Työelämäkeskustelu

[Janishell]

"Nykyään"? Eiköhän toi ole jo kymmeniä vuosia vanha vitsaus. Mutsi teki noita hommia 90-luvulla ja ihan sama homma oli jo silloin.

No onneksi ihmiset voivat päättää missä olevat töissä. Metallialalla tarvii onneksi viellä ilmoittaa 2 viikkoa etukäteen työvuoroista.

 

[Mikkos]

No onneksi ihmiset voivat päättää missä olevat töissä. Metallialalla tarvii onneksi viellä ilmoittaa 2 viikkoa etukäteen työvuoroista.

Niin, ja tässä kohtaa astuu kuvaan mukaan se kutsumusammatti ja empatia toista ihmistä kohtaan, ei sitä vanhusta vaan voi jättää yksin mutta sen metallikikkareen voi jättää sorvaamatta jos vituttaa.

 

[Coppis667]

Vai että mummoilla nykyään kiristetään hoitoalan työntekijöitä

Tiedän muutamankin tapauksen, jossa vanhemmat hoitajat käyvät omalla vapaa-ajallaan vielä katsomassa ja hoitamassa mummeleita, koska normaali työaika ei siihen riitä.
Huoli vanhuksien jaksamisesta ajaa tähän.

 

[Boulder]

Tiedän muutamankin tapauksen, jossa vanhemmat hoitajat käyvät omalla vapaa-ajallaan vielä katsomassa ja hoitamassa mummeleita, koska normaali työaika ei siihen riitä.
Huoli vanhuksien jaksamisesta ajaa tähän.

Ja tässä on yksi syy siihen, miksi mikään ei muutu. Samaahan on nähtävissä joillakin työpaikoilla kun joku hinkkaa vastuuntunnossaan 12-14 tuntia päivässä, että projektit pysyy aikataulussa kun muut tekee "vain" normaalin 7,5h työpäivän kuten pitäisi.

 

[Santori]

Ja tässä on yksi syy siihen, miksi mikään ei muutu. Samaahan on nähtävissä joillakin työpaikoilla kun joku hinkkaa vastuuntunnossaan 12-14 tuntia päivässä, että projektit pysyy aikataulussa kun muut tekee "vain" normaalin 7,5h työpäivän kuten pitäisi.

Tuskinpa. Vanhusten hoito on Suomessa todella huonolla tolalla. Itse ainakin mieluummin kuolen ennenkuin joudun hoidettavaksi

 

[Jezme]

Tuollaistahan se tuppaa hoitoalalla olemaan. Sen takia ihmiset alalta lähteekin eikä uutta saada tilalle. Tuossa näkee että kutsumusammatissa ollaan kun löytyy kuitenkin sympatiaa vanhuksia vastaan ja sitä käytetään aina härskisti hyväksi kun tiedetään että ei vaan voi jättää hoitamatta.
Paskat palkat, hankalat työajat, vastuullinen työ jne. Siksi hoiva-alalla on jatkuva työvoimapula.

Toki normitekkiläisten mielestä hoitsut vaan istuu kahvihuoneessa juttelemassa eikä tee töitään.

Eli pitää vain sietää, koska ”tämmöistä se nyt vaan on”? Eikä tarvitse yhtään arvioida onko mitään syytä olla tollaista? Kyllä nyt vähintään vakio työvuorot pystyy (pitää pystyä) suunnittelemaan ennakkoon perustuen työntekijöiden ja hoidettavien määrään. Sitten poikkeustilanteita on sairastumiset ja äkilliset tapahtumat vaikka potilaiden suhteen mutta tuskin nuokaan nyt on viikoittaista. Paitsi tommosella johtamisella toki burnikset voivat jossain kohtaa olla…

Niin, ja tässä kohtaa astuu kuvaan mukaan se kutsumusammatti ja empatia toista ihmistä kohtaan, ei sitä vanhusta vaan voi jättää yksin mutta sen metallikikkareen voi jättää sorvaamatta jos vituttaa.

Tämä ”kutsumusammatti” alkaa olemaan vähän kulunut juttu näin 2025. Vaikka tuo työ olisi hyvin johdettua yms niin se vaatisi silti kutsumusta. Harva nyt vaikka haluaa työskennellä ihmisten eritteiden ja sairauksien parissa vaikka olisi hyvät työolot. Huonoon johtamiseen tuo ei kyllä tekosyyksi enää sovi. Tässä nyt vahvasti puhutaan siihen malliin, että tulevaisuuden pitää olla kurjaa vain koska menneisyyskin oli.

 

[Mikkos]

Eli pitää vain sietää, koska ”tämmöistä se nyt vaan on”? Eikä tarvitse yhtään arvioida onko mitään syytä olla tollaista? Kyllä nyt vähintään vakio työvuorot pystyy (pitää pystyä) suunnittelemaan ennakkoon perustuen työntekijöiden ja hoidettavien määrään. Sitten poikkeustilanteita on sairastumiset ja äkilliset tapahtumat vaikka potilaiden suhteen mutta tuskin nuokaan nyt on viikoittaista. Paitsi tommosella johtamisella toki burnikset voivat jossain kohtaa olla…

Niinhän sitä luulis joo..

 

[Sikatiiker]

Jaahas, se olis kaksi viikkoa kesälomiin ja se meinaa seittemää viikkoa uuden duunin alkuun. Kirjailtiin eilen Teamsissa kaikki tilattavat kamat muistiin ja sovittiin päivämäärät perehdytyskäynteihin kahdelle eri tehtaalle. Toiselle ajaa 2h suuntaansa, toinen onkin sitten 5h ajomatkan päässä joten tasapainottelen tässä jätänkö auton kotiin. Toisaalta jos tehdas on kaukana juna-asemasta niin sitten eri asia. Noh, taidan ensimmäisellä reissulla kysellä miten muut meinaa seuraavalla kerralla kulkea.

Kumpikin yön yli reissuja, nyt vain mietin pitäiskö tonne kauemmas ottaa perhe mukaan kun lomailevat vielä silloin vai mahtaako illalla olla jotain järjestettyä Kun ei tollaista viitsi mennä suoraankaan kysymään kuin joku pikkulapsi että onko mulla sitten ilta vapaa siellä reissussa

Päätin ottaa ekaa kertaa kahden näytön tilalle yhden kaarevan leveämmän näytön tulevaa etätyöpistettäni varten.

 

[NotaR]

Tuollaistahan se tuppaa hoitoalalla olemaan. Sen takia ihmiset alalta lähteekin eikä uutta saada tilalle. Tuossa näkee että kutsumusammatissa ollaan kun löytyy kuitenkin sympatiaa vanhuksia vastaan ja sitä käytetään aina härskisti hyväksi kun tiedetään että ei vaan voi jättää hoitamatta.
Paskat palkat, hankalat työajat, vastuullinen työ jne. Siksi hoiva-alalla on jatkuva työvoimapula.

Toki normitekkiläisten mielestä hoitsut vaan istuu kahvihuoneessa juttelemassa eikä tee töitään.

Eikös tuo ole laitonta? Kai niissä jokin aikamääre on laissa, miten pitää olla työvuorot selvillä jo etukäteen x päivää tms.?

 

[Aaltola]

Niin, ja tässä kohtaa astuu kuvaan mukaan se kutsumusammatti ja empatia toista ihmistä kohtaan, ei sitä vanhusta vaan voi jättää yksin mutta sen metallikikkareen voi jättää sorvaamatta jos vituttaa.

Ei tämä hallitus ainakaan parempaan suuntaan ole tuota puolta hoitanut? Ihmisiä kuolee enemmän ja enemmän kotio omaishoidossa, taikka hoitajat käy kotona hoitamassa, miten sitten sovittu potilaan, taikka omaisen kanssa, taikka millaisessa tilassa potilassa on, mutta omasta "komemuksesta" olen ulkopuolisena huomannut, että kovin pitkään ne antaa pahoin sairaan olla kotona tekemässä kuolemaa, tosin siinä voi olla potilaan oma toivomus missä kuolee, mutta lopulta kuolee kuitenkin sairaalassa, koska oli liian sairas ollaakseen kotona, ota näistä selvää?

 

[Mikkos]

Eikös tuo ole laitonta? Kai niissä jokin aikamääre on laissa, miten pitää olla työvuorot selvillä jo etukäteen x päivää tms.?

Juu. Ihan samalla lailla kun työsopimusten ketjutuskaan ei vissiin ole kovin suotavaa muuta vuosikausia niitäkin vaan jatketaan eikä ole muuta mahdollisuutta kuin suostua jos palkkaa haluaa saada.

 

[dropadrop]

Tuollaistahan se tuppaa hoitoalalla olemaan. Sen takia ihmiset alalta lähteekin eikä uutta saada tilalle. Tuossa näkee että kutsumusammatissa ollaan kun löytyy kuitenkin sympatiaa vanhuksia vastaan ja sitä käytetään aina härskisti hyväksi kun tiedetään että ei vaan voi jättää hoitamatta.
Paskat palkat, hankalat työajat, vastuullinen työ jne. Siksi hoiva-alalla on jatkuva työvoimapula.

Toki normitekkiläisten mielestä hoitsut vaan istuu kahvihuoneessa juttelemassa eikä tee töitään.

Vaihtelua lienee. Vaimo on hoito-alalla ja mua lähinnä ärsyttää miten aikaisin kaikki lomat lyödään lukkoon. Hyvä kun hiihtoloma on ohi kun pitäisi miettiä kesälomia.

Ei ole vuorotyössä, siis semmosessa jossa jatkuvasti muuttuisi, mutta yleisesti kaikesta tulee tieto hyvissä ajoin.

Poikkeuksena tietysti jos paljon porukkaa kipeänä, silloin voi jopa joutua toiseen toimipisteeseen. Tässäkin kuitenkin joku porukka joka ensisijaisesti tekee hyppelyitä.

 

[Ruhnama]

Helsingin maalaiskunta pakottaa läsnäolotöihin, vaikka toimistolla ei ole tarpeeksi tilaa ja työpisteitä kuin murto-osalle henkilöstöstä. Avokonttori osoittautuu maanpäälliseksi helvetiksi, koska kunnollista äänieristystä ei ole ja työntekijät istuvat vieri vieressä. Työnantaja ei tietenkään jousta tuumaakaan, ja on saanut painostettua työterveyden myös puolelleen.
Meidät halutaan nujertaa, sanoo meluisaan avokonttoriin pakotettu työntekijä

Omalla työpaikalla oli vastaavaa sekoilua pari vuotta sitten, kun toimitusjohtaja ilmoitti paluusta normaaliin päiväjärjestykseen. Kaikille työntekijöille läsnäolopakko vähintään 3 työpäivää viikossa, vaikka työpisteitä ei riittänyt kaikille ja avokonttorin meteli oli kaikilla tiedossa. Puoli vuotta piti sinnitellä, kunnes ongelmat tunnustettiin, ja tällä hetkellä pakollisia läsnäolopäiviä on tasan yksi nimetty arkipäivä viikossa, joka vaihtelee eri organisaatioiden välillä, jonka myötä työpisteitä riittää kaikille ja meteli alkaa olemaan inhimillisellä tasolla. Onneksi järjen ääni voitti tällä erää.
Toisaalta, on hyvin haastavaa suunnitella muuttoa kauemmaksi työpisteestä, koska työnantajalla on direktio-oikeus pakottaa täyteen läsnäolotyöhön ilman varoitusaikaa. Näin ollen satunnainen tunnin tai parin työmatka yhteen suuntaan ei tule kysymykseen. Muuttaisin mielelläni kauemmas PK-seudulta ja taajamista ylipäätään, mutta tämä on aivan liian riskialtista. Muutama työkaveri oli muuttanut pandemian aikana kotiseudulleen 300 - 500 kilometrin etäisyydelle työpisteestä, joka oli oikein toimiva ratkaisu 100 % etätyölle, kunnes paluu normaaliin koitti lyhyellä varoitusajalla. Yhdet jäivät sairaslomalle ja toiset lähtivät aamuyön junalla kohti Helsinkiä päivästä toiseen.

 

[Jezme]

Helsingin maalaiskunta pakottaa läsnäolotöihin, vaikka toimistolla ei ole tarpeeksi tilaa ja työpisteitä kuin murto-osalle henkilöstöstä. Avokonttori osoittautuu maanpäälliseksi helvetiksi, koska kunnollista äänieristystä ei ole ja työntekijät istuvat vieri vieressä. Työnantaja ei tietenkään jousta tuumaakaan, ja on saanut painostettua työterveyden myös puolelleen.
Meidät halutaan nujertaa, sanoo meluisaan avokonttoriin pakotettu työntekijä

Omalla työpaikalla oli vastaavaa sekoilua pari vuotta sitten, kun toimitusjohtaja ilmoitti paluusta normaaliin päiväjärjestykseen. Kaikille työntekijöille läsnäolopakko vähintään 3 työpäivää viikossa, vaikka työpisteitä ei riittänyt kaikille ja avokonttorin meteli oli kaikilla tiedossa. Puoli vuotta piti sinnitellä, kunnes ongelmat tunnustettiin, ja tällä hetkellä pakollisia läsnäolopäiviä on tasan yksi nimetty arkipäivä viikossa, joka vaihtelee eri organisaatioiden välillä, jonka myötä työpisteitä riittää kaikille ja meteli alkaa olemaan inhimillisellä tasolla. Onneksi järjen ääni voitti tällä erää.
Toisaalta, on hyvin haastavaa suunnitella muuttoa kauemmaksi työpisteestä, koska työnantajalla on direktio-oikeus pakottaa täyteen läsnäolotyöhön ilman varoitusaikaa. Näin ollen satunnainen tunnin tai parin työmatka yhteen suuntaan ei tule kysymykseen. Muuttaisin mielelläni kauemmas PK-seudulta ja taajamista ylipäätään, mutta tämä on aivan liian riskialtista. Muutama työkaveri oli muuttanut pandemian aikana kotiseudulleen 300 - 500 kilometrin etäisyydelle työpisteestä, joka oli oikein toimiva ratkaisu 100 % etätyölle, kunnes paluu normaaliin koitti lyhyellä varoitusajalla. Yhdet jäivät sairaslomalle ja toiset lähtivät aamuyön junalla kohti Helsinkiä päivästä toiseen.

Kuulostaa aika tyypilliseltä tarinalta. Jos 100% etätyön aikana hankki kunnon työpuitteet kotiin niin ne kyllä aika herkästi voittavat toimiston työpuitteet. Omassakin taloudessa muutettiin etätyötä ajatellen asuntoon, jossa on oma dedikoitu työhuone molemmille. Itselläni on 42” TV monitorina, kunnon toimistotuoli, sähköpöytä jne.. Kiva sitten omasta rauhasta mennä tuonne toimiston hälinään ja koittaa saada jotain aikaan sillä yhdellä 27” näytöllä, kun on tottunut näyttöön johon mahtuu huomattavasti enemmän.

Onneksi toistaiseksi toimistopäiviä on yksi viikossa niin sen voi ottaa enemmän sosialisoinnin ja tiedonvaihdon kannalta sekä tehdä sitten sen itsenäisen ajatustyön etäpäivinä. Jos olisi 3 päivää viikossa toimistolla niin tuottavuus laskisi kyllä rajusti puhumattakaan yleisestä elämänlaadusta, kun pitäisi käyttää runsaasti aikaa työmatkoihin yms. Kaikista älyttömimpiä toimistopäiviä ovat vielä ne, jotka on tungettu täyteen palaveria ja sitten ravataan huoneesta toiseen tai vaihtoehtoisesti metsästetään sitä olematonta vetäytymistilaa omalle puhelulle/palsulle, jossa vastapuoli on etänä. (Ongelma nimenomaan se, jos pitää mennä toimistolle vaikka näkisi kalenterista kyseisen päivän sujuvan huomattavasti näppärämmin etänä. Ei se, että kaikkia ei ole tungettu sinne toimistolle.)

En tiedä onko syynä toimistojen koko, joka on liian suuri vapaalle etätyölle (heikko käyttöaste, jos ei pakota toimistolle) mutta toisaalta usein liian pieni taas kaikille. Vai onko se mikromanagerauksen halu. Korona-aikaan rummutettiin kuinka hyvin etätyö sujuu ja työt jopa saattoivat tehostua mutta nyt yhtäkkiä toimistolla sujuisikin taas paremmin..?

Työntekijän näkökulmasta isoin haaste tässä epävarmuudessa on juuri tuo, että missä sitä asuisi ja mihin hakisi töihin. Ainakin itse asuisin mielelläni jossain rauhallisella paikkaa mutta niissä tulee herkästi työmatkaa sen verran, että pitäisi mielellään toimistopäivät siinä 1-2 kertaa viikossa.

 

[GuntherPrien]

Mitä mieltä olette..

Puoliso on yksityisellä kotihoitofirmalla töissä. Tekee joko ilta tai aamuvuoroja.


Lomia ei vahvisteta. Nytkin pitäisi 16.6. alkaa loma, mutta ei ole varma.

Palataan hieman vanhempaan keskusteluun.

Mitäs työsuojelun sivuilla sanotaankaan kesälomien antamisesta ja ennen kaikkea milloin niistä on ilmoitettava. Näitä tilanteita varten siellä työpaikalla on toivottavasti joko luottis tai työsuojeluvaltuutettu, jonka pitäisi ottaa asia hoitaakseen. Ei nämä lakien noudattaminen ole vapaaehtoisia vaikka jotkin tahot saattavat niin olettaa.

Työnantajan on ilmoitettava loman ajankohta työntekijälle viimeistään kuukautta ennen loman alkamista. Kuukauden ilmoitusaika on ehdoton pääsääntö, mutta jos tämä ei ole mahdollista, on lomasta ilmoitettava viimeistään kahta viikkoa ennen loman alkamista.

Loman ajankohta - Työsuojelu

tyosuojelu.fi

 

[Rambo8]

Mitä mieltä olette..

Puoliso on yksityisellä kotihoitofirmalla töissä. Tekee joko ilta tai aamuvuoroja.

Vuorolistaus tulee aina vasta edellisen viikon perjantaina. Eli perjantaina ei vielä tiedä onko vaikkapa maanantaina työvuoro.

Vapaita on miten sattuu. 1-2 vapaapäivää. Harvoin peräkkäin, vielä harvemmin viikonloppuisin.

Lomia ei vahvisteta. Nytkin pitäisi 16.6. alkaa loma, mutta ei ole varma.

Puolison mielestä hoitotyö nyt vaan on nykyään tuollaista kun hyviä työntekijöitä ei löydy ja vanhukset silti hoidettava.

Itse en säännöllistä työtä tekevänä oikein ymmärrä tuollaista.

Olenko oikeassa kun ihmettelen tilannetta vai onko tuo oikeasti normaalia?

Laitonta. Työvuorot tulee olla tiedossa 7 vrk ennen vuoron alkamista ja sen 7 päivän sisällä niihin ei saa työnantaja edes tehdä muutoksia ilman työntekijän lupaa.

 

[tonttuj]

Laitonta. Työvuorot tulee olla tiedossa 7 vrk ennen vuoron alkamista ja sen 7 päivän sisällä niihin ei saa työnantaja edes tehdä muutoksia ilman työntekijän lupaa.

Työantajalla on direktio- tai työnjohto-oikeus työntekijää kohtaan ja pakottavista syistä niitä työvuoroja voi muutella työpäivän sisällä huomioiden lait ja asetukset ja mahdollinen työehtosopimus.
Tottakai on kohtuullista käydä asiasta vuorovaikutusta työntekijän kanssa, mutta viime kädessä työnantaja voi määrätä muuttamalla työvuorolistaa yksipuolisella määräyksellä.