Tyhmät ihmiset

[kilroy1]

Onko mahdollista että ihminen on niin tyhmä ettei edes ymmärrä olevansa tyhmä?

Monessa tapauksessa kyllä. Pahin on tyhmä ihminen joka on päässyt ol duuniin ja yrittää päteä tiedoillaan vaikka kaikki ympärillä tajuavat ettei niin paljoa rautalankaa löydy että sille saa selitettyä kuinka väärässä on koska ei se v.. kuitenkaan tajua.

 

[vindicator rapeto]

Kyllä.

Dunning–Kruger effect - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ja-ahs tätäkin on siis ihan käyttäytymistieteissä eli psykologiassa tutkittu.

"Järkevä selitys on, että liian positiiviset ennakkokäsitykset omista taidoista ovat väärän itsearvioinnin lähde. Toinen selitys on, että itsearviointi on vaikeampaa ja virhealtista heikosti suoriutuville, koska monien heistä taitotaso on hyvin samanlainen."

Tyhmyys on siis ihan oikeasti todellinen asia. Jotkut tosissaan eivät ymmärrä kuin laajan asian osa-alueen yhden palasen pikkuisen lohkon. Ja siitä sitten vetävät sitten aivan poskettomia johtopäätöksiä, näkemättä asian koko kuvaa. Se miksi eivät näe koko kuvaa, voinee sitten olla monesta asiasta kiinni. Tuo on se syy miksi asiasta alunperin kiinnostuinkin. Ilmiö on siis todellinen ja tunnettu.

Helposti.
t: kokemusasiantuntija

Juu tosiaan nämä itsetehdyt "asiantuntijat" ovat varmaankin niitä parhaimpia esimerkkejä.

 

[Kautium]

Monessa tapauksessa kyllä. Pahin on tyhmä ihminen joka on päässyt ol duuniin ja yrittää päteä tiedoillaan vaikka kaikki ympärillä tajuavat ettei niin paljoa rautalankaa löydy että sille saa selitettyä kuinka väärässä on koska ei se v.. kuitenkaan tajua.

Pelkistetysti 90% keskusteluista menee täällä foorumillakin noin.

 

[Tonnin Seteli]

Onko mahdollista että ihminen on niin tyhmä ettei edes ymmärrä olevansa tyhmä?

Ei pelkästään mahdollista vaan tuo on tyhmyyden tärkeä osa, kuten jo viitteineen toimitettiin.

 

[Centteri]

Kyllä.

Dunning–Kruger effect - Wikipedia

en.wikipedia.org

Onko ihminen tyhmä jos ei avaa linkkiä jossa kerrotaan onko ihminen tyhmä? Viittaan tällä siis itseä koska en viitsi avata linkkiä jos siitä ei lainata mitään olennaista.

 

[Taneli-]

Onko ihminen tyhmä jos ei avaa linkkiä jossa kerrotaan onko ihminen tyhmä? Viittaan tällä siis itseä koska en viitsi avata linkkiä jos siitä ei lainata mitään olennaista.

Kai se riippuu? Itsekään en jaksanut linkkiä avata, päähän tuli lähinnä kuva Trumpista ja mietteet mitä kaikkea hän on tehnyt joten en tarvitse sen enempää "todisteita" siitä että löytyy kyllä ihmisiä jotka ovat tyhmiä ilman että tajuavat olevansa tyhmiä.

 

[ojisama]

Onko ihminen tyhmä jos ei avaa linkkiä jossa kerrotaan onko ihminen tyhmä? Viittaan tällä siis itseä koska en viitsi avata linkkiä jos siitä ei lainata mitään olennaista.

Dunning-Kruger efekti kuvaa yksittäistä asiaa, eli ihminen joka tietää vähän jostakin kuvittelee olevansa kyseisen alan jonkin asteinen asiantuntija, kun taas enemmän tietävä ymmärtää kuinka paljon ei tiedä asiasta. En tosin näe varsinaisesti mitään syytä miksei tuo ole yleistettävissä tyhmään ihmiseen, niitä asioita vain on paljon. Vaikka tuo ei itse asiaa kuvaakaan:

In popular culture, the Dunning–Kruger effect is sometimes misunderstood as claiming that people with low intelligence are generally overconfident, instead of describing the specific overconfidence of people unskilled at particular areas.

Käsittääkseni tuo efekti vaikuttaa myös muuten älykkäisiin ihmisiin, joten ehkä toivottavasti asioita joista tietoa on vähän on vähemmän. Yllä mainittu Trump, ja ehkä osa hänen tukemisestaan voidaan laittaa efektin piikkiin...

 

[Kaaaapo]

Mutta eikös tyhmän vastakohta ole viisas, eikä älykäs? Älykkään vastakohta taasen on vähä-älyinen.

Älykäs voi olla olematta viisas ja viisas voi olla olematta älykäs. Monesti itseä vanhempi sukupolvi on viisaita, erityisesti oma äiti tai isä tuvntuvat olevan viisaita, vaikka he eivät olisikaan älykkäitä. Sitten taas joku nuorempi jannu voi olla tosi älykäs vaikkapa kielellisesti tai matemaattisesti, mutta ei osaa paistaa edes kananmunaa, siivota tai vaihtaa auton renkaita.

Viisaalla on opittua tietoa, mutta älykäs pystyy keksimään uutta sekä soveltamaan ja kehittämään oppimaansa myös vajavaisen tiedon lähtökohdista paremmin.

Esim. Einstein ja Newton olivat älykkäitä, kun taas vaikkapa heidän tuotoksiaan opettavat professorit ovat enemmänkin "vain" viisaita, mutta eivät välttämättä älykkäitä.

 

[Pyykkipoika]

Kierrätysasiat.

-He, jotka vie täyteen roskalaatikkoon tavaraa, vaikka kansi ei enää mene kiinni.
Eläimet käy sitten repimässä biojätteet ja sadevesi kastelee paperit ja pahvit. Vieressä olisi puoliksi tyhjä laatikko sekajätteelle, jonne voisi kipata nuokin (vaarattomat)roskat.

- Jäteastian täyttäminen risuilla. Eikä edes yksittäisiä oksia, vaan myös sellaisia monihaaraisia karahkoja, jotka voisi pilkkoa vaikka käsin pienempiin osiin.
Parissa taloyhtiössä oli tämä tyyli. (Tosin mistä tietää, voihan olla, että joku ulkopuolinen oli ne sinne kantanut.)

- Pahvilaatikoita ei litistetä.

 

[Kaaaapo]

Kierrätysasiat.

-He, jotka vie täyteen roskalaatikkoon tavaraa, vaikka kansi ei enää mene kiinni.
Eläimet käy sitten repimässä biojätteet ja sadevesi kastelee paperit ja pahvit. Vieressä olisi puoliksi tyhjä laatikko sekajätteelle, jonne voisi kipata nuokin (vaarattomat)roskat.

- Jäteastian täyttäminen risuilla. Eikä edes yksittäisiä oksia, vaan myös sellaisia monihaaraisia karahkoja, jotka voisi pilkkoa vaikka käsin pienempiin osiin.
Parissa taloyhtiössä oli tämä tyyli. (Tosin mistä tietää, voihan olla, että joku ulkopuolinen oli ne sinne kantanut.)

- Pahvilaatikoita ei litistetä.

Asuin aiemmin hetken aikaa kimppakämpässä maassa, jossa hanavettä harva suoraan juo. Yksi asukki sitten oli tunkenut keittiön ehkä noin 12 litran roskikseen 8 litran vesitonkan sekä litran maitopönikän litistämättä... Ei kyllä ollut muutenkaan kovin välkky jätkä. Kerran todistin myös, kun hän voiteli leipiä suoraan keittiötason päällä ja vasta leivät voideltuaan (keittiötaso toki lähmäinen voista sekä täynnä leivän muruja), otti lautasen, et sai ne kuskattua huoneeseensa. Hyvin pian saikin ilmoituksen, että hänen huoneensa "on vuokrattu toiselle ihmiselle".

Tästä hänen vajaan kuukauden asumisesta voisi melkein kirjoittaa kirjan, mutta tuossa ne päälimmäiset lainaamaani viestiin löyhästi liittyen ennen kirjan julkaisua.

 

[Tonnin Seteli]

Onko ihminen tyhmä

Kai se riippuu

Ainahan tyhmyys on suhteellista, mutta se ei aina lukemalla parane. Tietysti ymmärrän, että D-K on varmasti tuttu meille kaikille, mutta jotkut eivät innostuisi moisesta jos mistään lukemaan. Oikein tyhmät tampiot, jos sattuvat olemaan vieläpä kovilla luuloilla siunattuja, suuttuvat nähdessään moisia viitteitä. Melkoiselta tieteilyltä näyttää heille. Jokuhan yrittää nyt päteä. Kyllä he tietävät.

 

[Lionell]

Ainahan tyhmyys on suhteellista, mutta se ei aina lukemalla parane. Tietysti ymmärrän, että D-K on varmasti tuttu meille kaikille, mutta jotkut eivät innostuisi moisesta jos mistään lukemaan. Oikein tyhmät tampiot, jos sattuvat olemaan vieläpä kovilla luuloilla siunattuja, suuttuvat nähdessään moisia viitteitä. Melkoiselta tieteilyltä näyttää heille. Jokuhan yrittää nyt päteä. Kyllä he tietävät.

Tyhmän on vaikea luovia nykyisessä monimutkaisessa yhteiskunnassa, mutta ei älykkäilläkään välttämättä ole helppoa, jos joku osa-alue ei ole kohdallaan. Seurustelin aikoinaan pitkään huippuälykkään naisen kanssa, joka oli myös alansa huippuosaaja, Mensa-tuloskin reilusti yli 160. Kyllä sen hänestä huomasi, että hoksottimet toimivat, mutta sosiaalinen osaaminen ja jossain mielessä maalaisjärki puuttuivat.

Hänen oli vaikea hahmottaa esimerkiksi, oliko joku netin kirjoitus totta vai huuhaata. Tästä johtuen hän helposti uppoutui monenlaisiin salaliittoteorioihin ja kultteihinkin, jotka normaalilla maalaisjärjellä varustettu vähemmänkin älykäs huomasi hölynpölyksi. Minun oli sitten vaikea hänen päätään kääntää ja saada selitettyä, miksi jokin asia tai selitys ei pidä paikkaansa. Täytyy kyllä todeta, että tällaisten salaliittoteorioiden ja erilaisten uskomusten levittäjät ovat monesti todella taitavia manipuloijia ja osaavat kouluttavasti yhdistellä tosiasioista ja harhaisia mielipiteitään. Sosiaalisen älykkyyden puute taas näkyi siinä, että aina ei voi töksäyttää, mitä jostain asiasta tai jonkun mielipiteestä ajettelee, vaikka itse olisikin ainakin osittain oikeassa.

Tämän suhteen jäljiltä ymmäsin sen, että lopulta parhaiten nykymaailmassa pärjää maalaisjärjellä ja sosiaalisella älykkyydellä, ellei nyt ihan umpityhmä ole. Näihin puutteisiin se meidän yhteiselämämmekin lopulta päättyi. Kuitenkin oli mielenkiintoista seurata, miten tuollaiset huippuaivot toimivat

 

[Stuntman Mike]

Onko mahdollista että ihminen on niin tyhmä ettei edes ymmärrä olevansa tyhmä?

Todellakin. Itsekin olen joskus tehnyt tyhmästi tajuamatta sitä, kuinka tyhmästi tuli tehtyä. Näitä nyt sattuu. Se että tekeekö tyhmä teko silloin tällöin ihmisesti kokonaisvaltaisesti tyhmän onkin eri asia.

 

[Varistin]

Kierrätysasiat.

-He, jotka vie täyteen roskalaatikkoon tavaraa, vaikka kansi ei enää mene kiinni.
Eläimet käy sitten repimässä biojätteet ja sadevesi kastelee paperit ja pahvit. Vieressä olisi puoliksi tyhjä laatikko sekajätteelle, jonne voisi kipata nuokin (vaarattomat)roskat.

- Jäteastian täyttäminen risuilla. Eikä edes yksittäisiä oksia, vaan myös sellaisia monihaaraisia karahkoja, jotka voisi pilkkoa vaikka käsin pienempiin osiin.
Parissa taloyhtiössä oli tämä tyyli. (Tosin mistä tietää, voihan olla, että joku ulkopuolinen oli ne sinne kantanut.)

- Pahvilaatikoita ei litistetä.

Pahvilaatikoiden litistämisen ohella meillä ainakin tuntuu usein olevan isompia metalliesineitä metallikierrätysastioissa. Viimeksi tänään sinne oli joku tunkenut metalliputkesta tehdyn pyykikuivaustelineen kokonaisena, mahtuihan siitä melkein puolet astiaan ja loppu oli ulkopuolella. Toki tuollaisen putkihässäkän kasaan painelu on vielä muutamaa astetta haastavampaa kuin pahvilaatikon litistys, mutta toivoisi lampun syttyvän edes sen verran, että jättäisi tuollaisen hökötyksen siihen astian viereen.

 

[eskoasko45]

Halpatuotanto pyykkitelineitä ja pahvilaatikoita kun näkee kokonaisena ruttaamattomina keräysastioiden vierellä, niin näin maaseudulla kasvaneena, tietäen että materia taipuu pienempään muotoon ihmisen halutessa, niin pidän taloyhtiö- ja kaupunkielämää altistavana tältä osin tyhmyydelle ja käytännön elämän kyvyttömyyden lisääntymiselle.

 

[tjkoo]

Pahvilaatikoiden litistämisen ohella meillä ainakin tuntuu usein olevan isompia metalliesineitä metallikierrätysastioissa. Viimeksi tänään sinne oli joku tunkenut metalliputkesta tehdyn pyykikuivaustelineen kokonaisena, mahtuihan siitä melkein puolet astiaan ja loppu oli ulkopuolella. Toki tuollaisen putkihässäkän kasaan painelu on vielä muutamaa astetta haastavampaa kuin pahvilaatikon litistys, mutta toivoisi lampun syttyvän edes sen verran, että jättäisi tuollaisen hökötyksen siihen astian viereen.

Jos jättää astian viereen/ulkopuolelle niin se on siinä kesälläkin kun ei niitä siitä viedä pois. Aika monessa paikkaa on ohje ettei saa jättää mitään ulkopuolelle, vaan kaikki astioihin mikä mahtuu niin sitten jätehuolto ne vie, vaikka vähän täyttyisikin nopeammin.

 

[Sallys]

Halpatuotanto pyykkitelineitä ja pahvilaatikoita kun näkee kokonaisena ruttaamattomina keräysastioiden vierellä, niin näin maaseudulla kasvaneena, tietäen että materia taipuu pienempään muotoon ihmisen halutessa, niin pidän taloyhtiö- ja kaupunkielämää altistavana tältä osin tyhmyydelle ja käytännön elämän kyvyttömyyden lisääntymiselle.

Toisaalta se älykkyys on monta pistettä alempi maalaisilla keskimäärin. Myös huonompi muisti ja muistisairaudet yleisempiä.

Rural-Urban Differences in Cognition: Findings From the Advanced Cognitive Training for Independent and Vital Elderly Trial - PubMed

ObjectivesWe examined associations between three geographic areas (urban, suburban, rural) and cognition (memory, reasoning, processing speed) over a 10-year period. <b>Methods:</b> Data were obtained from 2539 participants in the Advanced Cognitive Training for Independent and Vital Elderly...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

https://doi.org/10.1093/geroni/igaf122.1599

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289618301405

 

[hkultala]

Toisaalta se älykkyys on monta pistettä alempi maalaisilla keskimäärin. Myös huonompi muisti ja muistisairaudet yleisempiä.

Rural-Urban Differences in Cognition: Findings From the Advanced Cognitive Training for Independent and Vital Elderly Trial - PubMed

ObjectivesWe examined associations between three geographic areas (urban, suburban, rural) and cognition (memory, reasoning, processing speed) over a 10-year period. <b>Methods:</b> Data were obtained from 2539 participants in the Advanced Cognitive Training for Independent and Vital Elderly...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

https://doi.org/10.1093/geroni/igaf122.1599

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289618301405

Tähän syynä on lähinnä se, että maaseudulta älykkäämpää porukkaa muuttaa kaupunkeihin, koska kaupungeissa on enemmän tarjolla aivotyötä.

Mutta sellaista äärimmäistä typeryyttä ja totaalista ymmärtämättömyyttä siitä, miten mikään toimii esiintyy ainakin Suomessa paljon enemmän kaupungeissa kuin maaseudulla, sellaisten ihmisten toimesta jotka ovat asuneet koko elämänsä kaupungissa.

Maaseudulla elämässä tulee aina elämän reaaaliteetit selvästi paremmin vastaan kuin kaupungeissa, oppii mm. paljon paremmin ymmärtämään sitä, että teoilla on seurauksensa.
Maaseudulla ei ruokalähetti tuo ruokaa pihaan ja lähin ravintola ja ruokakauppa voi olla 15km päässä, että saa ruokaa syödäkseen pitää suurin osa ruoasta käydä omalla autolla sieltä kaupasta ostamassa, mutta on myös mahdollisuus säästää viljelemällä osa ruoastaan itse.
Maaseudulla myös pakosti näkee vierestä kuinka sitä ruokaa oikeasti tuotetaan, että mistä se ruoka tulee.

Ja se, että autokorjaamokaaan ei ole ihan naapurissa motivoi myös vähän opettelemaan sen auton perushuoltoja ja pikkukorjauksia itse.

Kun taas kaupungissa voi elää totaalisen irrallaan siitä mistä esim. kaikki ruoka yms. oikeasti tulee, ja kaiken mitä tarvii voi vaan helpolla ja nopeasti ostaa jostain joko tuotteena tai palveluna, rahaa toki kuluu.

Ja typerä ylimielinen kaupunkilainen kuvittelee, että "koska minä olen kaupunkilainen, olen fiksumpi kuin nuo tyhmät maalaiset" niin hän ei edes jaksa sitten myöskään ottaa yhtään asioista selvää.

 

[Ed!]

Tähän syynä on lähinnä se, että maaseudulta älykkäämpää porukkaa muuttaa kaupunkeihin, koska kaupungeissa on enemmän tarjolla aivotyötä.

Mutta sellaista äärimmäistä typeryyttä ja totaalista ymmärtämättömyyttä siitä, miten mikään toimii esiintyy ainakin Suomessa paljon enemmän kaupungeissa kuin maaseudulla, sellaisten ihmisten toimesta jotka ovat asuneet koko elämänsä kaupungissa.

Maaseudulla elämässä tulee aina elämän reaaaliteetit selvästi paremmin vastaan kuin kaupungeissa, oppii mm. paljon paremmin ymmärtämään sitä, että teoilla on seurauksensa.
Maaseudulla ei ruokalähetti tuo ruokaa pihaan ja lähin ravintola ja ruokakauppa voi olla 15km päässä, että saa ruokaa syödäkseen pitää suurin osa ruoasta käydä omalla autolla sieltä kaupasta ostamassa, mutta on myös mahdollisuus säästää viljelemällä osa ruoastaan itse.
Maaseudulla myös pakosti näkee vierestä kuinka sitä ruokaa oikeasti tuotetaan, että mistä se ruoka tulee.

Ja se, että autokorjaamokaaan ei ole ihan naapurissa motivoi myös vähän opettelemaan sen auton perushuoltoja ja pikkukorjauksia itse.

Kun taas kaupungissa voi elää totaalisen irrallaan siitä mistä esim. kaikki ruoka yms. oikeasti tulee, ja kaiken mitä tarvii voi vaan helpolla ja nopeasti ostaa jostain joko tuotteena tai palveluna, rahaa toki kuluu.

Ja typerä ylimielinen kaupunkilainen kuvittelee, että "koska minä olen kaupunkilainen, olen fiksumpi kuin nuo tyhmät maalaiset" niin hän ei edes jaksa sitten myöskään ottaa yhtään asioista selvää.

En kerinnyt katsoa @Sallys postauksesta kuin viimeisen linkin. Siinä vertailtiin maalla ja kaupungissa asuvia paikassa, jossa maalta harvoin pääsee kiinni koulutukseen.

Tälläisessä tilanteessa varmasti tulee eroja älykkyystesteissä, uskoisin kuitenkin, ettei nuo tulokset ole suoraan esimerkiksi suomalaisiin sovellettavissa

 

[Tonnin Seteli]

Toisaalta se älykkyys on monta pistettä alempi maalaisilla keskimäärin.

Näin tosiaan joissakin kehitysmaissa on; maaseudulla voi esiintyä jopa lukutaidottomuutta. Tästä johtuvaa asennetta olenkin Suomessa vierailevilla kaupunkilaisilla kehitysmaalaisilla tavannut. Mielenkiintoinen ilmiö sekin ja varmaankin sen taustalla on myös D-K vinoumaa. Tällainen ilmentää myös näiden ennakkoluuloisten tyhmyyttä. Suomessahan ei varsinaisesti maalaisia käytännössä edes ole siinä merkityksessä kuin se jossain ikävissä paikoissa ymmärretään, tai toisella tapaa määritellen useimmat suomalaiset ovat jonkinasteisia maalaisia Suomen asteikolla. Tämän ymmärtää jos käsittää, millaisia ne syrjäkylien syvän joen juntit jossain Venäjän siirtomaa-alueilla voivat olla sekä tosiasiallisesti että jonkun moskovalaisen näkökulmasta.

 

[Taneli-]

Suomessahan ei varsinaisesti maalaisia käytännössä edes ole siinä merkityksessä kuin se jossain ikävissä paikoissa ymmärretään, tai toisella tapaa määritellen useimmat suomalaiset ovat jonkinasteisia maalaisia Suomen asteikolla.

Suomessahan tuo taitaa olla jopa täysin kuulumatonta tai ainakin äärimmäisen harvinaista että löytyisi jokin yhteisö maaseudun perukoilta missä ei osata lukea tai kirjoittaa, ollaan täysin sisäsiittoisia ja koko yhteisö on sukua toisilleen, kaikki tehdään ja tuotetaan itse ellei satunnaisesti joku satu harhailemaan seudulle ja häntä tapeta tms. ottaen häneltä tarvikkeet.

Eli täydellistä "redneck" sisäsiittoista vähä-älyistä maaseudun "idylliä" ei täältä kyllä löydy.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[KiLLPaTRiCK]

Suomessahan tuo taitaa olla jopa täysin kuulumatonta tai ainakin äärimmäisen harvinaista että löytyisi jokin yhteisö maaseudun perukoilta missä ei osata lukea tai kirjoittaa, ollaan täysin sisäsiittoisia ja koko yhteisö on sukua toisilleen, kaikki tehdään ja tuotetaan itse ellei satunnaisesti joku satu harhailemaan seudulle ja häntä tapeta tms. ottaen häneltä tarvikkeet.

Mutta lähellähän tuota ollaan monessa pienessä kaupungissa ja kaikissa pienemmissä pitäjissä. Siis sisäsiittoisuutta. Varmasti kaikki ovat sukua toisilleen, jos mennään johonkin 1700 - 1800-luvulle asti.



(noita Deliverance fantasioita ei kannata ottaa tosissaan)

 

[Taneli-]

Mutta lähellähän tuota ollaan monessa pienessä kaupungissa ja kaikissa pienemmissä pitäjissä. Siis sisäsiittoisuutta. Varmasti kaikki ovat sukua toisilleen, jos mennään johonkin 1700 - 1800-luvulle asti.

Tuo oli historiallisesti lähinnä Lapissa paikkansa pitävää. Mutta jos nyt vertaa tilannetta esim. johonkin Serrinha dos Pintos (Brasilia) tai vaikka Rotzo ja Stoccareddo (Italia) myönnät varmaan että ei tilanne Suomessa varsinkaan nykyisin ole lähellekään vertailukelpoinen...

 

[Tonnin Seteli]

Mutta lähellähän tuota ollaan monessa pienessä kaupungissa ja kaikissa pienemmissä pitäjissä. Siis sisäsiittoisuutta. Varmasti kaikki ovat sukua toisilleen, jos mennään johonkin 1700 - 1800-luvulle asti.



(noita Deliverance fantasioita ei kannata ottaa tosissaan)

Noita rasistisia öyhötyksiä ja luokkavihaa lienee syytä mennä purkamaan johonkin muuhun ketjuun, jos siltä tuntuu ja jos aihe ja tulokulma nyt ylipäänsä on muokattavissa asialliseksi siellä yhteiskunta-alueellakaan. Tuo on paskapuheen lisäksi jo vahvasti offtopicia. Perustiedon ja yleisen elämänkokemuksen mukaan varsin riidattomasti Suomessa on tavallista vähemmän sisäsiittoisuusongelmaa ja lisäksi täällä nimenomaan ei ole ongelmaa alikehittyneen ja taantuneen maaseudun väestön perimän osalta, kuten monessa maailmankolkassa on.

 

[Warwick]

Tähän syynä on lähinnä se, että maaseudulta älykkäämpää porukkaa muuttaa kaupunkeihin, koska kaupungeissa on enemmän tarjolla aivotyötä.

Mutta sellaista äärimmäistä typeryyttä ja totaalista ymmärtämättömyyttä siitä, miten mikään toimii esiintyy ainakin Suomessa paljon enemmän kaupungeissa kuin maaseudulla, sellaisten ihmisten toimesta jotka ovat asuneet koko elämänsä kaupungissa.

Maaseudulla elämässä tulee aina elämän reaaaliteetit selvästi paremmin vastaan kuin kaupungeissa, oppii mm. paljon paremmin ymmärtämään sitä, että teoilla on seurauksensa.
Maaseudulla ei ruokalähetti tuo ruokaa pihaan ja lähin ravintola ja ruokakauppa voi olla 15km päässä, että saa ruokaa syödäkseen pitää suurin osa ruoasta käydä omalla autolla sieltä kaupasta ostamassa, mutta on myös mahdollisuus säästää viljelemällä osa ruoastaan itse.
Maaseudulla myös pakosti näkee vierestä kuinka sitä ruokaa oikeasti tuotetaan, että mistä se ruoka tulee.

Ja se, että autokorjaamokaaan ei ole ihan naapurissa motivoi myös vähän opettelemaan sen auton perushuoltoja ja pikkukorjauksia itse.

Kun taas kaupungissa voi elää totaalisen irrallaan siitä mistä esim. kaikki ruoka yms. oikeasti tulee, ja kaiken mitä tarvii voi vaan helpolla ja nopeasti ostaa jostain joko tuotteena tai palveluna, rahaa toki kuluu.

Ja typerä ylimielinen kaupunkilainen kuvittelee, että "koska minä olen kaupunkilainen, olen fiksumpi kuin nuo tyhmät maalaiset" niin hän ei edes jaksa sitten myöskään ottaa yhtään asioista selvää.

Myös melkoinen yleistys, että autojen korjaus, ruuan viljely ym ovat "oikeita" taitoja ja kaupungissa tarvittavat asiat eivät ole "oikeita".
Maaseudulla asuville on yleensä vaikeaa käsittää, että kaupungeissa tuotetulla rahalla sitä elämää maaseudulla pyöritetään, vaikka ruoka maaseudulla tuotetaankin.
Ei ne kaupungissa vaaditut taidot näy halkoja hakatessa ja jos käsitys kaupungeista rajautuu uutisiin mamuista ja asumistuista niin toki helposti muodostuu käsitys että maalla asuu kaikki järkevät ihmiset.

 

[jonniv]

Heh! Mysteeripaketti maksaa useamman euron ja valtaosa on jotain muutamien eurojen temu-romua.

Yhdessä youtube-videossa kaveri oli ostanut 400 eurolla noita paketteja ja kaikki oli käytännössä ihan pelkkää roskaa.

Verkkokaupassa hävinneiden mysteeripakettien kauppa on vetänyt Helsingin Kampin kauppakeskukseen joukoittain ihmisiä. Jono oli aamupäivällä kymmenien metrien mittainen.

Paketteja myydään noin 25–30 euron kilohintaan, ja sisältö on ostajalle yllätys. Se paljastuu vasta siinä vaiheessa, kun paketin avaa.

IS:n paikalla ollut toimittaja Oskari Räisänen kertoi kello 10 aikaan aamulla, että ihmisiä alkoi kertyä paikalle jo varhain.

– Nyt paikalla on kymmeniä ihmisiä. Voi olla satakin, ehkä enemmänkin.

Räisäsen mukaan jonon pääsee ohittamaan maksamalla 15 euroa.

Kauppakeskuksessa valtava jono – ”Win-win-tilanne”

Hylätyt paketit kiinnostavat ihmisiä.

www.is.fi

 

[hkultala]

Myös melkoinen yleistys, että autojen korjaus, ruuan viljely ym ovat "oikeita" taitoja ja kaupungissa tarvittavat asiat eivät ole "oikeita".
Maaseudulla asuville on yleensä vaikeaa käsittää, että kaupungeissa tuotetulla rahalla sitä elämää maaseudulla pyöritetään, vaikka ruoka maaseudulla tuotetaankin.
Ei ne kaupungissa vaaditut taidot näy halkoja hakatessa ja jos käsitys kaupungeista rajautuu uutisiin mamuista ja asumistuista niin toki helposti muodostuu käsitys että maalla asuu kaikki järkevät ihmiset.

Yli 25 vuotta kaupungissa asuneena tiedän oikein hyvin, että kaupungissa elämiseen ei vaadita mitään "taitoja" mitä maalaisilla ei ole.

Tiedän myös työni vaikutuksen Suomen kansantaloudelle ja tiedän sen, että se mitä opin ensimmäisten 18 elinvuoteni aikana maaseudulla antoi minulle oikein hyvät eväät siihen mitä nyt kaupungissa teen.

Mutta toki totaalisen pihalla oleva kaupunkilainen kuvittelee, että metron tai paikallisbussin käyttö, tai ruoan tilaaminen woltilla on suurta taitoa vaativaa toimintaa.

Ja tuo kommenttisi halkojen hakkaamisesta oli täydellinen esimerkki siitä kuinka pihalla koko elämänsä kaupungissa asuneet kaupunkilaiset on elämästä maaseudulla.

Polttopuut pilkotaan nykyään sähkömoottorilla varustetuilla tai traktorista voimansa saavilla puunhalkaisukoneilla, joilla puut saadaan myös pätkittyä. Ei käytännössä kukaan maalla asuva suomessa halkoja käsipelillä enää hakkaa.

 

[hkultala]

edit:tupla, voi poistaa

 

[David ":DA" Imodium]

Yli 25 vuotta kaupungissa asuneena tiedän oikein hyvin, että kaupungissa elämiseen ei vaadita mitään "taitoja" mitä maalaisilla ei ole.

Ja tuo kommenttisi halkojen hakkaamisesta oli täydellinen esimerkki siitä kuinka pihalla koko elämänsä kaupungissa asuneeet kaupunkilaiset on elämästä maaseudulla.

Polttopuut pilkotaan nykyään sähkömoottorilla varustetuilla tai traktorista voimansa saavilla puunhalkaisukoneilla, joilla puut saadaan myös pätkittyä. Ei käytännössä kukaan maalla asuva suomessa halkoja käsipelillä enää hakkaa.

Samaa mieltä. Oudosti myös kaupunkilaisella on jokin omituinen tarve perustella tekemisiään, vaikka olisi täysin toimeton.

Tuottava tekeminen alkaa etenevissä määrin eriytyä kohti alkutuotantoa ja huippuosaamista tietotyössä. Alkutuotannon tarve ei poistu koskaan.

Mökillä puun hakkaaminen kirveellä tosiaan on mukavaa. En sanoisi larppaamiseksi kun on kuitenkin selkeästi tarveperusteista.

 

[munse]

Pyörin varmaan eri porukoissa, mutta itse en nykypäivänä löydä mitään merkitsevää eroa tuntemieni maalaisten ja kaupunkilaisten välillä.

 

[Warwick]

Yli 25 vuotta kaupungissa asuneena tiedän oikein hyvin, että kaupungissa elämiseen ei vaadita mitään "taitoja" mitä maalaisilla ei ole.

Ja tuo kommenttisi halkojen hakkaamisesta oli täydellinen esimerkki siitä kuinka pihalla koko elämänsä kaupungissa asuneeet kaupunkilaiset on elämästä maaseudulla.

Polttopuut pilkotaan nykyään sähkömoottorilla varustetuilla tai traktorista voimansa saavilla puunhalkaisukoneilla, joilla puut saadaan myös pätkittyä. Ei käytännössä kukaan maalla asuva suomessa halkoja käsipelillä enää hakkaa.

Sillä tavalla vahvistit viestiäni, että aloit viilaamaan pilkkua polttopuiden pilkkomisen menetelmistä sähkömoottorilla ja traktoreilla. Huomioimatta sitä, että kumpaakaan ei siellä olisi ilman kaupunkilaisten taitoja.
Kaupungissa on keksitty myös vähän modernimpia lämmitysmuotoja, mutta ei mennä niihin tässä nyt.

 

[David ":DA" Imodium]

Sillä tavalla vahvistit viestiäni, että aloit viilaamaan pilkkua polttopuiden pilkkomisen menetelmistä sähkömoottorilla ja traktoreilla. Huomioimatta sitä, että kumpaakaan ei siellä olisi ilman kaupunkilaisten taitoja.
Kaupungissa on keksitty myös vähän modernimpia lämmitysmuotoja, mutta ei mennä niihin tässä nyt.

Totta munassa olisi. Puulämmitys on keksitty jo ajalla ennen kaupunkeja ja energiantuotannon trendit erityisesti kaukolämmön osalta menevät kohti biopolttoaineisiin perustuvia ratkaisuja. Pitkälti ilmastopolitiikan vuoksi.

 

[hkultala]

Sillä tavalla vahvistit viestiäni, että aloit viilaamaan pilkkua polttopuiden pilkkomisen menetelmistä sähkömoottorilla ja traktoreilla. Huomioimatta sitä, että kumpaakaan ei siellä olisi ilman kaupunkilaisten taitoja.
Kaupungissa on keksitty myös vähän modernimpia lämmitysmuotoja, mutta ei mennä niihin tässä nyt.

Jälleen totaalisen paikkaansapitämätön ja typerä kommentti.

Noita halkaisukoneita ei ole keksineet jotkut helsinkiläiset vaan ne on yleensä jonkun maasedulla olevan konepajan tekemiä.

Esim yksi suurimmista halkaisukoneiden valmistajista on haapajärvellä.

Että väitteet "kaupunkilaisten taidoista" on tässä totaalista puuta heinää.

Et ole vielä onnistunut nimeämään yhtään niistä hypettämistäsi "kaupunkilaisten taidoista".


Ja kommenttisi "modernimmista lämmitysmuodoista" oli jälleen uusi esimerkki kaupunkilaisen typerästä ajattelutavasta, että sähkö tulee töpselistä ja lämpö kaukolämpöputkesta. Jossain voimalassa se sähkö ja kaukolämpö pitää kuitenkin tuottaa, ja puu on erinomainen uusiutuva energianlähde.

Se, että se puu oman lämpökattilan sijaan poltetaan isossa lämpövoimalassa ei tee siitä yhtään parempaa energiaa, puulla toimiva keskuslämmitys on kokonaisvaikuksiltaan erinomainen lämmitysmuoto.

Mutta toki moni itseään fiksuna ja älykkäänä itseään pitävä kaupunkilainen ei varmaan edes tiedä, mitä keskuslämmitys tarkoittaa, vaikka omaa silti vahvoja mielipiteitä energiapolitiikasta.

 

[Tonnin Seteli]

Pyörin varmaan eri porukoissa, mutta itse en nykypäivänä löydä mitään merkitsevää eroa tuntemieni maalaisten ja kaupunkilaisten välillä.

Tämähän se suomalaista sivistystä ja edistystä kuvaava havainto kiteytettynä on.

 

[Warwick]

Jälleen totaalisen paikkaansapitämätön ja typerä kommentti.

Noita halkaisukoneita ei ole keksineet jotkut helsinkiläiset vaan ne on yleensä jonkun maasedulla olevan konepajan tekemiä.

Esim yksi suurimmista halkaisukoneiden valmistajista on haapajärvellä.

Että väitteet "kaupunkilaisten taidoista" on tässä totaalista puuta heinää.

Et ole vielä onnistunut nimeämään yhtään niistä hypettämistäsi "kaupunkilaisten taidoista".

Vähän kyllä epäilen, että olisivat ihan itse siellä Haapajärvellä keksineet sähkömoottorin ja muut laitteen elektroniikat.
Yksi kaupunkilaisten taidoista voisi olla vaikka se, että ymmärtävät sen sinun pihassa olevan auton tai traktorin aikaansaamiseksi tarvittavan ihan uskomattoman määrän ihmisiä erilaisine taitoineen. Vaikkapa niitä turhia paperinpyörittelijöitä, jotka ei osaa edes autoa korjata. Eikä pilkkoa puita oikeaoppisesti.

 

[hkultala]

Vähän kyllä epäilen, että olisivat ihan itse siellä Haapajärvellä keksineet sähkömoottorin ja muut laitteen elektroniikat.
Yksi kaupunkilaisten taidoista voisi olla vaikka se, että ymmärtävät sen sinun pihassa olevan auton tai traktorin aikaansaamiseksi tarvittavan ihan uskomattoman määrän ihmisiä erilaisine taitoineen. Vaikkapa niitä turhia paperinpyörittelijöitä, jotka ei osaa edes autoa korjata. Eikä pilkkoa puita oikeaoppisesti.

Sähkömoottorin keksi Thomas Davenport, maatilalla syntynyt maaseudun pikkukaupungin seppä. Ei kukaan ison kaupungin kaupunkilainen.

Maatila on erinomainen kasvuympäristö sille, että lapsi kiinnostuu tekniikasta ja hänestä aikuisena tulee pätevä insinööri.


Ja ollessani töissäni pääsuunnittelijana(en projektipäällikkönä!) eräässä nokialle melko tärkeässä projektissa olen ihan tarpeeksi tekemisissä turhien paperinpyörittäjien päähänpistojen kanssa.

Keksivät jatkuvasti uusia ideoita siitä, kuinka työaikaa pitäisi oikeiden suunnittelutöiden sijaan käyttää siihen, että webbikilkkeisiin kirjoitetaan entistä tarkempia tuntiraportteja ja entistä pidemmälle tulevaisuuteen meneviä tuntisuunnitelmia, ja että kaikki tehdään mahdollisimman byrokraattisesti ja jähmeästi.

Ja nuo paperinpyörittäjät eivät osaa tehdä sitä oikeaa suunnittelutyötä mitä minä teen.

Ja minä ymmärrän myös niitä paperinpyörittäjiä paremmin sen, että mitä kaikkea tekniikkaa tarvitaan siihen että saadaan projekti oikeasti toimimaan.

Että aika huonot esimerkit heitit.


Tai oikeastaan tuo kommenttisi sähkömoottorin keksimisestä oli nimenomaan erinomainen esimerkki toiseen suuntaan. Sähkömoottoria ei toki keksitty juuri Haapajärvellä vaan vielä Haapajärveäkin pienemmässä maaseudun pikkukaupungissa, maatilalla syntyneen ihmisen toimesta.

 

[Tapiiri]

Ei käytännössä kukaan maalla asuva suomessa halkoja käsipelillä enää hakkaa.

Ehkei kuitenkaan kannattaisi käyttää sanoja "kukaan", " ei koskaan" jne., koska eilen ja tänäänkin tulee tehtyä ihan pokalla ja kirveellä klapeja . Perinteinen tekeminen pitää kuntoa yllä ja tyypillisen miehiä vaivaavan pallomahankin loitolla .