Tyhmät ihmiset

[jetblack]

Esim lohjenneen hampaan suhteen on toiminut ihan hyvin julkisella kun soittaa kipupäivystykseen, oli kipua tai ei. Hyvin voi sanoa, että vihloo niin perhanasti lohjennut hammas.

Töissä on sairauskassa ja yksityisellä käynnistä jää vielä satanen itse maksettavaksi, jos esim hifistelee ja haluaa puudutuksen. Sairaskassan vuosikiintiö on hetkessä taputeltu. Yksityinen hammashoito on törkeästä törkeämpään suuntaan hinnaltaan.

Yritäppä saada julkiselle aikaa vaikka hammaskiven poistoon tai reiän paikkaukseen. Ei onnistu ihan tuosta vaan kun ei mene päivystyksen vaan ajanvarauksen kautta. Päivystyksessä kävin akuutin homman hoitamassa, muut jättivät tekemättä ja laittoivat vain ajanvarauslähetteen millä ei mitään aikoja saa varattua.

 

[ttm]

Voi olla tyhmä, voi olla riippuvainen tai voi olla olematta kumpaakaan.

Nimenomaan.

Tästä nyt ei ole varma viitataanko ensimmäisellä annoksella vain riippuvaisten ensimmäiseen annokseen vai ylipäätään:

Vaikka riippuvuus onkin kai sairaudeksi laskettava niin sen ekan annoksen ottaja ei ole vielä riippuvainen vaan tyhmä.

mutta logiikka ei kyllä tässäkään älykkyydellä loista, olipa kyseessä kumpi vain.

 

[emagdnim]

Yritäppä saada julkiselle aikaa vaikka hammaskiven poistoon tai reiän paikkaukseen. Ei onnistu ihan tuosta vaan kun ei mene päivystyksen vaan ajanvarauksen kautta. Päivystyksessä kävin akuutin homman hoitamassa, muut jättivät tekemättä ja laittoivat vain ajanvarauslähetteen millä ei mitään aikoja saa varattua.

No tarviiko sitä heti päästäkkää? Joo onhan noi hammashoidon jonot vähä joka kunnassa pitkiä, mut mainitsemasi asiat kyl jaksaa odottaa. Varsinki, ku säännöllisesti tekee ja on ajoissa. Akuuteissa tilanteissa kyl äkkii pääsee hoitoon, vuorokauden sisään lähes aina ja kaikkialla. Sitäki vakavimmissa samantien tietty.

Mielummin priorisoin noita akuutteja, kuin perus "vuosiremontteja"..

 

[jetblack]

No tarviiko sitä heti päästäkkää? Joo onhan noi hammashoidon jonot vähä joka kunnassa pitkiä, mut mainitsemasi asiat kyl jaksaa odottaa. Varsinki, ku säännöllisesti tekee ja on ajoissa. Akuuteissa tilanteissa kyl äkkii pääsee hoitoon, vuorokauden sisään lähes aina ja kaikkialla. Sitäki vakavimmissa samantien tietty.

Mielummin priorisoin noita akuutteja, kuin perus "vuosiremontteja"..

No Kuinkas kauan pitäisi jaksaa odottaa? 3kk? 6kk? 12kk? Ei asiat siitä odottamalla paremmaksi muutu vaan akuutimmaksi. Ei tarvitse heti päästi kun pääsisi edes puolen vuoden sisään... mutta kun vapaita aikoja vaan ei ole, ainakaan länsi-uudellamaalla, missä on vajaa puoli miljoonaa asukasta.

 

[emagdnim]

No Kuinkas kauan pitäisi jaksaa odottaa? 3kk? 6kk? 12kk? Ei asiat siitä odottamalla paremmaksi muutu vaan akuutimmaksi. Ei tarvitse heti päästi kun pääsisi edes puolen vuoden sisään... mutta kun vapaita aikoja vaan ei ole, ainakaan länsi-uudellamaalla, missä on vajaa puoli miljoonaa asukasta.

Jos noin pitkiä on odotus-ajat nii sit eivät täytä tavoitteita? Kuulostaa kyl oudolta, jos et puolen vuoden sisään pääsis. No ehkä ei. Itse juuri pari viikkoa sit sain 3 kuukauden päähän ajan itä-uudellamaalla. Mut joo, kuten sanoin, nii hammahuolto on kyl jotain mihin pitäis enemmän keskittyy ja saada rahaa. Mut ei ku otetaa lisää mamuja.

 

[jetblack]

Jos noin pitkiä on odotus-ajat nii sit eivät täytä tavoitteita? Kuulostaa kyl oudolta, jos et puolen vuoden sisään pääsis. No ehkä ei. Itse juuri pari viikkoa sit sain 3 kuukauden päähän ajan itä-uudellamaalla. Mut joo, kuten sanoin, nii hammahuolto on kyl jotain mihin pitäis enemmän keskittyy ja saada rahaa. Mut ei ku otetaa lisää mamuja.

4kk näyttäisi olevan hoitotakuun aikaikkuna tällä hetkellä. Länsi-uusimaalla on väkeä melkein viisinkertaisesti itä-uudellemaalle verrattuna.

yllättäen puhelinpalvelu on ruuhkautunut "Hammashoidon kiireettömät puhelinpalvelut ovat tällä hetkellä ruuhkautuneet. Viive takaisinsoitossa on n. 5 arkivuorokautta."

Tässä pari uutista, tosin vuodelta 2023, mutta eipä taida olla tilanne parantunut paljoakaan. 5-9kk jonoista puhutaan.

Ja uutisissa myös todetaan että kun hoitoon pääsy pitkittyy niin yleensä myöskin hoito pitkittyy/työmäärä lisääntyy kun vaivaa ei hoidettu ajoissa.

Pääkaupunkiseudulla kiireetöntä hammashoitoa voi joutua odottamaan jopa yhdeksän kuukautta

Kiireettömän hammashoidon jonot ovat edelleen pääkaupunkiseudun kunnissa pahimmillaan 5–9 kuukautta. Koko maassa yli 80 prosenttia hammashoidon asiakkaista pääsee hoitoon kolmessa kuukaudessa.

yle.fi

Hammashoito on ruuhkautunut ennätyksellisen pahasti – ylilääkäri varoittaa hoitotakuun kiristymisestä: "Vaikea taklata oikein millään konstilla"

Hoidon tarve on kasvanut Länsi-Uudellamaalla räjähdysmäisesti. Samaan aikaan työntekijäpula nakertaa reikiä järjestelmään.

www.lansivayla.fi

 

[rjr]

En nyt tiedä, mistä johtuu, mutta kun puhuttiin masennuksesta, sen lääkitsemistä ja lääkäriin pääsemisestä, niin täällä alkoi hillitön vääntäminen hammaslääkäriin pääsemisestä. Aika eri asia. Ehkä tuon voisi jo unohtaa?

