Työelämäkeskustelu

Ei kyllä se on oikein.

Sinä et sitä nyt jostain syystä vain suostu myöntämään itsellesi.
Sinä valitsit hakea lapset ja viettää aikaa illalla perheen kanssa.

Työsi oli vaativaa ja vaati paljon aikaa. Sinulla ei sitä ole, koska päätit priorisoida perheen. Teit vielä työt monessa osassa, koska perhe-elämä lyhensi yhtäjaksoista työpäivää.

No ei.. Jos 8h päivässä ei riitä, niin se on juuri kuten nimimerkki Sikatiiker kirjoitti eli resurssointi on riittämätön.

Työaikalaissa työsuojelun pohjalta vuositasolla sallittu ylitöiden määrä on 250 tuntia. Tuota voidaan toki tapauskohtaisesti nostaa 80 tunnilla, mutta ei se tarkoita että se olisi joku pysyvä normaali miten toimitaan vuodesta toiseen.

Mutta jopa tapauksessa tässä Sikatiikerin tapauksessa ollaan oltu jo rajoilla, kun liukumasaldot ovat pyörineet 200-300 tunnin välissä ja paljon tunteja on vielä jätetty kirjaamatta. Liika on liikaa.

Ei tuossa mitään väärää ole. Nämä ovat arvovalintoja, mutta työ ei sinua kuormittanut. Elät vain ruuhkavuosia ja olet valinnut väärän duunin, jos haluat mennä perhe-elämä edellä. Hoitovapaa tai työ, jonka pystyt paremmin sovittamaan aikatauluihisi, olisi ollut oikea ratkaisu.

On toki todella yleistä syyttää duunia. Miksei siellä paremmin ymmärretä, että vaimolla ei ole ajokorttia, joten minä vien ja haen lapset päiväkodista ja haluan sen jälkeen viettää illan perheen kanssa?

Työntekijän ei oikeasti kannata alistua sellaiseen toimintaan, että jatkuvaksi normaaliksi muodostuu yli 8 tunnin päivien tekeminen. Omalla terveydellä ei kannata leikkiä ja olla osaltaan luomassa sellaista kulttuuria organisaatioon, jossa kaikkien pitäisi koko ajan tehdä yli 8 tunnin päiviä.

Tuo on nimen omaan se mikä pitää riittää. Eli 8 tuntia ollaan siellä duunissa ja sitten haetaan lapset päiväkodista.
 
Työaikalaissa työsuojelun pohjalta vuositasolla sallittu ylitöiden määrä on 250 tuntia. Tuota voidaan toki tapauskohtaisesti nostaa 80 tunnilla, mutta ei se tarkoita että se olisi joku pysyvä normaali miten toimitaan vuodesta toiseen.

Nykyään ei enää ole voimassa tuota 250+80tuntia vuodessa. Tämän hetkisen lain perusteella (laki muuttui 1.1.2020) seurataan vuosityöaikaa, jossa keskimääräinen viikoittainen työaika saa olla enimmillään 48 tuntia. Vuosityöajasta riippuen ylitöitä voi tehdä huomattaviakin määriä lain puitteissa.

 
Mä en ole koskaan ymmärtänyt mikä siinä sykkimisessä on niin hienoa, eri asia tietysti jos olet yrittäjät, silloin se on vähän niinkuin pakko monesti. Suomen veroitus vielä pitää huolen että ylityökorvauksista muistat myös valtiota ihan riittävästi. Mulla ylityöinnot loppuivat jo vuosia sitten ja ihan hyvin pärjännyt ilmankin (uran ja muun kannalta). Ihan turhaa hommaa. Ei se sun ongelma ole jos yrityksen resurssit eivät riitä. Toki joskus voi venyä ihan solidaarisuudessaan mutta hyvin harvoin tulee semmoisia tilanteita, ainakaan tällä alalla (IT).
 
Kyllähän tuossa vähän kuulostaa omaan korvaan siltä, että merkittävä stressi aiheutuu myös erikoisesta asuinpaikan valinnasta pienten lasten kanssa. Jos koko työpäivä rytmittyy sen ympärille, että aamulla voi lähteä vasta kun koululaisen päivä aamulla alkaa ja töistä pitää lähteä siten, että ehtii hakemaan ennen kuin päivähoito menee kiinni, niin kyllähän siitä yhdelle ihmiselle tulee ylimääräistä stressiä. Erikoinen valinta muuttaa johonkin mörön perseeseen, kun toisella perheen aikuisella ei ole edes ajokorttia.
Edit: ja tuosta taitaa olla seurauksena ettei koskaan pysty tekemään ns. kokonaista työpäivää putkeen kun pitää jo lähteä lapsia hakemaan.
 
Mä en ole koskaan ymmärtänyt mikä siinä sykkimisessä on niin hienoa, eri asia tietysti jos olet yrittäjät, silloin se on vähän niinkuin pakko monesti. Suomen veroitus vielä pitää huolen että ylityökorvauksista muistat myös valtiota ihan riittävästi. Mulla ylityöinnot loppuivat jo vuosia sitten ja ihan hyvin pärjännyt ilmankin (uran ja muun kannalta). Ihan turhaa hommaa. Ei se sun ongelma ole jos yrityksen resurssit eivät riitä. Toki joskus voi venyä ihan solidaarisuudessaan mutta hyvin harvoin tulee semmoisia tilanteita, ainakaan tällä alalla (IT).
Eihän siinä mitään hienoa olekaan. Ja ei varmasti jaksa pitkään, jos pelkän rahan perässä juoksee, oli ylitöitä tai ei. Toisilla aloilla on esim. vuosittaisia huoltoseisokkeja, joihin täytyy kaikki olla valmiina ennen varsinaista huoltoa. Valmistelujen aikataulut saattaa pettää tai jotain menee huollossa pieleen, niin... Ei tuollaisiin hommiin voi ottaa tai kaivata kaveria, joka moikkaa tuntien tulleen täyteen siinä kohtaa kun tavara on jo tuulettimessa. Se vähän niinkuin kuuluu työnkuvaan siinä kohtaa, kun moiseen on mennyt suostumaan. Asiallinen korvaus venymisestä tietysti täytyy saada ja ymmärtääkseni useimmissa paikoissa on vielä lisäbonuksia, jos hommat sujuu hyvin/nopeasti, kun jokainen pysäytystunti maksaa mansikoita.

e: Ja oma osansa ovat vikatilanteet, jonka seuraukset näkyvät pahimmillaan koko maassa. IT:stäkin varmaan löytyy positioita, joissa sopivan palvelimen kaatuessa ei kysytä nappaisko olla töissä tänään vähän pidempään.
 
Joku n. 1,8h per jokainen työpäivä? Ei se ehkä viikoissa/kk vielä tunnu missään. Mutta 1,5v aikana varmasti tuntuu.
sekä kuulostaa ettei tuossa taida hirveästi kaveri ehdi palautuu kesken työpäivän (kahvi/ruokatauollakaan).
Toihan tulee jo melkein jos kerran kuukaudessa tekee lauantain töitä? Monelle tollanen 150 h ylitöitä per kuukausi voi olla ihan normi setti jos on tiukka projekti.
 
Toihan tulee jo melkein jos kerran kuukaudessa tekee lauantain töitä? Monelle tollanen 150 h ylitöitä per kuukausi voi olla ihan normi setti jos on tiukka projekti.

Itsellä kanssa joskus tuli ihan vapaaehtoisesti tehtyä duunarihommissa ylitöitä rahan takia. Sinänsä helppoa kun olivat viikonloppuna 2x10h. Vaikka verottaja siitä omansa otti niin kyllä se sentään lompakossa jotenkin näkyi. Sunnuntait kumminkin oli 10h 400% niin siitä sai jo viikon palkan. lauantaista sitten vähemmän. edellisenä vuonna olikin ollut vain 130 tuntia ylitöitä.

Screenshot_2025-09-11-20-30-32-91_99b5a0b19694f10c57987fe86c9b31fd.jpg
 
Toihan tulee jo melkein jos kerran kuukaudessa tekee lauantain töitä? Monelle tollanen 150 h ylitöitä per kuukausi voi olla ihan normi setti jos on tiukka projekti.
Ehkä ylityöt on kuitenkin ihan eri juttu kuin liukumat?

