Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

[pulatunnus]

Tuo pakkamaton videostriimi puolestaan on täysin naurettava peruste, jo ihan pelkästään siksi että sitä pakkaamatonta videostriimiä ei ole olemassa enää kameran ulkopuolella. Lisäksi se fakta että se lähetyskaista ja tallennuskapasiteetti maksaa ei tule muuttumaan ikinä, jonka takia se korkea bittivirta on kallista myös tulevaisuudessa, joten kaikki striimit tullaan jatkossakin pakkaamaan niin paljon kuin asiakkaat sietävät.

Ja joku videoeditointi ei taida olla niin viivekriittistä että se kannattaa tehdä kotityöasemalla. vähän pakattu nettistriime lähinnä tulee mieleen tilanteissa missä pakkaaminen maksaa enemmän kuin pakkaamattoman siirtäminen, ja tilanteissa missä se kestää pidempään kuin pakaamattoman siirtäminen. Käytännössä pakkaaminen menee siinä sivussa kun tehdään datan eheyteen ja virheettömyyteen liittyvä toimia.

Tämä johdatus siihen että jos on elokuva alan työntekiä tekisi etätöinä käsittelyä massiivisella datamäärällä ja laskennalla, työryhmässä niin jos laatu yhteys niin miksi raahaisi kotio laitteistoa ja sitä dataa sinne tänne, vaan tekisi työtä etänä. Kaistaksi riittää työkalun käyttöliittymän käyttö.

Enhän mä väittänyt että oltaisiin mikään huippu saavutettu, mutta se S käyrän jyrkin kohta on kuitenkin jo ohitettu.

Kiinteissä liittymissä datanmäärä kasvoi muistaakseni kaksinkertaiseksi 6-7 vuodessa. (per asukas), mobiilissa kasvu jo hidastunut. Kiinteiden kasvua vauhdittanut suoratoista , etätyö ja jonkin verran siirtymää mobiilista kiinteistiin.

Vaikka rohkeaa ennustaa kehityksen jatkuvan, mutta jos silti ennustetaan kiihtyvää, vaikka 20v 50 kertaiseksi, jos samaa lukua käytetään nettiliittymien nopeuteen, ja pohjana nykyisiä kymppi gigaisia, niin oltaisii 500 gigasissa ja perus iittymissä viis gigasissa.

 

[Pakana]

issä liittymissä datanmäärä kasvoi muistaakseni kaksinkertaiseksi 6-7 vuodessa. (per asukas), mobiilissa kasvu jo hidastunut. Kiinteiden kasvua vauhdittanut suoratoista , etätyö ja jonkin verran siirtymää mobiilista kiinteistiin.

Vaikka rohkeaa ennustaa kehityksen jatkuvan, mutta jos silti ennustetaan kiihtyvää, vaikka 20v 50 kertaiseksi, jos samaa lukua käytetään nettiliittymien nopeuteen, ja pohjana nykyisiä kymppi gigaisia, niin oltaisii 500 gigasissa ja perus iittymissä viis gigasissa.

Datan määrä on toki kasvanut, mutta ei lineaarisesti nopeuden kanssa.

Siis jos ajatellaan yhteyden maksimikapasiteettia, joka esim 1G liittymällä on luokkaa 80Tb/vrk, jos joku siirtää tuosta promillen on jo todella HC käyttäjä. 20v sitten, mulla tuli varmasti useampana kuin yhtensä vuorokautena vuoden aikana siirrettyä jokseenkin sen liittymän maksimi kapasiteetin verran , eli n. 80Gb/vrk, joka toki oli silloin rankkaa HC käyttöä.

En nyt tarkkaan osaa sanoa mihin asti mulla oli 1M yhteys, mutta muutaman kerran sitä tuli luukutettua täysillä yli 24h putkeen. Tänä päivänä nykyisellä yhteydellä tuo ei olisi edes mahdollista muuten kuin tarkoituksella tuuppaamalla /dev/nulliin.. Toki silloin mulla oli varmasti keskimääräistä huomattavasti enemmän kiintolevytilaa, toisin kuin nykyään.

