Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[Joku_242]

Joo, ei Nigel hyppää rattiin ellei palkka nouse. Ja kun palkka nousee, nousee kustannus ja samalla hyllyssä olevan tavaran hinta ja Nigel jää ihmettelemään kun edelleen tuntuu siltä, että olisi paska liksa vaikka numerot tilinauhassa on suuremmat. Sitten Nigel ehkä ymmärtää...

Jos kaikkien palkat nousee samaa tahtia, niin joo. Mutta käytännössä niillä aloilla, joilla on eniten pulaa työntekijöistä, palkat nousee nopeammin. Eli tuo voi jonkin verran tasoittaa esim. rekkakuskien ja Lontoolaisten bisnesmiesten tuloeroja.

Yleensä halpa työvoima kuitenkin painaa eniten matalapalkka-alojen palkkoja ja työoloja. Syy miksi ne ovat matalapalkka-aloja on juuri se, että niistä ei voi maksaa enempää palkkaa, koska muuten halpaa työvoimaa hyväksi käyttävät kilpailijat kilpailevat hinnalla ulos. Mutta työvoiman vähentyessä tämä ei toimi, koska sitten ne hinnalla kilpailijat joutuvat myymään eioota.

 

[Paapaa]

Hyvä että aletaan arvostaa rekkamiesten hommia, palkat nousee arvostuksen mukaan.

Juu, varmasti kiva niille muutamalle rekkamiehelle, joita siellä vielä on. Mutta ei kiva kellekään muulle britille, joiden pitää maksaa tuon markkinahäiriön hinta jatkuvasti nousevien kulujen ja hintojen muodossa. Jos tykkäät arvostuksen noususta noin paljon, niin samalla voisi kaiken ulkomaisen tuonnin lopettaa: ei siis vain työvoiman vaan myös tuotteiden ja raaka-aineiden. Saisi jokainen nauttia kasvavasta arvostuksesta koko rahan edestä! Sitten voidaan katsoa, oliko se arvostuksen kasvu sittenkään niin tavoiteltava asia.

EDIT: Musta on myös huvittavaa kuinka ensin EU-eroa perustellaan säästöillä. Sitten kun tuleekin tilalle ihan saatanalliset kulut, niin hehkutetaan että nyt saadaan arvostusta (Oikeesti, ei helvetti...)

 

[Jurppii]

Jos kaikkien palkat nousee samaa tahtia, niin joo. Mutta käytännössä niillä aloilla, joilla on eniten pulaa työntekijöistä, palkat nousee nopeammin. Eli tuo voi jonkin verran tasoittaa esim. rekkakuskien ja Lontoolaisten bisnesmiesten tuloeroja.

Palkka voi nousta mutta se lisää kustannusta, joka menee suoraan hintaan.

Tämä on asia, jonka moni tuntuu ajattelussa ohittavan. Raha ja numerot tilillä on vain arvon siirtelyyn tarkoitetty työkalu. Työ tuottaa arvoa. Palkkaa voi korottaa mutta arvo ei nouse samalla automaattisesti. Jos työn arvo ei nouse, laskee sen palkan ostovoima.

 

[maninthemoon]

Meinaatteko, että tämä brittien ahdinko on pysyvä olotila vai ns. eroahdistusta eron jälkeen? Odotellaan jokunen vuosi, kun he palaavat takaisin raiteille (jos ei siis ole pysyvä olotila) ja ihmetellään sitten uudestaan, että mitä mieltä he vielä erosta ovat. Kai se sanonta tässäkin on hyvä, että se parhaiten nauraa kuka viimeksi nauraa.

 

[Janishell]

Joo, ei Nigel hyppää rattiin ellei palkka nouse. Ja kun palkka nousee, nousee kustannus ja samalla hyllyssä olevan tavaran hinta ja Nigel jää ihmettelemään kun edelleen tuntuu siltä, että olisi paska liksa vaikka numerot tilinauhassa on suuremmat. Sitten Nigel ehkä ymmärtää...

Jos Nigelin palkka nousee 1/3 osan, niin ei ne hinnat siellä ruoka tiskillä nouse yhtä paljon.

 

[Janishell]

Se on hyvä että näillä huonommilla palkoilla pyörivien alojen palkat alkaa nousemaan, koska se vähentää tuloeroja. Plus sossussa ei tarvii makoilla, koska duunista saa hyvän korvauksen.

 

[Joku_242]

Palkka voi nousta mutta se lisää kustannusta, joka menee suoraan hintaan.

Tämä on asia, jonka moni tuntuu ajattelussa ohittavan. Raha ja numerot tilillä on vain arvon siirtelyyn tarkoitetty työkalu. Työ tuottaa arvoa. Palkkaa voi korottaa mutta arvo ei nouse samalla automaattisesti. Jos työn arvo ei nouse, laskee sen palkan ostovoima.

Mutta se menee suoraan hintaan vain, jos KAIKKIEN palkat nousevat yhtä paljon. Työvoimapula paskaduuneissa voi pienentää tuloeroja, kun taas runsas, halpa työvoima kasvattaa niitä.

Loppujen lopuksi työllä ei ole mitään tiettyä arvoa, vaan arvo on se, mitä joku on valmis siitä maksamaan. Ja jos rekat ei liiku, kummasti siitä ollaan valmiita maksamaan enemmän.

 

[Janishell]

Aikoinaan rekkakuskin ala oli todella arvostettua. Nykyään siitäkin halutaan tehdä orjatyötä.