Olen mäkin ollut tilanteessa jossa soiteltiin aina öisin kun joku hajos, ja mähän korjasin. Yritin monesti puhua siitä, että pitäisi olla oikea päivystys ja maksaa siitä, mutta ei mikään muuttunut.

Onneksi HR päätti yhtäkkiä laittaa maksimit liukumille, jos menet yli ei tunnit kertynyt. Seuraavan kerran kun herätettiin ilmotin vaan liukumien olevan täynnä ja lähin takasin nukkumaan… Tuli vähän vauhtia päivystysten järjestelyyn.

Ehkä välillä pitää itse tehdä aika vahva signaali jotta muutoksen tarpeeseen herätään, olis pitänyt tehdä jo aikaisemmin. Uskottelin kuitenkin ittelle ettei muut osaisi - mutta äkkiähän ne oppi.
 
Mutta jopa tapauksessa tässä Sikatiikerin tapauksessa ollaan oltu jo rajoilla, kun liukumasaldot ovat pyörineet 200-300 tunnin välissä ja paljon tunteja on vielä jätetty kirjaamatta. Liika on liikaa.
Seuraavassa työpaikassa juteltiin esimiehen kanssa jos saldot lähenteli jotain 40h ja tehtiin suunnitelma miten saldot saadaan pidettyä vapaina pois. Tuolla piti erikseen neuvotella ne 200-300h saldot rahaksi koska "ei ole ollut tapana maksaa". Käytännössä maksoivat isoimmat saldot pois mainehaittaa ja puheiden leviämistä välttääkseen.

Sitä en nyt oikein enää muista, että kuinka lyhyessä ajassa minkäkin verran saldoja kertyi, noiden kahden projektin alkaessa oli nollat ja loppuessa oli molemmilla kerroilla jonkin verran yli 200 ja alle 300 tuntia plussalla. Isyyslomaankin taisin ensimmäisen hankkeen aikana käyttää parin viikon edestä tunteja, joulunahan niitä sai myös käytettyä ja joskus muulloinkin olisi kerennyt pitää jos en olisi ollut hankkeessa ainut työntekijä silloiselta työnantajaltani.
Mä en ole koskaan ymmärtänyt mikä siinä sykkimisessä on niin hienoa, eri asia tietysti jos olet yrittäjät, silloin se on vähän niinkuin pakko monesti. Suomen veroitus vielä pitää huolen että ylityökorvauksista muistat myös valtiota ihan riittävästi. Mulla ylityöinnot loppuivat jo vuosia sitten ja ihan hyvin pärjännyt ilmankin (uran ja muun kannalta). Ihan turhaa hommaa. Ei se sun ongelma ole jos yrityksen resurssit eivät riitä. Toki joskus voi venyä ihan solidaarisuudessaan mutta hyvin harvoin tulee semmoisia tilanteita, ainakaan tällä alalla (IT).
Aloitteleville insseille tarjotaan etenkin talotekniikka-alalla vain liukumapankkia jolla taataan se ettei ylitöistä tarvi maksaa ja sanattomasti pyritään sysäämään inssien omatunnolle projektin aikataulun toteutuminen. Asiantuntijatason hommissa ei ole enää nuo saldot paisuneet samalla tasolla kuin osallistuvana työnjohtajana raksalla.
Kyllähän tuossa vähän kuulostaa omaan korvaan siltä, että merkittävä stressi aiheutuu myös erikoisesta asuinpaikan valinnasta pienten lasten kanssa. Jos koko työpäivä rytmittyy sen ympärille, että aamulla voi lähteä vasta kun koululaisen päivä aamulla alkaa ja töistä pitää lähteä siten, että ehtii hakemaan ennen kuin päivähoito menee kiinni, niin kyllähän siitä yhdelle ihmiselle tulee ylimääräistä stressiä. Erikoinen valinta muuttaa johonkin mörön perseeseen, kun toisella perheen aikuisella ei ole edes ajokorttia.
Edit: ja tuosta taitaa olla seurauksena ettei koskaan pysty tekemään ns. kokonaista työpäivää putkeen kun pitää jo lähteä lapsia hakemaan.
Pk-seudulla asuttiin paritaloalueella... Avokki pyöritti vauva-arkea niin siinä on hankala lähteä autokouluun ja lapsien kuskaamaan julkisillakaan ei ole ihannejärjestely. Eskari/koululainen sai bussikyydin, mutta aamulla se meni samalla kyydillä kun oli parin kilometrin matkan varrella päiväkotiin. Tuli sitten omia aikojaan bussilla kotiin.

Päiväkoteja on kahdenlaisia: tuo kyseinen tais olla auki aamuseiskasta iltaviiteen. Toiset on sitten vuoropäiväkoteja joihin voi viedä iltavuoron ja yövuoron ajaksi. Jos ei tee ilta- ja yövuoroa niin sitten viedään tietääkseni pääsääntöisesti päiväkotiin joka on päivällä auki.

Toisin sanoen kun rakennusmestari soitti aamulla klo 6 että täällä on helvetti irti tänne ja äkkiä, jäi ainoaksi vaihtoehdokseni vastata että olen siellä klo 8 perseessä ja kuunnella perinteiset absurdit uhkailut sakoista, urakkasopimuksen purkamisista yms seuraamuksista jotka eivät ole millään muotoa yleisten sopimusehtojen mukaisia toimia.

Samalla tavalla kun vastaava mestari sanoi klo 16 että nyt tämä on korjattava ennen kuin kukaan poistuu työmaalta oli pakko sanoa että tuun taas klo 8 perseessä huomenna ja nyt lähden kotiin ja kuunnella taas samat uhkailut. Mitä pidemmälle hanke eteni, sitä useammin käytännössä painostettiin tekemään sitä ja tätä nyt heti tai viimeistään eilen. Hankkeen loppua kohti tuli usein joko:

a) haettua lapsi klo 16 jälkeen ja palattua sitten työmaalle illaksi tai

b) soitettua kotiin että mikä tilanne, voisitko millään hakea sen leikki-ikäisen bussilla vauvan ja ykkösluokkalaisen kanssa sieltä päiväkodista kun täällä on hommat levällään mm. paskojen laitteiden takia.

Kerran pääurakoitsijan edustaja päätti työpäivän uhkailemalla luovutettujen tilojen evakuoinnilla, oikeuteen haastamisella ja väistötiloilla joiden kustannukset lankeaisivat meille. Valitusten syy oli liian kylmät toimistotilat ja useilla eri mittareilla todettiin myöhemmin että lämpötilat pyöri enimmäkseen 22°C ympärillä ja tippuivat lyhytkestoisesti lähelle 21°C eivätkä alle.

Miksi sitten painostettiin ja uhkailtiin ja miksi välitin siitä? Osa tiloista oli luovutettu loppukäyttäjälle osaluovutuksina kun toisella puolella kiinteistöä tehtiin vielä saneerauksia. Kaikki kiinteistöpuolella tai talotekniikassa töitä tehneet varmaan tietää sen ihmistyypin joka soittelee koko ajan milloin on kylmä ja milloin kuuma tai vetää tai ilma ei vaihdu. Sama porukka käytännössä juoksi palvelemassa heitä samaan aikaan kun toisella rakennusosalla piti vääntää pääurakoitsijan kanssa kättä siitä miksi ei ole pysytty aikataulussa täysin keskeneräisten saneeraustöiden keskellä.

Yksi esimerkki kädenvääntöjen absurdista tasosta: Jokin lohko piti olla valmis sakollisena välitavoitteena. Päivän päätteeksi totesimme että väliseinä on tasoittamatta ja maalaamatta joten kaappia ei voi siihen asentaa. Seuraavan päivän työmaapalaverissa pääurakoitsijaa edustava vastaava mestari sanoi että meiltä puuttuu sieltä kaappi, tästä seuraa reklamaatio ja sakko lankeaa meille. Vastasin näyttämällä kuvaa seinästä jolle kaappi piti asentaa ja sanoin että sitten reklamoimme pääurakoitsijaa samasta välitavoitteesta ja keskustelu loppui siihen.

