Tyhmät ihmiset

[Mikkos]

Ei tuo ole varastamista. Mutta jos olisit 2 tuntia aiemmin käynyt kavaltamassa tuotteen kärryyn ja jäänyt sitten väijymään että -60 % aktivoituu, niin se olisi jo moraalitonta touhua. Toki, jos kukaan ei sen 2 tunnin aikana olisi sitä käynyt ostamassa sillä -30 % hinnalla, niin mitään vahinkoa ei olisi tapahtunut.

Pitäisi kuitenkin ymmärtää, että tuon -60 % alen tarkoitus on se, että myymättä jääneet tuotteet, jotka muuten menisivät roskiin, saadaan menemään vaikkakin sitten pienemmällä hinnalla. Ei sen ilta-alen tarkoitus ole tarjota halpoja eväitä köyhille ja kitupiikeille.

1h 55min aikaisemmin olis vissiin kuitenkin ollut vielä ihan jees?

 

[emagdnim]

Mitään laitontahan tuossa ei ole, enkä ole koskaan törmännyt kauppaan joka rajoittaisi jotenkin ostosreissun pituutta. Lienee kaupalle niin marginaalinen ongelma että tuskin oikeasti vaikuttaa yhtään mihinkään vaikka joku olikin pahoittanut mielensä ja poistanut ilta-alet.

Kaupallahan on vapaus valita asiakkaansa kunhan syy ei ole syrjintään perustuva ja kieltää esim. ylimääräinen malekseminen kaupassaan. Kyllähä tommoisella epämääräisellä hengailulla voi varmaa vartioiden tarkkailuun päästä, mut eipä siinä muuta käytännössä sit, ku ei mahda olla prioriteettilistalla kärkipäässä maksavia asiakkaita poistella..

 

[Tonnin Seteli]

Kaupallahan on vapaus valita asiakkaansa kunhan syy ei ole syrjintään perustuva ja kieltää esim. ylimääräinen malekseminen kaupassaan. Kyllähä tommoisella epämääräisellä hengailulla voi varmaa vartioiden tarkkailuun päästä, mut eipä siinä muuta käytännössä sit, ku ei mahda olla prioriteettilistalla kärkipäässä maksavia asiakkaita poistella..

Joo, eihän käytännössä ole kovin luultavaa että kauppa alkaisi tuollaisen pikkuikävyyden takia ihmisiä komennella. Joku niistä sniidumummoista on kuitenkin joku paikallisesti suosittu verkostoitunut henkilö ja kunnanjohtajan äiti. Ainakin pienemmässä kylässä saisi kauppias mulkun maineen eivätkä monet paikalliset enää liikkeessä kävisi. Pelisilmällä jää kaksi vaihtoehtoa: joko jättää asia huomiotta ja antaa puuhan jatkua tai lopettaa siihen kannustanut hävikkiale.

 

[juhaa]

Onko meille joku ns. aikaraja löydetty ostoksien tekoon? Alle 30min on jees ja 2h hyihyi, osuu siis tuonne väliin, tunti on vielä Ok vai ei?

 

[Rambo8]

Onko meille joku ns. aikaraja löydetty ostoksien tekoon? Alle 30min on jees ja 2h hyihyi, osuu siis tuonne väliin, tunti on vielä Ok vai ei?

Ei siinä mitään aikarajaa ole. Väärintoimiminen on kyseessä silloin, jos otat tuotteet haltuun ja jäät tarkoituksella odottelemaan kauppaan ilta-alea

 

[juhaa]

Ei siinä mitään aikarajaa ole. Väärintoimiminen on kyseessä silloin, jos otat tuotteet haltuun ja jäät tarkoituksella odottelemaan kauppaan ilta-alea

Ok, eli tulen kauppaan ns. juosten. Nappaan pari karjalanpiirakkaa kyytiin, kun kello 3min vaille. Jään kuitenkin tarkoituksella smyygailemaan siihenn kassojen lähistölle, kun huomaan, että olisikin enää vain minuutti extra alennukseen, enkä menisi siihen täysin tyhjään kassaan maksamaan. Tuossa tapauksessa voisi tietysti vaikka solmia kengän nauhat, ennen kassoja, niin ei saisi pahaa silmää perään tai kauppiaalta rikollisen leimaa.

 

[skirne]

Ei minulla mitään sitä vastaan jos joku pakosta joutuu tekemään niin että ruokaostokset pitää taktikoida. Eri asia on joku mummu joka sulloo pakkasen täyteen ale-tavaraa sille pahan päivän varalle mentaliteetilla jolloin nämä aletuotteet voi olla joltain toiselta pois jolloin tällainen toiminta on lähinnä harrastus. Jos on pari tuntia aikaa pyöriä kaupassa niin se ei oikein kuvasta sellaista toimintaa joka viittaisi vaikka jonkun kiireisen yh-mamman toimintaan joka yrittää pitää lapsikatraan leivässä. Ei ole kyse tyhmyydestä vaan siitä kyvystä ottaa toiset ihmiset huomioon. Jos noi tuotteet muuten päätyis roskikseen niin ok, pyöriköön ne kaupassa joilla on aikaa ja tahtoa kunhan se ei ole suoraan muilta pois.

 

[Mikkos]

Ei siinä mitään aikarajaa ole. Väärintoimiminen on kyseessä silloin, jos otat tuotteet haltuun ja jäät tarkoituksella odottelemaan kauppaan ilta-alea

Eli 1h 55min ennen aleja on ihan ok?

 

[emagdnim]

Eli 1h 55min ennen aleja on ihan ok?

Aivan turhaa väärinymmärtämistä. Jokainen ymmärtää mitä Rambo8 tarkoittaa. Ei se rikollista oo, mut moraalitonta. Veteen piirretty viivahan toi on missä kohtaa menee "pelleilyksi". Toisaalla aika sisukas henkilö sellainen, joka jaksaa tollaisen takii pari tuntii venailla kaupassa.. Kunhan nyt sit kans ostaa ne eikä palauta tai jätä johonki.

 

[lunkwill]

Ei se rikollista oo, mut moraalitonta. Veteen piirretty viivahan toi on missä kohtaa menee "pelleilyksi". Toisaalla aika sisukas henkilö sellainen, joka jaksaa tollaisen takii pari tuntii venailla kaupassa.. Kunhan nyt sit kans ostaa ne eikä palauta tai jätä johonki.

Vahva tämä, mutta oudosti tässä väännössä on ohitettu kauppiaan uhriutuminen:

– Siellä rupesivat jo kuuden aikaan ihmiset lappaamaan ostoskärryihin juuri paistettua paistopistetavaraa, jotta saisivat sitten pari tuntia myöhemmin ne 60 prosentin alella.

Miksi juuri paistettua tavaraa olisi laputettu?
Eikö silloin ole vain paistettu liikaa ja liian myöhään nisuja?

 

[Mikkos]

Aivan turhaa väärinymmärtämistä. Jokainen ymmärtää mitä Rambo8 tarkoittaa. Ei se rikollista oo, mut moraalitonta. Veteen piirretty viivahan toi on missä kohtaa menee "pelleilyksi". Toisaalla aika sisukas henkilö sellainen, joka jaksaa tollaisen takii pari tuntii venailla kaupassa.. Kunhan nyt sit kans ostaa ne eikä palauta tai jätä johonki.

No mikä on se raja jolloin toiminnasta tulee moraalitonta? 2h vai 1h 55min?

 

[juhaa]

No mikä on se raja jolloin toiminnasta tulee moraalitonta? 2h vai 1h 55min?

Tai tarkemmin rikollista ja varastamista.

Edit: eilenkin kyllä tuhosin pakkauksen pakastetta. Otin kaapista ulos, kävelin kolme metriä ja vein takaisin, kun en tarvinnutkaan. Pahoittelut kauppiaalle.

 

[emagdnim]

No mikä on se raja jolloin toiminnasta tulee moraalitonta? 2h vai 1h 55min?

Tai tarkemmin rikollista ja varastamista.

Edit: eilenkin kyllä tuhosin pakkauksen pakastetta. Otin kaapista ulos, kävelin kolme metriä ja vein takaisin, kun en tarvinnutkaan. Pahoittelut kauppiaalle.

Veteen piirretty viiva kuten jo sanoin. Ei tartte uudelleen kysellä ja trollailla, ku tohon ei ole mitää aikarajaa. ei tartte tyhmää esittää.

 

[teppo mörkö]

No mikä on se raja jolloin toiminnasta tulee moraalitonta? 2h vai 1h 55min?

Ruuan ostopäätös on käytännössä tehty silloin, kun poimit ruuan kärryysi. Silloin pitää luonnollisesti maksaa se hinta, mikä tuotteella oli ostopäätöksen mukaisena hetkenä.

Eli ottamasi tuotteet tulee laittaa vaa’alle heti. Se että ”varaat” tuotteet, mutta menet vaa’alle joskus paljon paljon myöhemmin ei ole ok.

Jos tämä olisi ok, niin ihan vastaavaa olisi että menisin laittamaan Giganttiin keltaisia ”varattu mulle” -lappuja Black Friday alennuksia edeltävänä iltana.

 

[juhaa]

Ruuan ostopäätös on käytännössä tehty silloin, kun poimit ruuan kärryysi. Silloin pitää luonnollisesti maksaa se hinta, mikä tuotteella oli ostopäätöksen mukaisena hetkenä.

Eli ottamasi tuotteet tulee laittaa vaa’alle heti. Se että ”varaat” tuotteet, mutta menet vaa’alle joskus paljon paljon myöhemmin ei ole ok.

Jos tämä olisi ok, niin ihan vastaavaa olisi että menisin laittamaan Giganttiin keltaisia ”varattu mulle” -lappuja Black Friday alennuksia edeltävänä iltana.

Ei se vaaka sitä hintaa alenna, vaan kassa.

Eli otan ne karjalanpiirakat ja pitää protestoida sitten kassalla, että äppäppää äläpä anna alennusta, kun otin ne jo 10min sitten. En ole oikeutettu alennukseen.

 

[pasi-ipa]

Jos joku tuhlaa omaa aikaansa kaksi tuntia odottelemalla lisäalea, niin se ale heille suotakoon. Ei hyvää päivää mikä haloo. Huomiohuoraava Iltapaska onnistuu tehtävässään jälleen ja saa aikaan paskamyrskyn tyhjästä. Propsit siitä heille.

 

[Juha Kokkonen]

Eiköhän tämä vääntö ala riittämään - ei ole enää toviin liittynyt ketjun aiheeseen varsinaisesti mitenkään.

 

[emagdnim]

Edit: eilenkin kyllä tuhosin pakkauksen pakastetta. Otin kaapista ulos, kävelin kolme metriä ja vein takaisin, kun en tarvinnutkaan. Pahoittelut kauppiaalle.

Ymmärrät varmaa, että tämäkin on harmaa raja.. Montako metriä ja montako sekuntia sitä tuotetta saa pitää pois pakastimesta vaaditte Mikkosen kans tietää. Eihä sitä tietty pitäis ottaa ollenkaa, jos ei aijo ostaa, mutta sattuuha näitä.

 

[juhaa]

Jos joku tuhlaa omaa aikaansa kaksi tuntia odottelemalla lisäalea, niin se ale heille suotakoon. Ei hyvää päivää mikä haloo. Huomiohuoraava Iltapaska onnistuu tehtävässään jälleen ja saa aikaan paskamyrskyn tyhjästä. Propsit siitä heille.

Tämä. Kun on käynyt paikallisessa tuohon extra alennus aikaan, niin kyllä sen on (ulkonäöstä ei pitäisi koskaan, ei ikinä päätellä mitään) olettanut, että nämä todellakin tarvitsevan sen extran.

 

[Taneli-]

Eikö silloin ole vain paistettu liikaa ja liian myöhään nisuja?

Miten aikaisin pitäisi paistaa jos kitsaat ihmiset alkavat kello 18 aikaan jo hamstraamaan niitä piiloon ja odottelevat useita tunteja (ok, esim. se 2 tuntia eli kello 20 saakka) että saavat siihen alennuksen.

Jos miettii että pääset töistä kello 16 aikaan ja tulet kotiin => suuntaat kauppaan ja sitten paistopiste sekä kauppias iloisesti kertovat että ei me enää mitään paisteta, ainoastaan aamupäivälle on tuoretta tarjolle ja yleensä jo tuossa 12 aikaan lopetetaan paistaminen ja tuottteet loppuvat jo tuossa 16-17 pintaan ettei vaan kukaan ala kärkkymään niitä tuossa 18 pintaan jolloin itsekin saavut paikalle koska sitten olisi vaarana että odotetaan lähemmäs 21 ja ostetaan -60%..
Eli onhan se nyt parempi jos vielä illastakin saa tuotteita mutta niitä ei saa 60% alennuksella jolloin niitä aletaan hamstraamaan ja aiheuttamaan ongelmaa. Nyt tilanne oli siis lehteä lainaten: "ei palvele asiakkaita, jos paistopisteet ovat tyhjinä. Tavallisille asiakkaille ei riittänyt enää croissantteja lainkaan." + "asiakkaat pyörivät kärryineen kaupassa ja odottivat, että alennus astuisi voimaan."

Kun tätä lukee: Punalaputetut aletuotteet kiristävät hermoja – ”Perseilijöitä on aina”
paistaa silmään esim.
"
asiakkaat odottavat punalaputtavaa myyjää, ”tätä seurataan metrin päässä ja perässä kahmitaan kärryyn kaikki mahdollinen”
"
+
"
–Kaupassa ovat aina samat kasvot. Ostoskärryyn ei haalita vain yhtä tai kahta jauhelihapakettia vaan kaikki mahdollinen tyyliin ehkä tätä joskus tarvitsee.
"
+
"
aletuotteita käydään päivällä piilottamassa muiden tuotteiden taakse tai alle ja käydään illalla hakemassa ne 60 prosentin alehintaan. Osa on muun muassa nähnyt, miten esimerkiksi lihapaketteja on jemmattu pakastealtaaseen jäätelöiden alle piiloon.
"
Eihän tälläisessä ole oikeasti mitään järkeä? Otetaan yli oman tarpeen pakkaseen talteen kun "halvalla saa" ja piilotellaan tuotteita ympäri kauppaa ettei vaan kukaan muu osta ennenkuin se "iso ale" astuu voimaan.
Kuva artikkelista:

 

[lunkwill]

Miten aikaisin pitäisi paistaa jos kitsaat ihmiset alkavat kello 18 aikaan jo hamstraamaan niitä piiloon ja odottelevat useita tunteja (ok, esim. se 2 tuntia eli kello 20 saakka) että saavat siihen alennuksen.

Jos miettii että pääset töistä kello 16 aikaan ja tulet kotiin => suuntaat kauppaan ja sitten paistopiste sekä kauppias iloisesti kertovat että ei me enää mitään paisteta, ainoastaan aamupäivälle on tuoretta tarjolle ja yleensä jo tuossa 12 aikaan lopetetaan paistaminen ja tuottteet loppuvat jo tuossa 16-17 pintaan ettei vaan kukaan ala kärkkymään niitä tuossa 18 pintaan jolloin itsekin saavut paikalle koska sitten olisi vaarana että odotetaan lähemmäs 21 ja ostetaan -60%..
Eli onhan se nyt parempi jos vielä illastakin saa tuotteita mutta niitä ei saa 60% alennuksella jolloin niitä aletaan hamstraamaan ja aiheuttamaan ongelmaa. Nyt tilanne oli siis lehteä lainaten: "ei palvele asiakkaita, jos paistopisteet ovat tyhjinä. Tavallisille asiakkaille ei riittänyt enää croissantteja lainkaan." + "asiakkaat pyörivät kärryineen kaupassa ja odottivat, että alennus astuisi voimaan."

Kun tätä lukee: Punalaputetut aletuotteet kiristävät hermoja – ”Perseilijöitä on aina”
paistaa silmään esim.
"
asiakkaat odottavat punalaputtavaa myyjää, ”tätä seurataan metrin päässä ja perässä kahmitaan kärryyn kaikki mahdollinen”
"
+
"
–Kaupassa ovat aina samat kasvot. Ostoskärryyn ei haalita vain yhtä tai kahta jauhelihapakettia vaan kaikki mahdollinen tyyliin ehkä tätä joskus tarvitsee.
"
+
"
aletuotteita käydään päivällä piilottamassa muiden tuotteiden taakse tai alle ja käydään illalla hakemassa ne 60 prosentin alehintaan. Osa on muun muassa nähnyt, miten esimerkiksi lihapaketteja on jemmattu pakastealtaaseen jäätelöiden alle piiloon.
"
Eihän tälläisessä ole oikeasti mitään järkeä? Otetaan yli oman tarpeen pakkaseen talteen kun "halvalla saa" ja piilotellaan tuotteita ympäri kauppaa ettei vaan kukaan muu osta ennenkuin se "iso ale" astuu voimaan.
Kuva artikkelista:

En ole mistään tuosta eri mieltä, mutta taisit missata sen pointin minkä esitin:
"Siellä rupesivat jo kuuden aikaan ihmiset lappaamaan ostoskärryihin juuri paistettua paistopistetavaraa"
Eli ei sitä lapattaisi, jos se ei olisi punalaputettu, mutta juuri paistettuna?

Lisäksi: Juha kävi jo ohjeistamassa, että ei enää jatkoa, saddenings...

 

[Kan Dee Dokata]

No mikä on se raja jolloin toiminnasta tulee moraalitonta? 2h vai 1h 55min?

Eettinen kysymys siitä nousee lähinnä silloin, kun hamstraa kaiken itselleen.

 

[Centteri]

Tyhmä on se kauppias joka vetää herneen marginaalituotteiden myynnistä. Luulisi että kauppiaalla olisi muita parempi katteellisia tuotteita joista olisi huolissaan.

 

[Mikkos]

Eettinen kysymys siitä nousee lähinnä silloin, kun hamstraa kaiken itselleen.

Ymmärrän, ja niin olen kokoajan sanonutkin. Mutta nyt oli kyse tästä:

"Punalappuhyökkäys" Salossa: S-marketissa meni kuppi nurin, kun asiakkaat keksivät porsaanreiän

Salolaisessa S-Marketissa päädyttiin radikaaliin ratkaisuun punalappuhamstraajien vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Tässä rikolliset ja jopa jutun kirjoittanut toimittajat ovat niin tyhmiä, etteivät edes tajua että kyse on varastamisesta. Roskaväki tuppaa pilaamaan kaiken.

Kyllä se on varastamista. Jos petoksella ostat 20 € tuotteet 8 €:lla niin olet varastanut 12 € kaupalta. Tämä roskaväki estää normaaleita ihmisiä ostamasta ne tuotteet normaalilla hinnalla joten se tekee kaupalle tappiota

Itse sanoin että:

Tuosta ei saa varastamista vaikka kuinka vääntelee ja kääntelee. Niin kauan kun kaupassa käynnissä ei ole aikarajaa eikä tuotteita viedä maksamatta kassan ohi niin mitään rikollista ei ole tapahtunut. Epämoraalista kyllä, mutta ei rikollista.

Mutta sitten kuitenkin:

Miksi pitää esittää tyhmää? Tuollaista ei ole lainpuitteissa säädetty rikolliseksi ja oli varmasti mahdotonta niin tehdäkin. Kyse on siitä, että käytetään ns. porsaanreikiä hyväksi. Toki, jos moraali on sitä luokkaa, että jos jotain ei ole hoksattu kieltää, niin silloin se on ihan ok ja hyväksyttävää, niin ei kai siinä mitään.

Yleensä tällaisen toiminnan hyväksyvät ihmiset ovat itsekin rikoksiin ja epärehellisyyteen taipuvaisia, joten siksikään en hyvällä katsele.

TLDR: Moraalitonta ehkä, rikollista ei. Ja jos rikollista niin sille pitää asettaa selkeät säännöt mitä noudattaa.

 

[skirne]

Voihan sitä asettaa kaupan puolesta rajoituksia että vaikkapa max 5 erillistä aletuotetta per henkilö. Vaikka tällainen ihminen juoksisi kassalta autolleen ja takaisin kauppaan niin vaihtuvuus olisi jo tässä välissä kaikkien hyväksi

 

[Mikkos]

Jos mä olisin kauppias niin laittaisin kaikki hyväntekeväisyyteen seuraavana päivänä. Win Win kaikille.

 

[skirne]

-

 

[Rambo8]

En ole mistään tuosta eri mieltä, mutta taisit missata sen pointin minkä esitin:
"Siellä rupesivat jo kuuden aikaan ihmiset lappaamaan ostoskärryihin juuri paistettua paistopistetavaraa"
Eli ei sitä lapattaisi, jos se ei olisi punalaputettu, mutta juuri paistettuna?

Vastaan vielä tähän, kun et näköjään ole ymmärtänyt miten tuo toimii. Ei niitä paistopistetuotteita punalaputeta missään vaiheessa. Kassa antaa niistä sen 60 % alennuksen sen tietyn kellonajan jälkeen, joissain kaupoissa klo 20 ja joissain klo 21.

Ja nämä häiriköt siis lappavat noita tuotteita pussiin jo tunteja aiemmin ja sitten klo 20 (tai klo 21) menevät kassalle, jolloin saavat ne alennuksella.

 

[Mikkos]

Vastaan vielä tähän, kun et näköjään ole ymmärtänyt miten tuo toimii. Ei niitä paistopistetuotteita punalaputeta missään vaiheessa. Kassa antaa niistä sen 60 % alennuksen sen tietyn kellonajan jälkeen, joissain kaupoissa klo 20 ja joissain klo 21.

Ja nämä häiriköt siis lappavat noita tuotteita pussiin jo tunteja aiemmin ja sitten klo 20 (tai klo 21) menevät kassalle, jolloin saavat ne alennuksella.

Mutta mitä tässä pitäisi muuttaa?
Oma ehdotus on että hyväntekeväisyyteen.

 

[lunkwill]

Vastaan vielä tähän, kun et näköjään ole ymmärtänyt miten tuo toimii. Ei niitä paistopistetuotteita punalaputeta missään vaiheessa. Kassa antaa niistä sen 60 % alennuksen sen tietyn kellonajan jälkeen, joissain kaupoissa klo 20 ja joissain klo 21.

Ok, tähän systeemiin en ole törmännyt, joten oma väärinymmärrys!
Meilläpäin yleisin on se punalaputus -30% ja sit tuplat (jos tulee) jonkun kellonajan jälkeen.
Tai sit Prismoissa on se vihree -40% lappu.

En tiedä mistä puhut.

 

[Rambo8]

Ok, tähän systeemiin en ole törmännyt, joten oma väärinymmärrys!
Meilläpäin yleisin on se punalaputus -30% ja sit tuplat (jos tulee) jonkun kellonajan jälkeen.
Tai sit Prismoissa on se vihree -40% lappu.

En tiedä mistä puhut.

Paistopistetuotteet ovat niitä irtaallaan olevia pullia, pasteijoita, jne. Miten ihmeessä sellaiseen voi mitään lappua laittaa? Eihän se edes pysyisi siinä sokerilla kuorrutetussa munkissa, eikä varmasti olisi minkään hygieniasäännösten mukaista laittaa lappuja pullan kylkeen.

Eli hoksaathan mikä on valmispakatun tuotteen ja irtomyyntituotteen ero? Valmispakattuja ovat ne, jotka ovat valmiina pakkauksissa. Noihin pakkauksiin niitä punalappuja voidaan laittaa. Mutta irtonaiset munkit, joita sitten haluttu määrä ottimilla nostetaan pussiin, ei noihin voi mitään lappuja laittaa.

Ja lisäksi siinä on yksi oleellinen ero. Punalaputetun tuotteen voi ostaa mihin tahansa kellon aikaan sillä 30 % alennuksella. Ja ilta-alen alkamisen jälkeen sen saa sillä 60 % alennuksella. Mutta nuo paistopisteen irtotuotteet ovat täysihintaisia siihen ilta-aleen saakka, eli niissä ei ole lainkaan sitä vaihetta, että ne saisi 30 % alennuksella.

 

[Groomlake]

Eiköhän tämä vääntö ala riittämään - ei ole enää toviin liittynyt ketjun aiheeseen varsinaisesti mitenkään.

Pienenä muistutuksena pari tuntia sitten tullutta ohjeistusta.

 

[Kautium]

Tämä taisi mennä ohi kaikilta paistopistevänkääjiltä -->

Eiköhän tämä vääntö ala riittämään - ei ole enää toviin liittynyt ketjun aiheeseen varsinaisesti mitenkään.

Edit. Olin näköjään muutaman sekunnin Groomlakea hitaampi.

 

[Tonnin Seteli]

muistutuksena

taisi mennä ohi

Lisäksi vinkkinä

Keskustelua kaupassakäymisen vaikeudesta

Kävi mm. epätekniset ihmiset -ketjussa ilmi, että täällä monilla tuntuu olevan kovasti kaikenlaisia angsteja erilaisista tilanteista kaupassakäynnin suhteen ja siten tällaiselle ketjulle voisi olla kysyntää. Täällä voit siis avautua vapaasti ja kertoa kokemuksia, jos tuntuu että kaupassa...

bbs.io-tech.fi