 

[Herra Ankka]

Mutta se menee suoraan hintaan vain, jos KAIKKIEN palkat nousevat yhtä paljon. Työvoimapula paskaduuneissa voi pienentää tuloeroja, kun taas runsas, halpa työvoima kasvattaa niitä.

Jos oletetaan, että kuljetusala on kohtalaisen kilpailtu, palkkakustannusten nousu näkyy väistämättä tuotteiden hinnassa.

Jos kyse olisi nyt pelkästään rekkakuskeista eikä useista muistakin aloista, rekkakuskin palkan ostovoima nousisi muiden alojen työntekijöiden palkan ostovoiman kustannuksella. Koska ongelma koskettaa käytännössä koko taloutta, vaikea ajatella, että jonkun ostovoima tässä pitkällä juoksulla paranisi.

Loppujen lopuksi työllä ei ole mitään tiettyä arvoa, vaan arvo on se, mitä joku on valmis siitä maksamaan. Ja jos rekat ei liiku, kummasti siitä ollaan valmiita maksamaan enemmän.

Sillä, paljonko säkillinen perunoita tuottaa sinulle henkilökohtaista hyvinvointia, ei riipu siitä, paljonko säkistä maksat. Kaikilla tuotteilla on reaaliarvo, joka ei riipu hinnasta. Reaaliarvon määrittäminen on sitten toinen juttu.

 

[Herra Ankka]

Muutaman mielenkiintoisen talous- ja kauppapoliittisen kokeilun myötä voitanee sanoa yleisenä viisautena, että ei kannata poistaa kaikkia tulleja ja kotimaisen talouden suojarakenteita kertarysäyksellä (kehitysmaat ja ns. Washington-konsensus) eikä myöskään ajaa valtiojohtoista taloutta pidäkkeettömään markkinatalouteen yhdessä yössä (Venäjä).

Brexitin myötä taas voidaan sanoa, että ei ehkä kannata pystyttää taloudelle raja-aitoja yhdessä yössä. Sokki taloudelle on valtava ja siirtymäjakso parmmille ajoille tulee olemaan raastava. Kyllä brittien talous tästä joskus nousee, mutta minkälaiselle kasvu-uralle? Ei hyvältä näytä, jos opettajan kannattaa alkaa ajamaan rekkaa.

 

[Jurppii]

Jos Nigelin palkka nousee 1/3 osan, niin ei ne hinnat siellä ruoka tiskillä nouse yhtä paljon.

Tietenkään se kaikki ei mene suoraan juuri Nigelin ruokaostoksen hintaan vaan jakautuu tasaisemmin kaikkeen mitä rahdataan. Mutta ei katoa mihinkään. Ja kun Nigelin työn arvo ei ole yhtään suurempi kuin Volodymyrin halvemmalla tekemän niin syntyy painetta hintojen kohoamiselle ja kaiken hinta nousee. Kuorma-autokuskit saa rahallaan sen mitä ennenkin ja joku muu saa vähän vähemmän. Paitsi jos muidenkin palkat nousee. Ja eihän ne muutkaan tykkää siitä ostovoimansa alenemisesta.

 

[Paapaa]

Aikoinaan rekkakuskin ala oli todella arvostettua. Nykyään siitäkin halutaan tehdä orjatyötä.

Ei haluta, eikä ainakaan kukaan tänne kirjoittava. Tai sitten sulla on joku ihan oma määritelmä "orjatyölle".

 

[Joku_242]

Jos oletetaan, että kuljetusala on kohtalaisen kilpailtu, palkkakustannusten nousu näkyy väistämättä tuotteiden hinnassa.

Jos kyse olisi nyt pelkästään rekkakuskeista eikä useista muistakin aloista, rekkakuskin palkan ostovoima nousisi muiden alojen työntekijöiden palkan ostovoiman kustannuksella. Koska ongelma koskettaa käytännössä koko taloutta, vaikea ajatella, että jonkun ostovoima tässä pitkällä juoksulla paranisi.

Onko tilanne tosiaan se, että KAIKILLA aloilla on yhtäläinen työvoimapula? Olen saanut kuvan, että pulaa olisi enemmän matalasti palkatuilla aloilla.

Sillä, paljonko säkillinen perunoita tuottaa sinulle henkilökohtaista hyvinvointia, ei riipu siitä, paljonko säkistä maksat. Kaikilla tuotteilla on reaaliarvo, joka ei riipu hinnasta. Reaaliarvon määrittäminen on sitten toinen juttu.

Periaatteessa joo, mutta riippuu yleisesti ruuan tarjonnasta. Jos muutakin ruokaa on yllin kyllin tarjolla, säkillinen perunoita ei tuota juuri yhtään hyvinvointia. Kun taas keskellä nälänhätää vaikutus olisi valtava.

Tietenkään se kaikki ei mene suoraan juuri Nigelin ruokaostoksen hintaan vaan jakautuu tasaisemmin kaikkeen mitä rahdataan. Mutta ei katoa mihinkään. Ja kun Nigelin työn arvo ei ole yhtään suurempi kuin Volodymyrin halvemmalla tekemän niin syntyy painetta hintojen kohoamiselle ja kaiken hinta nousee. Kuorma-autokuskit saa rahallaan sen mitä ennenkin ja joku muu saa vähän vähemmän. Paitsi jos muidenkin palkat nousee. Ja eihän ne muutkaan tykkää siitä ostovoimansa alenemisesta.

Paremminkin niin päin, että kuorma-autokuskit saa palkallaan enemmän kuin ennen, ja jotkut muut vähemmän.

 

[Paapaa]

Jos Nigelin palkka nousee 1/3 osan, niin ei ne hinnat siellä ruoka tiskillä nouse yhtä paljon.

Kyse ei ole vain siitä, että Nigelin palkka nousee ja lisää kustannuksia ja muutoin kaikki pyörii kuten aina. Kyse on siitä, että uusien projektien/investointien määrä vähenee kun kaikkia ei saada enää uusilla logistiikkakuluilla kannattavaksi, jolloin niitä ei edes aloiteta. Se aiheuttaa siis kerrannaisvaikutuksia talouteen, ei vain pientä hintojen elämistä. Tuohon päälle kaikkien muiden alojen työvoimaongelmat, joita EU-ero aiheuttaa.

Saa olla todella ideologian värjäämät lasit, jos tämän onnistuu kääntämään taloudellisesti jotenkin hyväksi asiaksi briteille.

 

[Awelonian]

Saa olla todella ideologian värjäämät lasit, jos tämän onnistuu kääntämään taloudellisesti jotenkin hyväksi asiaksi briteille.

Lyhyellä aikavälillä näin ei varmasti olekaan, mutta pidemmällä aikavälillä on vielä kortit hieman auki. Tyhmästi verraten, kyllähän Venäjälläkin oli ongelmia esim. maitotuotteissa kun tuli 2014 Krimin setit päälle, mutta nyt puolestaan se on sisäisesti tuottanut hyvin pitkälti sen mitä tarvitsee. Toki on tyhmää suoraan verrata ex-EU jäsenvaltiota ja liki diktatuurissa elävää kehitysmaata, mutta vuosien mittaanhan tässä vasta realisoituu tämä eron vaikutus.

 

[Jurppii]

Paremminkin niin päin, että kuorma-autokuskit saa palkallaan enemmän kuin ennen, ja jotkut muut vähemmän.

Kuka on sellainen, joka hyväksyy, että "ok vähemmän mulle"? Markkinat on ne hinnat ja rahan arvon luoneet. Jos alat säätämään yhdestä reunasta, korjaa ne itseään ja rekkakuski vaan ei saa työnsä arvoa enempää ostovoimaa ellet pakota täysin säänneltyjä markkinoita.

 

[evakko]

Niin ne tekeekin, esim. vuosia opettajana työskennellyt oli vaihtanut rekkakuskiksi koska vuosipalkka nousee 20 tonnia. Aiemmin palkat oli olleet suhteellisen heikot. Tämän ja muitakin faktoja kertoili Brexitiä vastaan äänestänyt työkaveri, edes hänestä Brexit on vain yksi tekijä kuljetusongelmassa.

Lyhyt yhteenveto työkaverin jutuista: Brexit on edesauttanut/vauhdittanut rekkakuskipulaa, mutta 100000 kuskin tarve ei ole syntynyt yht'äkkiä vaan eläköityneiden ja alanvaihtajien tilalle ei ole tullut yhtä paljon paikallisia etenkin palkan takia. Sitten Covid-rajoitukset on hidastaneet uusien kuskien kurssittamista vaikka nousseet palkat on lisänneet kiinnostusta alaan. Bensapulassa on oikean vajeen lisäksi kyse myös ostopaniikista, kuten britit(kin) toimi vessapaperin suhteen viime vuonna. Jossain oli jonotettu suljetun huoltoaseman ympäristössä tunteja kunnes poliisi oli kutsuttu käskemään pois. Jonon ensimmäiset tiesi että asema oli kiinni mutta uskoivat että se avataan pian, muut liittyi mukaan koska asemalle oli jono. Joku ei olisi halunnut lähteä pois perustellen että oli etsinyt kolme tuntia mistä saisi bensaa ja poliisi oli todennut eikö olisi kannattanut säästää sekin bensa ja aika.

Opettajan taustoista ei ollut puhetta mutta veikkaisin että todennäköisimmin rikastuneen alueen julkisen koulun opettaja miettii alanvaihtoa

 

[Janishell]

Ei haluta, eikä ainakaan kukaan tänne kirjoittava. Tai sitten sulla on joku ihan oma määritelmä "orjatyölle".

Itselleni on orjatyö nykyään sellainen, että palkalla pärjää vain kituttaen.

 

[Paapaa]

Itselleni on orjatyö nykyään sellainen, että palkalla pärjää vain kituttaen.

Jes, eli puhut siis omasta täysin subjektiivisesta käsityksestäsi liian matalasta palkasta, et suinkaan orjatyöstä. Tämä selvä. Ja juu, kaikki haluavat enemmän rahaa kun kerran pitää "kituutella". Aina löytyy joku, jonka tarvitsee "kituutella" itseä vähemmän.

 

[pulatunnus]

Lyhyt yhteenveto työkaverin jutuista: Brexit on edesauttanut/vauhdittanut rekkakuskipulaa, mutta 100000 kuskin tarve ei ole syntynyt yht'äkkiä vaan eläköityneiden ja alanvaihtajien tilalle ei ole tullut yhtä paljon paikallisia etenkin palkan takia.

Eli paikalliset ovat aiemmin sijoittuneet paremmin palkattuun tuottavampaa työhön.

 

[Joku_242]

Kuka on sellainen, joka hyväksyy, että "ok vähemmän mulle"? Markkinat on ne hinnat ja rahan arvon luoneet. Jos alat säätämään yhdestä reunasta, korjaa ne itseään ja rekkakuski vaan ei saa työnsä arvoa enempää ostovoimaa ellet pakota täysin säänneltyjä markkinoita.

No, jos muilla on markkinashokin jälkeen vähemmän neuvotteluvoimaa kuin esim. rekkakuskeilla, he eivät pysty pakottamaan samalla tavalla korkeampia palkkoja?

 

[Jurppii]

No, jos muilla on markkinashokin jälkeen vähemmän neuvotteluvoimaa kuin esim. rekkakuskeilla, he eivät pysty pakottamaan samalla tavalla korkeampia palkkoja?

Tai ehkä se purkautuukin sitä kautta, että ihmiset kuluttavat vähemmän ja enemmän paikallista. Ehkä ei tarvinut oikeasti tankkia täyteen kun ei ollut menossa oikeastaan omalla autolla mihinkään jne. Aika näyttää. Mutta ei mikään markkinaliike suoranaisesti siihen ole johtanut, että rekkakuskin homma olisi jotenkin merkittävästi tuottavampaa nyt kuin vuosi sitten. Markkinan tasautuminen ottaa vaan aikansa ja ehkä logistiikan ongelmat johtavatkin siihen, että toisaalla porukka joutuu kortistoon ja ottaakin ilomielin rekkakuskin homman kohta vastaan, vanhalla palkalla.

 

[Joku_242]

Tai ehkä se purkautuukin sitä kautta, että ihmiset kuluttavat vähemmän ja enemmän paikallista. Ehkä ei tarvinut oikeasti tankkia täyteen kun ei ollut menossa oikeastaan omalla autolla mihinkään jne. Aika näyttää. Mutta ei mikään markkinaliike suoranaisesti siihen ole johtanut, että rekkakuskin homma olisi jotenkin merkittävästi tuottavampaa nyt kuin vuosi sitten. Markkinan tasautuminen ottaa vaan aikansa ja ehkä logistiikan ongelmat johtavatkin siihen, että toisaalla porukka joutuu kortistoon ja ottaakin ilomielin rekkakuskin homman kohta vastaan, vanhalla palkalla.

Vielä sen verran tästä, että olet liian fiksoitunut tuottavuuteen. Varsinkaan sektorilla, jossa hommat on ns. pakko saada hoidettua eikä sitä voi siirtää ulkomaille, työn arvo ei perustu tuottavuuteen, vaan kysyntään ja tarjontaan. Sama homma kuin energiasektorilla. Ei energiateollisuuden tuottavuus ole nyt yhtään sen suurempi, kuin vuosi sitten. Mutta silti hinnat raketoi kysynnän ja tarjonnan mukaan.

 

[Jurppii]

Vielä sen verran tästä, että olet liian fiksoitunut tuottavuuteen. Varsinkaan sektorilla, jossa hommat on ns. pakko saada hoidettua eikä sitä voi siirtää ulkomaille, työn arvo ei perustu tuottavuuteen, vaan kysyntään ja tarjontaan. Sama homma kuin energiasektorilla. Ei energiateollisuuden tuottavuus ole nyt yhtään sen suurempi, kuin vuosi sitten. Mutta silti hinnat raketoi kysynnän ja tarjonnan mukaan.

Niin. Mutta ei se solmu ratkea sillä, että rekkakuskille aletaan maksamaan työn tuottavuuden ylittävää palkkaa syystä x. Pikemminkin logistiikan ongelmat realisoituvat ongelmina ja irtisanomisina muualla, jonka seurauksena alempaan palkkaan tyytyviä on taas markkinoilla, myös rekkaa ajamaan. Toki markkinoiden tasapainottumusessa menee hetki. Mutta sitä odotellessa ei rekkakuskille edelleenkään makseta insinöörin palkkaa vaan junaillaan ylimääräisiä työlupia, jotta ne työn arvoa paremmin vastaavalla liksalla hommiin suostuvat pääsevät taas britanniaan hoitamaan hommansa.

 

[Joku_242]

Niin. Mutta ei se solmu ratkea sillä, että rekkakuskille aletaan maksamaan työn tuottavuuden ylittävää palkkaa syystä x. Pikemminkin logistiikan ongelmat realisoituvat ongelmina ja irtisanomisina muualla, jonka seurauksena alempaan palkkaan tyytyviä on taas markkinoilla, myös rekkaa ajamaan. Toki markkinoiden tasapainottumusessa menee hetki. Mutta sitä odotellessa ei rekkakuskille edelleenkään makseta insinöörin palkkaa vaan junaillaan ylimääräisiä työlupia, jotta ne työn arvoa paremmin vastaavalla liksalla hommiin suostuvat pääsevät taas britanniaan hoitamaan hommansa.

No siis, ei työn tuottavuutta voi mitata mitenkään muuten kuin kysynnän ja tarjonnan kautta.

Samoin jos insinöörejä olisi ylimäärin tarjolla, ei heidän palkat olisi kovin korkeita.

 

[Jurppii]

No siis, ei työn tuottavuutta voi mitata mitenkään muuten kuin kysynnän ja tarjonnan kautta.

Samoin jos insinöörejä olisi ylimäärin tarjolla, ei heidän palkat olisi kovin korkeita.