 

[David ":DA" Imodium]

En nyt tiedä, mistä johtuu, mutta kun puhuttiin masennuksesta, sen lääkitsemistä ja lääkäriin pääsemisestä, niin täällä alkoi hillitön vääntäminen hammaslääkäriin pääsemisestä. Aika eri asia. Ehkä tuon voisi jo unohtaa?

Varmaan riippuu siitä onko tarvetta hammaslääkärille vai kallonkutistajalle. Ihmisillä on erilaisia tarpeita.

 

[jetblack]

En nyt tiedä, mistä johtuu, mutta kun puhuttiin masennuksesta, sen lääkitsemistä ja lääkäriin pääsemisestä, niin täällä alkoi hillitön vääntäminen hammaslääkäriin pääsemisestä. Aika eri asia. Ehkä tuon voisi jo unohtaa?

Masennukselle löytyy ihan oma ketjukin, otsikoltaan "masennus".

 

[Wolttis]

En nyt tiedä, mistä johtuu, mutta kun puhuttiin masennuksesta, sen lääkitsemistä ja lääkäriin pääsemisestä, niin täällä alkoi hillitön vääntäminen hammaslääkäriin pääsemisestä. Aika eri asia. Ehkä tuon voisi jo unohtaa?

Kyllä tuo julkisen puolen lääkärille pääsemisen vaikeus ainakin täälläpäin pätee niin hammashoitoon kuin muihinkin vaivoihin, jos on akuutti vaiva niin päivystykseen tietysti kannattaa mennä ja sieltä pääsee puolenpäivän istuskelulla yleensä lääkärin puheille,
mutta ajanvarauksen kautta menee se viikko että sieltä saa edes takasisin soitton ja sitten viikkoja tai kuukausista että pääsee lääkärille asti jos yleensä sairaanhoitaja suostuu ajan sinne asiakkaalle varaamaan. Mikä tietysti on välillä hyväkin että karsii turhat käynnit pois lääkärin aikaa viemästä.

 

[Rullakebab]

Tampereella en päässyt puoleen vuoteen edes julkisen hammashoidon ajanvaraukseen läpi, niin jouduin maksamaan ja varaamaan ajan mehiläiseen seuraavalle päivälle.

 

[David ":DA" Imodium]

Kyllä tuo julkisen puolen lääkärille pääsemisen vaikeus ainakin täälläpäin pätee niin hammashoitoon kuin muihinkin vaivoihin, jos on akuutti vaiva niin päivystykseen tietysti kannattaa mennä ja sieltä pääsee puolenpäivän istuskelulla yleensä lääkärin puheille,
mutta ajanvarauksen kautta menee se viikko että sieltä saa edes takasisin soitton ja sitten viikkoja tai kuukausista että pääsee lääkärille asti jos yleensä sairaanhoitaja suostuu ajan sinne asiakkaalle varaamaan. Mikä tietysti on välillä hyväkin että karsii turhat käynnit pois lääkärin aikaa viemästä.

Ne takaisinsoitotkin tapahtuu juuri silloin kun on vessassa. En tiedä valvovatko kameralla vai miten aina onnistuvat soittamaan juuri sillä väärimmällä hetkellä.

 

[Hyrava]

Ne takaisinsoitotkin tapahtuu juuri silloin kun on vessassa. En tiedä valvovatko kameralla vai miten aina onnistuvat soittamaan juuri sillä väärimmällä hetkellä.

Tuo on kyllä jännä juttu miten joka paikasta onnistuvat aina soittamaan huonoimmalla hetkellä, jollakin niiden on pakko seurata että osuvat aina soitollaan hetkeen kun on vessassa, suihkussa, palaverissa, kaupan kassajonossa tms.

 

[kilroy1]

Tuo on kyllä jännä juttu miten joka paikasta onnistuvat aina soittamaan huonoimmalla hetkellä, jollakin niiden on pakko seurata että osuvat aina soitollaan hetkeen kun on vessassa, suihkussa, palaverissa, kaupan kassajonossa tms.

Menee vähän OT mutta on sitten julkinen tai yksityinen lääkäri heille tuntuu mahdottomalta käsittää että on edelleen paljon ihmisiä jotka eivät pysty vastaamaan tai on suorastaan vaarallista vastata puhelimeen työpäivän.aikana.. soittoaika molemmilla tahoilla on 8-16 kun lääkäri ehtii.

Mitäs teet kun olet vaikka tehtaassa töissä missä puhelimen käyttö ehdottomasti kielletty. Tai muussa työssä missä puhelimeen vastaaminen mahdotonta ellei soitto tule juuri sattumalta tauon aikana, vaikka kiireisen kaupan kassa.

 

[Henkka88]

Olisi hienoa jos ne edes oikeasti vaivautuisi soittamaan. Viimeiset 2 kertaa on soitto ajalla erikoislääkäri jättänyt soittamatta. Tullut vain tekstiviesti että sinulla on uusi lausunto luettavissa kannasta viiden päivän päästä.

 

[Hyrava]

Menee vähän OT mutta on sitten julkinen tai yksityinen lääkäri heille tuntuu mahdottomalta käsittää että on edelleen paljon ihmisiä jotka eivät pysty vastaamaan tai on suorastaan vaarallista vastata puhelimeen työpäivän.aikana.. soittoaika molemmilla tahoilla on 8-16 kun lääkäri ehtii.

Mitäs teet kun olet vaikka tehtaassa töissä missä puhelimen käyttö ehdottomasti kielletty. Tai muussa työssä missä puhelimeen vastaaminen mahdotonta ellei soitto tule juuri sattumalta tauon aikana, vaikka kiireisen kaupan kassa.

Toisaalta, ei tuo niin OT ole, tyhmät ihmiset ovat suunnilleet käytäntöjä ja järjestelmiä jotka eivät jousta erilaisten ihmisten erilaisiin päivärytmeihin. Monesti nuo jopa hankaloittavat valtaosaa töissäkäyvistä kun käynti-, soitto- tai vastasoittoajat ovat 8-16 tai jopa 9-15, parhaimmillaan vielä niin että pulju on kiinni 11-12 välisen ajan ettei oikein ruokatunnillakaan pysty hoitamaan asioita eli saattaa joutua ottamaan vapaapäivän töistä että saa asioita hoidettua.

 

[Taneli-]

Toisaalta, ei tuo niin OT ole, tyhmät ihmiset ovat suunnilleet käytäntöjä ja järjestelmiä jotka eivät jousta erilaisten ihmisten erilaisiin päivärytmeihin. Monesti nuo jopa hankaloittavat valtaosaa töissäkäyvistä kun käynti-, soitto- tai vastasoittoajat ovat 8-16 tai jopa 9-15, parhaimmillaan vielä niin että pulju on kiinni 11-12 välisen ajan ettei oikein ruokatunnillakaan pysty hoitamaan asioita eli saattaa joutua ottamaan vapaapäivän töistä että saa asioita hoidettua.

No tämä, monesti esim. pankkien aukioloajat ovat luokkaa muutaman tunnin yhtenä päivänä viikossa. Eli monessa paikassa on tehty erittäin vaikeaksi asiointi vaikka kyseessä olisi ns. hyvinkin arkipäiväinen ja todella tarpeellinen palvelu elämässä (kuten lääkäri, pankki tms).

 

[Antw]

Menee vähän OT mutta on sitten julkinen tai yksityinen lääkäri heille tuntuu mahdottomalta käsittää että on edelleen paljon ihmisiä jotka eivät pysty vastaamaan tai on suorastaan vaarallista vastata puhelimeen työpäivän.aikana.. soittoaika molemmilla tahoilla on 8-16 kun lääkäri ehtii.

Mitäs teet kun olet vaikka tehtaassa töissä missä puhelimen käyttö ehdottomasti kielletty. Tai muussa työssä missä puhelimeen vastaaminen mahdotonta ellei soitto tule juuri sattumalta tauon aikana, vaikka kiireisen kaupan kassa.

No ei lääkäreillä ole mahdollisuutta tai resursseja alkaa soittelemaan kaikille juuri siihen aikaan kun potilaalle sattuu sopimaan, koko päivä menisi tuollaisen räätälöinnin ylläpitoon, ja varsinaiset hommat jäisi tekemättä. Ymmärrän kyllä sinänsä hyvin ongelman, mutta ratkaisu ei löydy lääkärin päästä. Tässä ongelmana on enemmänkin yhteydenottoväline, eli puhelin. Itse kävisin kernaasti nämä keskustelut sähköpostitse (joo, ei tarpeeksi turvallinen), tai muun ei-reaaliaikaisen viestintäkanavan kautta, mutta toi soittaminen tuntuu olevan se ainoa juttu mikä onnistuu.

 

[Henkka88]

No ei lääkäreillä ole mahdollisuutta tai resursseja alkaa soittelemaan kaikille juuri siihen aikaan kun potilaalle sattuu sopimaan, koko päivä menisi tuollaisen räätälöinnin ylläpitoon, ja varsinaiset hommat jäisi tekemättä. Ymmärrän kyllä sinänsä hyvin ongelman, mutta ratkaisu ei löydy lääkärin päästä. Tässä ongelmana on enemmänkin yhteydenottoväline, eli puhelin. Itse kävisin kernaasti nämä keskustelut sähköpostitse (joo, ei tarpeeksi turvallinen), tai muun ei-reaaliaikaisen viestintäkanavan kautta, mutta toi soittaminen tuntuu olevan se ainoa juttu mikä onnistuu.

Nykyään monilla hyvinvointialueella on ihan toimivat chat palvelut. Niistä saa jopa yksinkertaisia reseptejä. Valitettavasti ainakin Meilläpäin niissä tuppaa olemaan vastaus aika päiviä ei tunteja.

 

[Juha Kokkonen]

Ketjun aihe ei ole julkiseen terveydenhuoltoon pääsyn vaikeus. Lopettakaa offtopic.

Taas kerran jokaisella osallistuneella olisi ollut paikka huomioida ja huomauttaa, kun keskustelu karkaa aiheesta.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ei ole noin yksinkertaista. Jos et pidä liikunnasta niin elämänlaatu on huomattavasti parempaa ilman liikkumista kuin että vitutuksen vallassa yrität väkisin liikkua. Kyllä se minusta on silloin tyhmempää kuin nauttia elämästä tekemättä mitään mikä vituttaa ja mistä ei nauti. Elämästä nauttiminen ei tee ihmisestä tyhmää vaan päinvastoin.

Olen tästä erimieltä. Käsittääkseni toimit juuri päinvastoin kuin elämästä nauttiva tai sitä rakastava. Sillä altistat itsesi koko ajan paheneville terveyshuolille ja lyhyemmälle elämälle.

Sitä en tiedä, onko se tyhmää, kuhan sen itse tiedostaa. Mutta taisitkin olla hyödyt NYT tyyppinen kaveri. Osingot käyttöön, lumesta lapioitu tie näkyy tehtynä, jne. Fyysisestä kunnosta huolta pitämisen hyödyt näkyvät pitkällä aikavälillä ja ovat vaikeampia hahmottaa. Niin se monella ihmisellä menee. Sitten ei nukuta öisin, valitellaan vaivoja ja ollaan masentuneita elämään.

 

[Mikkos]

Olen tästä erimieltä. Käsittääkseni toimit juuri päinvastoin kuin elämästä nauttiva tai sitä rakastava. Sillä altistat itsesi koko ajan paheneville terveyshuolille ja lyhyemmälle elämälle.

Sitä en tiedä, onko se tyhmää, kuhan sen itse tiedostaa. Mutta taisitkin olla hyödyt NYT tyyppinen kaveri. Osingot käyttöön, lumesta lapioitu tie näkyy tehtynä, jne. Fyysisestä kunnosta huolta pitämisen hyödyt näkyvät pitkällä aikavälillä ja ovat vaikeampia hahmottaa. Niin se monella ihmisellä menee. Sitten ei nukuta öisin, valitellaan vaivoja ja ollaan masentuneita elämään.

Mä kritisoinkin sitä että onko tuollainen hyvä määritelmä sille että on "tyhmä ihminen"? Kuten sanoin niin onko kaikki jotka eivät syö esimerkikis tarpeeksi kasviksia, syö liikaa lihaa, sokeria tai suolaa "tyhmiä ihmisiä"? Käyttää autoa vaikka kävellen tai pyörälläkin pääsis jne? Onko nuo kaikki hyviä syitä kutsua ihmistä "tyhmäksi"?

 

[David ":DA" Imodium]

Kuten sanoin niin onko kaikki jotka eivät syö esimerkikis tarpeeksi kasviksia, syö liikaa lihaa, sokeria tai suolaa "tyhmiä ihmisiä"? Käyttää autoa vaikka kävellen tai pyörälläkin pääsis jne? Onko nuo kaikki hyviä syitä kutsua ihmistä "tyhmäksi"?

Korreloi vahvasti. Se, että ylipäätään joutuu lausumaan sanat "kasvikset" ja "tarpeeksi" on aika vahva merkki elämänhallinnan ongelmista. On niitä toki paljon muitakin. Tyhmyys ole mikään synti, samoin kuten esimerkiksi laiskuus. Jälkimmäinen on sekä itselle, että yhteisölle haitaksi.

 

[Mikkos]

Korreloi vahvasti. Se, että ylipäätään joutuu lausumaan sanat "kasvikset" ja "tarpeeksi" on aika vahva merkki elämänhallinnan ongelmista. On niitä toki paljon muitakin. Tyhmyys ole mikään synti, samoin kuten esimerkiksi laiskuus. Jälkimmäinen on sekä itselle, että yhteisölle haitaksi.

"Tarpeeksi" tarkoitin suositeltuja määriä. Ihan samaan tapaan kuin määritetään mikä määrä liikuntaa on "tarpeeksi".

No mites esimerks vaikka työtön jolla on koira joka on mielenterveyden kannalta erittäin tärkeä, mutta rahaa sen pitämiseen on rajoitetusti? Onko se tyhmyyttä että pitää koiraa joka pitää mielenterveyden ja nupin kunnossa vai onko se tyhmä koska pitää koiraa johon ei välttämättä ole varaa mutta mielenterveys ja elämä pysyy kasassa? Vai pitäisikö koirasta luopua koska ei ole rahaa mutta mielenterveyas ja elämänlaatu kärsii?

E: sanasalaattia, en jaksa korjaa kaikki ymmärtää idean

 

[David ":DA" Imodium]

"Tarpeeksi" tarkoitin suositeltuja määriä. Ihan samaan tapaan kuin määritetään mikä määrä liikuntaa on "tarpeeksi".

Vaikka sinulle kertoisi tarkat määrät mikä on tarpeeksi, mitä se auttaisi?

No mites esimerks vaikka työtön jolla on koira joka on mielenterveyden kannalta erittäin tärkeä, mutta rahaa sen pitämiseen on rajoitetusti? Onko se tyhmyyttä että pitää koiraa joka pitää mielenterveyden ja nupin kunnossa vai onko se tyhmä koska pitää koiraa johon ei välttämättä ole varaa mutta mielenterveys ja elämä pysyy kasassa?

Jos koira voi hyvin, niin ei se tyhmyyttä ole. Päinvastoin, koirasta voi saada sellaista tukea jota ei muista ihmisistä saa.

 

[Sallys]

"Tarpeeksi" tarkoitin suositeltuja määriä. Ihan samaan tapaan kuin määritetään mikä määrä liikuntaa on "tarpeeksi".

No mites esimerks vaikka työtön jolla on koira joka on mielenterveyden kannalta erittäin tärkeä, mutta rahaa sen pitämiseen on rajoitetusti? Onko se tyhmyyttä että pitää koiraa joka pitää mielenterveyden ja nupin kunnossa vai onko se tyhmä koska pitää koiraa johon ei välttämättä ole varaa mutta mielenterveys ja elämä pysyy kasassa?

Ei tämä asia muuksi muutu, vaikka noita uusia tyhmiä skenaarioita keksitkin. Selvästi tiedostat mitä olet tekemässä, nyt vaan pitää hyväksyä se.

 

[Mikkos]

Vaikka sinulle kertoisi tarkat määrät mikä on tarpeeksi, mitä se auttaisi?

Sitä, että ilman rajoja jokainen voi haukkua toista tyhmäksi ihan millä tahansa verukkeella jos joku tekee jotain eri lailla kuin itse.

 

[Mikkos]

Ei tämä asia muuksi muutu, vaikka noita uusia tyhmiä skenaarioita keksitkin. Selvästi tiedostat mitä olet tekemässä, nyt vaan pitää hyväksyä se.

Vastaa kysymykseen.

 

[David ":DA" Imodium]

Sitä, että ilman rajoja jokainen voi haukkua toista tyhmäksi ihan millä tahansa verukkeella jos joku tekee jotain eri lailla kuin itse.

Nii mut ei pidä haukkua. Se ei oo yhtään kivaa.

 

[Sallys]

Sitä, että ilman rajoja jokainen voi haukkua toista tyhmäksi ihan millä tahansa verukkeella jos joku tekee jotain eri lailla kuin itse.

Ei tässä mitään erilailla tekevää haukuta. Itsehän myönsit, että on epäterveellistä. Vähän kuin tupakkia polttelisit. Jos jatkat sitä niin tyhmäähän se on.

 

[Mikkos]

Nii mut ei pidä haukkua. Se ei oo yhtään kivaa.

Ei ole ei. Siks tää soppa lähti koska haukuttiin ihmistä, joka ei harrasta liikuntaa, tyhmäksi.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei ole ei. Siks tää soppa lähti koska haukuttiin ihmistä, joka ei harrasta liikuntaa, tyhmäksi.

Varmaan sitten pyydän tässä omalta osaltani anteeksi. Ehkä myös muiden puolesta. En itse lukenut keskustelua samalla tavalla, mutta onhan se ikävää jos tuntuu siltä että tyhmäksi on haukuttu. Ylipäätään tällä palstalla on hirveän vaikea olla täydellinen kun aina joku muu tietää kaiken paremmin.

 

[Rakentajamies]

Ei ole ei. Siks tää soppa lähti koska haukuttiin ihmistä, joka ei harrasta liikuntaa, tyhmäksi.

Eihän tässä ole missään vaiheessa kukaan ketään haukkunut tyhmäksi vaan sen takia ettei harrasta liikuntaa. Vaan on tyhmä jos ei harrasta tarpeeksi liikuntaa ja voi sen takia joko a) henkisesti huonosti b) fyysisesti huonosti tai c) molemmat. Vielä kun tietoisesti jättää tekemättä vaan sen takia ettei huvita, on tyhmää. Ja ennen kuin rupeat saivartelemaan että jos ei nyt vielä voi varsinaisesti pahoin, niin jo se että ihmisellä on esim. ylipainoa niin on jo fyysisesti huono asia. Aivan sama kuinka sinut on oman kehonsa ja oman ylipainon kanssa. Se ei ole terveellistä, ja sille pitää tehdä jotain. On tyhmää olla tekemättä.

Lisäys.
Ja vielä ennen kuin otat saman fraasin että kuinka paljon on tarpeeksi niin vastataan siihenkin kysymyksellä. Kuinka paljon on tarpeeksi ruokaa päivässä? Ei kaikki kuluta saman verran, niin miten ihmeessä voi tietää? Ei se liikkuminenkaan ole yhtään sen vaikeampaa.

 

[Mikkos]

Eihän tässä ole missään vaiheessa kukaan ketään haukkunut tyhmäksi vaan sen takia ettei harrasta liikuntaa. Vaan on tyhmä jos ei harrasta tarpeeksi liikuntaa ja voi sen takia joko a) henkisesti huonosti b) fyysisesti huonosti tai c) molemmat. Vielä kun tietoisesti jättää tekemättä vaan sen takia ettei huvita, on tyhmää.

Ja ennen kuin rupeat saivartelemaan että jos ei nyt vielä voi varsinaisesti pahoin, niin jo se että ihmisellä on esim. ylipainoa niin on jo fyysisesti huono asia. Aivan sama kuinka sinut on oman kehonsa ja oman ylipainon kanssa. Se ei ole terveellistä, ja sille pitää tehdä jotain. On tyhmää olla tekemättä.

Lisäys.
Ja vielä ennen kuin otat saman fraasin että kuinka paljon on tarpeeksi niin vastataan siihenkin kysymyksellä. Kuinka paljon on tarpeeksi ruokaa päivässä? Ei kaikki kuluta saman verran, niin miten ihmeessä voi tietää? Ei se liikkuminenkaan ole yhtään sen vaikeampaa.

Sä unohdit yhtälöstä sen että voi paremmin sen takia että ei harrasta liikuntaa. Fyysiesti terveellistä se ei varmaan ole, mutta esimerkiksi henkisesti jotkut voi huomattavavasti paremmin. Ja se on mikä mua kaihertaa on se että toiset ihmiset ei vaan tunnu ymmärtävän että kaikki ei siitä liikunnasta niitä samoja kiksejä saa kuin toiset. Siksi on tyhmää haukkua ihmistä, joka ei pidä liikunnasta ja joka pahentaa omaa elämänlaatua olematta "liikkumatta". Molemmat tekee jotain mikä tekee hyvän olon joten ei se silloin tee ihmisestä tyhmä.

Ja vielä ennen kuin otat saman fraasin että kuinka paljon on tarpeeksi niin vastataan siihenkin kysymyksellä. Kuinka paljon on tarpeeksi ruokaa päivässä? Ei kaikki kuluta saman verran, niin miten ihmeessä voi tietää?

Tätähän mä oon tässä yrittäny kokoajan tivata Jotta voi haukkua ihmistä tyhmäksi suureen vedoten niin pitää olla aina joku suure mihin verrataan. Ei toista voi haukkua tyhmäksi siksi että ei harrasta liikuntaa jos ei ensin määritellä paljonko on tarpeeksi liikuntaa. Samoin voiko syödä epäterveellisesti jos ei ensin määritellä mitä se tarkoittaa ja mitä määriä. Siksi puhuin siitä että esimerkiksi jos toista voi haukkua tyhmäksi kun ei liiku tarpeeksi niin voiko toista haukkua tyhmäksi jos ei syö tarpeeksi kasviksia. Molemmissa pitää olla se joku suure mihin verrataan. Sitä mä olen tässä ajanut kokoajan takaa.
Muuten 20km lenkkejä päivässä voi haukkua 2km lenkkien kävelijän tyhmäksi että se ei liiku tarpeeksi. Tai kilon kasviksia syövä haukkuu 100g kasviksia päivässä syöjää tyhmäksi koska ei syö tarpeeksi kasviksia.

Alkaako jo aueta mitä mä tässä ajan takaa?

 

[KiLLPaTRiCK]

"Tarpeeksi" tarkoitin suositeltuja määriä. Ihan samaan tapaan kuin määritetään mikä määrä liikuntaa on "tarpeeksi".

No mites esimerks vaikka työtön jolla on koira joka on mielenterveyden kannalta erittäin tärkeä, mutta rahaa sen pitämiseen on rajoitetusti? Onko se tyhmyyttä että pitää koiraa joka pitää mielenterveyden ja nupin kunnossa vai onko se tyhmä koska pitää koiraa johon ei välttämättä ole varaa mutta mielenterveys ja elämä pysyy kasassa? Vai pitäisikö koirasta luopua koska ei ole rahaa mutta mielenterveyas ja elämänlaatu kärsii?

E: sanasalaattia, en jaksa korjaa kaikki ymmärtää idean

Nyt oli kyllä ehkä ontuvin vertaus ikinä.
On mielenterveys heikoissa kantimissa, jos koiran menettäminen saa ihmisen täysin hulluksi.

Ehkä tässä on nyt sellaisesta kysymys, että tulee paha mieli, jos joku tyhmäksi luulee, kun mieltää itsensä korkeintaan laiskaksi?

 

[Mikkos]

Nyt oli kyllä ehkä ontuvin vertaus ikinä.
On mielenterveys heikoissa kantimissa, jos koiran menettäminen saa ihmisen täysin hulluksi.

Ehkä tässä on nyt sellaisesta kysymys, että tulee paha mieli, jos joku tyhmäksi luulee, kun mieltää itsensä korkeintaan laiskaksi?

Hulluksi? Jos nyt aletaan pilkkua viilaamaan niin mitä tarkalleen tarkoittaa "tulla hulluksi"? Onko masentuminen "hulluksi tulemista"? Varmaan tästä turha jatkaa mutta varmaan ymmärrät tässäkin pointin.

Koira/lemmikki voi olla masentuneelle ja yksinäiselle se ainoa syy pysyä "järjissään" ja auttaa liikkumaan ja pitää mielen hyvänä ja se on monta kertaa nähty. Nyt vaan pitää määrittää onko ihminen tyhmä koska:
-pitää koiraa "vaikka ei ole varaa" mutta mielenterveys on tärkeämpi ja pysyy hyvänä
-luopuu koirasta että rahaa riittää paremmin, mutta mielenterveys ja elämänhalu jne romahtaa
Ja tää ei ole mikään random esimerkki vaan ihan toistuvia teemoja täälläkkin. Ja enemmistö yleensä kallistuu sille kannalle että lemmikin pito on tyhmää jos siihen "ei ole varaa" vaikka elämänlaatu ja mieli voisi paremmin.

Ehkä tässä on nyt sellaisesta kysymys, että tulee paha mieli, jos joku tyhmäksi luulee, kun mieltää itsensä korkeintaan laiskaksi?

Et siis vieläkään suostu uskomaan että on olemassa ihmisiä jotka eivät yksinkertaisesti saa kiksejä liikunnasta?

 

[Rakentajamies]

Sä unohdit yhtälöstä sen että voi paremmin sen takia että ei harrasta liikuntaa. Fyysiesti terveellistä se ei varmaan ole, mutta esimerkiksi henkisesti jotkut voi huomattavavasti paremmin. Ja se on mikä mua kaihertaa on se että toiset ihmiset ei vaan tunnu ymmärtävän että kaikki ei siitä liikunnasta niitä samoja kiksejä saa kuin toiset. Siksi on tyhmää haukkua ihmistä, joka ei pidä liikunnasta ja joka pahentaa omaa elämänlaatua olematta "liikkumatta". Molemmat tekee jotain mikä tekee hyvän olon joten ei se silloin tee ihmisestä tyhmä.

Tätähän mä oon tässä yrittäny kokoajan tivata Jotta voi haukkua ihmistä tyhmäksi suureen vedoten niin pitää olla aina joku suure mihin verrataan. Ei toista voi haukkua tyhmäksi siksi että ei harrasta liikuntaa jos ei ensin määritellä paljonko on tarpeeksi liikuntaa. Samoin voiko syödä epäterveellisesti jos ei ensin määritellä mitä se tarkoittaa ja mitä määriä. Siksi puhuin siitä että esimerkiksi jos toista voi haukkua tyhmäksi kun ei liiku tarpeeksi niin voiko toista haukkua tyhmäksi jos ei syö tarpeeksi kasviksia. Molemmissa pitää olla se joku suure mihin verrataan. Sitä mä olen tässä ajanut kokoajan takaa.
Muuten 20km lenkkejä päivässä voi haukkua 2km lenkkien kävelijän tyhmäksi että se ei liiku tarpeeksi. Tai kilon kasviksia syövä haukkuu 100g kasviksia päivässä syöjää tyhmäksi koska ei syö tarpeeksi kasviksia.

Alkaako jo aueta mitä mä tässä ajan takaa?

En unohtanut. Fakta on kuitenkin se, että jos ihminen liikkuu tarpeeksi voi hän fyysisesti paremmin ja todennäköisesti elämänlaatu on parempi. Henkisesti tietysti voi sen suorituksen ajan voida ns. "normaalia" huonommin jossei siitä tykkää. Edelleenkin, se liikkuminen tai liikkumatta oleminen ei vaikuta siihen onko joku tyhmä vai ei, kaikkea suhteessa. Jos syöt enemmän kun kulutat, niin se on esimerkki mikä on tyhmää pitkässä juoksussa.

Kysyt retorisia kysymyksiä kryptisillä viestellä, ja oletat että ihmiset ymmärtävät? Kun olisi taas ollut huomattavasti helpompi alusta lähtien kertoa selkokielellä se oma pointti. Senkin suhteen ollaan oikean otsikon ääressä.

Tämä lemmikkivertaus nyt on taas mitä on. Voitanee vetää rajan siihen että on tyhmää pitää lemmikkiä jos ei ole varaa ja lemmikki kuolee ensimmäisten viikkojen aikana koska sitä ei syötä? Ymmärrätkö että kaikki ei ole mustavalkoista, eikä kaikki ole joko-tai?

 

[Mikkos]

En unohtanut. Fakta on kuitenkin se, että jos ihminen liikkuu tarpeeksi voi hän fyysisesti paremmin ja todennäköisesti elämänlaatu on parempi. Henkisesti tietysti voi sen suorituksen ajan voida ns. "normaalia" huonommin jossei siitä tykkää. Edelleenkin, se liikkuminen tai liikkumatta oleminen ei vaikuta siihen onko joku tyhmä vai ei, kaikkea suhteessa. Jos syöt enemmän kun kulutat, niin se on esimerkki mikä on tyhmää pitkässä juoksussa.

Kysyt retorisia kysymyksiä kryptisillä viestellä, ja oletat että ihmiset ymmärtävät? Kun olisi taas ollut huomattavasti helpompi alusta lähtien kertoa selkokielellä se oma pointti. Senkin suhteen ollaan oikean otsikon ääressä.

Tämä lemmikkivertaus nyt on taas mitä on. Voitanee vetää rajan siihen että on tyhmää pitää lemmikkiä jos ei ole varaa ja lemmikki kuolee ensimmäisten viikkojen aikana koska sitä ei syötä? Ymmärrätkö että kaikki ei ole mustavalkoista, eikä kaikki ole joko-tai?

Tässä on hyvä artikkeli siitä miten kaikkia ei vaan liikunta kiinnosta ja voin aika hyvin allekirjoittaa suurimman osan ajatuksista. Harmittavasti maksumuurin takana, mutta muutama poiminta,

Elämä | Jaakko Huuki, 42, ei saa liikunnasta minkäänlaista mielihyvää – Asiantuntija kertoo, miksi osa ihmisistä inhoaa liikuntaa yli kaiken

Jaakko Huuki ei astu jalallaankaan kuntosalille eikä harrasta mitään urheilulajia. Hänestä liikkuminen pelkästään urheilun vuoksi on ikävää ajanhukkaa. Miksi jotkut meistä vihaavat liikuntaa?

www.hs.fi

”Kuntosali on henkilökohtainen helvettini. Siellä tehdään liikkeitä, joilla ei ole suoraa, välitöntä tarkoitusta. Tuntuu kuin maksaisi 1800-luvun tehdastyön larppaamisesta.”

Tuskallista, tylsää, ikävää ja ajanhukkaa. Näillä sanoilla Huuki kuvailee suhdettaan liikuntaan. Urheileminen ei motivoi häntä lainkaan.

”En saa liikunnasta samaa hyvää oloa, jonka saan hyvästä kirjasta.”

Huuki on vain yksi monista. Kun HS kysyi verkkosivuillaan liikuntaa inhoavien ihmisten kokemuksista, vastauksia tuli noin parisataa. Moni vastaaja koki samoin kuin Huuki. Liikunta itsessään ei ole tarpeeksi motivoivaa.

Haapalan mukaan liikuntainhon syy voikin löytyä myös aivoista. Liikuntaa inhoava ei välttämättä saa liikunnasta endorfiinivastetta aivoissa. Eli yksinkertaisemmin sanottuna: liikunta ei tuota mielihyvää. Joillakin mielihyvää ei tule ollenkaan, toisilla vain tietyt liikuntalajit laukaisevat sen.

Siksi Haapalakin kehottaa kokeilemaan itseä kiinnostavia lajeja.

Ja on Huuki kokeillut liikuntalajejakin. Viisitoista vuotta sitten hän juoksi puolimaratonin, koska halusi tietää, miltä se tuntuu.

Matka tuli juostua, mutta kokemuksen jälkeen juokseminen ei motivoinut enää.

Moni liikuntaa inhoava kertoo liikkuvansa arjessa, vaikka urheiluharrastuksia ei olekaan. Esimerkiksi koiran ulkoiluttaminen tai puutarhatyöt saattavat olla mieluisia puuhia, joihin yhdistyy liikunta. Riittääkö se?

”Riittää mainiosti. Työmatkapyöräily, puutarhassa puuhailu ja kaupunkikävely ovat helppoja toteuttaa”, Lintunen sanoo.

 

[KiLLPaTRiCK]

Et siis vieläkään suostu uskomaan että on olemassa ihmisiä jotka eivät yksinkertaisesti saa kiksejä liikunnasta?

Tämähän ei ole mikään kiksejä liikunnasta ketju vaan Tyhmät ihmiset ketju.

Olet nyt vain luonut itsellesi sellaisen kehäpäätelmän, että jos teet jotain itsellesi mielihyvää tuottavaa, niin et voi olla tyhmä.

 

[Rakentajamies]

Tässä on hyvä artikkeli siitä miten kaikkia ei vaan liikunta kiinnosta ja voin aika hyvin allekirjoittaa suurimman osan ajatuksista. Harmittavasti maksumuurin takana, mutta muutama poiminta,

Elämä | Jaakko Huuki, 42, ei saa liikunnasta minkäänlaista mielihyvää – Asiantuntija kertoo, miksi osa ihmisistä inhoaa liikuntaa yli kaiken

Jaakko Huuki ei astu jalallaankaan kuntosalille eikä harrasta mitään urheilulajia. Hänestä liikkuminen pelkästään urheilun vuoksi on ikävää ajanhukkaa. Miksi jotkut meistä vihaavat liikuntaa?

www.hs.fi

Mikä tämän viestin idea ylipäätään on? En minäkään tykkää tehdä töitä toisen omistamalle yritykselle, tarkoittaako tämä että en tee töitä ollenkaan? Ei tarkoita. Teenkö töitä 100% kapasiteetillä mitä voisin? En tee. Pidänkö itseäni tästä johtuen tyhmänä työntekijänä tai ihmisenä? En pidä.

Sisäistitkö edellisestä viestistä sen että kaikki ei ole mustavalkoista, vai menikö sekin täysin ohi?

 

[Mikkos]

Tämähän ei ole mikään kiksejä liikunnasta ketju vaan Tyhmät ihmiset ketju.

Olet nyt vain luonut itsellesi sellaisen kehäpäätelmän, että jos teet jotain itsellesi mielihyvää tuottavaa, niin et voi olla tyhmä.

Mikä tämän viestin idea ylipäätään on? En minäkään tykkää tehdä töitä toisen omistamalle yritykselle, tarkoittaako tämä että en tee töitä ollenkaan? Ei tarkoita. Teenkö töitä 100% kapasiteetillä mitä voisin? En tee. Pidänkö itseäni tästä johtuen tyhmänä työntekijänä tai ihmisenä? En pidä.

Sisäistitkö edellisestä viestistä sen että kaikki ei ole mustavalkoista, vai menikö sekin täysin ohi?

Tämän pointti oli näyttää että vaikka täällä kuinka sanotaan että liikunnasta tulee hyvä olo, kyllä liikunnasta tykkää, pitää löytää oma laji jne. Mutta kuten artikkeli sen sanoo niin näin ei kaikilla ole!
Ja se miten tämä liittyy tyhmyyteen on se, että jos lähtökohtana on se, että ihminen tekee itselleen hyvän olon ei ole tyhmä, mutta jos ei tee itselleen hyvää oloa esim väkisin liikkumalla tai pakottamalla liikkuja pysymään paikallaan. Kumpikaan ei halua olla tyhmä ja tehdä jotain mistä ei pidä.
Aukeaako?

 

[Sallys]

Tämän pointti oli näyttää että vaikka täällä kuinka sanotaan että liikunnasta tulee hyvä olo, kyllä liikunnasta tykkää, pitää löytää oma laji jne. Mutta kuten artikkeli sen sanoo niin näin ei kaikilla ole!
Ja se miten tämä liittyy tyhmyyteen on se, että jos lähtökohtana on se, että ihminen tekee itselleen hyvän olon ei ole tyhmä, mutta jos ei tee itselleen hyvää oloa esim väkisin liikkumalla tai pakottamalla liikkuja pysymään paikallaan. Kumpikaan ei halua olla tyhmä ja tehdä jotain mistä ei pidä.
Aukeaako?

Ei aukea. Kukaan ei ole sanonut, että sinun pitäisi nauttia liikunnasta. Jos jätät sen tekemättä, se on huonoa. Itsellänikin on paljon asioita jotka eivät miellytä mutta niitä silti teen, koska on kokonaisuuden kannalta hyväksi. Pelkkä hedonismi on pahasta.

 

[Mikkos]

Ei aukea. Kukaan ei ole sanonut, että sinun pitäisi nauttia liikunnasta. Jos jätät sen tekemättä, se on huonoa. Itsellänikin on paljon asioita jotka eivät miellytä mutta niitä silti teen, koska on kokonaisuuden kannalta hyväksi. Pelkkä hedonismi on pahasta.

Niin, eli juuri niinkuin olen tässä jankannut, liikunta suorituksena voi olla toisille epämiellyttävä ja inhottava kokemus vaikka lopputulos olisi kuinka hyvä ja terveellinen mitä onkin. Niinkuin monta kertaa olen sanonut niin siihen hyvään lopputulokseen pääsee myös niin että se ei vituta, kuten hyötyliikunta ja vaikka koiranulkoiluttamisella. Ei siitä edelleen kiksejä saa, mutta silloin kun kokee tehneensä jotain niin se on miellyttävämpi kokemus. Toiset saa sen kiksin juoksemalla ympyrää ja yrittää tuputtaa kaikille sitä että juoskaa juoskaa, siitä tulee hyvä olo mikä ei todellakaan kaikkien kohdalla pidä paikkaansa.

 

[Sallys]

Niin, eli juuri niinkuin olen tässä jankannut, liikunta suorituksena voi olla toisille epämiellyttävä ja inhottava kokemus vaikka lopputulos olisi kuinka hyvä ja terveellinen mitä onkin. Niinkuin monta kertaa olen sanonut niin siihen hyvään lopputulokseen pääsee myös niin että se ei vituta, kuten hyötyliikunta ja vaikka koiranulkoiluttamisella. Ei siitä edelleen kiksejä saa, mutta silloin kun kokee tehneensä jotain niin se on miellyttävämpi kokemus. Toiset saa sen kiksin juoksemalla ympyrää ja yrittää tuputtaa kaikille sitä että juoskaa juoskaa, siitä tulee hyvä olo mikä ei todellakaan kaikkien kohdalla pidä paikkaansa.

Hyötyliikunta on liikuntaa. Jos sitä harrastat niin se ajaa asiansa. Eli harrasta sitä mistä tykkäät.

 

[PornReindeer]

Keskusteluun liittyen

 

[Mikkos]

Hyötyliikunta on liikuntaa. Jos sitä harrastat niin se ajaa asiansa. Eli harrasta sitä mistä tykkäät.

En tietääkseni ole muuta väittänytkään. Mutta sitten mulle sanottiin että se ei kuulemma riitä johon mä sanoin että sitten pitää tietää mikä riiittää ja keskustelu lähti rönsyilemään.

Jos ihminen ei liiku, ei näe peilistä tai edes usko lääkäriä että jotain pitäisi tehdä, niin on tyhmä. Jos jättää liikkumatta koska ei saa liikunnasta mitään iloa, ja odottaa että tämänkin jälkeen pelkkä hyötyliikunta on tarpeeksi, on tyhmä. Täysin sama jos lääkäri sanoo että älä juo enää ollenkaan alkoholia, maksa ei kestä, mutta silti pakko juoda, niin olet tyhmä.

Mun alkuperäinen lähtökohta oli että jos päivän liikunta-annoksen saa joko hyötyliikunnalla tai "hyödyttömällä" liikunnalla (eli juoksulenkit, salilla käynti jne) niin minä valitsen hyötyliikunnan, joku toinen valitsee toisin. Mutta se että ihminen ei halua sitä päivittäistä liikunta-annostaan hoitaa lenkkeilemällä tai salilla käymisellä ei tee ihmisestä tyhmää.

 

[Rakentajamies]

En tietääkseni ole muuta väittänytkään. Mutta sitten mulle sanottiin että se ei kuulemma riitä johon mä sanoin että sitten pitää tietää mikä riiittää ja keskustelu lähti rönsyilemään.

Se että ylipäätään joutuu kysymään mikä riittää on jo hälyttävää. Kysytkö myös mikä ravintomäärä riittää pysymään hengissä? Tämän jälkeen sinä rupesit vertaamaan ties mihin, ja levittämään aihetta entistä enemmän. Josta joka kerta sinulle toistettiin kerta toisensa jälkeen että liikkua voi ja saa ihan miten vaan, tai olla liikkumatta. Mutta jos fyysisesti ei voi hyvin ja siitä johtuen on ylipainoinen tai sairastaa jotain sairautta tekemättä asian eteen yhtään mitään, niin on tyhmä. Mikä tässä on sinusta niin monimutkaista että sivutolkulla pitää vääntää?

 

[Mikkos]

Se että ylipäätään joutuu kysymään mikä riittää on jo hälyttävää. Tämän jälkeen sinä rupesit vertaamaan ties mihin, ja levittämään aihetta entistä enemmän. Josta joka kerta sinulle toistettiin että liikkua voi ja saa ihan miten vaan, tai olla liikkumatta. Mutta jos fyysisesti ei voi hyvin ja siitä johtuen on ylipainoinen tai sairastaa jotain sairautta tekemättä asian eteen yhtään mitään, niin on tyhmä. Mikä tässä on sinusta niin monimutkaista että sivutolkulla pitää vääntää?

Käsittääkseni sä itse sanoit että pelkkä hyötyliikunta ei auta joten sullakin on vissiin sitten heitää jotain dataa.
Mielestäni mä olen tässä jankannut ainostaan sitä että ei se liikunta itsessään anna kaikille kiksejä ja vastaan vaan jankataan että juokse juokse, siitä tulee hyvä olo ja eti oma lajis jne. Se on se mikä mua hiertää. Ei se etteikö liikkuminen olisi hyvästä vaan nimenomaan miten sen haluaa tehdä.

 

[Rakentajamies]

Käsittääkseni sä itse sanoit että pelkkä hyötyliikunta ei auta joten sullakin on vissiin sitten heitää jotain dataa.
Mielestäni mä olen tässä jankannut ainostaan sitä että ei se liikunta itsessään anna kaikille kiksejä ja vastaan vaan jankataan että juokse juokse, siitä tulee hyvä olo ja eti oma lajis jne. Se on se mikä mua hiertää. Ei se etteikö liikkuminen olisi hyvästä vaan nimenomaan miten sen haluaa tehdä.

Voidaan sopia vaikka näin, ettet pahoita mieltäsi enempää.

 

[Mikkos]

Ja myönnän toki että aihe lähtenyt rönsyilemään, mutta koitan tiivistää nyt ihan ranskalaisilla viivoilla mitä ajan takaa.
-Liikunta on aina hyvästä
-Liikkuminen liikkumisen ilosta ei tuo kaikille kiksejä
-Hyötyliikunta sopii osalle paremmin, vaikka siitä ei saa hyvänolon tunnetta sen liikkumisen takia, vaan siksi että näkee tehneensä jotain hyödyllistä
-Toisille liikunta itsessään tuo sen hyvän olon ja liikuntasuorituksen jälkeen tulee hyvä olo ihan vaan sen liikkumisen takia
-Jos liikut vitutuksen vallassa väkisin etkä esim hyötyliikunnan kautta josta nautit enemmän olet tyhmä ihminen. Ja päinvastoin.

E: ja siis tämä ei ole pelkästään liikuntaan, vaan sama periaate pätee moneen muuhunkin asiaan.