 

[Smugu]

Jätehuolto ja sen valvonta tosin kuuluu tarpeellisiin toimintoihin. Vai olisiko parempi sallia kaikki sekajätteisiin?

Tiedän ainakin yhden isomman kaupungin Suomessa (yli 60k asukasta) missä edelleen tehdään näin.

Ja meidänkin kunnassa missä jätteet lajitellaan näkee kyllä paljon sitä kun lapset vie roskia ja paiskaa esim muovijätteet biojäteastiaan ja biojätteet metalliin jne. Eipä itseäni haittaa. Johonkin ne roskat tuolta aina katoaa pientä korvausta vastaan.

 

[draco76]

Tiedän ainakin yhden isomman kaupungin Suomessa (yli 60k asukasta) missä edelleen tehdään näin.

Ja meidänkin kunnassa missä jätteet lajitellaan näkee kyllä paljon sitä kun lapset vie roskia ja paiskaa esim muovijätteet biojäteastiaan ja biojätteet metalliin jne. Eipä itseäni haittaa. Johonkin ne roskat tuolta aina katoaa pientä korvausta vastaan.

Lain puolesta okt-asuja saa laittaa kaiken muun paitsi biojätteen sekajätteeseen. Biojätteenkin vain, jos taajamassa enemmän kuin 10.000 asukasta. Vähintään 5 huoneiston rivi- tai kerrostaloille on sitten pakkausjätteen ja pienmetallin keräys lisänä taajamissa. Moni taloyhtiö tosin lajittelee tarkemmin. Jos laki on, sitä tulee valvoa. Nyt hallituksen kanta oli, ettei tarvitsisi valvoa. Silloin koko laki tulisi poistaa.

Itse olen kiltisti lajitellut pahvit, muovit, paperit, lasin ja metallin erikseen ihan vapaaehtoisesti.

 

[Smugu]

Lain puolesta okt-asuja saa laittaa kaiken muun paitsi biojätteen sekajätteeseen.

Varmaan näin, mutta jos miettii koko Suomea niin ei varmasti edes valtaosa (yli 50%) tee näin. Eiköhän suurin osa laita kaikki roskat samaan pussiin ja heitä pussin roskikseen.

 

[Kipsi]

Olisi. Miksi tavalliselle ihmiselle pitäisi kuulua teollisuuden pakkausratkaisut ja niiden elämänkaari, tai mitkään niihin liittyvät asiat yhtään millään tavalla?
Täysin älyvapaa ratkaisu hajauttaa pakkausten (tai tuotteiden) elinkaaresta jokin vaihe jokaikiselle kuluttajalle, ja vaatia heitä ymmärtämään, oppimaan, kiinnostumaan ja osallistumaan.

Kaikki sekajätteeseen, ja keskitetty ratkaisu jatkotoimenpiteille.

Tämä. Minulla ei yleensä ole tapana tehdä työtä josta en saa palkkaa. Ei minua kiinnosta käyttää omaa aikaani opiskeluun, että mikä jäte menee mihinkin, ja vielä päälle omalla työlläni sitten lajitella ne, omilla rahoillani ostamiini lajitteluastioihin. Pitäisikö vielä itse maksamaani vettä käyttää niiden ruokapakkausten pesemiseen?

 

[jetblack]

Tämä. Minulla ei yleensä ole tapana tehdä työtä josta en saa palkkaa. Ei minua kiinnosta käyttää omaa aikaani opiskeluun, että mikä jäte menee mihinkin, ja vielä päälle omalla työlläni sitten lajitella ne, omilla rahoillani ostamiini lajitteluastioihin. Pitäisikö vielä itse maksamaani vettä käyttää niiden ruokapakkausten pesemiseen?

Miksi ne muovipakkaukset pitäisi pestä kotona? Ne kyllä pestään siellä kierrätyspaikassa.

Meneekö muuten jäteöljyt muovijätteeseen koska on muovin raaka-ainetta vai biojätteeseen koska on maasta tullut niin maahan saa takaisin mennä?

Jätteenpolttotynnyri takapihalle ratkaisee suurimman osan kierrätysongelmista.

 

[Super Hessu]

Jätteenpolttotynnyri on mahdollisuus tai polttaa jossain tulisijassa.
Laillisuutta voisi olla hyvä tarkastella ja että savu ei liitele suoraan naapurin tontille
(jossa voi olla esim. pyykkiä kuivumassa).

 

[Lunatric]

Ei ihme että sotessa ei riitä rahat mihinkään kun nykyään on halvempaa ostaa meno-paluu lentolippu Keski-Eurooppaan ja käydä siellä yksityislääkärillä kuin mitä se lääkärikäynti Suomessa maksaa. Ja rahaa jää vielä ylikin.