Siis jos kotona on 1G yhteys, sitä ei tule käytettyä koko kapasiteetillaan nykyään kuin hyvin lyhyitä hetkiä, kun lataa jotain suurta tiedostoa, ns. normaalikäytössä yhteys käytännössä vaan odottelee.. Siis silloin kun sitä käyttää aktiivisesti, ei vain silloin kun esim lukee nettisivua tms, toimintaa joka on aina ennenkin ollut sitä yhteyden odottelua (ellei sinne ollut laittanut taustalle jotain siirtoja).

 

[Johtaja_Jurmu]

Tästä ei tarvi kinastella, se on ihan joutavaa hommaa, kasvakoon datan määrä mihin tahansa, tai olkoot kasvamatta, kuitu handlaa sen joka tapauksessa, ja jos tuntuu että liian nopeasti bitit viuhuu silmissä, niin yleensä valikoimasta löytyy myös hitaampia vaihtoehtoja.

 

[pulatunnus]

Datan määrä on toki kasvanut, mutta ei lineaarisesti nopeuden kanssa.

Juu ei, tuo kasvu siis tullut aikana kun gigabin kuluttaja liittymät olleet saatavilla ja käytännössä maximi.

Nyt meillä on menossa tämä missä gigasen maximistä hypätään monigigasiin maximeihin, vähän riippuen mitä rautaa operaattorilla. sillä sitten mennään seuraavat 10v, ja data määrät kasvaa sen enempää heilumatta. ei se satasenkaan putki vielä sen suhteen ahdista.

 

[Pörkyle]

Mitähän kautta Lounean sisäinen infra sitten kiertää siitä liikenteestä tuskin tilastoja näkee mistään. Olen saanut käsityksen että Siikaverkolta reitittää Lounealle Ouluun ja sieltä etelään josta vasta mennään julkiseen verkkoon mutta tästä nyt ei ole mitään 100% faktaa minulla.

PeeringDB näyttää ASN:lle 200-300Gbps traffic levelit.

PeeringDB

The Interconnection Database

www.peeringdb.com

Traffic levelit on näyttää nouseen 500-1000Gbps. Nuo on kai Lounean itse ilmoittamia lukuja.

 

[SonRoc]

Joo 5 vuoden määräaikainen, eka vuosi ilmainen ja 14,90kk 100/100M sen jälkeen. Ja tosissaan ilmainen liittyminen niin tuntuu ihan hyvältä tarjous.

 

[kurkimies]

Traffic levelit on näyttää nouseen 500-1000Gbps. Nuo on kai Lounean itse ilmoittamia lukuja.

No ei ihmekkään, jos ovat saaneet paljon myytyä 1-10Gbit/s liittymiä käyttöön.

 

[pulatunnus]

Traffic levelit on näyttää nouseen 500-1000Gbps. Nuo on kai Lounean itse ilmoittamia lukuja.

Mitä käyttämäsii termi "Traffic levelit" tarkoittaa ?

 

[Pörkyle]

Mitä käyttämäsii termi "Traffic levelit" tarkoittaa ?

PeeringDB

The Interconnection Database

www.peeringdb.com

 

[Obi-Lan]

Elisa kaivoi tänne kuidun ilmaiseksi, toki painetta oli kun kolme kilpailijaa (Valokuitunen, Valoo ja Lounea) kaivoivat ja markkinoivat samalla alueella.
- 1Gbit symmetrinen tarjouksesta 29,90/kk 2v
- Perusmaksua ei ole, mutta KTV pitäisi siirtyä samaan kuituun ja se on 13e/kk, en tiedä perisivätkö jotain perusmaksua jos irtisanon KTV
- Reititin näyttäisi olevan 10Gbit mallia ja jossain tekstarissa mielestäni vilahti tarjous 2,5gbit / 60e/kk luokkaa liittymästä.
- yksi julkinen IPv4 ja IPv6 osoitteet

Kyllä tuolla jaksaa jo vähän nextcloudia self hostailla..

 

[akzuh]

Elisa kaivoi tänne kuidun ilmaiseksi, toki painetta oli kun kolme kilpailijaa (Valokuitunen, Valoo ja Lounea) kaivoivat ja markkinoivat samalla alueella.
- 1Gbit symmetrinen tarjouksesta 29,90/kk 2v
- Perusmaksua ei ole, mutta KTV pitäisi siirtyä samaan kuituun ja se on 13e/kk, en tiedä perisivätkö jotain perusmaksua jos irtisanon KTV
- Reititin näyttäisi olevan 10Gbit mallia ja jossain tekstarissa mielestäni vilahti tarjous 2,5gbit / 60e/kk luokkaa liittymästä.
- yksi julkinen IPv4 ja IPv6 osoitteet

Kyllä tuolla jaksaa jo vähän nextcloudia self hostailla..

Millähän Elisa saanut tuolla enää mitään bisnes case rakennettua? Ehkä ktv asiakkaat ns pakko käännyttää kuituun, mut muuten melko hankala on saada osuuksia.

 

[jessenic]

Millähän Elisa saanut tuolla enää mitään bisnes case rakennettua? Ehkä ktv asiakkaat ns pakko käännyttää kuituun, mut muuten melko hankala on saada osuuksia.

Väsytyspeliä tällä hetkellä, muutaman vuoden päästä todennäköisesti alkaa isommat kuituoperaattorit ostamaan pienempiä pois, kilpailu vähenee ja hinnat nousee.

 

[Obi-Lan]

Kuvittelisin, ettei uudehko kiina laitteisto (esim. Huawein muunnin tuli) ja tuo kaivaminen ole ihan niin kallista kun kaivoivat vaan 30cm syvyyteen kadun viereen. Toki nyt saavat pidettyä asiakkaana ja varmaan parin vuoden päästä tulee hinnan korotukset.

 

[pulatunnus]

https://www.peeringdb.com/net/20213

Mitä se tarkoittaa käytännössä, suomeksi maalikolle selitettynä ?

 

[pulatunnus]

- yksi julkinen IPv4 ja IPv6 osoitteet

Hienoa että Elisa alkanut pikkuhiljaa saamaan IPv6 tukea kiinteisiin yhteyksiin. tosin ilmeisesti lähinnä uusiin.
IPv4 osoitteiden max raja kai edelleen enintään viisi, siis noissa IPv6 kohteissakin, en varma, eli mutu.

 

[akzuh]

Väsytyspeliä tällä hetkellä, muutaman vuoden päästä todennäköisesti alkaa isommat kuituoperaattorit ostamaan pienempiä pois, kilpailu vähenee ja hinnat nousee.

Tuossa esimerkki yhtälössä ei ole yhtäkään pientä operaattoria, kyläverkkojen omistajuudet tässä on vaihtunut enemmänkin, mutta harvalla- tai en tiedä onko suomessa kellään rahkeita ostaa näitä oikeita kuituyhtiöitä (valoo, lounea, gc tai valokuitunen) kun maksavat oikeaa rahaa. Sekä tämä, että ollaan rakennettu monessa kaupungissa samat alueet 100% peitolla, ei kauheasti lisää arvoa tuo olemassa oleva verkko vaan ainoastaan ne 10-30% penellä olevat alueen asiakkaat. Se on melko varmaa, että myydään ne jossain kohtaa, mutta oma veikkaus on, että ostaja on joku seuraava sijoitus ja/tai eläkerahasto tms.

Tähän liittyen, voiko kilpailuvirasto kieltää jos esim Lounea ostaisi Valoon ja saisi täten markkinajohdon selvästi?

 

[pulatunnus]

Tuossa esimerkki yhtälössä ei ole yhtäkään pientä operaattoria, kyläverkkoja tässä on osteltu enemmänkin, mutta harvalla- tai en tiedä onko suomessa kellään rahkeita ostaa näitä oikeita kuituyhtiöitä (valoo, lounea, gc tai valokuitunen) kun maksavat oikeaa rahaa. Sekä tämä, että ollaan rakennettu monessa kaupungissa samat alueet 100% peitolla, ei kauheasti lisää arvoa tuo olemassa oleva verkko vaan ainoastaan ne 10-30% penellä olevat alueen asiakkaat. Se on melko varmaa, että myydään ne jossain kohtaa, mutta oma veikkaus on, että ostaja on joku seuraava sijoitus ja/tai eläkerahasto tms.

Tähän liittyen, voiko kilpailuvirasto kieltää jos esim Lounea ostaisi Valoon ja saisi täten markkinajohdon selvästi?

"Uusista" kuituoperaattoreista osa on myynnissä ja todenäkköisesti lopujenkin omistajien idea myydä ne jossain vaiheessa.

Jos tarpeeksi iso kauppa niin kilpailuviranomaiset kiinnostuu, ja toivottavasti turvaavat sen ettei kaikki mene samaan nippuu, eli että kilpailu säilyy.

Hinnat jokatapauksessa todennäköisesti nousee, kaikkien liikeidea perustuu nykyistä paljon kovempiin hintoihin.

Osa on velkavivutettu suoraan, osa välillisesti ja loputkin sijoittajat laskee tuotto-odotukset , varsinkin kun lopuilla suurin riski.

Pelkästään 5000€ per liittymä 5% tekisi verotta yli 20€/kk, startissa vielä sitä kurottavaa ajalta ennen kuin liittymät valmiitaja ja aktivoitu.

 

[JzC]

Tähän liittyen, voiko kilpailuvirasto kieltää jos esim Lounea ostaisi Valoon ja saisi täten markkinajohdon selvästi?

Mikä markkinajohto?

Kolmella isolla operaattorilla on kokonaislaajakaistamarkkinaista noin 84% markkinaosuus (Finnet 11%, muut 6%).
Ei tuossa yksittäisiä kaupunkeja katsota vaan kokonaismarkkinaa Suomessa.

 

[pulatunnus]

Mikä markkinajohto?

Kolmella isolla operaattorilla on kokonaislaajakaistamarkkinaista noin 84% markkinaosuus (Finnet 11%, muut 6%).
Ei tuossa yksittäisiä kaupunkeja katsota vaan kokonaismarkkinaa Suomessa.

Elisa tunnetusti saalistanut Louneaa vuosikaudet, jos jotain ketju virittelee.

Lounealla ja Valoolla ei taida sitä päälekkäisyyttä olla kovinkaan paljoa sinänsä voisi olla etuja yhdistyä.

 

[Pörkyle]

Mitä se tarkoittaa käytännössä, suomeksi maalikolle selitettynä ?

Sitä että Lounea on tuonne ilmoittanut että niiden ASN 39699 kautta liikkuu dataa sisään/ulos 500-1000Gbps.

Sitä en tiedä miten se on laskettu ja onko vain joku hatusta temmattu arvio mutta aiemmin oli vain 200-300Gbps.

 

[pulatunnus]

Sitä että Lounea on tuonne ilmoittanut että niiden ASN 39699 kautta liikkuu dataa sisään/ulos 500-1000Gbps.

Sitä en tiedä miten se on laskettu ja onko vain joku hatusta temmattu arvio mutta aiemmin oli vain 200-300Gbps.

En ihan vielä kärryillä ja
En tiedä, mutta kun yritin hahmottaa mitä lukuja, niin,
PeeringDB, sivulla "Public Peering Exchange Points" laatikossa listattu portteja niin siinä ei ole kuin 10-100Gbs portteja ne summaamalla ei edes yhteensä 1000Gbs
Netnod Lounean tilastoista en tiedä, mutta kaikki yhteensä Helsingissä piikissä 100Gbits. Lounean osuus jotain, Lounean kaikkien portien Ficix vuorokausipiikit jossain 30Gbits nurkilla, keskiarvo jossain kympin pintaan.

Netnod Tukholma Elisalla päivä piikit jossain 30Gbits, en ihan usko että Lounealla sieltä jotain ihmeitä


Onko kuun vaihteessa jotain isompaa ollut, kun taisi olla Lounealla iso liikenne piikki.

Edit, 2023 uutinen että Lounea aloittanut liikenteen Netnod kanssa (Helsinkin - Tukholma), 100Gbs portti, 10Gbs liikenteellä.