• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen valtion default 2030-luvulla

Edit: 990.9e/kk tosiaan.
Pudotetaan kaikki valtion maksamat tuet yhteensä per lärvi tasolle 990.9e/kk. Mistään luukusta ei enempää. Kaikilta leikattu sopivasti, kenenkään ei tarvi kadehtia oli sitten sossun, työkkärin tai työeläkkeen asukki. Tasapuolisesti niin vahnhukset kuin nuorukset katsomaan työelämästä lisärahaa, jos tuo ei riitä. Tarkoitan tuota absoluuttisena maksimina, ei lapsilisiä, asumistukia, internettiä, sohvaa,...ei niin mitään tuon summan päälle.
 
Pudotetaan kaikki valtion maksamat tuet yhteensä per lärvi tasolle 990.9e/kk. Mistään luukusta ei enempää. Kaikilta leikattu sopivasti, kenenkään ei tarvi kadehtia oli sitten sossun, työkkärin tai työeläkkeen asukki. Tasapuolisesti niin vahnhukset kuin nuorukset katsomaan työelämästä lisärahaa, jos tuo ei riitä.
Monelle tuo tarkoittaisi elintason nousua. Opiskelijoillekin varmaan kelpaisi tuollainen reilun 400-700 euron korotus tukitasoon.

Yksinkertaistaisi kyllä asioita ja ohjaisi myös asumisratkaisuja takaisin vanhaan malliin jossa kämppä valittiin sen mukaan mihin tuet tai säästöt oikeasti riitti. Sillähän opiskelijoiden pudottamista pois yleisen asumistuen piiristä perusteltiin. Omistusasuntoon ei saa muut tukea kuin eläkeläiset, en usko että edes demarit tätä tulevat perumaan.
 
Monelle tuo tarkoittaisi elintason nousua. Opiskelijoillekin varmaan kelpaisi tuollainen reilun 400-700 euron korotus tukitasoon.
Häviäjiä ei tuossa taida olla kuin ansiosidonnaista nostavat.

Eli juuri ne työtä tekevät, joilla suurin mahdollisuus normalisoida se almuriippuvuutensa :D.
 
Monelle tuo tarkoittaisi elintason nousua. Opiskelijoillekin varmaan kelpaisi tuollainen reilun 400-700 euron korotus tukitasoon.

Yksinkertaistaisi kyllä asioita ja ohjaisi myös asumisratkaisuja takaisin vanhaan malliin jossa kämppä valittiin sen mukaan mihin tuet tai säästöt oikeasti riitti. Sillähän opiskelijoiden pudottamista pois yleisen asumistuen piiristä perusteltiin. Omistusasuntoon ei saa muut tukea kuin eläkeläiset, en usko että edes demarit tätä tulevat perumaan.
Mun mielestä vaan älytöntä eläkeläiset yksinään nostaa tikun nokkaan. Ikääntymistä ei voi välttää, jos saa isompaa eläkettä on tehnyt töitä ja sen kautta maksanut veroja ja tuonut hyvinvointia.

Jos haluaa lähteä ratkaisuista liikkeelle niin isoille eläkkeille isommat verot, mikä ison raja, vaikka 3000e/kk ja yli.

Itseaiheutetut terveysvaivat kuten erilaiset elintasosairaudet(lihominen, huono kunto, alkoholi,...) maksetaan isommilta osin omasta lompakosta, voi voi... Aina voi syödä vähemmän ja käydä kävelemässä kuntoa paremmaksi

Työttömät... noh, työttömyys on paljon enemmän oma valinta kuin ikääntyminen. Varsinkin kun hanttihommiin pitää raahata ulkomailta porukkaa kun ei natiiveille työt kelpaa. Siivotaan työttömien joukosta oikeasti töihin kykenemättömät pois, tunnustetaan että osa porukasta nyt vaan on sitten vaikka 20v:sta lähtien eläkeläisiä.

Tuosta kolmiosta karsii tarpeeksi niin sen jälkeen on työssäkäyvillä ja pääomiakin omaavilla isompi motivaatio osallistua talkoisiin. Samalla kun karsitaan näistä niin alkaa varmaan painetta tulemaan siihenkin puoleen, että julkisen himmelit tehtävä kustannustehokkaiksi kun kaikilla äänestäjillä on kurjaa.
 
Olen aina miettinyt että miksi ihminen saa valita tuetun asuntonsa itse.
Suomessa ainakin ennen ollaan ajateltu asunnon olevan ihmisoikeus.
Pitäisikö meillä olla jokin virasto niinkuin neuvostoliitossa, mikä tapauskohtaisesti määräisi jokaiselle asunnon, mihin on oikeutettu?
Eikö olisi järkevintä että siellä asutaan mihin on varaa, eikä siellä missä halutaan koska "oikeus"?
Mistä ihmeen oikeudesta sinä puhut? PK-seudun maksimi asumistuki yksinasuvalle on 70% asumiskuluista eli 346,50 €/kk ja tähän kun lisää toimeentulotuen perusosan, joka on 578,5€/kk niin eiköhän se selitä miksi työttömien oikeus asumiseen löytyy pk-seudulta lähinnä itä-helsingistä kaupungin omistamista vuokra-asunnoista... Kai jokainen nyt valitsisi jonkun hienon asuinalueen vastavalmistuneen reilun kokoisen kämpän jos jollain oikeusperusteella siellä saisi majailla, eikä vuokranmaksusta tarvitsisi murehtia.
 
Mun mielestä vaan älytöntä eläkeläiset yksinään nostaa tikun nokkaan
Nehän nostetaan nokkaan mm. siksi että ovat olleet käytännössä "erityissuojellussa" asemassa samalla kun muut tulonsiirtoja saavat ovat osallistuneet talkoisiin jo useamman kerran. Kirsikkana kakun päälle sitten vielä koronavuosien inflaatiokorjaukset etuuksiin....

Sen päälle sitten tuo sukupolvien välinen epäsuhtakuilu, jossa "nuoret" joutuu maksamaan vitunmoisia eläkemaksuja ja jäämään ~10v isovanhempiaan myöhemmin eläkkeelle, kun mitään muutoksia eivät uskaltaneet/halunneet tehdä järjestelmään silloin kun tämä olisi ollut vielä monin verroin helpompaa.


Samaan aikaan on sitten terveydenhuollon kehitys on kehittynyt (ja kulut nousset) heidän omien vanhempien aikoihon verrattuna, mikä tarkoittaa sekä että elävät pidempään mutta myös että kuluttavat enemmän terveyspalveluita kuin omat vanhempansa aikoinaan.

Jos kaikki maksaisi omat kulunsa ongelmaa ei ole, mutta kun meilä on tämä yhden luukun ja maksajan julkkismalli, niin hommasta menee kestämättömäksi - kyynisesti sanottuna tämä maa kärsii pitkällä tähtäimellä siitä että Veeti joutuu kohta maksamaan oman yliopistotutkintonsa ja Sirriä pomputellaan luukulta toiselle kun kokonaisvaltaista mielenterveyshoitoa ei ole mahdollista järjestää nimenomaan sen takia että heidän mummille Sirkka-Liisa 85v:lle pitää järjestää kolmas lonkkaleikkaus ja keuhkosyöpähoito kun on mallu maistunut...
 
Viimeksi muokattu:
Työttömät... noh, työttömyys on paljon enemmän oma valinta kuin ikääntyminen. Varsinkin kun hanttihommiin pitää raahata ulkomailta porukkaa kun ei natiiveille työt kelpaa. Siivotaan työttömien joukosta oikeasti töihin kykenemättömät pois, tunnustetaan että osa porukasta nyt vaan on sitten vaikka 20v:sta lähtien eläkeläisiä.

Hanttihommiin kyllä olisi kykeneviä suomalaisia mutta kukaan ei lähde tekemään yhtään mitään 10€ tuntipalkalla.

Eikä se työttömyys ole oma valinta, siitä vaan katsomaan mollin sivuilta 300 tuhannelle työttömälle työpaikka, oho hups ei siellä ollutkaan kun 20000 työpaikkaa avoinna.
 
Hanttihommiin kyllä olisi kykeneviä suomalaisia mutta kukaan ei lähde tekemään yhtään mitään 10€ tuntipalkalla.

Eikä se työttömyys ole oma valinta, siitä vaan katsomaan mollin sivuilta 300 tuhannelle työttömälle työpaikka, oho hups ei siellä ollutkaan kun 20000 työpaikkaa avoinna.
Helpompi työttömyyttä vastaan on taistella kuin ikääntymistä. Halusit tai et niin sekunnit tikittää hautaa kohti :)

Se kun tuet on tarpeeksi pienet niin kelpaa wolttaus ja hanttihommat toisin kuin tänään.

--

Mun pointti jos nyt vielä alleviivaan, että aika yksiulotteista ajattelua lähteä "eläkeläisten vika, eläkeläiset on ratkaisu" ajattelusta. Jos eläkeläiset olis pysyneet työelämässä olis entistä vähemmän nuoremmille työpaikkoja.
 
Pudotetaan kaikki valtion maksamat tuet yhteensä per lärvi tasolle 990.9e/kk. Mistään luukusta ei enempää. Kaikilta leikattu sopivasti, kenenkään ei tarvi kadehtia oli sitten sossun, työkkärin tai työeläkkeen asukki. Tasapuolisesti niin vahnhukset kuin nuorukset katsomaan työelämästä lisärahaa, jos tuo ei riitä. Tarkoitan tuota absoluuttisena maksimina, ei lapsilisiä, asumistukia, internettiä, sohvaa,...ei niin mitään tuon summan päälle.
Nettona ei edes kovin paha. Köyhät kun asuu yhdessä, tai vaikka soluasunnossa niin tuolla voi elellä ihan mukavasti. Ja he jotka haluavat kehittää itseään saavat tarpeeksi panostusta, jotta voivat ponnistaa eteenpäin.
 
Helpompi työttömyyttä vastaan on taistella kuin ikääntymistä. Halusit tai et niin sekunnit tikittää hautaa kohti :)

Se kun tuet on tarpeeksi pienet niin kelpaa wolttaus ja hanttihommat toisin kuin tänään.

--

Mun pointti jos nyt vielä alleviivaan, että aika yksiulotteista ajattelua lähteä "eläkeläisten vika, eläkeläiset on ratkaisu" ajattelusta. Jos eläkeläiset olis pysyneet työelämässä olis entistä vähemmän nuoremmille työpaikkoja.

Ymmärrän pointtisi hyvin, mutta ne tuet on laitettu jo minimiin, työmarkkinatuki on 595€ nettona kuukaudessa, siihen asumistuki päälle (Jos saat asumistukea)

Eikä tämä eläkeläisten vika ole, he ovat oman "kortensa kekoon kantanut"

Voidaan kaikki miettiä yhessä olisiko ne rajat pitänyt pitää kiinni 2015 vuodesta eteenpäin :) Ehkä olisimme paremmassa talous tilanteessa.
 
Hanttihommiin kyllä olisi kykeneviä suomalaisia mutta kukaan ei lähde tekemään yhtään mitään 10€ tuntipalkalla.

Eikä se työttömyys ole oma valinta, siitä vaan katsomaan mollin sivuilta 300 tuhannelle työttömälle työpaikka, oho hups ei siellä ollutkaan kun 20000 työpaikkaa avoinna.
Kyllä monikin lähtisi töihin tuolla palkalla, jos työ on kokoaikaista, tai edes säännöllistä. Ei esimerkiksi teollisuuden TES-minimit kovin kummoisia ole ja tulijoita kyllä riittää, jos vain suostuvat suomalaisen palkkaamaan.

Kuvassa teknologiateollisuuden TES:n palkkataulukko sivulta 52. https://www.teollisuusliitto.fi/wp-...n-tyontekijoiden-tyoehtosopimus-2025-2027.pdf

1778953134932.png
 
Kyllä monikin lähtisi töihin tuolla palkalla, jos työ on kokoaikaista, tai edes säännöllistä. Ei esimerkiksi teollisuuden TES-minimit kovin kummoisia ole ja tulijoita kyllä riittää, jos vain suostuvat suomalaisen palkkaamaan.

Kuvassa teknologiateollisuuden TES:n palkkataulukko sivulta 52. https://www.teollisuusliitto.fi/wp-...n-tyontekijoiden-tyoehtosopimus-2025-2027.pdf

1778953134932.png

Lähtisi varmasti jos ei muuta ole tarjolla, mutta kun ei tuotakaan ole tarjolla, kun niitä työpaikkoja ei ole, eikä niitä synny sillä että petteri sanoo että suomalaiset yritykset palkatkaa työntekijöitä.
Kun nykyään ei ole kun niitä vuokrafirmoja jotka laittavat haamutyöpaikkoja mollin sivuille, ei heillä ole tarjota yhtään mitään työtä, kunhan keräävät työntekijöitä omaan rekisteriinsä.

Ja kyllä, olin itse työttömänä, 3kk, pyöriskelin eri vuokrafirmoja läpitse mutta kellään ei ollut mitään tarjolla, kunnes tärppäsi ilman vuokrafirmaa. Nykyään TES minimillä, 2700€ bruttotulot kuukaudessa, eihän se hyvä ole mutta itse tulen sillä hyvin toimeen ja saan laskut maksettua.

Siinä ylen dokkari, haamutyöpaikoista.
 
Siinä ylen dokkari, haamutyöpaikoista.
Miltäköhän tilastokeskuksen tilastot näyttäisi jos "avoimien työpaikkojen" määrään laskettaisiin vain pelkästään 1)Firmojen omat, itse itselleen rekryttävät työpaikat 2) Sellaiset vuokrapaikat, jossa selkeästi ja suoraan nimetään se asiakasfirma minne ollaan rekryämässä suoraan ilmoituksessa?
 
Abstraktin pyörittelyn sijaan lienee parempi että kantasuomalainen työtön tekisi wolt-kuskinhommia ja muita hanttihommia kuin että joudutaan ulkomailta raahaamaan tekijät? Pointti oli kuitenkin, että ikääntymiseen ihminen ei voi vaikuttaa, työttömyyteen taas voidaan. Parempi kai se olisi edes osa rahoista tehdä vaikka wolttaamalla versus kaikki yhteisestä lompakosta rahoitetusta sossusta.

Vaikea nähdä eläkeläistä kaiken pahan alkuna ja juurena kun a) ikääntymiseen et voi vaikuttaa b) jos saat suurta eläkettä tarkoittaa että olet tehnyt hyväpalkkaista työtä, c) suurin osa eläkkeistä niin pieniä että sossu kutsuu jos niistä leikataan. Suuria eläkkeitä olisi helppo verotuksellisin keinoin karsia yhteiseen lompakkoon, done!
Ei eläkeläiset "kaiken pahan" alku ole, mutta väestön vanheneminen kyllä on yksi suuri osatekijä tässä "pahassa", mihin pitäisi sopeutua. ensi askeleet olisi mun mielestäni asettaa maksimi sille mitä kotitalous voi valtiolta saada, oli sitten eläkettä tai mitä tahansa kasautuvia etuisuuksia, lapsilisää 10 lapsesta tms.
 
Ei eläkeläiset "kaiken pahan" alku ole, mutta väestön vanheneminen kyllä on yksi suuri osatekijä tässä "pahassa", mihin pitäisi sopeutua. ensi askeleet olisi mun mielestäni asettaa maksimi sille mitä kotitalous voi valtiolta saada, oli sitten eläkettä tai mitä tahansa kasautuvia etuisuuksia, lapsilisää 10 lapsesta tms.
Tämä eläkejärjestelmä on yhteiskuntasopimus ja ottaen huomioon että kun poliitikot, ay-liike ja työnantajat sen aikanaan yhdessä sorvasi kokoon, niin silloin aika oli aivan toinen. Ei sitä voi vaan leikata, koska vanhat saa liikaa etuja. Heillä ei ollut edes realistisia vaikutusmahdollisuuksia tuon himmelin toteutumiseen.

Tämän sanottua täytyy myös todeta että järjestelmä on aikansa elänyt ja se pitäisi uudistaa.

Itse muuttaisin eläkekertymän alkaen jostain tietystä vuodesta, vaikka 2030 työelämään siirtyviltä, enemmän sijoituspohjaiseksi jolloin eläkemaksu kattaisi vain takuueläkkeen (poistaisin myös toimeentulotuen ja muut vastaavat) ja lisäeläkkeen saisi vain työteolla. Muut jatkaa kuolemaan vanhalla mallilla. Luullakseni takuueläke Almoille ei montaa prosenttia palkoista veisi (toki sekin on liikaa laiskoille mutta ei kai niitä voi nälkään tappaa, vai voisiko?). Toki jonkinlainen säästöpakko, esim 5% vuosipalkasta itse valitsemaansa sijoitusyhtiöön olisi oltava koska ihmiset.

Vanhoilla on kuitenkin sellainen ominaisuus että he kuolevat pois, joten jo nykyiset työeläkevarat riittäisi pitkälle. Toki jonkun vakuutusyhtiön matemaatikkojen olisi laskettava optimaalinen aika siirtymälle. Poliitikoille sitä ei voi jättää, muuten käy vain demari Lipposet, ongelma vain siirretään tulevaisuuteen.

Mutta jotain olisi kuitenkin tehtävä, muuta kuin ajaa suurempaan köyhyyteen se siivooja joka uskoi aikanaan poliitikkojen paskapuheita. Nykyiset maksut nuoremmille eivät kyllä enää ole millään tasolla kohtuullisia. Näin sanoo vanheneva ukko, joka onnekseen ei ole täysin riippuvainen siitä mitä yhteiskunnalta saa.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä eläkejärjestelmä on yhteiskuntasopimus ja ottaen huomioon että kun poliitikot, ay-liike ja työnantajat sen aikanaan yhdessä sorvasi kokoon, niin silloin aika oli aivan toinen. Ei sitä voi vaan leikata, koska vanhat saa liikaa etuja. Heillä ei ollut edes realistisia vaikutusmahdollisuuksia tuon himmelin toteutumiseen.
Kyllä se eläkekin on niin merkittävä osa yhteiskuntaa, että siihenkin on pakko olla mahdollista puuttua kun kaikkeen muuhunkin on. Jos se yli varojen eläminen halutaan lopettaa, niin sillon kaikkien pitäisi luopua jostain, joille se ei ole perustuslain näkökulmasta kohtuutonta. Kansaneläke nyt asettaa jonkunlaisen minimin sille, minkä alle menevä ajatellaan kohtuuttoman heikoksi eläketuloksi. Kaikki sen päälle oleva on ekstraa näin tuon kohtuullisuuden näkökulmasta.

Tässäkin kyse on lähtökohtaisesti vain halusta. Suomalaiset protestiäänestää säästäjät ulos vaikkei juuri mihinkään olisi koskettu, ja suomalaiset protestiäänestää myös tuhlaajat ulos koska tuhlauksesta syntyi lisää velkaa. Mikään ei kelpaa, ja jokaisella on joku lista mistä ei ainakaan saa leikata. Lopputulos on, että juuri mistään ei leikata ja yli varojen eläminen vaan jatkuu niin kauan kun joku hullu sitä haluaa rahottaa. Minusta nuo eläkkeetkään ei saa olla joku kaiken ulkopuolella oleva saareke, ja ihmisille pitäisi kertoa se totuus ettei kukaan ole kerryttänyt eläkettään mihinkään korvamerkitylle tilille ja senkin ehtoja voidaan lennosta muuttaa täällä niinkun kaiken muunkin ehtoja.
 
Kyllä se eläkekin on niin merkittävä osa yhteiskuntaa, että siihenkin on pakko olla mahdollista puuttua kun kaikkeen muuhunkin on. Jos se yli varojen eläminen halutaan lopettaa, niin sillon kaikkien pitäisi luopua jostain, joille se ei ole perustuslain näkökulmasta kohtuutonta. Kansaneläke nyt asettaa jonkunlaisen minimin sille, minkä alle menevä ajatellaan kohtuuttoman heikoksi eläketuloksi. Kaikki sen päälle oleva on ekstraa näin tuon kohtuullisuuden näkökulmasta.

Tässäkin kyse on lähtökohtaisesti vain halusta. Suomalaiset protestiäänestää säästäjät ulos vaikkei juuri mihinkään olisi koskettu, ja suomalaiset protestiäänestää myös tuhlaajat ulos koska tuhlauksesta syntyi lisää velkaa. Mikään ei kelpaa, ja jokaisella on joku lista mistä ei ainakaan saa leikata. Lopputulos on, että juuri mistään ei leikata ja yli varojen eläminen vaan jatkuu niin kauan kun joku hullu sitä haluaa rahottaa. Minusta nuo eläkkeetkään ei saa olla joku kaiken ulkopuolella oleva saareke, ja ihmisille pitäisi kertoa se totuus ettei kukaan ole kerryttänyt eläkettään mihinkään korvamerkitylle tilille ja senkin ehtoja voidaan lennosta muuttaa täällä niinkun kaiken muunkin ehtoja.
Periaatteessa oikein mutta jätät aikakaudet täysin ilman huomiota. Silloin kun tuo tehtiin, niin ei vaan ollut kansalaisilla mahdollisuuksia vaikuttaa. Kekkonen sanoi että nyt homma jotenkin hanskaan, niin näin tapahtui. Seurausten kaataminen vanhojen ihmisten niskaan on vain kohtuutonta. Useimmat heistä on eläneet elämän joka saisi tämän päivä somesankarit tekemään itsemurhan.

Tuhlauksesta olen samaa mieltä mutta unohdat nyt että tämän päivän eläkelainen on jo maksanut aika hyvin. On elinaikakerrointa ja korotettua veroprosenttia. Vero eläkkeestä on suurempi kuin samasta palkasta. Mikä osaltaan kompensoi ylisuuria eläkemaksuja. Eikä se silti poista tehtyjä virheitä. Ja jos on työeläkkeellä niin se eläke on tuloa yhteiskunnalle, pois lukien sairaudet sun muut vanhuuden vaivat. Mutta jos meillä on varaa elättää Afrikan arabit, niin meillä on varaa elättää myös vanhat.

Ongelma on se, että on tehty typeriä sosialistisia sopimuksia oletuksella että mikään ei muutu. Eivät vanhat ihmiset, joista useimmat tekivät kuusipäiväistä työviikkoa, maksoivat itse koulutuksensa ja loivat yhteiskunnan jossa voi ilmaiseksi opiskella kolme tohtorin tutkintoa, asustella firman piikkiin kaupunkikeskustoissa jne... Jos jostain heitä voi syyttää, niin liiallisesta hyväntahtoisuudesta.

Nyt on helppo huutaa että saavat liikaa mutta keskimääräinen eläke on parin tonnin tietämissä. Alma ja Joel saa melkein saman.
 
Periaatteessa oikein mutta jätät aikakaudet täysin ilman huomiota. Silloin kun tuo tehtiin, niin ei vaan ollut kansalaisilla mahdollisuuksia vaikuttaa. Kekkonen sanoi että nyt homma jotenkin hanskaan, niin näin tapahtui. Seurausten kaataminen vanhojen ihmisten niskaan on vain kohtuutonta. Useimmat heistä on eläneet elämän joka saisi tämän päivä somesankarit tekemään itsemurhan.
Tuota, miten niiden seurausten kaataminen niiden ihmisten niskaan on muka enemmän kohtuullista, jotka syntyivät vuoskymmeniä myöhemmin?

Turhaa sitä sen ajan elämän rankkuutta on erikseen korostaa. Sillon on toiset asiat olleet paremmin ja toiset huonommin. Esimerkiksi sellasia avuttomuuksia kohtaa kyllä tuonkin ikäluokan ihmisissä, ettei mihinkään tänäpäivänä kelpaisi töihin, mutta johonkin tehtaaseen on kelvannu haahuilemaan aikanaan vuoskymmeniksi. Nykysin pakotetaan kaikenlaista ihan turhaa vimpainta, tietojärjestelmää sun muuta ja pitää opetella koko ajan pakolla jotain uusia käyttöliittymiä, mikä nyt jo vähän päälle 30 vuotiaana alkaa olemaan suht vaikeeta ihan perustasollakin. Työelämä on muutenkin rikkonaisempaa. Ei ole ton ajan ihmiset tämmästen kanssa joutuneet tuskailemaan, mutta ovat joutuneet toisten asioiden kanssa.

Tuhlauksesta olen samaa mieltä mutta unohdat nyt että tämän päivän eläkelainen on jo maksanut aika hyvin. On elinaikakerrointa ja korotettua veroprosenttia. Vero eläkkeestä on suurempi kuin samasta palkasta. Mikä osaltaan kompensoi ylisuuria eläkemaksuja. Eikä se silti poista tehtyjä virheitä. Ja jos on työeläkkeellä niin se eläke on tuloa yhteiskunnalle, pois lukien sairaudet sun muut vanhuuden vaivat. Mutta jos meillä on varaa elättää Afrikan arabit, niin meillä on varaa elättää myös vanhat.
Liian vähän on maksanut saamiinsa palveluihin nähden, jos koko 2000- luku on eletty enemmän vähemmän yli varojen eikä lyhennetty velkaa 90- luvun lamaa edeltäneeseen tasoon. Ne nykyiset eläkeläisethän oli silloin työssäkäyviä, millon tämä yli varojen elo alkoi. Nokia- lottovoittohan sitä helpotti toki, eikä senkään kanssa päästy mihinkään tasapainoon.

Eläke on yhteiskunnan varoista maksettu etuisuus, ei voi argumentoida että siitä maksetaan jotain veroa kun koko tulo on valtion maksamaa. Suoraan tai välillisesti.

Ongelma on se, että on tehty typeriä sosialistisia sopimuksia oletuksella että mikään ei muutu. Eivät vanhat ihmiset, joista useimmat tekivät kuusipäiväistä työviikkoa, maksoivat itse koulutuksensa ja loivat yhteiskunnan jossa voi ilmaiseksi opiskella kolme tohtorin tutkintoa, asustella firman piikkiin kaupunkikeskustoissa jne... Jos jostain heitä voi syyttää, niin liiallisesta hyväntahtoisuudesta.
Sitä hyväntahtoisuutta tuntuu olevan, maksajia vaan ei. No, ehkä joku sitte tulevaisuudessa.

Nyt on helppo huutaa että saavat liikaa mutta keskimääräinen eläke on parin tonnin tietämissä. Alma ja Joel saa melkein saman.
Elämäni ekat 10+ vuotta työuraani tein alle tuon "keskimääräisen eläkkeen" rikkonaisella työuran alulla. Eläkelaskelmassa en pääse edes kansaneläkkeen tasolle siinä ennusteessa, mutta luulisin kyllä pääseväni yli kun on päässyt parempiin hommiin.

Pari tonnia on ihan helvetisti rahaa tekemättä mitään, enemmän mitä moni tes- minimi, mihin joutuu jos on jatkuvasti jossain pätkähommassa. Niillä tuloilla millä tuohon pääsee olis pitänyt olla mahikset säästää sukan varteen jo jotain ellei sitte kaikkia vaan ole ryypätty menemään ja aateltu että muut maksaa ja elellää vaa pummilla loppuelämä.

tästä on ylipäätään aika turhaa rakentaa mitään moraalirakennelmaa kun niitä ihmisiä erilaisilla tilanteilla on tässä maassa n. 5,5miljoonaa, vaan yli varojen eläminen pitäs vaan lopettaa ja siihen hommaan pitää osallistaa työssäkäyvien ja muiden lisäksi myös eläkeläiset. Sen voisi sitten sanoa suoraan jollei ole mitään halua osallistua, että haluan jatkaa yli varojen elämistä ja yli varojen eläminen on minulle OK. Mullekkin luvattiin lapsena ilmanen terveydenhuolto, mutta nyt kun sitä tarttee niin mulle tulee jotain terveyskeskusmaksuja. Melkonen oxymoron kun terveyskeskushan on se julkinen ja ilmainen...no ei voi mitään kun ei maksajia tuolle ilmaislystille sitten ilmeisesti ollut. Ihan vaan esimerkkinä miten ne asiat nyt vaan voi muuttua aikojen muuttuessa.
 