 

[Honzo]

Tämä. Minulla ei yleensä ole tapana tehdä työtä josta en saa palkkaa. Ei minua kiinnosta käyttää omaa aikaani opiskeluun, että mikä jäte menee mihinkin, ja vielä päälle omalla työlläni sitten lajitella ne, omilla rahoillani ostamiini lajitteluastioihin. Pitäisikö vielä itse maksamaani vettä käyttää niiden ruokapakkausten pesemiseen?

Tämäpä se kun kerrostaloasukilla kaikki kulut hukkuvat vastikkeisiin.

Ok-talossa säästää lajittelulla vuodessa satasia. Siis jos se on ainoa driveri. Sekajätteen keruu kun ei ihan ilmaista ole.

Itse lajittelisin kyllä muutenkin.

 

[draco76]

Tämäpä se kun kerrostaloasukilla kaikki kulut hukkuvat vastikkeisiin.

Ok-talossa säästää lajittelulla vuodessa satasia. Siis jos se on ainoa driveri. Sekajätteen keruu kun ei ihan ilmaista ole.

Itse lajittelisin kyllä muutenkin.

Ei kyllä säästä. Tulee sen verran vähän, että kaiken voisi laittaa sekajätteeseen. Muutoinkin tyhjennys kerran kuussa. Biojäte on, kun kaikki ei mahdu kompostoriin. Varmaan sen kuitenkin voisi ottaa kanssa pois, kun on kuitenkin laillinen kompostori. Biojätettä meillä tulee enemmän, kun laitetaan paljon ruokaa.

 

[WanhaMuro]

Ainoa tapa, jolla kompostintarkistus työllistää valtionvirkamiehiä, on nyt hallituksen puuttuminen asiaan. Vaikea käsittää tätä öyhötystä kompostitarkastuksista. Tässä touhussa on sellaista sumutusta ja äänestäjien aliarvioimista, että oksat pois. Ihmetelen miten edes kehdataan tässä tilanteessa laittaa pienintäkään ajatusta aiheelle, jolla ei ole mitään merkitystä ja vaikutusta tilanteeseen.

Kunnan tai valtion listoilla, veronmaksaja maksaa käsienheiluttelun ja pätemisen kompostin äärellä. (Tapasin kyllä kerran ihmisen jonka mielestä kunnan rahat eivät ole verorahaa) Samaan aikaan tuodaan laivalla pähkinänkuoria norsunluurannikolta ja mafian jätebisneksen hedelmiä italiasta koska meidän omassa jätteessä ei ole tarpeeksi palavaa materiaalia. Mafian jätteiden joukossa on varmaan kätevästi myös ne "kalojen kanssa" nukkuvat pieniksi pilkottuna.

Suomen jätteistä pitää tehdä kukkaruukkuja.

Koska olemme viisaita, emmekä pistä pienintäkään ajatusta aiheelle jolla ei ole mitään merkitystä mihinkään.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Valtaosa kuntien rahasta menee koulutukseen ja sen ohella etenkin kasvukunnissa rakentamiseen. Voisin kyllä kuvitella, että Persuissa ei koulutuksesta niin välitetä, mutta Kokoomus välittää ainakin paperilla. Kukaan tervejärkinen tuskin ajattelee, että peruskoulussa opettaminen on käsien heiluttelua. Autoilua voisi kyllä vähentää niin lopetetaan kaikkeen autoilua koskevaa infraan panostaminen heti turhana.

Edit. Täällä puhuttiinkin kompostoinnista. Unohtakaa sitten vertailuni. Ei kompostoiminen kyllä ole käsien heiluttelua. Enemmän sellaista biomassan hämmentämistä.

 

[Honzo]

Ei kyllä säästä. Tulee sen verran vähän, että kaiken voisi laittaa sekajätteeseen. Muutoinkin tyhjennys kerran kuussa. Biojäte on, kun kaikki ei mahdu kompostoriin. Varmaan sen kuitenkin voisi ottaa kanssa pois, kun on kuitenkin laillinen kompostori. Biojätettä meillä tulee enemmän, kun laitetaan paljon ruokaa.

Meillä nelihenkisessä perheessä mentiin 2vko tyhjennysvälistä 4vko. Pärjättäisiin varmaan joka 8vko, mutta en siihen lähtenyt. 2–>4vko säästää n. 150€/vuosi. Ei se nyt paljoa ole, mutta rahaa kuitenkin. Oma paperinkeräys on ilmainen. Ei saatu nelilokeroa, eli muut pitää viedä lähikaupalle n. Kerran kuussa.

 

[3dfx]

Asiaan voisi vaikuttaa tehokkaasti siten, että lajitellusta kierrätettävästä materiaalista maksettaisiin selvää rahaa yksityisillekin.

Esim. kun palauttaisi kierrätettävää lajiteltua materiaalia vähän suuremman erän kerralla johonkin kierrätyskeskukseen, saisi siitä edes bensarahat. Voisi olla vaikka valtion/kunnan takaama takuusumma tai jotain.
Voisi kai rahaa käyttää huonomminkin.

Mun mielestäni sen koko homman voisi keskittää ja hoitaa jotenkin järkevällä teknologialla tehokkaasti. Ihmiset joka tapauksessa laittaa mihin sattuu mitä sattuu. Energiajätteen polttolaitoksella on ollu mm. kaivonkannen palasia ja koko prosessi seis kun semmonen jumittaa jossain murskaimessa. Samoin kun kerrostalossa asuin jokusen vuoden, sai katsella sitä rekkarallia kun erilaisia pönttöjä rivissä pihalla ja aina jonkun otti yks ja toisen toinen, varmaan logistiikkakustannuksissakin säästäisi jos tuossa olisi joku järki. Jotenkin keräyspaperin ymmärrän, vaikka senkin kierrättämisestä on maaseudulla tehty hankalaa esim. epäkäytännöllisillä astioilla mihin muovipussista kaatamisen sijaan pitäisi yksitellen laittaa sanomalehdet jostain matalasta luukusta vrt. perinteinen rautanen astia missä päällä muutama luukku. Kerrostalossa astia oli kunnollinen ja keräyspaperi nyt on aika yksselitteinen kaikenlaisiin muovien merkintöihin mitä nyt saa vielä ja mitä ei saa viedä johonkin astiaan. Toki, keräyspaperissakin on se kysymys, että käytetäänkö sitä uuden paperin tekemiseen, eli kierrätyksessä on jokin idea, vai poltetaanko se pois?

Tämä biojätehommakin on tehnyt sen, että kotikompostoinnista mitään ymmärtämättömät ihmiset alkaa säästämään kun biojäteastiaa ei voi hankkia, jollon tehdään joku typerä kompostoriviritys mihin kaikki rotat sun muut jyrsijät pääsee ruokailemaan ja kohta on rotta/hiiri/ym. ongelma käsillä, mitä tietty vielä voidaan tehostaa vastuuttomalla lintujen ruokinnalla ym.. Tän jälkeen toki valitetaan kuinka turha joku kompostitarkastaja on, vaikka jo ennen koko biojätteen lajittelupakkoa välillä sai ihmetellä kun tietyt ihmiset eivät nähneet mitään huonoa vaikkapa ruokajätteiden "kompostoinnissa" avokompostissa, mikä nyt on aivan vastuutonta toimintaa.

Ihan vastaavasti tuo pullopalautusjärjestelmäkin alkaa olemaan aika tiensä päässä, ei sillä nykyisillä kertakäyttöpulloilla ole enää millaistakaan funktiota. Tuo systeemi tuottaa sen kaltaisia typeryyksiäkin, että ulkomaalaisesta tölkistä ei saa mitään kun laittaa koneeseen mutta identtisestä kotimaisesta saa. Miten kierrätyksen arvo voi riippua siitä onko maksettu ostettaessa joku 15 sentin lisämaksu vai ei.

 

[draco76]

Meillä nelihenkisessä perheessä mentiin 2vko tyhjennysvälistä 4vko. Pärjättäisiin varmaan joka 8vko, mutta en siihen lähtenyt. 2–>4vko säästää n. 150€/vuosi. Ei se nyt paljoa ole, mutta rahaa kuitenkin. Oma paperinkeräys on ilmainen. Ei saatu nelilokeroa, eli muut pitää viedä lähikaupalle n. Kerran kuussa.

Meilläkin joka 4 viikko ja useimmiten jää tyhjää reilusti. Sama tilanne, joka 8 viikko riittäisi, mutta voipa vapaasti heittää kaikkea jos ylimääräistä tulee.

Meillä kaikki nuo ylimääräiset ilmaisia. Parisataa metriä keräyspisteelle matkaa pl. muovit, jotka on kaupalla. Muovien osalta mietin astiaa, mutta ei oikein tule tarpeeksi siihen.

Biojätteet mahtuisi kompostiin ilman hamsteria. 100e menee sekajätteeseen vuodessa, biojäte kustantaa 160e 2 viikon välillä. Tuulettuvan hommaamalla saisi 4 viikkoon, siinä säästäisi 80e vuodessa. Astia kuollettuisi alle vuodessa. Epäilen tuulettuvan vaan haisevan, kun vuodattaa nesteet maahan.