Tällaisia kalasteluja oli viikoittain, välillä päivän välein siitä miten jokin työvaihe oli meiltä tekemättä. Jos ei joka kerta olisi ollut kaikki keskeneräiset edeltävät työvaiheet kirjattu mustana valkoiselle työvaiheilmoituksissa sekä valokuvattu todisteeksi, pääurakoitsija ja jopa meidän oma tilaajamme siinä meidän ja pääurakoitsijan välissä olisivat olleet minua (/työnantajaani) viemässä jatkuvasti sanktioille jostakin.

Edit: lisättäköön vielä, ettei tässä ollut kyse koronasta, eikä sodasta vaan alkuperäisten aikataulutujen mahdottomuudesta joista pidettiin uppiniskaisesti kiinni ja kiistettiin kaikki ongelmat. Urakoitsijat reklamoivat näistä aivan liian vähän sillä ylempää ohjeistettiin välttämään rekkuloita ettei asiakassuhteet kärsi. Koin, että paras taktiikka oli kirjata kaikki aikatauluviiveet ylös ja niinpä niitä sitten pari vuotta projektin alkamisesta kaiveltiinkin tusinaan sähköposteja todisteiksi kun maksumiehiä etsittiin.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikea seurata osaa näistä postauksista, kun ei tiedä puhutaako ylitöistä vai liukumista. Liukumien käyttöhän on aina työntekijän itsensä päätettävissä, eli jos liukumajärjestely on sovittu tietyillä reuna-ajoilla, ei työantajalla ole siihen mitään sanomista. Myöskään ylitöitä ei ole pakko tehdä.

Totta kai jos talossa on tapana että kaikki tekee ylityöitä liukumina ja sinä et siihen suostu, lienet ensimmäisenä jonossa lentämässä firmasta pihalle. Ja on toki myös mahdollista että esimerkiksi tulopalkkiot on sellaisia, jotka pakottavat käytännössä toimimaan pelisääntöjen vastaisesti, jos haluaa pääsät kiinni bonuksiin. Mutta jos työn järjestelyt on perseestä, on kuitenkin epäreilua sanoa että esimerkiksli lapset on se syy mikä kuormittaa, jos henkilö käyttää normaaleja liukumiaan juuri siihen mihin ne on tarkoitettu, eli oman elämän sovittamiseen työaikoihin.

Voiko liukumien saldorajoja sopia työsopimuksessa miten tahansa? Aiemmin omissa duuneissa ne on aina olleet luokkaa +60/-40. Ja tuo siis juuri siksi, että vältetään liukumien käyttöä ylitöihin. Minä en ainakaan suostuisi mihinkään 200 tunnin pankituksiin, vaan liukumien ulkopuoliset ylityöt tulisi maksaa joka kuukausi liksan mukana, tai sitten työt jää tekemättä. Ja todellakin jos liukumien puitteissa poistuisin fyysisesti työpaikalta vaikka niitä lapsia hakemaan, ja palaisin sen jälkeen takaisin, kyse ei siinä vaiheessa olisi koskaan enää liukuman käytöstä, vaan ylityöstä. Jos kyse on etätyöstä, sitten voisin ehkä käyttää harkintaa ottaen huomioon esimerkiksi sen nykyisen liukumasaldon.
 
Vaikea seurata osaa näistä postauksista, kun ei tiedä puhutaako ylitöistä vai liukumista. Liukumien käyttöhän on aina työntekijän itsensä päätettävissä, eli jos liukumajärjestely on sovittu tietyillä reuna-ajoilla, ei työantajalla ole siihen mitään sanomista. Myöskään ylitöitä ei ole pakko tehdä.

Totta kai jos talossa on tapana että kaikki tekee ylityöitä liukumina ja sinä et siihen suostu, lienet ensimmäisenä jonossa lentämässä firmasta pihalle. Ja on toki myös mahdollista että esimerkiksi tulopalkkiot on sellaisia, jotka pakottavat käytännössä toimimaan pelisääntöjen vastaisesti, jos haluaa pääsät kiinni bonuksiin. Mutta jos työn järjestelyt on perseestä, on kuitenkin epäreilua sanoa että esimerkiksli lapset on se syy mikä kuormittaa, jos henkilö käyttää normaaleja liukumiaan juuri siihen mihin ne on tarkoitettu, eli oman elämän sovittamiseen työaikoihin.

Voiko liukumien saldorajoja sopia työsopimuksessa miten tahansa? Aiemmin omissa duuneissa ne on aina olleet luokkaa +60/-40. Ja tuo siis juuri siksi, että vältetään liukumien käyttöä ylitöihin. Minä en ainakaan suostuisi mihinkään 200 tunnin pankituksiin, vaan liukumien ulkopuoliset ylityöt tulisi maksaa joka kuukausi liksan mukana, tai sitten työt jää tekemättä. Ja todellakin jos liukumien puitteissa poistuisin fyysisesti työpaikalta vaikka niitä lapsia hakemaan, ja palaisin sen jälkeen takaisin, kyse ei siinä vaiheessa olisi koskaan enää liukuman käytöstä, vaan ylityöstä. Jos kyse on etätyöstä, sitten voisin ehkä käyttää harkintaa ottaen huomioon esimerkiksi sen nykyisen liukumasaldon.
Meillä voi olla - 40h tai +120h liukumia. Kuitenkin kun lähestytään tuota 40h niin kysytään milloin meinasit pitää /onko suunnitelmaa. Noilla saanut yleensä 1-2vko pidempiä lomia juurikin kesään tai joulun alle :)
 
Kirjoitellaanpas kun on semmoinen sirkus töissä päällä. Työpaikkana pieni 10 hengen yritys jonka omistajuus on Briteissä sekä rahoittaja myös ja olen tuolla ollut nyt helmikuusta asti projektipäällikkönä. Ensimmäiset ihmeellisyydet tuli esiin jo keväällä, kun omistaja Briteistä oli ottanut yhteyttä juristeihin, että miten saataisiin päiväraha käytäntö pois, eli ei enää niitä maksettaisi. Juristit opastivat ja meille asiaa perusteltiin, että tämä vain siltä varalta, ettei kukaan aio matkustella ylimääräistä vain rahan takia, kun ollaan kuitenkin "vihreä" yritys.

Meillä ei ole työajan seurantaa ollenkaan vaan jos on ylimääräistä töissä, niin voi olla jossain kohtaa myös pois. Ainut ongelma tässä on se, että kysyin kahta päivää tällä tavalla vapaaksi, kun olin ollut talossa 4kk. Tähän väliin on mahtunut työreissu jne. mutta toimitusjohtaja oli sitä mieltä, etten mitenkään ole voinut olla 15h ylimääräistä noiden kahden päivän edestä 4kk aikana. Ja sama nyt, kun yritin lääkärikäynnin takia ottaa 4h vapaaksi töistä, niin sanottiin ettei mm. toissa viikolla ollut työreissu kelpaa tähän muiden päivien lisäksi kun olen ollut pidempään työajalla, sillä "ei sinne mitään 5 tai 10min ylimääräisiä aikoja töissä olleena lasketa". Sanoi, että ilmoita hänelle montako tuntia olet pois, niin otetaan sitten palkasta. Tästä työajasta on keskusteltu muutenkin. Kuulemma jos rahoittaja tulee tänne, niin ravintolaan on lähdettävä syömään, mutta tätä ei lasketa työajaksi. Sanoin, että jos määräät meidät sinne, niin se on työaikaa. Kysyttiin myös, että mitä TES sanoo tähän, niin vastaus oli huutamalla, että: "te ette todellakaan halua sotkea tessiä tähän ja jos näin tehdään, niin sitten katsotaan joka minuutti ja joustaminen loppuu siihen". Eli työnantajan suuntaan pitäisi joustaa, mutta toiseen suuntaan se ei toimi.

Tänään menin sitten toimistolle ja ekana minut otettiin toiseen huoneeseen ja annettiin kirjallinen varoitus. Syyt oli seuraavat: 10.9 palaverissa lueteltujen, kuitenkin jo tiedossa olleiden työtehtävien laiminlyönnin vuoksi 10.9-11.9 välisenä aikana.
Yksi kohdista jotka olen laiminlyönyt menee seuraavasti: Gantt taulukon päivitys 8.9 palaverissa saatujen ohjeiden perusteella, tuohon päivitykseen sain ohjelman JO 10.9 noin klo 13 aikaan. 11.9 olin kotona ja työläppäri toimistolla, kun en halunnut mennä tartuttamaan muita alkavalla flunssalla ja tähän oli lupa. 12.9 olin kokonaan pois, 13.9 oli lauantai, 14.9 sunnuntai, 15.9 maanantai kokonaan pois ja 16.9 kokonaan pois ja nämä siis lääkärintodistuksella. Ja tänään, 17.9 sain tästä varoituksen. Oli listassa muitakin asioita, mutta kaikki pohjautuu viime viikon aikana tekemättä jääneisiin asioihin joille ei ollut asetettu määräaikaa ja kaikille on järkevä selitys, mutta minun selityksiä tänään ei kuunneltu. Sanoi menettäneensä luottamuksen näiden asioiden takia minuun viime viikolla. Aika raju heti antaa kirjallinen varoitus suoraan eikä esim keskustella asioista ensin.

Kyseenalaisti minun motivaatiota tuossa varoituksen yhteydessä ja sanoi, että saat 2kk palkan samantien jos lähdet heti. Pidän tätä hieman outona käytöksenä. Lisäksi saan seuraavan 2kk aikana joka päivän päätteeksi kertoa esihenkilölle, että mitä tein tänään töissä ja mihinkä aikoihin.

Tässä vain pieni osa mitä tuolla firmassa tapahtuu, mutta järjestin muiden projektipäälliköiden kanssa palaverin toimarille jossa puhuimme näistä päivärahoista, bonuksista (luvattiin jo vuosi sitten, että tulee jossain vaiheessa, mutta ei vieläkään ole näkynyt), liikunta- ja kulttuuriedusta jota ei ole, työajan seurannasta jne. Firmassa on kaksi muuta projektipäällikköä jotka on keskusteltuamme havahtuneet näihin ongelmiin ja alkaneet kysellä myös etujen ja muiden perään. Veikkaan tässä olevan osa syy tuosta varoituksesta, kun osuu hyvin yksiin tuon varoituksen kanssa sillä palaveri tästä oli torstaina. Ja ai niin, tuosta torstaista kun olin kotona alkavan flunssan takia, olisin kuulema voinut olla toimistolla jos olisin ottanut läppärin ja mennyt toiseen huoneeseen tekemään töitä.

Kai tästä pitää alkaa johonkin juristiin olla yhteydessä. Kieltäydyin 2kk palkasta vaikka taustalla olen jo pidemmän aikaa katsellut muita töitä. En uskaltanut tässä työmarkkinatilanteessa ottaa riskiä.
 
Briteissä on oma tapa toimia ja erilainen työkulttuuri, ja käsittääkseni työntekijöillä huonommat oikeudet. Paljon enemmän tuollainen ”pomo sanoo, muut tottelee” meno kuin Suomessa, missä voi yleensä keskustella asioista. Vähän samansuuntaisia kokemuksia on itselläkin vähän vastaavasta tilanteesta, hommat ratkesi työpaikkaa vaihtamalla.
 
Kieltäydyin 2kk palkasta vaikka taustalla olen jo pidemmän aikaa katsellut muita töitä. En uskaltanut tässä työmarkkinatilanteessa ottaa riskiä.
Neuvottele tuo vaikkapa 6kk palkaksi ja lupaa lähteä sillä veks. Eipä tässä oikein muuta neuvoa voi antaa. Sen verran hämärää menoa, että ei tule ainakaan helpommaksi homma muuttumaan.
 
Neuvottele tuo vaikkapa 6kk palkaksi ja lupaa lähteä sillä veks. Eipä tässä oikein muuta neuvoa voi antaa. Sen verran hämärää menoa, että ei tule ainakaan helpommaksi homma muuttumaan.
Täytyy näin varmaan tehdä. Ensimmäisenä kysyn juristin mielipiteet asiaan ja sen pohjalta sitten kyselemään johdolta, et miten tehdään. Ja tosiaan kyseessä on Suomessa toimiva Oy jonka omistaa Ltd.
 
Viimeksi muokattu:
Briteissä on oma tapa toimia ja erilainen työkulttuuri, ja käsittääkseni työntekijöillä huonommat oikeudet. Paljon enemmän tuollainen ”pomo sanoo, muut tottelee” meno kuin Suomessa, missä voi yleensä keskustella asioista. Vähän samansuuntaisia kokemuksia on itselläkin vähän vastaavasta tilanteesta, hommat ratkesi työpaikkaa vaihtamalla.
Joo, mulle tuli joskus pari brittiä ja olivat aivan ihmeissään kun annoin heidän päättää asioista jotka olivat kuitenkin heidän vastuullaan. Muutenkin Suomalainen työkulttuuri tuntui vieraalta, mutta olivat tosi innostuneita ja motivoituneita.

Kuitenkin toi reaktio kertoo vähän muusta. Noin pienessä firmassa silmätikkuna oleminen ei varmaan lupaa hyvää jatkolle. Toki saattavat vittuilla enemmän myös sitä varten että lähtisit sitten helpommalla pois.
 
Joo, mulle tuli joskus pari brittiä ja olivat aivan ihmeissään kun annoin heidän päättää asioista jotka olivat kuitenkin heidän vastuullaan. Muutenkin Suomalainen työkulttuuri tuntui vieraalta, mutta olivat tosi innostuneita ja motivoituneita.

Kuitenkin toi reaktio kertoo vähän muusta. Noin pienessä firmassa silmätikkuna oleminen ei varmaan lupaa hyvää jatkolle. Toki saattavat vittuilla enemmän myös sitä varten että lähtisit sitten helpommalla pois.
Kieltämättä semmoinen micromanagerointi on heille hyvin tyypillistä. Projektipäällikkönä toimia, mutta päätöksiä ei saa tehdä mistään vaan jokainen asia pitää hyväksyttää. Käytännössä vedän paria 50milj. projektia, mutta joudun kysymään luvan 2500e ympäristöselvityksen tekemiseen joka on pakko alueelle tehdä.
 
Olisin kylla tarttunut ehdotukseen. Ei tuossa firmassa ole sinulle enaa haavia tulevaisuutta.
Ja mitä olisit tehnyt sen 2kk jälkeen? Karenssi tulee vielä päälle jos itse irtisanoutuu. Pitäsi olla työpaikka jo valmiina katsottuna tai muuten suunnitelmat selvillä. Parempi vain etsiä valmiiksi uusi paikka ja sitten vasta neuvotella lähtöpaketti. Jos veneessä on reikä niin ei heti kannata hypätä mereen, sen voi ensin seilata matalemmille vesille.
 
Kieltämättä semmoinen micromanagerointi on heille hyvin tyypillistä. Projektipäällikkönä toimia, mutta päätöksiä ei saa tehdä mistään vaan jokainen asia pitää hyväksyttää. Käytännössä vedän paria 50milj. projektia, mutta joudun kysymään luvan 2500e ympäristöselvityksen tekemiseen joka on pakko alueelle tehdä.
Toimitusjohtaja ei suostunut tilaamaan koodareille uusia koneita hajoamispisteessä olevien tilalle, kun odotti että tulee tarjouksia. Niitä kun ei tullut, niin alkoi odottamaan että Dellillä alkaa kohta varastontyhjennys ja sitten varmaan saa hyvät paljousalennukset kun tilaa viisi läppäriä. 1,5v kesti koneiden saaminen, ei tainnut tulla säästöä.

Projekteista piti raportoida todella karkean byrokraattisesti, tyyliin rasti ruutuun -koe ja suurin osa asioista on järjettömiä. Enemmän ja paremman kuvan projekteista olisi saanut parilla lauseella ja budjettitaulukolla. Mutta kun on hienot prosessit ja tarkasti määritelty niin niillä mennään.
 
Joskus takavuosina tein alihankkijana Brittifirmalle töitä. Siinä sai olla korvat luimussa, kun avokonttorissa linjaorganisaation mukaisesti britti ohjeisti oman firman intialaisia. Se oli armeijatyylistä, eikä linjaorganisaation yli menty.
 