Viimeksi muokattu:
Tuota, miten niiden seurausten kaataminen niiden ihmisten niskaan on muka enemmän kohtuullista, jotka syntyivät vuoskymmeniä myöhemmin?
Ei mitenkään, tietysti. Mutta on vain typerää syyttää aikansa lapsia siitä että "miksi et tehnyt paremmin".

Turhaa sitä sen ajan elämän rankkuutta on erikseen korostaa. Sillon on toiset asiat olleet paremmin ja toiset huonommin. Esimerkiksi sellasia avuttomuuksia kohtaa kyllä tuonkin ikäluokan ihmisissä, ettei mihinkään tänäpäivänä kelpaisi töihin, mutta johonkin tehtaaseen on kelvannu haahuilemaan aikanaan vuoskymmeniksi. Nykysin pakotetaan kaikenlaista ihan turhaa vimpainta, tietojärjestelmää sun muuta ja pitää opetella koko ajan pakolla jotain uusia käyttöliittymiä, mikä nyt jo vähän päälle 30 vuotiaana alkaa olemaan suht vaikeeta ihan perustasollakin. Työelämä on muutenkin rikkonaisempaa. Ei ole ton ajan ihmiset tämmästen kanssa joutuneet tuskailemaan, mutta ovat joutuneet toisten asioiden kanssa.
Suurten ikäluokkien ajasta tuonne 70 luvun puoliväliin/loppuun mikään ei ollut paremmin, ei yhtään mikään. Töihin toki pääsi mutta niitä sitten tehtiin mutta palkat ja olot olivat säälittävät. Niin ja omakotitalon sai rakentaa, jos sai pankista lainan joka ei todellakaan ollut itsestäänselvyys.

Tätini makasi lattialla kun romahti täysin jotta ei jaksa enää, joten sen porukat pakotti sen lääkäriin. Lääkäri totesi jotta "ei teissä ole mitään fyysistä vikaa, töihin takaisin sinne tehtaalle. Se auttaa." Tämä lääkärissä käynti aika vähennettiin palkasta. Kyseessä oli ihminen joka joutui kahdeksan vuotiaana sota-aikana kerätä naapurin isännän pelloilta mätiä, jäätyneitä nauriita, jotta saivat tehtyä ruokaa.

Siinä sulle tietojärjestelmien opettelua ja rikkonaista työelämää.. tosi kovaa.

Liian vähän on maksanut saamiinsa palveluihin nähden, jos koko 2000- luku on eletty enemmän vähemmän yli varojen eikä lyhennetty velkaa 90- luvun lamaa edeltäneeseen tasoon. Ne nykyiset eläkeläisethän oli silloin työssäkäyviä, millon tämä yli varojen elo alkoi. Nokia- lottovoittohan sitä helpotti toki, eikä senkään kanssa päästy mihinkään tasapainoon.
Toki mutta se ei ole noiden vanhojen vika. Poliitikoille maksetaan siitä että he tekevät oikeat päätökset, myös ikävät. Eivät tehneet vaikka jo 90 luvun alussa alettiin puhumaan että eläkejärjestelmä ei kestä tulevaisuudessa. Aikaa olisi ollut.

Elämäni ekat 10+ vuotta työuraani tein alle tuon "keskimääräisen eläkkeen" rikkonaisella työuran alulla. Eläkelaskelmassa en pääse edes kansaneläkkeen tasolle siinä ennusteessa, mutta luulisin kyllä pääseväni yli kun on päässyt parempiin hommiin.
Eli pystyt työlläsi parantamaan elämääsi, joka on just oikein.

Pari tonnia on ihan helvetisti rahaa tekemättä mitään, enemmän mitä moni tes- minimi, mihin joutuu jos on jatkuvasti jossain pätkähommassa. Niillä tuloilla millä tuohon pääsee olis pitänyt olla mahikset säästää sukan varteen jo jotain ellei sitte kaikkia vaan ole ryypätty menemään ja aateltu että muut maksaa ja elellää vaa pummilla loppuelämä.
Olen aivan samaa mieltä, Alma, Joel ja heidän vanhus versiot ei ole ansainnut sitä mutta nuo koko elämänsä töitä tehneet ovat. Eli lopetetaanko Joelin ruokkiminen vai töitä tehneen vanhuksen? Vai molempien? Minä hyväksyn vanhojen elatuksen, Joel saa syödä vaikka käpyjä jos ei jaksa aamulla nousta.

Lisäksi unohdat koko ajan että työeläkkeet maksetaan valtion budjetin ulkopuolelta mutta ne päätyvät valtion taskuun kulutuksen kautta.

tästä on ylipäätään aika turhaa rakentaa mitään moraalirakennelmaa kun niitä ihmisiä erilaisilla tilanteilla on tässä maassa n. 5,5miljoonaa, vaan yli varojen eläminen pitäs vaan lopettaa ja siihen hommaan pitää osallistaa työssäkäyvien ja muiden lisäksi myös eläkeläiset. Sen voisi sitten sanoa suoraan jollei ole mitään halua osallistua, että haluan jatkaa yli varojen elämistä ja yli varojen eläminen on minulle OK. Mullekkin luvattiin lapsena ilmanen terveydenhuolto, mutta nyt kun sitä tarttee niin mulle tulee jotain terveyskeskusmaksuja. Melkonen oxymoron kun terveyskeskushan on se julkinen ja ilmainen...no ei voi mitään kun ei maksajia tuolle ilmaislystille sitten ilmeisesti ollut. Ihan vaan esimerkkinä miten ne asiat nyt vaan voi muuttua aikojen muuttuessa.
Ne tilanteet ovat nykyjään keskimäärin luokkaa "tuo katsoi ikävästi ja tuli paha mieli, eikä sossu antanut rahaa uuteen puhelimeen".

Lisäksi minä olen ehkä väärä henkilö jolle kannattaa luennoida ylivarojen elämisen hyväksymisestä, koska en todellakaan hyväksy nykytilannetta. Pieneläkeläiset nyt vaan ovat vähän väärä kohde suurille säätötoimille. Toki kohtuullisesti voi heiltäkin leikata mutta jos eläke on kuten esim. faijan oli, ennen kuolemaa pari vuotta sitten, 1356 euroo käteen, niin paljonko pitäisi vielä elossa olevilta ottaa jotta olisi hyvä? Tuossa on todellakin se taso jolla monet vanhukset joutuu pärjäämään.

Mut joo, oli se kova ja suhteeton eläke 46 vuoden pakkotyöurasta.
 
Ei mitenkään, tietysti. Mutta on vain typerää syyttää aikansa lapsia siitä että "miksi et tehnyt paremmin".


Suurten ikäluokkien ajasta tuonne 70 luvun puoliväliin/loppuun mikään ei ollut paremmin, ei yhtään mikään. Töihin toki pääsi mutta niitä sitten tehtiin mutta palkat ja olot olivat säälittävät. Niin ja omakotitalon sai rakentaa, jos sai pankista lainan joka ei todellakaan ollut itsestäänselvyys.

Tätini makasi lattialla kun romahti täysin jotta ei jaksa enää, joten sen porukat pakotti sen lääkäriin. Lääkäri totesi jotta "ei teissä ole mitään fyysistä vikaa, töihin takaisin sinne tehtaalle. Se auttaa." Tämä lääkärissä käynti aika vähennettiin palkasta. Kyseessä oli ihminen joka joutui kahdeksan vuotiaana sota-aikana kerätä naapurin isännän pelloilta mätiä, jäätyneitä nauriita, jotta saivat tehtyä ruokaa.

Siinä sulle tietojärjestelmien opettelua ja rikkonaista työelämää.. tosi kovaa.


Toki mutta se ei ole noiden vanhojen vika. Poliitikoille maksetaan siitä että he tekevät oikeat päätökset, myös ikävät. Eivät tehneet vaikka jo 90 luvun alussa alettiin puhumaan että eläkejärjestelmä ei kestä tulevaisuudessa. Aikaa olisi ollut.


Eli pystyt työlläsi parantamaan elämääsi, joka on just oikein.


Olen aivan samaa mieltä, Alma, Joel ja heidän vanhus versiot ei ole ansainnut sitä mutta nuo koko elämänsä töitä tehneet ovat. Eli lopetetaanko Joelin ruokkiminen vai töitä tehneen vanhuksen? Vai molempien? Minä hyväksyn vanhojen elatuksen, Joel saa syödä vaikka käpyjä jos ei jaksa aamulla nousta.

Lisäksi unohdat koko ajan että työeläkkeet maksetaan valtion budjetin ulkopuolelta mutta ne päätyvät valtion taskuun kulutuksen kautta.


Ne tilanteet ovat nykyjään keskimäärin luokkaa "tuo katsoi ikävästi ja tuli paha mieli, eikä sossu antanut rahaa uuteen puhelimeen".

Lisäksi minä olen ehkä väärä henkilö jolle kannattaa luennoida ylivarojen elämisen hyväksymisestä, koska en todellakaan hyväksy nykytilannetta. Pieneläkeläiset nyt vaan ovat vähän väärä kohde suurille säätötoimille. Toki kohtuullisesti voi heiltäkin leikata mutta jos eläke on kuten esim. faijan oli, ennen kuolemaa pari vuotta sitten, 1356 euroo käteen, niin paljonko pitäisi vielä elossa olevilta ottaa jotta olisi hyvä? Tuossa on todellakin se taso jolla monet vanhukset joutuu pärjäämään.

Mut joo, oli se kova ja suhteeton eläke 46 vuoden pakkotyöurasta.
En mä ainakaan ole lukenut täältä, että varsinaisesti kaikista pienimpiä eläkkeitä pitäis leikata (takuu tai kansaneläke jne). Mutta on mun mielestä jo moraalisesti hemmetin väärin, että esim oma isäni saa rakennusmestariurasta about samat kuin vaimoni hammashoitajan täyspäivätöistä. Toisella kuluja omat ruokakulut ja pystyy siksi ostelemaan uusia sähköautoja kun toinen maksaa 300k lainasta omaa osuuttaa ja koettaa elättää 3 pientä lasta samalla - kummalta olis oikeesti oikeudenmukaisempaa leikkaa sitä toimeentuloa?

Kun mielestä vois tehä jonkilaisen progressiivisen veroleikkurin eläkkeisiin, että esim. 1500e/kk eläke -> 1400e/kk. 2500e/kk->2000e/kk ja sitten alkaa leikkaantuu todella rajusti siel 3k paikkeilla. Mielestäni kukaan ei ansaitse yli Suomen mediaanituloja kotona puutarhanhoidosta ja makoilusta.

Toki samalla, on olemassa vieläkin tyhmempiä tuhlauskohteita tässä sosialistisessa Suomessa. Mutta nyt on talous siinä jamassa, että pitää tehdä helvetin paljon ja todella ikäviä päätöksiä, niin kivempi silti, että ne päätökset kurmuttaa esim omaa rakasta isääni enemmän kuin vaimoani (nykyistä työntekijää) tai tulevia polvia eli välillisesti lapsia.
 
Viimeksi muokattu:
En mä ainakaan ole lukenut täältä, että varsinaisesti kaikista pienimpiä eläkkeitä pitäis leikata. Mutta on mun mielestä jo moraalisesti hemmetin väärin, että esim oma isäni saa rakennusmestariurasta about samat kuin vaimoni hammashoitajan täyspäivätöistä. Toisella kuluja omat ruokakulut ja pystyy siksi ostelemaan uusia sähköautoja kun toinen maksaa 300k lainasta omaa osuuttaa ja koettaa elättää 3 pientä lasta samalla - kummalta olis oikeesti oikeudenmukaisempaa leikkaa sitä toimeentuloa?

Kun mielestä vois tehä jonkilaisen progressiivisen veroleikkurin eläkkeisiin, että esim. 1500e/kk eläke -> 1400e/kk. 2500e/kk->2000e/kk ja sitten alkaa leikkaantuu todella rajusti siel 3k paikkeilla. Mielestäni kukaan ei ansaitse yli Suomen mediaanituloja kotona puutarhanhoidosta ja makoilusta.

Toki samalla, on olemassa vieläkin tyhmempiä tuhlauskohteita tässä sosialistisessa Suomessa. Mutta nyt on talous siinä jamassa, että pitää tehdä helvetin paljon ja todella ikäviä päätöksiä, niin kivempi silti, että ne päätökset kurmuttaa esim omaa rakasta isääni enemmän kuin vaimoani (nykyistä työntekijää) tai tulevia polvia eli välillisesti lapsia.
Ja Elon ostaa uuden Ferrarin kun vanhan renkaat on kuluneet. Ei sitä noin voi verrata, joku tienaa aina paremmin.

Oikeassa kyllä olet että jonkinlainen leikkaus eläkkeisiin on tehtävä, itse luulisin jotta joku eläkekatto, vaikka kolme tonnia kuussa ja samassa suhteessa työeläkemaksujen leikkaus voisi olla hyvä alku. Sitten kunnon järjestelmäremontti perään ja siirtyminen henkilökohtaiseen sijoituspohjaiseen systeemiin, ilman että ketään potkitaan kohtuuttomasti päähän. Jotenkin noin mutta vaatii parempaa matikkaa mihin minä pystyn..

Eläkkeiden suurin ongelma on, että on aikanaan luotu järjestelmä, saatu ihmiset uskomaan siihen ja rakentamaan vanhuutensa sen varaan mutta nyt sitten pitäisi leikata reilusti ja muuttaa sopimusta jälkikäteen. Ei sekään ole ihan oikein, varsinkaan kun vaihtoehtojakaan ei hirveästi ollut. Silti, jotain täytyy tehdä mutta mitä... varmaan demarit leikkaa reilummin.

Mut joo, eläkkeet on kyllä esimerkki siitä, mitä tapahtuu kun sosialistit pääsee säätämään.
 
Ja Elon ostaa uuden Ferrarin kun vanhan renkaat on kuluneet. Ei sitä noin voi verrata, joku tienaa aina paremmin.

Oikeassa kyllä olet että jonkinlainen leikkaus eläkkeisiin on tehtävä, itse luulisin jotta joku eläkekatto, vaikka kolme tonnia kuussa ja samassa suhteessa työeläkemaksujen leikkaus voisi olla hyvä alku. Sitten kunnon järjestelmäremontti perään ja siirtyminen henkilökohtaiseen sijoituspohjaiseen systeemiin, ilman että ketään potkitaan kohtuuttomasti päähän. Jotenkin noin mutta vaatii parempaa matikkaa mihin minä pystyn..

Eläkkeiden suurin ongelma on, että on aikanaan luotu järjestelmä, saatu ihmiset uskomaan siihen ja rakentamaan vanhuutensa sen varaan mutta nyt sitten pitäisi leikata reilusti ja muuttaa sopimusta jälkikäteen. Ei sekään ole ihan oikein, varsinkaan kun vaihtoehtojakaan ei hirveästi ollut. Silti, jotain täytyy tehdä mutta mitä... varmaan demarit leikkaa reilummin.

Mut joo, eläkkeet on kyllä esimerkki siitä, mitä tapahtuu kun sosialistit pääsee säätämään.
Eihän se oikein ole, mutta vielä vähemmän oikein on mielestäni pilata nyky"nuorten" (eli 16-40v) elintaso eläkeläisten elintason kustannuksella.

Nykyään moni, kuten itsekin säästää juuri siitä syystä että ei uskota koko eläkejärjestelmään. Valitettavasti moni on rakentanut elintasonsa eläkkeiden varaan. Mutta silti, vähemmän pahalta tuntuu leikata Tertulta se kolmas ulkomaanmatka kuin mahdollisuudet nuoremmilta ikäluokilta. About kaikki tuntemani eläkeläiset elää todella hyvin taloudellisesti, pystyvät säästämään, ajamaan uusimmilla autoilla ja matkustelemaan eläkkeen varassa - ei pelkästään omien säästöjen. Toki tuttavapiirissäni on käytännössä pelkästään pitkän työuran tehneitä eläkeläisiä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
307 372
Viestejä
5 212 432
Jäsenet
83 061
Uusin jäsen
Nurmikkomikko

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom