Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[Heimolainen]

Pitäisikö noiden ruveta hamstraamaan ruokaa? Ja lääkkeitä.

Valtiollisella tasolla siis.

Pitäis. Noilla tulee isoja ongelmia noiden lisäksi jätehuollossa ja energian tuotannossa. Bensakaan ei kovin pitkää säily.

 

[inexcess]

Tämäkin uutinen kuuluu tänne. Scania lopettaa bussien koreja valmistavan tehtaan Lahdessa. 342 ihmistä saa kenkää + kerrannaisvaikutukset päälle.

Scanialla näkyy olevan bussikorituotantoa Ruotsissa (2 tehdasta), Puolassa ja Pietarissa. Mutta Suomen tehdas on näköjään se kannattamattomin.

Kuinka kauan Suomi jatkaa euroon tarrautumista ja ylikorkean kustannustason ylläpitämistä? Onko se oikeasti niin pirun tärkeää olla Brysselissä rapsuteltava kiltti puudeli, odottaa pöydältä tippuvaa makupalaa?

Scania vahvistanut lopettavansa bussikorituotannon Lahdessa, kertoo kaupunki – työpaikkoja häviää yli 340

Ministeri Haatainen: Olemme Lahden tukena.

yle.fi

 

[Jurppii]

Tämäkin uutinen kuuluu tänne. Scania lopettaa bussien koreja valmistavan tehtaan Lahdessa. 342 ihmistä saa kenkää + kerrannaisvaikutukset päälle.

Scanialla näkyy olevan bussikorituotantoa Ruotsissa (2 tehdasta), Puolassa ja Pietarissa. Mutta Suomen tehdas on näköjään se kannattamattomin.

Kuinka kauan Suomi jatkaa euroon tarrautumista ja ylikorkean kustannustason ylläpitämistä? Onko se oikeasti niin pirun tärkeää olla Brysselissä rapsuteltava kiltti puudeli, odottaa pöydältä tippuvaa makupalaa?

Scania vahvistanut lopettavansa bussikorituotannon Lahdessa, kertoo kaupunki – työpaikkoja häviää yli 340

Ministeri Haatainen: Olemme Lahden tukena.

yle.fi

Ehdotan että alennetaan palkkoja aloilla, joilla kilpailukyky ei riitä. Sinä ehdotat, että erotaan eurosta ja devalvoidaan alas kaikkien palkat, niidenkin jotka tuottavat yli omansa. Ei varmaan tartte erikseen keskustella enää tätä?

 

[ttjm]

Tämäkin uutinen kuuluu tänne. Scania lopettaa bussien koreja valmistavan tehtaan Lahdessa. 342 ihmistä saa kenkää + kerrannaisvaikutukset päälle.

Niin miten tämä liittyy tänne?

Scanialla näkyy olevan bussikorituotantoa Ruotsissa (2 tehdasta), Puolassa ja Pietarissa. Mutta Suomen tehdas on näköjään se kannattamattomin.

Jutussa ei ainakaan sanota niin.

Kuinka kauan Suomi jatkaa euroon tarrautumista ja ylikorkean kustannustason ylläpitämistä? Onko se oikeasti niin pirun tärkeää olla Brysselissä rapsuteltava kiltti puudeli, odottaa pöydältä tippuvaa makupalaa?

Jutussa ei myöskään puhuta mitään ylikorkeasta kustannustahosta tai eurosta. Sen sijaan:

Emoyhtiöllä on ollut ongelmia, kun koronakriisi ja turistibussien kysynnän loppuminen ovat saaneet markkinat pysähdyksiin.

 

[erihyva]

Tämäkin uutinen kuuluu tänne. Scania lopettaa bussien koreja valmistavan tehtaan Lahdessa. 342 ihmistä saa kenkää + kerrannaisvaikutukset päälle.

Scanialla näkyy olevan bussikorituotantoa Ruotsissa (2 tehdasta), Puolassa ja Pietarissa. Mutta Suomen tehdas on näköjään se kannattamattomin.

Kuinka kauan Suomi jatkaa euroon tarrautumista ja ylikorkean kustannustason ylläpitämistä? Onko se oikeasti niin pirun tärkeää olla Brysselissä rapsuteltava kiltti puudeli, odottaa pöydältä tippuvaa makupalaa?

Scania vahvistanut lopettavansa bussikorituotannon Lahdessa, kertoo kaupunki – työpaikkoja häviää yli 340

Ministeri Haatainen: Olemme Lahden tukena.

yle.fi

En muuhun ota kantaa, mutta Lahden yksikkö oli Scanian yksiköistä ylivoimaisesti pienin.

 

[ttjm]

En muuhun ota kantaa, mutta Lahden yksikkö oli Scanian yksiköistä ylivoimaisesti pienin.

Jos nyt kuitenkin silti erotaan eurosta ihan varmuuden vuoksi, ettei vaan olla rysselin puudeleita.

 

[erihyva]

Jos nyt kuitenkin silti erotaan eurosta ihan varmuuden vuoksi, ettei vaan olla rysselin puudeleita.

Kyllähän se käy, jos saadaan vielä Kekkonenkin takaisin. Onhan tämä EU-jäsenyys ollut yhtä helvettiä.

 

[JCSH]

Jos nyt kuitenkin silti erotaan eurosta ihan varmuuden vuoksi, ettei vaan olla rysselin puudeleita.

No hei, meidän pitää ilmiselvästi kilpailla työvoiman halpuuttamisella Puolaa (keskipalkka noin 1600e kuussa) ja Venäjää (keskipalkka noin 560e kuussa) vastaan. Ei muuta kuin setelikoneet huutaan niin maan perkeleesti että saadaan jopa pari paperitehdasta takaisin Suomeen kun muuten ei riitä raaka-aineet.

 

[Heimolainen]

No hei, meidän pitää ilmiselvästi kilpailla työvoiman halpuuttamisella Puolaa (keskipalkka noin 1600e kuussa) ja Venäjää (keskipalkka noin 560e kuussa) vastaan. Ei muuta kuin setelikoneet huutaan niin maan perkeleesti että saadaan jopa pari paperitehdasta takaisin Suomeen kun muuten ei riitä raaka-aineet.

Kielletään vielä varmuuden vuoksi maksukortit, että varmasti kuluu sitä paperia!

 

[Heimolainen]

Mistä muuten tuo itä-pasila tuli? Ja tietääkö joku, mitä siellä on? Tullut kyllä reenattua ja työskenneltyä siellä, mutta en usko niiden tähän liittyvän.

 

[JCSH]

Mitä ettekö te muut saa Merkeliltä uutta S600 Mersua kahden vuoden välein?

@inexcess ehkä täällä keskustelijoiden reaktiot olisi vähän erilaisia jos sä et toistaisi tuota samaa paatosta euro-erosta kuukauden parin välein. Kaikki nuo argumentit on käyty läpi niin tässä ketjussa kuin ties kuinka monessa muussa ketjussa jo vaikka kuinka monta kertaa. Siten että sä olet ollut mukana siinä keskustelussa. Ja vaikka osa tämän foorumin luonnetta on se että samat väittelyt toistuu yhä uudelleen ja uudelleen, aina välillä on sellainen fiilis että voisi skipata yhden rundin. Toki ehkä silloin se parempi ratkaisu olisi olla vain postaamatta mitään mutta joskus se menee tuon sarkastisen huumorin puolelle.

 

[erihyva]

Mitä ettekö te muut saa Merkeliltä uutta S600 Mersua kahden vuoden välein?

@inexcess ehkä täällä keskustelijoiden reaktiot olisi vähän erilaisia jos sä et toistaisi tuota samaa paatosta euro-erosta kuukauden parin välein. Kaikki nuo argumentit on käyty läpi niin tässä ketjussa kuin ties kuinka monessa muussa ketjussa jo vaikka kuinka monta kertaa. Siten että sä olet ollut mukana siinä keskustelussa. Ja vaikka osa tämän foorumin luonnetta on se että samat väittelyt toistuu yhä uudelleen ja uudelleen, aina välillä on sellainen fiilis että voisi skipata yhden rundin. Toki ehkä silloin se parempi ratkaisu olisi olla vain postaamatta mitään mutta joskus se menee tuon sarkastisen huumorin puolelle.

Keskustelua rikkovana ongelmana ja yhtenä toiston syynä on se, että eräs eurokriitikko on laittanut lukuisia kanssakeskustelijoitaan ignoreen, eli hän ei näe heidän viestejään. Tänään hän näköjään vilkaisi, mitä mieltä muutkin (ns. Itä-Pasilan kolonna) ovat maailman menosta, itsensä lisäksi.

 

[inexcess]

Mitä ettekö te muut saa Merkeliltä uutta S600 Mersua kahden vuoden välein?

@inexcess ehkä täällä keskustelijoiden reaktiot olisi vähän erilaisia jos sä et toistaisi tuota samaa paatosta euro-erosta kuukauden parin välein. Kaikki nuo argumentit on käyty läpi niin tässä ketjussa kuin ties kuinka monessa muussa ketjussa jo vaikka kuinka monta kertaa. Siten että sä olet ollut mukana siinä keskustelussa. Ja vaikka osa tämän foorumin luonnetta on se että samat väittelyt toistuu yhä uudelleen ja uudelleen, aina välillä on sellainen fiilis että voisi skipata yhden rundin. Toki ehkä silloin se parempi ratkaisu olisi olla vain postaamatta mitään mutta joskus se menee tuon sarkastisen huumorin puolelle.

Keskustelu Suomen euro-erosta jatkuu siihen asti kun Suomi kuuluu euroon. Niin kauan kun Suomi kuuluu euroon, me pelaamme pokeria säännöillä jossa kaikki vastustajat näkevät yhden korttimme.

Tänään euro maksoi 340 hengen työpaikan Lahdessa, kun bussikoritehtaan omistanut Scania päätti sulkea Suomen tehtaan. Mm. kaksi Ruotsissa sijaitsevaa bussikoritehdasta saavat jatkaa.

Suomalainen työ on liian kallis euron vuoksi, eikä ole mitään realistisia työkaluja ratkaista tätä ongelmaa muuten kuin siirtymällä omaan kelluvaan valuuttaan. Mutta jatketaan vain eurossa ja luetaan jatkossakin lisää näitä uutisia.

Scania vahvistanut lopettavansa bussikorituotannon Lahdessa, kertoo kaupunki – työpaikkoja häviää yli 340

Ministeri Haatainen: Olemme Lahden tukena.

yle.fi

 

[Heimolainen]

Keskustelu Suomen euro-erosta jatkuu siihen asti kun Suomi kuuluu euroon. Niin kauan kun Suomi kuuluu euroon, me pelaamme pokeria säännöillä jossa kaikki vastustajat näkevät yhden korttimme.

Tänään euro maksoi 340 hengen työpaikan Lahdessa, kun bussikoritehtaan omistanut Scania päätti sulkea Suomen tehtaan. Mm. kaksi Ruotsissa sijaitsevaa bussikoritehdasta saavat jatkaa.

Suomalainen työ on liian kallis euron vuoksi, eikä ole mitään realistisia työkaluja ratkaista tätä ongelmaa muuten kuin siirtymällä omaan kelluvaan valuuttaan. Mutta jatketaan vain eurossa ja luetaan jatkossakin lisää näitä uutisia.

Scania vahvistanut lopettavansa bussikorituotannon Lahdessa, kertoo kaupunki – työpaikkoja häviää yli 340

Ministeri Haatainen: Olemme Lahden tukena.

yle.fi

No miksi ei leikata palkkoja niiltä aloilta, joissa ne on liian korkeat?

 

[Tlapio]

No miksi ei leikata palkkoja niiltä aloilta, joissa ne on liian korkeat?

Oisko yleinen hintataso ja tuskin ne haluaa vapaaehtoisesti pudottaa. Ja tuohan koskisi sitten koko Suomea.

 

[tuoppi´]

No miksi ei leikata palkkoja niiltä aloilta, joissa ne on liian korkeat?

Ei kukaan halua alentaa omia palkkojaan. Sitä paitsi Suomessa eläminen on aika kallista, joten sen takia ne palkat on korkealla.

 

[Tlapio]

Ei kukaan halua alentaa omia palkkojaan. Sitä paitsi Suomessa eläminen on aika kallista, joten sen takia ne palkat on korkealla.

Pitäis tehdä koko Suomea koskeva palkkojen ja hintojen leikkaus, vaikka semmonen 60%.

 

[erihyva]

Keskustelu Suomen euro-erosta jatkuu siihen asti kun Suomi kuuluu euroon. Niin kauan kun Suomi kuuluu euroon, me pelaamme pokeria säännöillä jossa kaikki vastustajat näkevät yhden korttimme.

Tänään euro maksoi 340 hengen työpaikan Lahdessa, kun bussikoritehtaan omistanut Scania päätti sulkea Suomen tehtaan. Mm. kaksi Ruotsissa sijaitsevaa bussikoritehdasta saavat jatkaa.

Suomalainen työ on liian kallis euron vuoksi, eikä ole mitään realistisia työkaluja ratkaista tätä ongelmaa muuten kuin siirtymällä omaan kelluvaan valuuttaan. Mutta jatketaan vain eurossa ja luetaan jatkossakin lisää näitä uutisia.

Scania vahvistanut lopettavansa bussikorituotannon Lahdessa, kertoo kaupunki – työpaikkoja häviää yli 340

Ministeri Haatainen: Olemme Lahden tukena.

yle.fi

On sinulla kova vakaumus.

Jos Suomella olisi markka, niin millä perusteella Scania ei olisi sulkenut Lahden yksikköä, vaan jonkun muista yksiköistä? Lahden yksikkö oli ylivoimaisesti pienin Scanian yksiköistä.

 

[tuoppi´]

Pitäis tehdä koko Suomea koskeva palkkojen ja hintojen leikkaus, vaikka semmonen 60%.

Joo, siitä vaan tekemään tollanen leikkaus ja muita Aku Ankan parhaita.

 

[inexcess]

No miksi ei leikata palkkoja niiltä aloilta, joissa ne on liian korkeat?

Jos matalapalkkaisten palkkoja leikataan, niin sosiaalitoimi joutuu kustantamaan loput, jotta nämä ihmiset pystyisivät maksamaan jokapäiväiset kulunsa. Valtiotalous ei voi toimia, jos suurta määrää kokopäivätöissä käyvistä joudutaan elättämään veronmaksajien pussista.

Toinen ongelma on se, että palkkojen leikkaaminen yksityissektorilla johtaa julkisen sektorin siirtymiseen palkkajohtajaksi. Edelleenkään valtiotalous ei voi toimia, jos julkinen sektori on matalissa ja keskituloluokissa palkkajohtaja.

Älkää kysykö, että miksi sitten julkisen sektorin palkkoja ei voi laskea. Te tiedätte vastauksen itsekin.

 

[Heimolainen]

Pitäis tehdä koko Suomea koskeva palkkojen ja hintojen leikkaus, vaikka semmonen 60%.

Miksi? Meillä on ainakin tilaa vielä nostaa palkkoja.

Jospa annetaan niiden alojen kuolla pois, jotka on täällä liian kalliita. Helpompaa se on kun ylläpitää keinotekoisesti niitä aina leikkaamalla rahan arvoa.

 

[JCSH]

Älkää kysykö, että miksi sitten julkisen sektorin palkkoja ei voi laskea. Te tiedätte vastauksen itsekin.

Niin koska se poliittisesti realistisempi vaihtoehto on ero Eurosta ja sitä seuraava massiivinen devalvaatio jossa Suomen kansan ostovoima köyhdytetään sinne johonkin Itä-Euroopan tasolle.

 

[Tlapio]

Miksi? Meillä on ainakin tilaa vielä nostaa palkkoja.

Jospa annetaan niiden alojen kuolla pois, jotka on täällä liian kalliita. Helpompaa se on kun ylläpitää keinotekoisesti niitä aina leikkaamalla rahan arvoa.

Mitäs luulet kun alkaa olemaan suhde 1 yksityisenpuolen työntekijä vastaan 5 ruokittavaa suuta. En tiedä mikä se suhde tällä hetkellä on

 

[Heimolainen]

Niin koska se poliittisesti realistisempi vaihtoehto on ero Eurosta ja sitä seuraava massiivinen devalvaatio jossa Suomen kansan ostovoima köyhdytetään sinne johonkin Itä-Euroopan tasolle.

Niin tää on se, mitä ei oikein ymmärrä. Miksi näin tehtäisiin? Jotta saadaan pitää vanhat, heikosti tuottavat työt? Lasketaan niin kauan, että täällä kannattaa tehdä kumitiivisteitä kiinaa vastaan?

 

[Heimolainen]

Mitäs luulet kun alkaa olemaan suhde 1 yksityisenpuolen työntekijä vastaan 5 ruokittavaa suuta. En tiedä mikä se suhde tällä hetkellä on

No sit varmaan valtiovalta alkaa tekee jotain muuta, kuin miettimään, mistä saadaan lisää maksettavaa valtion kassasta.

Ne palkat on ongelma ihan mitättömällä määrällä työntekijöitä. Siihen niskaan tulevat kulut, logistiikka ja hallinnon signaalit on ne ongelma. Ellei sitten halua tehdä bulkkia ja kilpailla siinä nyrkkipaja toiminnasta Bangladeshin jne kanssa.

 

[inexcess]

Niin koska se poliittisesti realistisempi vaihtoehto on ero Eurosta ja sitä seuraava massiivinen devalvaatio jossa Suomen kansan ostovoima köyhdytetään sinne johonkin Itä-Euroopan tasolle.

Julkisen sektorin palkkoja ei tulla leikkaamaan kuin vasta sitten kun Suomessa on troikka.

Sipilän hallitus yritti laittaa julkisen sektorin kuluja kuriin. Tämä olikin ainoa hallitus sitten 2008 vuoden jälkeen, joka edes yritti tehdä jotakin Suomen velkaantumiselle.

Homma johti siihen, että koko julkinen sektori eri vaikutuskanavien kautta nousi Sipilää vastaan. Kaikki negatiivinen kanavoitiin mediassa suurelta osin kohti Sipilää ja Keskustaa, vaikka hallituksessa istui myös Kokoomus ja Soinin Persut/Siniset.

Keskusta maksoi kokeilustaan kovan hinnan ja taantui keskikokoiseksi puolueeksi. Toki tähän on muitakin syitä, mutta henkilökohtaisesti suurimpana syynä pidän säästötoimia julkista sektoria vastaan.

 

[tuoppi´]

Olisi täällä hyvä edes jotain hommia säilyttää. Ei sekään oikein hyvä ole, jos kaikki hommat karkaa muihin maihin. Mutta ei paluu markkaan ole välttämättä se ratkaisu. Ennemmin verotusta pitäisi keventää ja sillä saataisiin kannattavuutta lisättyä. Ja kun kerran EU:ssa ollaan niin Suomen pitäisi vaan lopettaa varakkaan maan larppaus ja siirtyä reilusti maksupuolelta saamapuolelle niinkuin Italiat ja Kreikatkin.

 

[inexcess]

Miksi? Meillä on ainakin tilaa vielä nostaa palkkoja.

Jospa annetaan niiden alojen kuolla pois, jotka on täällä liian kalliita. Helpompaa se on kun ylläpitää keinotekoisesti niitä aina leikkaamalla rahan arvoa.

Meinaatko, että se 5% jonka henkiset kyvyt riittää konesuunnitteluun, elektroniikan piirtoon ja koodaamiseen, jatkaa vientiteollisuudessa. Loput 95% myy ja pesee sitten paitoja toisilleen?

Ei tämän maan talous toimi, jos vain minimalistinen määrä ihmisistä työskentelee vientiteollisuudessa!

Toinen juttu on, että suunnittelu lähtee usein siirtymään samaan suuntaan valmistuksen kanssa. Eli jos valmistus menee Kiinaan tai Unkariin, niin muutaman vuoden aikajänteellä suunnittelua alkaa lähtemään perästä.

 

[Heimolainen]

Meinaatko, että se 5% jonka henkiset kyvyt riittää konesuunnitteluun, elektroniikan piirtoon ja koodaamiseen, jatkaa vientiteollisuudessa. Loput 95% myy ja pesee sitten paitoja toisilleen?

Ei tämän maan talous toimi, jos vain minimalistinen määrä ihmisistä työskentelee vientiteollisuudessa!

Toinen juttu on, että suunnittelu lähtee usein siirtymään samaan suuntaan valmistuksen kanssa. Eli jos valmistus menee Kiinaan, niin muutaman vuoden aikajänteellä suunnittelua alkaa lähtemään perästä.

Tuo markkaan siirtyminen varmistaa tuon sinun skenaarion. Miksi nuo jäisi tänne odottelemaan ainaisia palkkaleikkureita, kun naapurissa saa 10k enemmän kuussa?

 

[JCSH]

Tuo markkaan siirtyminen varmistaa tuon sinun skenaarion. Miksi nuo jäisi tänne odottelemaan aikaisia palkkaleikkureita, kun naapurissa saa 10k enemmän kuussa?

Tai sitten työnantajat tekevät niinkin oudon vedon että matchaavat sen inflaation palkankorotuksilla niiden korkeakoulutettujen osalta. Jonka seurauksena meillä on massiivinen kuilu varakkaan keskiluokan ja köyhän duunariston välillä. Josta seuraa että sen duunarin ainoa chanssi saada asuntolaina kämppää varten mistään vähän isommasta kasvukeskuksesta on voittaa lotossa.

 

[Heimolainen]

Tai sitten työnantajat tekevät niinkin oudon vedon että matchaavat sen inflaation palkankorotuksilla niiden korkeakoulutettujen osalta. Jonka seurauksena meillä on massiivinen kuilu varakkaan keskiluokan ja köyhän duunariston välillä.

No tuo on toinen, ja silloinkaan kenelläkään ole varaa ostaa softa projektia firmalle. No ratkaisu tuokin. Kannattaa varautua lähtee ulkomaille tai uraa t-paita tehtaalla

 

[inexcess]

Tuo markkaan siirtyminen varmistaa tuon sinun skenaarion. Miksi nuo jäisi tänne odottelemaan ainaisia palkkaleikkureita, kun naapurissa saa 10k enemmän kuussa?

Kyllä Suomesta pystyi lähtemään isoja rahoja tienaamaan myös 80-ja 90-luvuilla, ei tämä mikään suljettu maa markasta huolimatta ollut.

Nythän probleema on se, että tänne Suomeen ei enää edes tulla kukaan koulutettu itä-eurooppalainen. Ei auta euro, kun ei hiipuva Suomi kiinnosta. Koulutettuja tulijoita on lähinnä jostakin Brasiliasta ja Intiasta.

 

[Heimolainen]

Kyllä Suomesta pystyi lähtemään isoja rahoja tienaamaan myös 80-ja 90-luvuilla, ei tämä mikään suljettu maa markasta huolimatta ollut.

Nythän probleema on se, että tänne Suomeen ei enää edes tulla kukaan koulutettu itä-eurooppalainen. Ei auta euro, kun ei hiipuva Suomi kiinnosta. Koulutettuja tulijoita on lähinnä jostakin Brasiliasta ja Intiasta.

Ongelma on kova verotus. Meinaatko että ne tulis tänne, jos keskitulo olis jossain tonnin kieppeillä?

Tätä mä tarkotin, että sulla on logiikka ihan hukassa.

Edit: ja muistaakseni nää samat jutut on jo kerrottu sulle.

Jos nykyään ei tule koulutettu henkilö Saksasta/jenkeissä /jne tänne, niin se johtuu liian pienestä palkasta. Mitä meinaat, katsooko se edes tänne sitäkään vertaa, kun tulot on kolmannes nykyisistä.

Menisitkö itse tekemään nykyistä työtäsi Venäjälle 30%:lla nykyisestä tulotasostasi?

 

[inexcess]

Tai sitten työnantajat tekevät niinkin oudon vedon että matchaavat sen inflaation palkankorotuksilla niiden korkeakoulutettujen osalta. Jonka seurauksena meillä on massiivinen kuilu varakkaan keskiluokan ja köyhän duunariston välillä. Josta seuraa että sen duunarin ainoa chanssi saada asuntolaina kämppää varten mistään vähän isommasta kasvukeskuksesta on voittaa lotossa.

Miten tuo sinun esittämä skenaario eroaa tästä nykytilanteesta? Eihän kellään tavallisella duunarilla ole enää varaa ostaa kämppää pääkaupunkiseudulla, ellei sitten puhuta jostakin 70-luvun kerrostaloluukusta Itä-Helsingissä.

Sama homma alkaa olemaan pienemmissäkin kaupungeissa. Uudet/uudehkot asunnot ovat tavallisten duunarien ulottumattomissa.

Toisin oli silloin, kun Suomessa oli oikeasti töitä. Ennen oli duunareilla varaa rakentaa omakotitalo. Nykyään siihen ei tahdo olla varaa enää oikein kellään.

 

[inexcess]

Ongelma on kova verotus. Meinaatko että ne tulis tänne, jos keskitulo olis jossain tonnin kieppeillä?

Tätä mä tarkotin, että sulla on logiikka ihan hukassa.

Menestys vetää puoleensa. Jos maassa on kova draivi ja menestyvää teollisuutta, niin se vaan vetää puoleensa.

Ei ollut Suomi-firmoilla rekrytointiongelmia 2000-luvun alussa. Silloin tuli ihan Länsi-Euroopasta koulutettua kaveria hommin, vaikka oltiin pahamaineisen markan jälkikrapuloissa.

Nyt tänne ei tule enää muuta kuin kolmansien maiden asiantuntijoita. Mä en kerta kaikkiaan ymmärrä, miten jotkut vielä edes jatkaa puolustella tätä hulluutta.

 

[JCSH]

Miten tuo sinun esittämä skenaario eroaa tästä nykytilanteesta? Eihän kellään tavallisella duunarilla ole enää varaa ostaa kämppää pääkaupunkiseudulla, ellei sitten puhuta jostakin 70-luvun kerrostaloluukusta Itä-Helsingissä.

Sama homma alkaa olemaan pienemmissäkin kaupungeissa. Uudet/uudehkot asunnot ovat tavallisten duunarien ulottumattomissa.

Toisin oli silloin, kun Suomessa oli oikeasti töitä. Ennen oli duunareilla varaa rakentaa omakotitalo. Nykyään siihen ei tahdo olla varaa enää oikein kellään.

No siten että tilanne pahenisi vielä entisestään. Ja sen lisäksi kyse ei olisi vain niistä asunnoista vaan myös kaikesta kulutustavarasta. Ja ruuasta. Ja energiasta.

 

[JCSH]

Menestys vetää puoleensa. Jos maassa on kova draivi ja menestyvää teollisuutta, niin se vaan vetää puoleensa.

Ei ollut Suomi-firmoilla rekrytointiongelmia 2000-luvun alussa. Silloin tuli ihan Länsi-Euroopasta koulutettua kaveria hommin, vaikka oltiin pahamaineisen markan jälkikrapuloissa.

Nyt tänne ei tule enää muuta kuin kolmansien maiden asiantuntijoita. Mä en kerta kaikkiaan ymmärrä, miten jotkut vielä edes jatkaa puolustella tätä hulluutta.

Ja se että Suomesta tehdään halpatuontanto maa ei auta tuohon vaan se pahentaa sitä. Koulutettu väki ei muuta halpatuotantomaihin, ne muuttaa niistä pois.

 

[an7i5ankar1]

Miten tuo sinun esittämä skenaario eroaa tästä nykytilanteesta? Eihän kellään tavallisella duunarilla ole enää varaa ostaa kämppää pääkaupunkiseudulla, ellei sitten puhuta jostakin 70-luvun kerrostaloluukusta Itä-Helsingissä.

Sama homma alkaa olemaan pienemmissäkin kaupungeissa. Uudet/uudehkot asunnot ovat tavallisten duunarien ulottumattomissa.

Toisin oli silloin, kun Suomessa oli oikeasti töitä. Ennen oli duunareilla varaa rakentaa omakotitalo. Nykyään siihen ei tahdo olla varaa enää oikein kellään.

Tuo on todella hyvä pointti. Ja miksi Suomessa oli töitä? Koska meillä oli oma raha jolla pidettiin kilpailukykyä yllä, ei roikuttu missään Eurossa. Euro olisi ehkä ihan ok isoille teollisuusmaille joissa tehdään töitä ja innovoidaan suht samalla työpanoksella, mutta kun nyt kehittyneet Euromaat tekohengittää kaikkia Eteläeuroopan paskamaita. Saksan pankit omistaa Italian, joten toki he mielellään pelastavat sen, mutta Suomi vain kärsii tässä nettomaksajan leikissä.

 

[Heimolainen]

Menestys vetää puoleensa. Jos maassa on kova draivi ja menestyvää teollisuutta, niin se vaan vetää puoleensa.

Ei ollut Suomi-firmoilla rekrytointiongelmia 2000-luvun alussa. Silloin tuli ihan Länsi-Euroopasta koulutettua kaveria hommin, vaikka oltiin pahamaineisen markan jälkikrapuloissa.

Nyt tänne ei tule enää muuta kuin kolmansien maiden asiantuntijoita. Mä en kerta kaikkiaan ymmärrä, miten jotkut vielä edes jatkaa puolustella tätä hulluutta.

Menksitkö töihin nykyiseen ammattiin 30%:lla nykyisestä palkasta?

 

[inexcess]

Ja se että Suomesta tehdään halpatuontanto maa ei auta tuohon vaan se pahentaa sitä. Koulutettu väki ei muuta halpatuotantomaihin, ne muuttaa niistä pois.

Ei tarvitse olla halpatuotanto maa vaan riittävän halpa ulkomaisesta vinkkelistä katsottuna. Asemoitua kustannuskilpailussa Saksan ja Ruotsin alapuolelle, mutta jonkinverran Puolan yläpuolelle. Saada voitto Puolan kaltaisista maista koulutetulla ja motivoituneella työvoimalla, sekä pienen maan joustavuudella.

Kun tähän vielä lisää sopivan annoksen oman maan teollisuutta suojaavaa politiikkaa, niin lopputulos on nousujohteinen talous.

 

[JCSH]

Ei tarvitse olla halpatuotanto maa vaan riittävän halpa ulkomaisesta vinkkelistä katsottuna. Asemoitua kustannuskilpailussa Saksan ja Ruotsin alapuolelle, mutta jonkinverran Puolan yläpuolelle. Saada voitto Puolan kaltaisista maista koulutetulla ja motivoituneella työvoimalla, sekä pienen maan joustavuudella.

Kun tähän vielä lisää sopivan annoksen oman maan teollisuutta suojaavaa politiikkaa, niin lopputulos on nousujohteinen talous.

Paitsi kun lähdet leikkaamaan niiden korkeastikoulutettujen ostovoimaa tuolle tasolle niin ne ovat motivoituneita vain muuttamaan sinne Saksaan tai Ruotsiin.

 

[inexcess]

Menksitkö töihin nykyiseen ammattiin 30%:lla nykyisestä palkasta?

Jos leikitään teoreettisella ajatuksella, että Suomen kustannusongelma eurossa korjattaisiin alentamalla kaikkien palkkoja 30%, niin minä ehdottomasti kannattaisin tätä. Jatkaisin nykyisessä duunissani tämän leikkauksen jälkeen.

Mutta tällainen muutos ei ole käytännössä mahdollinen. Siksi pitää siirtyä omaan valuuttaan.

Omassa valuutassa ainoastaan ulkomailta tulevat asiat kallistuvat 30%. Kotimaisissa tuotteissa ja palveluissa ostovoima pysyy jotakuinkin samana. Tämä ohjaa kysyntää ulkomaisista tuotteista kotimaisiin, mikä ennestään lisää työllisyyttä.

 

[inexcess]

Paitsi kun lähdet leikkaamaan niiden korkeastikoulutettujen ostovoimaa tuolle tasolle niin ne ovat motivoituneita vain muuttamaan sinne Saksaan tai Ruotsiin.

Korkeakoulutettu teollisuusosaaja saa boostia palkkaansa jo nyt, mikäli lähtee mainitsemiisi maihin. Joissakin hommissa palkkaero voi olla useita kymmeniä tuhansia vuodessa. Mutta eipä niitä menijöitä juuri ole ollut.

Henkilökohtaisesti en tiedä ainuttakaan, joka olisi lähtenyt ulkomaille paremman palkan vuoksi. Yleensä sinne on lähdetty, kun erikoisemmalle alalle kouluttu vaimo ei ole saanut Suomesta hommia tai sitten puhtaasti erilaisten kokemusten perässä.

 

[JCSH]

Omassa valuutassa ainoastaan ulkomailta tulevat asiat kallistuvat 30%. Kotimaisissa tuotteissa ja palveluissa ostovoima pysyy jotakuinkin samana. Tämä ohjaa kysyntää ulkomaisista tuotteista kotimaisiin, mikä ennestään lisää työllisyyttä.

Ei vaan myös kotimaisten tuotteiden hinta nousee. Ensinnäkin koska suuri osa raaka-aineista tulee ulkomailta ja niistä täytyy maksaa sitä vanhaa hintaa. Tuotannon vaatimista laitteista myös suuri osa tulee ulkomailta joten niidenkin osalta hinnat nousevat. Suomi on todella riippuvainen tuontienergiasta joten sen hinnat nousevat. Monet ruokatarvikkeet ovat sellaisia että ne pitää tuoda Suomeen. Kuten myös suuri osa lääketarvikkeista. Lisäksi koska sen Suomessa tuotetun tavaran voi myös viedä maasta sinne ulkoisille markkinoille sen sijaan että myy halvalla Suomessa niin sekin nostaa hintoja.
Ainoat asiat joiden hinnat pysyvät suurinpiirtein samana ovat sellaiset joissa työvoima- ja kiinteistökulut muodostavat valtaosan tuotteen hinnasta. Eli käytännössä erilaiset palvelut kuten hiustenleikkuu, hierojat, siivoojat, yms.

*edit*
Ja toki ne tuotteet joiden raaka-aineista valtaosa on kotimaista. Eli paskapaperi pysyy halpana. Paitsi sen valmistus taitaa olla aika energiaintensiivistä ja sen logistiikka pyörii tuontienergialla. Joten ehkä ei kuitenkaan.

 

[JCSH]

Korkeakoulutettu teollisuusosaaja saa boostia palkkaansa jo nyt, mikäli lähtee mainitsemiisi maihin. Joissakin hommissa palkkaero voi olla useita kymmeniä tuhansia vuodessa. Mutta eipä niitä menijöitä juuri ole ollut.

Juu saa pientä buustia nykytasoon. Mutta se on pikkasen eri asia kuin se että ottaa massiivisen hitin nykytasoon jos jää Suomeen sen sijaan että menee sinne ulkomaille missä ei ota sitä hittiä ja sen lisäksi saa vielä sen mukavan korotuksen.

 

[inexcess]

Ei vaan myös kotimaisten tuotteiden hinta nousee. Ensinnäkin koska suuri osa raaka-aineista tulee ulkomailta ja niistä täytyy maksaa sitä vanhaa hintaa. Tuotannon vaatimista laitteista myös suuri osa tulee ulkomailta joten niidenkin osalta hinnat nousevat. Suomi on todella riippuvainen tuontienergiasta joten sen hinnat nousevat. Monet ruokatarvikkeet ovat sellaisia että ne pitää tuoda Suomeen. Kuten myös suuri osa lääketarvikkeista. Lisäksi koska sen Suomessa tuotetun tavaran voi myös viedä maasta sinne ulkoisille markkinoille sen sijaan että myy halvalla Suomessa niin sekin nostaa hintoja.
Ainoat asiat joiden hinnat pysyvät suurinpiirtein samana ovat sellaiset joissa työvoima- ja kiinteistökulut muodostavat valtaosan tuotteen hinnasta. Eli käytännössä erilaiset palvelut kuten hiustenleikkuu, hierojat, siivoojat, yms.

*edit*
Ja toki ne tuotteet joiden raaka-aineista valtaosa on kotimaista. Eli paskapaperi pysyy halpana. Paitsi sen valmistus taitaa olla aika energiaintensiivistä ja sen logistiikka pyörii tuontienergialla. Joten ehkä ei kuitenkaan.

Kotimaisten tuotteiden, joissa on ulkomaisia komponentteja/raaka-aineita, hinnat nousevat, mutta ei se ole mitään radikaalia hinnannousua jos kotimaisuusaste on korkea. Suomessa oli ihmisillä varaa ruokaan ja lääkkeisiin myös markka-aikana. Eikä silloin tarvinnut niin monen olla sosiaalitoimiston asiakkaana, koska maassa oli kuitenkin töitä.

Ilman oikeanlaisia talouden muutoksia tämä maa ajaa päin seinää, eikä tähän vääjäämättömään tapahtumaan ole enää kovin pitkä. Nykymenolla täysin mahdollinen tapahtuma jo tällä vuosikymmenellä. Kun Suomi ajautuu defaulttiin, niin sitten ihmisillä tulee oikeasti tiukkaa ostaa ruokaa ja lääkkeitä.

 

[an7i5ankar1]

Toki jos otamme markan takaisin ja devalvoimme sen, niin moni kallistuu ja ostovoima heikkenee, mutta se tehdään sen nimissä että jokin päivä saadaan taas kilpailukyvystä kiinni ja elämään varakkaimpina. Se on kuin sijoitus. Tämä sisukas maa rakensi itsensä sotien jälkeen maailman teknologian kärkinimeksi. Oli aika jolloin Suomen elintason oli aivan Euroopan kärjessä...

Entä jos emme tee mitään? Tapahtuuko joskus jokin ihme jossa talous lähtee kasvuun ja olemme samalla tasolla kuin Nokian huippuvuosina? En usko. Aivan mahdotonta. Meidän kilpailukyky on nyt niin heikko, että suunta on vain alaspäin. Kukaan ei investoi mitään ja tehtaat lopettaa minkä ehtii.

Tällä menolla meidän tulevaisuus on Kreikan tie. Paitsi Kreikassa on turismia millä he elävät. Suomi ei voi ikinä elää turismilla. Ja Kreikassa harvat maksavat veroja niistä tienesteistä mitä turistit tuovat maahan.

 

[JCSH]

Kotimaisten tuotteiden, joissa on ulkomaisia komponentteja/raaka-aineita, hinnat nousevat, mutta ei se ole mitään radikaalia hinnannousua jos kotimaisuusaste on korkea. Suomessa oli ihmisillä varaa ruokaan ja lääkkeisiin myös markka-aikana. Eikä silloin tarvinnut niin monen olla sosiaalitoimiston asiakkaana, koska maassa oli kuitenkin töitä.

Ja koska monissa tuotteissa se kotimaisuusaste on jotain erittäin pienen ja nollan välillä niin niiden hinnat nousevat reippaasti. Ja joo, oli markka-aikanakin varaa ruokaan ja lääkkeisiin. Mutta tässä sun skenaariossa niihin ruokiin ja lääkkeisiin menee paljon suurempi osa ihmisten tuloista kuin nyt. Kuten myös muihin pakollisiin asioihin kuten energiaan. Josta seuraa se että niille kaikille muille asioille, oli se sitten autot, viihde-elektroniikka, kodinkoneet, matkailu, parempi ruoka, hienommat vaatteet, etc., jää paljon vähemmän rahaa.

 

[JCSH]

Toki jos otamme markan takaisin ja devalvoimme sen, niin moni kallistuu ja ostovoima heikkenee, mutta se tehdään sen nimissä että jokin päivä saadaan taas kilpailukyvystä kiinni ja elämään varakkaimpina. Se on kuin sijoitus. Tämä sisukas maa rakensi itsensä sotien jälkeen maailman teknologian kärkinimeksi. Oli aika jolloin Suomen elintason oli aivan Euroopan kärjessä...

"Paskotaan meidän elintaso nyt jotta voidaan ehkä joskus tulevaisuudessa saavuttaa se taso uudestaan". Jotenkin tuo slogan ei saa mua juoksemaan äänestyskoppiin.

 

[an7i5ankar1]

"Paskotaan meidän elintaso nyt jotta voidaan ehkä joskus tulevaisuudessa saavuttaa se taso uudestaan". Jotenkin tuo slogan ei saa mua juoksemaan äänestyskoppiin.

Ja sen takia meidän talous on ollut alamäessä jo pitkään. Ei kukaan halua luopua elintasostaan, vaan eletään kuplassa velkarahalla. Harva edes miettii että milloin korttitalo sortuu.