Niin. Mutta kysyntä ja tarjonta eivät tasapainotu hetkessä. Ja joskus tarjonnan hinta poistaa kysynnän. Tuntuu nyt siltä, ettei sadan metrin rautalankakela (joka lähestyy loppua hyvää vauhtia) riitä, joten antaa olla.

 

[ttjm]

Meinaatteko, että tämä brittien ahdinko on pysyvä olotila vai ns. eroahdistusta eron jälkeen? Odotellaan jokunen vuosi, kun he palaavat takaisin raiteille (jos ei siis ole pysyvä olotila) ja ihmetellään sitten uudestaan, että mitä mieltä he vielä erosta ovat. Kai se sanonta tässäkin on hyvä, että se parhaiten nauraa kuka viimeksi nauraa.

Ainakin nuo huonommat kauppaehdot EU:n ja muidenkin kauppakumppanien kanssa ovat pysyviä. Sitten tietysti, jos järki voittaa jossain vaiheessa, niin liittyvät uudelleen sisämarkkinoihin ja tulliliittoon. Tämä vaan pitää myydä siellä jollain muulla nimellä, koska Brexit on sen verran isolle osaa kansaa ja politikkoja mennyt tunteisiin.
Pitää nyt kuitenkin muistaa, että tämä hölmöily myytiin kansalle parempina kauppasopimuksina. Tässä on vaan maalitolpat siirtyneet niin moneen kertaan, että nyt sekin on jo "voittoa", että fistauksessa käytetään kunnolla liukkaria

Ei ole olemassa oikein mitään järjellistä skenaariota, jolla itselleen britit poistuu voittajana kehästä. Laittoivat käytännössä itselleen kauppapakotteita, eivätkä ole edes vastanneet niihin vielä itse. EU:n puoleltahan tavara menee tullaamatta läpi britteihin. Näin käy, kun otetaan rajat haltuun ja tajutaan öyhötyksen jälkeen, että siihen rajan valvontaan ei olekaan resursseja.

Toivon edelleen että tästä kaikesta saadaan vielä uusi Black Adderin tuotantokausi.

E: ei ollut lainattuun kirjoittajaan varsinaisesti kohdistettu tämä ajatuksen kokemäenjoki

 

[Joku_242]

Niin. Mutta kysyntä ja tarjonta eivät tasapainotu hetkessä. Ja joskus tarjonnan hinta poistaa kysynnän. Tuntuu nyt siltä, ettei sadan metrin rautalankakela (joka lähestyy loppua hyvää vauhtia) riitä, joten antaa olla.

Jossain vaiheessa joo. Mutta sun jutuista sai kuvan, että tuottavuus on joku kiinteä yläraja palkalle, joka ei todellakaan pidä paikkaansa.

EDIT: Ja kun kerran kaivataan rautalankaa, niin väännetään tästä: otetaan yksinkertainen esimerkki, jossa kuljetuskustannukset olisivat 10% tuotteiden hinnasta, josta puolet kuljettajien palkkoja ja muut polttoainetta ja kalustokuluja. Kuskien palkkojen tuplaantuminen menisi suoraan hintoihin ennemmin tai myöhemmin, mutta tämä nostaisi hintoja vain 5%, ja täten kuskien ostovoima nousisi reippaasti.

Joo, ennen pitkää alalle tulee lisää ihmisiä joko kortistosta tai muista hommista, mutta kuskien ostovoiman tarvii silti pysyä korkeampana kuin lähtötilanteessa, tai ne ei pysy alalla.

 

[valurauta]

Palkka voi nousta mutta se lisää kustannusta, joka menee suoraan hintaan.

Tämä on asia, jonka moni tuntuu ajattelussa ohittavan.

Sinulta tuntuu unohtuvan asioiden suuruusluokat. Mikä mahtaa olla rekkakuskin palkan vaikutus bensan mittarihintaan?

Karkeasti, yksi kuorma lienee arvoltaan kuljettajan vuosipalkan suuruusluokkaa. Jos kuski ajaa kaksi kuormaa päivässä, niin puhutaan kai 2-3 promillesta. Tämä siis rahdattaessa halpaa bulkkia.

Toiseksi, ei kuluttajahinta ole ainoa joustava paikka. Jos jakelukustannukset nousevat yleisesti enemmän kuin kuluttajien maksuhalu, niin voi käydä myös niin, että joku tuotantoketjussa joutuu tyytymään ohuempaan tuottoon.

Lyhyt yhteenveto työkaverin jutuista: Brexit on edesauttanut/vauhdittanut rekkakuskipulaa, mutta 100000 kuskin tarve ei ole syntynyt yht'äkkiä vaan eläköityneiden ja alanvaihtajien tilalle ei ole tullut yhtä paljon paikallisia etenkin palkan takia. Sitten Covid-rajoitukset on hidastaneet uusien kuskien kurssittamista vaikka nousseet palkat on lisänneet kiinnostusta alaan. Bensapulassa on oikean vajeen lisäksi kyse myös ostopaniikista, kuten britit(kin) toimi vessapaperin suhteen viime vuonna.

Näin. The Independent kirjoittaa, että ei bensakriisi ole mikään yllätys vaan ennusmerkit on olleet nähtävissä jo vuosien ajan:

‘Complacent’ government ignored petrol crisis warnings for years, officials claim

Exclusive: Powers for monitoring resilience in the fuel sector were delayed despite repeated warnings from Whitehall

www.independent.co.uk

The government’s own documents and statements, dating back years, lay bare a host of concerns about the vulnerability of the petrol and diesel supply chain.​

Officials said a draft of legislative changes to protect the supply of fuel had been drawn up as early as 2017, but had dropped down the government’s priority list in the wake of Brexit.​

​

Taustalla on oikeastaan se, että tuotanto- ja jakeluketjun on annettu optimoida toimintansa niin, että on menetetty ketjun häiriösietoisuus.

 

[Herra Ankka]

Taustalla on oikeastaan se, että tuotanto- ja jakeluketjun on annettu optimoida toimintansa niin, että on menetetty ketjun häiriösietoisuus.

Onpa huonosti optimoitu logistiikkaketju, kun bensa ei liiku työntekijöiden kadottua.

 

[Joku_242]

Onpa huonosti optimoitu logistiikkaketju, kun bensa ei liiku työntekijöiden kadottua.

Kyllähän se tuppaa olemaan niin, että huippuunsa hintakilpailtu logistiikkaketju on vähemmän häiriösietoinen. Tuo ei ole pelkästään brittien ongelma, vaan se näkyy laajemmin maailmantaloudessa. Esim. yhden konttilaivan jumittuminen Sueziin oli yllättävän iso isku maailmantaloudelle.

 

[Janishell]

Noihin polttoaine kuljetuksille vaaditaan vaarallisten aineiden kuljetus lisensit, sen takia niihin ei löydy heti joka nurkasta rekkakuskeja.

 

[erihyva]

Nyt houkutellaan kuorma-autonkuljettajiksi Britanniassa asuvia saksalaisia, jotka eivät ole koskaan ajaneet kuorma-autoa.

Thousands of Germans who live in the UK have been written to by the government asking them to drive lorries in an attempt to ease the UK fuel crisis, even though the majority have never been at the wheel of an HGV.

Germans with no HGV experience asked to drive lorries amid UK fuel crisis

Mass appeal automatically sent to holders of pre-1999 German licences, which entitle holder to drive trucks

www.theguardian.com

 

[jkeskir]

Tarve 150 000 kuljettajaa. Koulutus, että saa tarvittavat luvat kestää vähintään 6 kk. Koulutuskapasiteetti noin 10 000 koulutettava / 6 kk.

 

[Janishell]

Tarve 150 000 kuljettajaa. Koulutus, että saa tarvittavat luvat kestää vähintään 6 kk. Koulutuskapasiteetti noin 10 000 koulutettava / 6 kk.

Tuli varmasti aikas yllärinä enkuille.

 

[Jurppii]

Sinulta tuntuu unohtuvan asioiden suuruusluokat. Mikä mahtaa olla rekkakuskin palkan vaikutus bensan mittarihintaan?

Karkeasti, yksi kuorma lienee arvoltaan kuljettajan vuosipalkan suuruusluokkaa. Jos kuski ajaa kaksi kuormaa päivässä, niin puhutaan kai 2-3 promillesta. Tämä siis rahdattaessa halpaa bulkkia.

Toiseksi, ei kuluttajahinta ole ainoa joustava paikka. Jos jakelukustannukset nousevat yleisesti enemmän kuin kuluttajien maksuhalu, niin voi käydä myös niin, että joku tuotantoketjussa joutuu tyytymään ohuempaan tuottoon.

Bensan mittarihintaan? Pieni. Mutta kun se vaikuttaa kaiken kuskattavan hintaan. Eikä työn arvo muutu sen korkeammaksi vaikka kuskeista hetken on pulaa. Seuraavaksi tulee irtisanomispaine jos ei palkat jousta alaspäin kun tilanne korjautuu ja väärät arvostukset tasoittuvat ja yhtäkkiä huomataankin, että rekkakuski tienaa kuin paperimies Suomessa ennen vanhaan.

Britit on eläneet osin itäeurooppalaisten selkänahasta. Järjestely palveli kaikkia kun reissutyöläiset saattoivat elää palkallaan mukavasti kotimaassa. Nyt pitäisi brittien tajuta, että vyötä pitää kiristää siellä ja täällä ja joku ajaa vielä rekkaakin elääkseen. Koska ajamatta ei elä

 

[Bladekill]

Boris dodges on whether food and fuel crisis will last till CHRISTMAS

Foreign Secretary Liz Truss risked inflaming the furious row by arguing that the government is not 'responsible for what's in the shops' because there is not a 'command and control economy'.

www.dailymail.co.uk

Näyttää siltä että poliitikot pesevät nyt käsiään ja siirtävät vastuun yrityksille palkkojen nostamiseksi. Tämä on oletettavasti välttämätöntä nykytilanteessa ennemmin tai myöhemmin. Yritykset sitten taas oletettavasti odottavat että kuluttajat hyväksyisivät nämä hinnankorotukset ja ettei kysyntä laskisi mikä lienee turha toivo. Samoin kuin se että työntekijät olettavat etteivät saisi kenkää laskeneen kysynnän takia.

Jos ei muuta niin ainakin Ihan mielenkiintoista nähdä miten tällaiset radikaalit markkinamanipulaatiot menevät koko ketjun läpi ja millaisia kuoppia on matkalla. Hienoa että Britit tarjoavat tällaisen tosielämän ”laboratoriokokeilun”.

 

[Jurppii]

Boriksen sopima erinomainen brexit-sopimus on osoittautumassa niin paskaksi briteille, että nyt meinataan jo yksipuolista irtisanoutumista siitä, ts. sopimuksen rikkomista:

Brexit | Britannia uhkaa vetäytyä EU:n kanssa sopimistaan ehdoista, jotka takaavat Irlannin saaren avoimen maarajan: ”Se voi olla ainoa keino suojella maatamme”

Brexit-sopu piti Pohjois-Irlannin soveltuvin osin EU:n sisämarkkinoilla ja tulliliitossa, jotta sen ja Irlannin tasavallan maaraja pysyi avoimena.

www.hs.fi

 

[blueowl]

Boriksen sopima erinomainen brexit-sopimus on osoittautumassa niin paskaksi briteille, että nyt meinataan jo yksipuolista irtisanoutumista siitä, ts. sopimuksen rikkomista:

Brexit | Britannia uhkaa vetäytyä EU:n kanssa sopimistaan ehdoista, jotka takaavat Irlannin saaren avoimen maarajan: ”Se voi olla ainoa keino suojella maatamme”

Brexit-sopu piti Pohjois-Irlannin soveltuvin osin EU:n sisämarkkinoilla ja tulliliitossa, jotta sen ja Irlannin tasavallan maaraja pysyi avoimena.

www.hs.fi

No siis periaatteessahan eivät yritä samaa kuin aikaisemmilla kerroilla (jolloin vain rikkoivat sopimusta) vaan käyttää 16 artiklaa, joka on sisällytetty Pohjois-Irlannin protokollaan.

 

[Grazer]

Mitä tapahtuu, jos Unkarilta ja Puolalta viedään pian EU-tuet? Meppi Sarvamaa: "Voi olla, että meillä on paljon hurjemmat ajat edessä"

Euroopan unioni voi uuden asetuksen perusteella jäädyttää EU-tuet mailta, jotka eivät noudata oikeusvaltiosääntöjä. Asetusta ei kuitenkaan ole käytetty. Europarlamentaarikko Petri Sarvamaan mukaan lokakuun alkupuolella alkaa tapahtua.

yle.fi

Oikeastiko joku luulee, että EU uskaltaisi Unkarin ja Puolan tuet jäädyttää? Brexit oli niin iso arvovaltatappio koko Unionille, että eivät EU-poliitikot ja virkamiehet todellakaan ota riskiä, että joku muukin alkaisi kapinoida.

 

[ttjm]

Mitä tapahtuu, jos Unkarilta ja Puolalta viedään pian EU-tuet? Meppi Sarvamaa: "Voi olla, että meillä on paljon hurjemmat ajat edessä"

Euroopan unioni voi uuden asetuksen perusteella jäädyttää EU-tuet mailta, jotka eivät noudata oikeusvaltiosääntöjä. Asetusta ei kuitenkaan ole käytetty. Europarlamentaarikko Petri Sarvamaan mukaan lokakuun alkupuolella alkaa tapahtua.

yle.fi

Oikeastiko joku luulee, että EU uskaltaisi Unkarin ja Puolan tuet jäädyttää? Brexit oli niin iso arvovaltatappio koko Unionille, että eivät EU-poliitikot ja virkamiehet todellakaan ota riskiä, että joku muukin alkaisi kapinoida.

Jos Iso-Britannia on ollut näin lapanen eron jälkeen, niin Puola ja Unkari eivät kyllä kapinoi. Korkeintaan jotain "kulttuurisotaöyhötystä" on luvassa, jos EU ihan tosissaan alkaa harkitsemaan tukien vetämistä pois.
Noiden maiden erouhkaukset on samaa tasoa, kuin kun Ahvenanmaa uhkailee itsenäistymisellä.

 

[JCSH]

Jos Iso-Britannia on ollut näin lapanen eron jälkeen, niin Puola ja Unkari eivät kyllä kapinoi. Korkeintaan jotain "kulttuurisotaöyhötystä" on luvassa, jos EU ihan tosissaan alkaa harkitsemaan tukien vetämistä pois.
Noiden maiden erouhkaukset on samaa tasoa, kuin kun Ahvenanmaa uhkailee itsenäistymisellä.

Mikä sinänsä on harmi koska noi saisivat, etenkin Unkari, oikeasti lähteä lätkiin EU:sta.

 

[ATE]

Mikä sinänsä on harmi koska noi saisivat, etenkin Unkari, oikeasti lähteä lätkiin EU:sta.

Vielä parempi olisi jos Italia ja Espanja lähtisi lätkiin.

 

[Jurppii]

Mitä tapahtuu, jos Unkarilta ja Puolalta viedään pian EU-tuet? Meppi Sarvamaa: "Voi olla, että meillä on paljon hurjemmat ajat edessä"

Euroopan unioni voi uuden asetuksen perusteella jäädyttää EU-tuet mailta, jotka eivät noudata oikeusvaltiosääntöjä. Asetusta ei kuitenkaan ole käytetty. Europarlamentaarikko Petri Sarvamaan mukaan lokakuun alkupuolella alkaa tapahtua.

yle.fi

Oikeastiko joku luulee, että EU uskaltaisi Unkarin ja Puolan tuet jäädyttää? Brexit oli niin iso arvovaltatappio koko Unionille, että eivät EU-poliitikot ja virkamiehet todellakaan ota riskiä, että joku muukin alkaisi kapinoida.

Heh, jos Puolasta ja Unkarista pääsisikin eroon

Mutta kansahan on noissa maissa hyvin vahvasti EU:n kannalla ja eron ajaminen olisi äärimmäisen epäsuosittu peliliike poliitikoilta, jotka muutenkin tarvitsevat unionin rahoja lähipiirins... valtionsa talouden tueksi. Paras seuraus kaikille on jos demokratia lisääntyy rahojen ehtona, ja median, opposition ja yliopistojen vainolle laitetaan stoppi.

 

[JCSH]

Vielä parempi olisi jos Italia ja Espanja lähtisi lätkiin.

Siis sä ottaisit mielummin jonkun demokraattisen vapaan oikeusvaltion periaatteita surutta polkevan Diet Coke Putinin johtaman vapaamatkustaja Unkarin EU:n jäseneksi kuin Italian tai Espanjat jotka ovat aikalailla olleet EU:n rakentavimpia jäseniä ilman mitään erityisempiä ongelmia perusoikeuksien suhteen? Okei, Espanjalle voi antaa vähän miinuspisteitä siitä miten ne kohtelee katalonian separatisteja mutta on sekin nyt sentään helvetisti enemmän jäsenyytensä ansainnut kuin joku vitun Unkari.

 

[ATE]

Siis sä ottaisit mielummin jonkun demokraattisen vapaan oikeusvaltion periaatteita surutta polkevan Diet Coke Putinin johtaman vapaamatkustaja Unkarin EU:n jäseneksi kuin Italian tai Espanjat jotka ovat aikalailla olleet EU:n rakentavimpia jäseniä ilman mitään erityisempiä ongelmia perusoikeuksien suhteen? Okei, Espanjalle voi antaa vähän miinuspisteitä siitä miten ne kohtelee katalonian separatisteja mutta on sekin nyt sentään helvetisti enemmän jäsenyytensä ansainnut kuin joku vitun Unkari.

Juu. Näiden talous ei ole niin pahasti kuralla ja korrupoitunut ja mafian hallussa (Toki itäblokkikin korruptoitunut) ilman että suostuvat niitä yhtään korjaamaan siten että me joudutaan miljarditolkulla niitä rahoittamaan. Tulee paljon halvemmaksi.

 

[JCSH]

Juu. Näiden talous ei ole niin pahasti kuralla ja korrupoitunut ilman että suostuvat niitä yhtään korjaamaan siten että me joudutaan miljarditolkulla niitä rahoittamaan. Tulee paljon halvemmaksi.

Siis meinaatko sä nyt ihan aikuisten oikeasti että Unkari olisi vähemmän korruptoitunut kuin Italia tai Espanja?

Puhumattakaan siitä että Unkari on aikalailla EU:n kärjessä mitä tulee EU-tukiin per asukas kun taaskin Italia on nettomaksaja ja Espanja hilluu siinä jossain +/- nollan paikkeilla.

 

[ATE]

Siis meinaatko sä nyt ihan aikuisten oikeasti että Unkari olisi vähemmän korruptoitunut kuin Italia tai Espanja?

Puhumattakaan siitä että Unkari on aikalailla EU:n kärjessä mitä tulee EU-tukiin per asukas kun taaskin Italia on nettomaksaja ja Espanja hilluu siinä jossain +/- nollan paikkeilla.

En meinaa. Se ei ollut se pointti. Pointti oli että Unkari ja muut tulee meille halvemmaksi.

Nettomaksuissa ei taida olla tätä viimeistä tukipakettia. Käsittääkseni Suomen maksamat miljardit meni isoksi osaksi Italiaan ja Espanjaan.

 

[JCSH]

En meinaa. Se ei ollut se pointti. Pointti oli että Unkari ja muut tulee meille paljon halvemmaksi.

Öö, millä ihmeen logiikalla? Kuten sanoin, Italia on nettomaksaja. Espanja roikkuu siinä +/- nollan paikkeilla. Esim. Viro taitaa tulla EU:lle kalliimmaksi kuin Espanja vaikka Virossa on 1,3 miljoonaa asukasta ja Espanjassa se vajaa 50 miljoonaa.
Puola on ylivoimaisesti suurin nettosaaja. Unkari on toiseksi suurin nettosaaja. Siis ihan absoluuttisestikin mitattuna.

 

[ATE]

Öö, millä ihmeen logiikalla? Kuten sanoin, Italia on nettomaksaja. Espanja roikkuu siinä +/- nollan paikkeilla. Esim. Viro taitaa tulla EU:lle kalliimmaksi kuin Espanja vaikka Virossa on 1,3 miljoonaa asukasta ja Espanjassa se vajaa 50 miljoonaa.
Puola on ylivoimaisesti suurin nettosaaja. Unkari on toiseksi suurin nettosaaja. Siis ihan absoluuttisestikin mitattuna.

Kuva paljastaa: Näin EU-miljardipaketti jakautuisi - Suomi samassa sarjassa Latvian ja Liettuan kanssa

Komission kaavailujen mukaan Suomi saisi elvytysrahastosta 3,46 miljardia euroa.

www.iltalehti.fi

Tukipaketin miljardit ei näyttänyt tuota seuraavan.


Suorat Avustukset - Lainat - Yhteensä

Unkari

8,101

6,968

15,069

Puola

37,693

26,146

63,838

Espanja	77,324	63,122	140,446
Italia	81,807	90,938	172,745