- Liittynyt
- 18.04.2017
- Viestejä
- 439
UK ? tuleekos päälle verot ja tulli ...tuli hommattua
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
UK ? tuleekos päälle verot ja tulli ...tuli hommattua
Raid pakkaa millä tekniikalla? ZFS tuntuu olevan kovin suosittu. Jos taas käytät jotain jotain perinteisiä raideja, niin silloin pitää muistaa että levyjen määrä vaikuttaa myös pakan luotettavuuteen. Kaksi levyä mirrorituna, RAID5 / RAID6 jne. 3 teran levyt taitanee olla joo halvimpia giga hinnaltaan tällä hetkellä. Valittu tapa, levyjen määrä ja siirtonopeus vaikuttaa toki myös pakan suorituskykyyn jne. Sekä erityisesti SMR levyillä ZFS pakan rebuildi voi olla itsemurha, se kun ei tapahdu lineaarisesti.Mitäs lättyä kannattaa nykyisin hommata jos on askartelemassa raid-pakkaa? Tarkoituksena olisi aloittaa kolmella levyllä ja laajentaa siitä eteenpäin jos/kun tarvitsee tilaa ja nopeutta. Nykyisin on vastaava ratkaisu neljällä 1tb:n lätyllä, mutta kapasiteeti loppuu kesken. Ajattelin kokoluokkaa 3-6tb/levy, ihan riippuen siitä missä saa eniten rahalle vastinetta.
Tyhmä kysymys: onko SMR siis ongelma lähinnä silloin kun levylle kirjoitetaan paljon tavaraa hyvin usein? Itse kun käytän NASia käytännössä mediavarastona niin aivan jatkuvaa kirjoitustarvetta ei ole vaan yleensä siirrän aineistoa kerran parissa viikossa ehkä 20-30 gigaa kerrallaan. Sen lisäksi tehdään välillä metatietojen skannauksia ja päivityksiä, mutta ne koskevat kirjoitusmielessä vain pieniin nfo-tiedostoihin.
Niin siis... se ongelma on yksin tuo SMR hitaus tietyillä kuormilla. Ihan sama onko levyt kiinni NASissa tai missä vaan. NAS+SMR ei ole mikään ongelmakombo.En mä tätä hitautta näkis ongelmana, mutta nas käyttöön näitä ei ihan hirveästi suositella:
This means more data can be stored on a shingled disk than an ordinary drive. However, SMR drives are not intended for random write IO use cases because the write performance is much slower than with a non-SMR drive. Therefore they are not recommended for NAS use cases featuring significant random write workloads.
Itsellänikin on pääasiassa media/backup levyinä kolme SMR limppua ja omaan käyttöön täysin riittävä ratkaisu.
Varmuuskopioille olis tarvis 2-3TB HDD. WD Blue varmaan ihan riittävä siihen?
Tuo 2-3TB riittää oikein hyvin. Ja ei ole noin euron päälle, että tuollaista jaksaisi säätääOn, mutta hinnassa ei liene valtava ero jos ostaa isomman? Monet tekee sitä, että ostavat usb-levyn ja ottaa sieltä kimpun talteen ja näin itsekin teen. Tosin tämä voi vaikuttaa takuuseen
Googleen: USB hdd shucking
Niin siis... se ongelma on yksin tuo SMR hitaus tietyillä kuormilla. Ihan sama onko levyt kiinni NASissa tai missä vaan. NAS+SMR ei ole mikään ongelmakombo.
Mitä sä sinne levylle laitoit? Pystyisikö levyn laittaa automaattisti kirjoittamaan ilman että tarvitsee alkaa järjestelemään levyä, jos satoja gigoja kirjoitaa levylle kerralla pääasiassa isoja tiedostoja?Tarkistin nyt logit, tl;dr; versio menee näin.
Kirjoituspuskurin täyttyminen kesti 90 minuuttia, sen jälkeen suorituskyky putosi noin 90%. Puskurin purkautuminen ja levyn palaaminen normaaliin kesti 9 tuntia.
Ilmeisesti tuossa levyssä on joku head park tms ominaisuus, koska puskurin purkauduttua itseasiassa I/O latenssi kasvoi merkittävästi, mutta todennäköisesti johtuen siitä, tein 20 IOPSia kerran minuutissa. Eli levy ehti todeta tuossa minuutissa, että sitä ei käytetä ja siksi heräsi hitaammin pyyntöihin kuin puskuria tyhjentäessään. Tämä oli vähän yllätys minulle, mutta selvästi indikoi ajan kauanko puskurin tyhjennys kesti. Oletin että tuossa olisi käynyt juuri toisin päin, ja vasteajat olisi laskenut kun puskuri tyhenee. Tämä olisikin todennäköisesti tilanne, jos olisin lukenut levyä useammin.
Tuo siis tuollaisena perustaustatietona, kun miettii onko SMR ongelma vai ei.
Mitä sä sinne levylle laitoit? Pystyisikö levyn laittaa automaattisti kirjoittamaan ilman että tarvitsee alkaa järjestelemään levyä, jos satoja gigoja kirjoitaa levylle kerralla pääasiassa isoja tiedostoja?
Eli pitäisi toimia ihan hyvin medialevynä, jonne vain tallennetaan ja luetaan vlc playerilla.Mitä laitoin levylle? 4 kilon data lohkoja, pseudosatunnaisiin osoitteisiin (non 4k aligned!). Eli niin sanotusti aikalailla pahin mahdollinen yhtälö SMR:n osalta. Tavoitteena oli testata miten huono se SMR:n suorituskyky on, silloin kun se on huono. Ja olihan se aikalailla heikko, joskin ihan odotettavissa. Jos kerran shinglessä on 4 - 5 layeria, tarkoittaa se sitä, että shinglen uudelleenkirjoitus tarvitsee ~10 levyn ympäripyörähdystä. Tuon voi siis aika helposti laskea shinglet / pyörimisnopeus. Jotta tuo 4 kiloa voidaan shingleen kirjoittaa, pitää levyn pyörähtää 8 - 10 kertaa ympäri. Esin pinkka luetaan ja sitten kirjoitetaan muokattuna takaisin.
Todellakin tilanne on aivan toisenlainen, jos koko tuo pinkka kirjoitetaan kerralla yli, silloin sitä ei tarvitse lukea. Tämä on se syy, miksi ongelma ei ole isolla yhtenäisillä kirjoituksilla niin paha, koska tuolta suorituskyvyn vähintään puolittavalta, lukemisvaiheelta voidaan pääsääntöisesti säästyä.
Sitä en tiedä osaako jotkut asemat optimoida tuon niin, että ne kirjoittaa vain osan shingleistä uudelleen, eli jos pakka on "5 layeria syvä", niin voik siihen kirjoittaa vain kaksi viimeisintä päälle, kuulostaa ihan todennäköisesti mahdolliselta ja fiksulta optimoinnilta.
Oma kokemus isoista kirjoituksista on käytännössä se, että tuo SMR hidastuminen heiluu jossain 50-0% välillä. Pääsääntöisesti ehkä kuitenkin vain ~10% hidastumista verrattuna non-SMR levyyn. Eli ei ollenkaan niin hirveää kun se voisi olla. Tämä siis kun levylle kirjoitetaan 4 gigan fileitä putkeen, lukematta käytännössä mitään välissä.
Eli pitäisi toimia ihan hyvin medialevynä, jonne vain tallennetaan ja luetaan vlc playerilla.
Eli pitäisi toimia ihan hyvin medialevynä, jonne vain tallennetaan ja luetaan vlc playerilla.
Onko hiljaset, ei ollu ainakaan pahan hintaset.Vastataan nyt omiin huhuiluihin. Tämmöiset Hitachin 3Tb 7200rpm lätyt tuli hommattua hintaseurannan paukuttelun jälkeen. Ebaysta olisi saanut jotain käytettyjä seagateja halvemmalla, mutta otti järki vastaan siinä vaiheessa hintavertailua. Vaikutti aika lyömättömälle diilille, lopulliseksi pakan koksi 4*3 teraa.
Seagate, joutuu tekemään paljon työtä, että olisi uskoa tuon brändin luotettavuuteen.Onko muutes joku muu syy kuin hinta että miksei porukka täälä käytä Ironwolfeja?
Eivät saapuneet perille, seurantakoodin perusteella kääntyivät Ranskassa ja lähtivät myyjälle takaisin. Redundi tulossa, joten valitettavasti en voi arvioida. :/Onko hiljaset, ei ollu ainakaan pahan hintaset.
Toki sopivat. Itselläni on useita palvelinsalikäyttöön tehtyjä kiintolevyjä. Ne on työasemassani pikairrotettavissa kiintolevykehikoissa. Hyvin toimivat siinä.Sopivatko Seagaten Ironwolf tai Exos levyt kotikäyttöön eli ei palvelin/NAS tai valvontakameroihin vaan normaalin koneen sisälle tai ulkoiseen telakkaan silloin tällöin käytettäväksi? Etsin suurikapasiteetillisia levyjä kotivarmuuskopiointiin koska 4K videot sun muut vievät tilaa. Nämä olisi halvimmat mallit yli 12 TB kokoluokassa. Muut "normaaliin" käyttöön tehdyt maksaa yli tuplasti enemmän ja näissä taitaa olla 5-vuoden takuu. Kirjoitustarvetta tulee ehkä kerran viikossa mutta levyn lukua tulee useammin.
Kyllä, itselläki Ironwolfi koneessa normaali käytössä, itse ainaki olen siinä ymmärryksessä että nämä kestäis normaali levyjä paremmin. Tuskinpa sitä viiden vuoden takuuta ja datanpalautusta voidaan luvata kylkeen semmoseen levyyn mikä on yötäpäivää tarkotettu ajettavaksi jos ihan paska olis.Sopivatko Seagaten Ironwolf tai Exos levyt kotikäyttöön eli ei palvelin/NAS tai valvontakameroihin vaan normaalin koneen sisälle tai ulkoiseen telakkaan silloin tällöin käytettäväksi? Etsin suurikapasiteetillisia levyjä kotivarmuuskopiointiin koska 4K videot sun muut vievät tilaa. Nämä olisi halvimmat mallit yli 12 TB kokoluokassa. Muut "normaaliin" käyttöön tehdyt maksaa yli tuplasti enemmän ja näissä taitaa olla 5-vuoden takuu. Kirjoitustarvetta tulee ehkä kerran viikossa mutta levyn lukua tulee useammin.
Ei oikein yli 12tb herätä luottoa jos tämmösiä kuvia kattelee![]()
Ei oikein yli 12tb herätä luottoa jos tämmösiä kuvia kattelee![]()
Joo, en tuosta yhdestä luvusta vetäisi vielä johtopäätöksiä. Käytännössä joka vuosi, Seagate "johtaa" Backblazen failure tilastoja ja yli 1% annualized failure ratea voidaan pitää huonohkona, ja usein % on lähempänä kahta, kuin yhtä.18tb lättyjä on 60 kpl jotka ovat paskoja, luultavasti samalla erää tilattu ja joku valmistevika.Mitä muu ei herätä luottoa tuossa?
Edit; katsoin väärä riviä, 60 kpl joista 2 hajalla, ei kerro mitään.
Miksi WD merkkisiä levyjä ei ole ollenkaan?Joo, en tuosta yhdestä luvusta vetäisi vielä johtopäätöksiä. Käytännössä joka vuosi, Seagate "johtaa" Backblazen failure tilastoja ja yli 1% annualized failure ratea voidaan pitää huonohkona, ja usein % on lähempänä kahta, kuin yhtä.
Toki merkittävyys kotikäyttäjälle on pieni, jos joka 50. lätty hajoaa vuosittain, mutta tietty mielikuva tuosta välittyy. Etenkin Seagaten Barracuda (kuluttajalevy) 3tb versio jätti muistijäljen, Backblazen tilastoissa yhtenä vuonna pikaisella Googlauksella failure rate oli yli 40 %. Vuosia olen tilastoja seurannut ja aina Seagate johtaa tilastoja. Yhdistettynä Barracuda-failureen, luottamus on mennyt.
Backblazen tilastoissa on usein myös vanhempaa rautaa, koska tässä haetaan pitkäikäisyyttä - joka selviää vasta pitkän ajan päästä.
Tässä vielä 2019 tilasto. Backblaze jakaa sivuillaan vielä raakaa testidataa, jos kiinnostaa enemmän.
![]()
Hinta. Niitä on ollut aiemmin ("but over the years we’ve never been able to get the quantity of Western Digital drives we need at a reasonable price", lähde). En tiedä, onko koko totuus. HGST on kuitenkin hyvin edustettuna, joka on WD:n omistuksessa.Miksi WD merkkisiä levyjä ei ole ollenkaan?
Olisiko suosituksia ulkoisesta kovalevystä television tallennuksia varten? Vanhemmat haluaa tehdä asiat vielä tällä tavalla...
Tuo on parillakin eri tv:llä toiminut, ja hyvässä tarjouksessakin. Ei ole omaa softaa tms, niin kaikista toimintavarmin, oli se sitten TV, pleikkari tai muu vastaava. Ja onhan Gigantilla myös 50pv palautusoikeus, jos ei pelitäkään.![]()
WD Elements SE 1 TB ulkoinen kovalevy - Gigantti verkkokauppa
Ohut ja tyylikäs ulkoinen WD Elements SE -kovalevy on varustettu 1 teratavun tallennustilalla ja nopealla USB 3.0 -liitännällä.www.gigantti.fi
Ei käytännössä mitään eroa.
Olen purkanut pari tuollaista WD Elements 12Tb levyä (WD120EMFZ) koteloistaan ja laittanut serveriin. Levyt toimii ihan ok, mutta jotenkin tuntuu, että nuo ei noudata kiintolevyn sleep asetuksia mitä olen laittanut windows server 2019 virranhallinta asetuksista. Siellä on määritetty, että levyt menee nukkumaan 15 min idlen jälkeen. Nyt vaikuttaisi, että nuo nukahtaa ihan parissa minuutissa. Voiko tuota vielä yrittää säätää tai edes tarkistaa jotenkin miten nuo toimii? Vai onko tuolla edes väliä levyjen kestävyyden suhteen?
Tälläistä näyttää hdparm. Ymmärsinkö oikein, että tuo ei saanut luettua power asetuksia?
Capabilities:
LBA, IORDY(can be disabled)
Queue depth: 32
Standby timer values: spec'd by Standard, no device specific minimum
R/W multiple sector transfer: Max = 16 Current = 0
Advanced power management level: unknown setting (0x00fa)
DMA: mdma0 mdma1 mdma2 udma0 udma1 udma2 udma3 udma4 udma5 *udma6
Cycle time: min=120ns recommended=120ns
PIO: pio0 pio1 pio2 pio3 pio4
Cycle time: no flow control=120ns IORDY flow control=120ns
Varmaan menisi tuo SMR versiokin.
Auts. Ja näitä myydään tietoisesti ja näkyvästi (Case WD) sekä asiaa sen kummemmin kertomatta (muut valmistajat?).Ei ainakaan mihinkään käyttöön, jossa käytössä mirror tai raidz. 75 % käyttöasteella olevan levyn resilver vie kevyet 230h 4tb smr-levyllä (lähde).
Onneksi nykyisin ei tietääkseni muut valmistajat myy NAS/serverikäyttöön SMR-levyjä, paitsi WD. Kuluttajalevyissä ainakin Seagaten Barracuda sekä Archive levyt, jotkut WD Bluet, ja about kaikkien valmistajien 2.5" kuluttaja-sata-levyt ovat SMR. Tämän takia 2.5" ulkoisia kovalevyjä ei suositella shuckattavaksi.Auts. Ja näitä myydään tietoisesti ja näkyvästi (Case WD) sekä asiaa sen kummemmin kertomatta (muut valmistajat?).
Korvaajaksi sunnittelin WD40EFRX, tuskin menee pahasti pieleen?
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.