Korjataan tähän sen verran, että Suomessa on oma suomalainen toimitusjohtaja joka vastaa sitten koko LTD:n omistajalle, joka on britti. Suomalaisen toimarin kanssa oli nämä keskustelut, mutta taustalla ollut selvästi muitakin henkilöitä. Uusia henkilöitä palkattaessa kysyttiin britiltä, että miksi ne tulisi meille, kun ei ole päivärahoja, palkat huonommat kuin alalla yleensä jne. Britti totesi tähän, että: "jos tuommoiset asiat on ongelma, niin se henkilö ei ole semmoista materiaalia jota me tänne halutaan".

Tänään kolmas haastattelu toiseen paikkaan ja toivottavasti se tärppää.
 
Toimitusjohtaja ei suostunut tilaamaan koodareille uusia koneita hajoamispisteessä olevien tilalle, kun odotti että tulee tarjouksia. Niitä kun ei tullut, niin alkoi odottamaan että Dellillä alkaa kohta varastontyhjennys ja sitten varmaan saa hyvät paljousalennukset kun tilaa viisi läppäriä. 1,5v kesti koneiden saaminen, ei tainnut tulla säästöä.
Eikö tuo ole koodareille aika ideaali tilanne? Saa 1,5 vuotta sluibailla luvan kanssa kun ei ole työvälinettä millä tehdä töitä. Itselle ainakin kelpaisi tuollainen vapaajakso.
 
Kirjoitellaanpas kun on semmoinen sirkus töissä päällä. Työpaikkana pieni 10 hengen yritys jonka omistajuus on Briteissä sekä rahoittaja myös ja olen tuolla ollut nyt helmikuusta asti projektipäällikkönä. Ensimmäiset ihmeellisyydet tuli esiin jo keväällä, kun omistaja Briteistä oli ottanut yhteyttä juristeihin, että miten saataisiin päiväraha käytäntö pois, eli ei enää niitä maksettaisi. Juristit opastivat ja meille asiaa perusteltiin, että tämä vain siltä varalta, ettei kukaan aio matkustella ylimääräistä vain rahan takia, kun ollaan kuitenkin "vihreä" yritys.

Meillä ei ole työajan seurantaa ollenkaan vaan jos on ylimääräistä töissä, niin voi olla jossain kohtaa myös pois. Ainut ongelma tässä on se, että kysyin kahta päivää tällä tavalla vapaaksi, kun olin ollut talossa 4kk. Tähän väliin on mahtunut työreissu jne. mutta toimitusjohtaja oli sitä mieltä, etten mitenkään ole voinut olla 15h ylimääräistä noiden kahden päivän edestä 4kk aikana. Ja sama nyt, kun yritin lääkärikäynnin takia ottaa 4h vapaaksi töistä, niin sanottiin ettei mm. toissa viikolla ollut työreissu kelpaa tähän muiden päivien lisäksi kun olen ollut pidempään työajalla, sillä "ei sinne mitään 5 tai 10min ylimääräisiä aikoja töissä olleena lasketa". Sanoi, että ilmoita hänelle montako tuntia olet pois, niin otetaan sitten palkasta. Tästä työajasta on keskusteltu muutenkin. Kuulemma jos rahoittaja tulee tänne, niin ravintolaan on lähdettävä syömään, mutta tätä ei lasketa työajaksi. Sanoin, että jos määräät meidät sinne, niin se on työaikaa. Kysyttiin myös, että mitä TES sanoo tähän, niin vastaus oli huutamalla, että: "te ette todellakaan halua sotkea tessiä tähän ja jos näin tehdään, niin sitten katsotaan joka minuutti ja joustaminen loppuu siihen". Eli työnantajan suuntaan pitäisi joustaa, mutta toiseen suuntaan se ei toimi.

Tänään menin sitten toimistolle ja ekana minut otettiin toiseen huoneeseen ja annettiin kirjallinen varoitus. Syyt oli seuraavat: 10.9 palaverissa lueteltujen, kuitenkin jo tiedossa olleiden työtehtävien laiminlyönnin vuoksi 10.9-11.9 välisenä aikana.
Yksi kohdista jotka olen laiminlyönyt menee seuraavasti: Gantt taulukon päivitys 8.9 palaverissa saatujen ohjeiden perusteella, tuohon päivitykseen sain ohjelman JO 10.9 noin klo 13 aikaan. 11.9 olin kotona ja työläppäri toimistolla, kun en halunnut mennä tartuttamaan muita alkavalla flunssalla ja tähän oli lupa. 12.9 olin kokonaan pois, 13.9 oli lauantai, 14.9 sunnuntai, 15.9 maanantai kokonaan pois ja 16.9 kokonaan pois ja nämä siis lääkärintodistuksella. Ja tänään, 17.9 sain tästä varoituksen. Oli listassa muitakin asioita, mutta kaikki pohjautuu viime viikon aikana tekemättä jääneisiin asioihin joille ei ollut asetettu määräaikaa ja kaikille on järkevä selitys, mutta minun selityksiä tänään ei kuunneltu. Sanoi menettäneensä luottamuksen näiden asioiden takia minuun viime viikolla. Aika raju heti antaa kirjallinen varoitus suoraan eikä esim keskustella asioista ensin.

Kyseenalaisti minun motivaatiota tuossa varoituksen yhteydessä ja sanoi, että saat 2kk palkan samantien jos lähdet heti. Pidän tätä hieman outona käytöksenä. Lisäksi saan seuraavan 2kk aikana joka päivän päätteeksi kertoa esihenkilölle, että mitä tein tänään töissä ja mihinkä aikoihin.

Tässä vain pieni osa mitä tuolla firmassa tapahtuu, mutta järjestin muiden projektipäälliköiden kanssa palaverin toimarille jossa puhuimme näistä päivärahoista, bonuksista (luvattiin jo vuosi sitten, että tulee jossain vaiheessa, mutta ei vieläkään ole näkynyt), liikunta- ja kulttuuriedusta jota ei ole, työajan seurannasta jne. Firmassa on kaksi muuta projektipäällikköä jotka on keskusteltuamme havahtuneet näihin ongelmiin ja alkaneet kysellä myös etujen ja muiden perään. Veikkaan tässä olevan osa syy tuosta varoituksesta, kun osuu hyvin yksiin tuon varoituksen kanssa sillä palaveri tästä oli torstaina. Ja ai niin, tuosta torstaista kun olin kotona alkavan flunssan takia, olisin kuulema voinut olla toimistolla jos olisin ottanut läppärin ja mennyt toiseen huoneeseen tekemään töitä.

Kai tästä pitää alkaa johonkin juristiin olla yhteydessä. Kieltäydyin 2kk palkasta vaikka taustalla olen jo pidemmän aikaa katsellut muita töitä. En uskaltanut tässä työmarkkinatilanteessa ottaa riskiä.
Liiton asianajajaan yhteyttä ja heti, jos olet liitossa.
 
Eikö tuo ole koodareille aika ideaali tilanne? Saa 1,5 vuotta sluibailla luvan kanssa kun ei ole työvälinettä millä tehdä töitä. Itselle ainakin kelpaisi tuollainen vapaajakso.

Kuten lainaamastasi viestistä käy ilmi, niin tässä tapauksessa tekijät saivat kitkutella jollain hajoamispisteessä olevien romujen kanssa. Varmaan upea kokemus.
 
Joskus takavuosina tein alihankkijana Brittifirmalle töitä. Siinä sai olla korvat luimussa, kun avokonttorissa linjaorganisaation mukaisesti britti ohjeisti oman firman intialaisia. Se oli armeijatyylistä, eikä linjaorganisaation yli menty.
Intialaisten kanssa omien kokemuksien pohjalta melkein välttämättömyys. Joku kulttuuriin liittyvä juttu kyseessä.
 
Intialaisten kanssa omien kokemuksien pohjalta melkein välttämättömyys. Joku kulttuuriin liittyvä juttu kyseessä.
Kiinalainen ahdistustuu jos menee antamaan vapaat kadet. Jos on kaksi vaihtoehtoa niin asia taytyy ratkaista niin etta pyydat kummastakin vaihtoehdosta selvityksen etta kumpi on parempi ja sitten teet valinnan. Ei siina sen kauempaa mene mutta ne ovat tanssiaskeleita jotka taytyy ottaa.
 
Joo, mulla on ollut Aasialaisia työkavereita, ja niissäkin eroa. Muistan joskus 10v sitten kun jonkun niistä piti päivittää yksi järjestelmä ja mun olla varalla jos sillä on ongelmia. Multa päivitys olisi vienyt puolisen tuntia, 45 minuutin kuluttua kysyin miten menee ja oli askeleessa 3/40 (ei ymmärtänyt, eikä kuitenkaan kysynyt).

Kiva tommosta varten istua kuudelta aamulla toimistolla. Hyvin pian sen jälkeen kirjotin skriptin joka automoi sen.
 
Kuten lainaamastasi viestistä käy ilmi, niin tässä tapauksessa tekijät saivat kitkutella jollain hajoamispisteessä olevien romujen kanssa. Varmaan upea kokemus.
Edellisessä duunipaikassa jouduin käyttämään ensimmäisen kuukauden omaa kannettavaa kun organisaatio ei saanut hankittua niitä. Toki sen jälkeen vedin sen tyhjäksi ja asensin Linuxin.

Ja ainoa it-tuki pohjoismaissa irtisanottiin ½ -vuoden kohdalla eikä uutta tullut tilalle.

Kyseessä globaali iso yritys...
 
Edellisessä duunipaikassa jouduin käyttämään ensimmäisen kuukauden omaa kannettavaa kun organisaatio ei saanut hankittua niitä. Toki sen jälkeen vedin sen tyhjäksi ja asensin Linuxin.

Ja ainoa it-tuki pohjoismaissa irtisanottiin ½ -vuoden kohdalla eikä uutta tullut tilalle.

Kyseessä globaali iso yritys...

Omien laitteiden käyttö on melkoisen riskialtista. Veikkaisin, ettei tuossa kohdin tietoturvan taso huimaa päätä muutenkaan.
 
Onko porukalla kokemusta keikkatyöalustoista kuten esim. Flexwork? Ilta- ja viikonloppuhommia olisi tarkoitus löytää, jotain missä ei tarvitse ammattitutkintoa (lähinnä löytyy perinteisemmiltä sivustoilta kuten Duunitori jne keikkatöitä vain hoitoalalle).

Onko porukka tehnyt tollasia tarvittaessa kutsuttavia keikkahommia jollain alustalla missä keikkoja riittää? Facebookin ryhmiä en jaksa enää kärkkyä ja säätää niiden kanssa. Pitäis olla joku tolalnen äppi tai sivusto mihin tulee lista keikkahommista ja kun sen saa varattua se on lyöty lukkoon eikä tarvitse enempää säätää.
 
Ja mitä olisit tehnyt sen 2kk jälkeen? Karenssi tulee vielä päälle jos itse irtisanoutuu. Pitäsi olla työpaikka jo valmiina katsottuna tai muuten suunnitelmat selvillä. Parempi vain etsiä valmiiksi uusi paikka ja sitten vasta neuvotella lähtöpaketti. Jos veneessä on reikä niin ei heti kannata hypätä mereen, sen voi ensin seilata matalemmille vesille.
Tämän takia pidän itse ihan kunnollista pesämunaa tilillä, että voi olla vaikka vuoden tekemättä mitään + liiton rahoilla. Hirveä stressi jos talous menee retuperälle koska työelämässä on asiat niin perseestä, että ei voi vaikka irtisanoutua tarvittaessa.
 
Onko työvoimapalvelut ruuhkautuneet, kun työllistymissuunnitelmani erääntyi elokuun lopussa, mutta sen jälkeen ei ole kuulunut mitään? Pariin kuukauteen ei siten ole voinut ilmoittaa työnhauista.
 
Onko työvoimapalvelut ruuhkautuneet, kun työllistymissuunnitelmani erääntyi elokuun lopussa, mutta sen jälkeen ei ole kuulunut mitään? Pariin kuukauteen ei siten ole voinut ilmoittaa työnhauista.
Riippuu varmaan paljon paikkakunnasta ja ehkä jopa paikkakunnan sisälläkin jostain työvoimapalveluiden "työjonosta". Ilmoittaduimme puolison kanssa molemmat työttömiksi loppukesästä, eri alalla työskennelleellä puolisolla meni ekaan kontaktiin työkkäristä 3vk, mulla melkein 2kk.

Jatkot työttömyyteen liittyvistä asioista kannattaa ehkä laittaa tänne Työttömän elämä -thread
 
Meillä hommat vaan vähenee ja vähenee. Mie saisin tehtyä viikon työni ehkä noin puolessa viikkotyöajasta, ja monella kollegallakin on tilanne se että ei vaan ole hommaa koko päiväksi. Olihan tämä aluksi ihan kivaa vaihtelua, kun aiemmin oli tilanne se että kaikilla kertyi ylitöitä, mutta nykyään lähinnä ahdistaa teeskennellä tekevänsä töitä. Sen verran on karsittu ja tehostettu hommia.

Firmassa on ollu neljät muutosneuvottelut vuoden sisään niin kukaan ei oikein uskalla ottaa asiaa puheeksi paikallispomojen kanssa. Kun ei tiedä keksisivätkö meille lisää hommia, vai raportoisivatko vaan tilanteen eteenpäin ja sitten voidaankin aloittaa taas uusi yt-kierros. Yksi innokas kaveri meidän yksiköstä edelleen vaan jaksaa tehostaa ja kehittää, enkä mie sinänsä ole sitä vastaan, muutenhan me asuttais vielä luolissa ja metsästettäis kivin ja keihäin. Itsekin aikoinaan jaksoin kehittää hommia. Mutta jos palkinto tehokkaasta työstä on yt:t ja väen vähentäminen, niin ketä se sitten palvelee?

Mitähän tässä kannattaisi tehdä? Ei miulla mitään välitöntä hätää ole jos potkut tulee, säästöjä on kertynyt sen verran että voisi vaikka useamman vuoden elellä ilman mitään tuloja, mutta epävarmuus ahdistaa silti. Lähestyn vieläpä ikää jossa ikäsyrjintä työnhaussa alkaa olla jo todellisuutta. Pitkäänhän mie tällä työnantajalla jo olen ollutkin, joten sinänsä maisemanvaihdos kiinnostaisikin. En ole hakenut muualta töitä koska olen tyytyväinen palkkaani ja työnkuvaan (tähän asti), sekä arvostan enemmän vakautta ja turvallisuutta kuin palkka- ja urakehitystä. Vaan nytpä alkaa se vakaus olla tässäkin firmassa kuin muisto vain.
 
Meillä hommat vaan vähenee ja vähenee. Mie saisin tehtyä viikon työni ehkä noin puolessa viikkotyöajasta, ja monella kollegallakin on tilanne se että ei vaan ole hommaa koko päiväksi. Olihan tämä aluksi ihan kivaa vaihtelua, kun aiemmin oli tilanne se että kaikilla kertyi ylitöitä, mutta nykyään lähinnä ahdistaa teeskennellä tekevänsä töitä. Sen verran on karsittu ja tehostettu hommia.

Firmassa on ollu neljät muutosneuvottelut vuoden sisään niin kukaan ei oikein uskalla ottaa asiaa puheeksi paikallispomojen kanssa. Kun ei tiedä keksisivätkö meille lisää hommia, vai raportoisivatko vaan tilanteen eteenpäin ja sitten voidaankin aloittaa taas uusi yt-kierros. Yksi innokas kaveri meidän yksiköstä edelleen vaan jaksaa tehostaa ja kehittää, enkä mie sinänsä ole sitä vastaan, muutenhan me asuttais vielä luolissa ja metsästettäis kivin ja keihäin. Itsekin aikoinaan jaksoin kehittää hommia. Mutta jos palkinto tehokkaasta työstä on yt:t ja väen vähentäminen, niin ketä se sitten palvelee?

Mitähän tässä kannattaisi tehdä? Ei miulla mitään välitöntä hätää ole jos potkut tulee, säästöjä on kertynyt sen verran että voisi vaikka useamman vuoden elellä ilman mitään tuloja, mutta epävarmuus ahdistaa silti. Lähestyn vieläpä ikää jossa ikäsyrjintä työnhaussa alkaa olla jo todellisuutta. Pitkäänhän mie tällä työnantajalla jo olen ollutkin, joten sinänsä maisemanvaihdos kiinnostaisikin. En ole hakenut muualta töitä koska olen tyytyväinen palkkaani ja työnkuvaan (tähän asti), sekä arvostan enemmän vakautta ja turvallisuutta kuin palkka- ja urakehitystä. Vaan nytpä alkaa se vakaus olla tässäkin firmassa kuin muisto vain.
Makuasioitahan nämä on, kuten ilmaisit esim. arvottavasi vakauden urakehotyksen edelle (kuten varmaan jokainen arvottaa jossain vaiheessa elämäänsä).

Itse oon 35 ja haluan tehdä töitä urakkatahdilla ja viedä asioita eteenpäin. Mulla oli nykyisessä duunissa vaikeuksia tottua siihen, että ekat 3kk oli verkkainen alkutahti vaikka siihen on sisältynyt kokonaan mulle uuden järjestelmän kouluttautumista.

Jokainen tekee omat tulkintansa ja päätöksensä, mä etsisin tossa tilanteessa uuden paikan tai kehittäisin sellaisen omasta bisneksestä tms. jos on pelko perseessä yt-neuvotteluista.

Lisäksi jos on säästöjä noin hyvin, lähtisin tavoittelemaan uutta optimia/unelmaa. Mä jos saisin kenkää, olisin ihan stressitasot tapissa koska käytännössä taloudellinen pakko olisi työllistyä välittömästi uudelleen. Joten sikäli näen ihan valoisana sun nykyisen tilanteen.
 
Mitähän tässä kannattaisi tehdä? Ei miulla mitään välitöntä hätää ole jos potkut tulee, säästöjä on kertynyt sen verran että voisi vaikka useamman vuoden elellä ilman mitään tuloja, mutta epävarmuus ahdistaa silti. Lähestyn vieläpä ikää jossa ikäsyrjintä työnhaussa alkaa olla jo todellisuutta.
Pidä työpaikasta kiinni niin pitkään kuin pystyt ja säästä. Ainakin it-alalla tilanne on nyt surkea. Ei löydy välttämättä työtä vaikka olisit se 30-45 vuotias pitkällä työkokemuksella.
 
Pidä työpaikasta kiinni niin pitkään kuin pystyt ja säästä. Ainakin it-alalla tilanne on nyt surkea. Ei löydy välttämättä työtä vaikka olisit se 30-45 vuotias pitkällä työkokemuksella.
Tämä se tähän asti on ollut plääni, mutta muutkin ehdotukset otan huomioon. Tuli vaan tuosta IT-alasta mieleen, että silloin kun menin opiskelemaan 15v sitten (eri alaa, onneksi?) niin IT-alaa pidettiin satavarmana työllistäjänä mitä se siihen aikaan olikin. Niin ne ajat muuttuu. Jos nyt lähtisi jotain resettiä suorittamaan ja kouluttautumaan uudelleen, niin mikä sen takaa että uudessakaan ammatissa töitä olisi tarjolla valmistumisen jälkeen saatika 10-15v tästä eteenpäin? Tai ainakin ymmärsin että @Sikatiiker tarkoitti joko yrittäjyyttä tai uuden ammatin opiskelua tuolla "uudella optimilla/unelmalla."

Mäkin haluaisin tehdä töissä töitä ja viedä asioita eteenpäin, tämä töiden vähyys on tosiaan alkanut ahdistaa aika rajusti sen alun parin kk:n jälkeen, ihan huomioimattakin pelkoa potkuista, kun huomasi että tämä alkaa olla uusi normaali.
 
Pidä työpaikasta kiinni niin pitkään kuin pystyt ja säästä. Ainakin it-alalla tilanne on nyt surkea. Ei löydy välttämättä työtä vaikka olisit se 30-45 vuotias pitkällä työkokemuksella.
Niin ne tilanteet muuttuu. Itse olen 50++ ja eri alalla. 80-90-luvulla kaikki "ATK"-alaa opiskelleet vietiin koulunpenkiltä suoraan tai jopa kesken koulun. Muutamia vuosia sitten puhuttiin, kuinka kaikki maahanmuuttajat pitää kouluttaa koodaamaan ja lastentarhoihinkin tuli lapsille koodausta leikkiaiheeksi.

No koodaus on vain yksi osa aihetta, mutta silti.
 
Jos nyt lähtisi jotain resettiä suorittamaan ja kouluttautumaan uudelleen, niin mikä sen takaa että uudessakaan ammatissa töitä olisi tarjolla valmistumisen jälkeen saatika 10-15v tästä eteenpäin?
Eihän sitä tosiaan takaa mikään ja pahimmillaan uusi alanvaihto myöhemmin taas edessä joillain.
Tai ainakin ymmärsin että @Sikatiiker tarkoitti joko yrittäjyyttä tai uuden ammatin opiskelua tuolla "uudella optimilla/unelmalla."
Joo, yleisesti meinasin mitä tahansa se sinulle olisikaan eli uusi työpaikka (otollisin aikahan sitäkin on hakea silloin kun on vielä työpaikka alla), opiskelu tai yrittäjyys. Mitä vain noista.
Mäkin haluaisin tehdä töissä töitä ja viedä asioita eteenpäin, tämä töiden vähyys on tosiaan alkanut ahdistaa aika rajusti sen alun parin kk:n jälkeen, ihan huomioimattakin pelkoa potkuista, kun huomasi että tämä alkaa olla uusi normaali.
Joo, onhan itelläkin ollut toisaalta joskus tollainen pätkä töissä eikä ketään potkittu pellolle eli voi myös alkaa näyttää valoisammalta vähän myöhemmin.

Pitkittyessään tietysti huonompi homma ja nyt on muutenkin tainnut olla yt-kynnys melko alhainen viime vuosina.
 
Meillä on ollut muutosneuvottelut päällä viimeisen 2 vuotta käytännössä tauotta, uudet alkaa heti kun edelliset loppuu. Ite oon ollut nyt vuoden päivät pääluottamusmiehenä meillä ja näin jälkikäteen ajateltuna, toki kokemusta ja kylmäpäisyyttä karttunut vuodessa paljon, mutta ois kyllä voinu jättää välistäkin tämän homman. Meillä moni ajattelee, että pääsee helpolla ku luottamusmiehiä ei lomautukset koske, mutta yhtäällä itsekin olen lomautettuna kun firmaa pidetään perjantait kiinni. Suht stressaavaa hommaa ku pitäis kuitenkin löytää keinot, lomauttamisten peruuttamiseen, mutta työnantaja venkslaa tavalla tai toisella näyttämään niin, että lomautuksilla on tarve. Eikä sillä sehän on työnantajan velvollisuus katsoa asioita ennakoon ja tehdä päätökset sen perusteella, osakeyhtiön on tehtävä voittoa osakkailleen.

Mieluusti jotain muuta hommaa tekisin, onhan tätä hommaa tehty jo vuodesta 2005 lähtien. Ikää kohta 47 vuotta niin sen uuden aloittaminen on oma lukunsa, ei sillä, etteikö pystyisi, mutta lapset, asuntolaina yms. Muutamaa työpaikkaa olen hakenut, yks ois tärpännyt jo vuosi sitten mutta matkaa liikaa, mutta tiukassa on tänä päivänä työpaikat. Meiltä olis moni lähdössä muutenkin, jos töitä ois tarjolla, kiitos nykyisen työnantajan toimien.

Mutta kävinpä perjantaina tutustumassa yhteen konepajaan. Hakevat siis vakituista kaveria, joko yhtä tai kahta, mutta oppisopimuksella. Tavallaan homma kiinnostais, vaikka ei käytännössä mitään kokemusta raskaankaluston varustamisesta ja korjaamisesta, mutta hommaan opetetaan kädestä pitäen. Lähdeppä sitten oppisopimuksella vakituisesta duunista. Toki tuota vois käydä sen yhden päivän oppimassa kerran viikossa niin kauan ku meillä pidetään firmaa kiinni perjantait.

Kaikenlainen kouluttautuminen uuteenkin hankalaa kun eikös aikuiskoulutustuet ole lakkautettu jne?
 
Meillä on ollut muutosneuvottelut päällä viimeisen 2 vuotta käytännössä tauotta, uudet alkaa heti kun edelliset loppuu. Ite oon ollut nyt vuoden päivät pääluottamusmiehenä meillä ja näin jälkikäteen ajateltuna, toki kokemusta ja kylmäpäisyyttä karttunut vuodessa paljon, mutta ois kyllä voinu jättää välistäkin tämän homman. Meillä moni ajattelee, että pääsee helpolla ku luottamusmiehiä ei lomautukset koske, mutta yhtäällä itsekin olen lomautettuna kun firmaa pidetään perjantait kiinni. Suht stressaavaa hommaa ku pitäis kuitenkin löytää keinot, lomauttamisten peruuttamiseen, mutta työnantaja venkslaa tavalla tai toisella näyttämään niin, että lomautuksilla on tarve. Eikä sillä sehän on työnantajan velvollisuus katsoa asioita ennakoon ja tehdä päätökset sen perusteella, osakeyhtiön on tehtävä voittoa osakkailleen.

Mieluusti jotain muuta hommaa tekisin, onhan tätä hommaa tehty jo vuodesta 2005 lähtien. Ikää kohta 47 vuotta niin sen uuden aloittaminen on oma lukunsa, ei sillä, etteikö pystyisi, mutta lapset, asuntolaina yms. Muutamaa työpaikkaa olen hakenut, yks ois tärpännyt jo vuosi sitten mutta matkaa liikaa, mutta tiukassa on tänä päivänä työpaikat. Meiltä olis moni lähdössä muutenkin, jos töitä ois tarjolla, kiitos nykyisen työnantajan toimien.

Mutta kävinpä perjantaina tutustumassa yhteen konepajaan. Hakevat siis vakituista kaveria, joko yhtä tai kahta, mutta oppisopimuksella. Tavallaan homma kiinnostais, vaikka ei käytännössä mitään kokemusta raskaankaluston varustamisesta ja korjaamisesta, mutta hommaan opetetaan kädestä pitäen. Lähdeppä sitten oppisopimuksella vakituisesta duunista. Toki tuota vois käydä sen yhden päivän oppimassa kerran viikossa niin kauan ku meillä pidetään firmaa kiinni perjantait.

Kaikenlainen kouluttautuminen uuteenkin hankalaa kun eikös aikuiskoulutustuet ole lakkautettu jne?
Työn ohessa lukemaan inssin paperit? Nykyään voi opiskella joustavasti etänä.
 
Työn ohessa lukemaan inssin paperit? Nykyään voi opiskella joustavasti etänä.

Itseasiassa tein sen jo 2020-2022. :D Olin aloittanut amk:n 1999 ja inssin paperit jäi vaiheeseen lopputyön osalta kun nämä työt vei ja kaupunkikin vaihtui siinä ajan mittaan. Sitten koulu otti yhteyttä joskus 2019 lopulla, että kiinnostaisko saattaa tutkinto valmiiksi kun käyvät läpi niitä jotka ei koskaan valmistuneet ja nyt ois viimeinen sauma tehdä se. Pari vuotta siihen sitten meni töiden ohessa tai no, ois sen saanut tehtyä kyllä melkolailla samantien, mutta oma hommansa alkaa tyhjästä työstämään asiaa niin otti sen ajan mitä otti ja paperit sain kouraan siinä missä muutkin samassa tilanteessa olleet.

Mukavahan se tietty on CV laittaa, että on AMK-tutkinto ja insinööri, mutta en ainakaan itse koe, että se toisi mitään lisää siihen mitä olen ja osaan tai en osaa.
 
Kyllä siinäkin on omat haasteensa. Itse olen juuri työn ohessa inssin papereita lukemassa.
Amk-opinnot eivät ole niin haastavia, etteivätkö ne onnistuisi vaikka puolivaloilla. Sitä paitsi nykyään on verkkotentit ja tekoälyt, joiden puolesta opiskelu on helpompaa ja vaivattomampaa kuin koskaan aikaisemmin.

Ja mitäs niillä paperilla sitten tekee kun ne on? Ei ne paperit mikään oikotie onneen ole.
No mitäpä tutkinnoilla yleensä tehdään? Jos työpaikkaa/alaa haluaa vaihtaa, niin aika usein hakijalta odotetaan alan tutkintoa. Ja onhan se aina motivaation osoitus.
 
Amk-opinnot eivät ole niin haastavia, etteivätkö ne onnistuisi vaikka puolivaloilla. Sitä paitsi nykyään on verkkotentit ja tekoälyt, joiden puolesta opiskelu on helpompaa ja vaivattomampaa kuin koskaan aikaisemmin.
Meillä ainakin osassa tunteja on läsnäolopakko, onneksi ei kaikissa. Jossain tutkinnoissa varmasti helppo mennä läpi yrittämättä. Meillä kyllä useammalla ihmiselle jäänyt kursseja läpäisemättä vaikka yrittävät. Verkkotentit tehdään valvotussa tilassa videovalvonnan alla suljettussa järjestelmässä tai opettajan valvovan silmän alla ja tottakai on seuranta ja sovellusten rajoitus. On myös ihan perinteisiä paperitenttejä. Lisäksi on ryhmätöitä ja labrassa tehtäviä mittauksia yms. Ainakimän omassa tutkinnossa matematiikka on isossa osassa suuressa osassa kursseja. Jos sen kanssa ongelmia niin sitten on enemmänkin ongelmia.

Tekoälyn tms takia esim fysiikassa muutettiin arvostelua niin että numero muodostuu vain tentistä, eikä tentin ja verkkotehtävien yhteissrvosta. Moni taisi saada tehtävistä hyvän numeron mutta ei pärjännyt sitten tentissä. Seuraavan vuonna tehtävät liitto olla tehtynä, mutta antoivat vain tenttioikeuden, eivät vaikuttaneet arvosanaan.

Lisäksi joutuu tekemään erilaisia suunnitellutöitä ja mallinnuksia erilaisilla ohjelmilla, missä tekoälystä ei vielä oikein ole hyötyä.
 
Viimeksi muokattu:
Meillä ainakin osassa tunteja on läsnäolopakko, onneksi ei kaikissa. Jossain tutkinnoissa varmasti helppo mennä läpi yrittämättä. Meillä kyllä useammalla ihmiselle jäänyt kursseja läpäisemättä vaikka yrittävät. Verkkotentit tehdään valvotussa tilassa videovalvonnan alla suljettussa järjestelmässä tai opettajan valvovan silmän alla ja tottakai on seuranta ja sovellusten rajoitus. On myös ihan perinteisiä paperitenttejä. Lisäksi on ryhmätöitä ja labrassa tehtäviä mittauksia yms. Ainakimän omassa tutkinnossa matematiikka on isossa osassa suuressa osassa kursseja. Jos sen kanssa ongelmia niin sitten on enemmänkin ongelmia.

Tekoälyn tms takia esim fysiikassa muutettiin arvostelua niin että numero muodostuu vain tentistä, eikä tentin ja verkkotehtävien yhteissrvosta. Moni taisi saada tehtävistä hyvän numeron mutta ei pärjännyt sitten tentissä. Seuraavan vuonna tehtävät liitto olla tehtynä, mutta antoivat vain tenttioikeuden, eivät vaikuttaneet arvosanaan.

Lisäksi joutuu tekemään erilaisia suunnitellutöitä ja mallinnuksia erilaisilla ohjelmilla, missä tekoälystä ei vielä oikein ole hyötyä.
Mitä olen ymmärtänyt, niin keskimäärin taso ei ole kovin haastava. Pääsykokeissakaan ei taideta kummoista matematiikan osaamista vaatia. Ja jos haluaa mennä sieltä mistä aita on matalin, niin kursseista pääsee kyllä läpi kovin vähällä effortilla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 331
Viestejä
5 056 066
Jäsenet
81 126
Uusin jäsen
KiloKaupal

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom