Työelämäkeskustelu

[thinknad]

Toisaalta vaikka kuinka vaihtelisi työpaikkaa kuin sukkia, niin suurimmalle osalle insseistä tulee jossain vaiheessa raja vastaan tarjotuissa palkoissa tai sitten palkankorotuksesta ei jää verojen ja muiden maksujen jälkeen viivan alle niin paljoa että työpaikan vaihto maksaisi vaivan. En usko, että työpaikkaa vaihtamalla saisin niin paljon enemmän nettoa, että kannattaisi hetken mielijohteesta vaihtaa työpaikkaa, varsinkin jos se tarkoittaisi heikennyksiä muihin etuihin kuten lähityöpakkoa, pidempää työaikaa tms.

Sen rajan saavuttaminenhan juuri onkin se idea siinä vaihtamisessa. Jos sen hetkinen työnantaja maksaisi kilpailukykyistä palkkaa - eli sen mitä saisit vaihtaessa paikkaa - et varmaankaan palkan takia paikkaa vaihtaisi. Muutaman kerran kun vaihtaa niin tuo raja on siinä omassa roolissa (toivottavasti) saavutettu, jos ei se alkuperäinen työnantaja sitä halua maksaa.

No en mä kyllä edes 500€ korotuksella vaihtais kovin helposti. 1000€ voisin jo harkita...

Mitä aiemmassa vaiheessa uraa on, sitä järkevämpää pienikin korotus on ottaa. Toisaalta joku tuossa viittasi, että pienet korotukset kannattaa erityisesti, jos palkka on pieni.
Omasta mielestä silloin kuitenkin kannattaa miettiä kahdesti, koska joutuu tekemään vaihtoja niin paljon, että CV on reikäjuustoa, jos tuon aiemmin mainitun "rajan" haluaa saavuttaa.

Jos työuraa on vaikka 30v jäljellä (tai edes 20v), paljonko 500€ korotuksesta käteen jäänyt ~250-300e/kk kasvaa, kun sijoitat sen ylimääräisen rahan joka kuukausi? Aika paljon mukavampi eläkepotti / puskuri tai talo tulee kuin jos ajattelee ettei summan takia kannata vaihtaa.

Tietysti kaikilla on erilaisia asioita punnittavana kun vaihtoa miettii, mutta jos pelkkää rahaa ajattelee, joku parikin sataa nettoa on pitkässä juoksussa oikeasti iso juttu.

Jonkinlaista tasapainottelua se joka tapauksessa on.

 

[Frankie]

Ainakin minusta tuntuu, että isot firmat kyllä aika hyvin nostaa ne palkat aina jotenkin asialliselle tasolle jos tulee nyt viakka aseman nosto suunnittelijasta projektipäälliköksi jne.

Sori, multa tuli melkein kahvit näppikselle. Onneksi ei ollut juuri äsken kahvia suussa. Mutta, mä olen suunnittelija ja meillä projektipäällikkö tekee täysin eri hommaa. Mä en ikinä vaihtaisi paikkaa noiden kanssa. Mulla se aseman nosto olisi ihan pelkkä tittelin vaihto, esim. arkkitehdiksi. Tai näillä kilsoilla senior arkkitehti. Sitä en sitten osaa sanoa, miten nuo tittelit muissa firmoissa asemoituvat. Semantiikkaa ehkä osittain.

 

[Altissia]

Sori, multa tuli melkein kahvit näppikselle. Onneksi ei ollut juuri äsken kahvia suussa. Mutta, mä olen suunnittelija ja meillä projektipäällikkö tekee täysin eri hommaa. Mä en ikinä vaihtaisi paikkaa noiden kanssa. Mulla se aseman nosto olisi ihan pelkkä tittelin vaihto, esim. arkkitehdiksi. Tai näillä kilsoilla senior arkkitehti. Sitä en sitten osaa sanoa, miten nuo tittelit muissa firmoissa asemoituvat. Semantiikkaa ehkä osittain.

Semantiikka juurikin. Toisissa firmoissa nuo tittelit eivät merkkaa juuri minkänlaista. Itsekin manager tittelillä enkä johda ketään/ei alaisia. Projarin hommaa käytännössä. Oma pomo myös manager. Meillä planner, architect ja planner architect tittelit.

 

[zaneislandd]

Mä oon ainaki 15v+ työurallani saanu isossa firmassa kaksi kertaa sellasen "palkkakompensaation" missä mun palkkaa on tarkasteltu reilusti ylös koska on ollut muihin vastaaviin nimikkeisiin verrattuna liian alhainen. Onha se ihan kiva varsinkin kun uran alkupuolella suostuu ottaa vähä hommia ehkä liksasta huolimatta.

Ehdottomasti silti kivempi, jos saa sen ns. peruspalkan ylös ja alkaa siihen grindaa noita perusnostoprosentteja. Siks juuri työpaikan vaihdot eli edes-takas hypyt voi olla erityisen tuottavia joissain firmoissa kun pääset neuvottelemaan ihan eri asemasta. Kyllä sen lähiesihenkilön kädet voi olla äärimmäisen sidotut antaa niitä ylimääräisiä korotuksia, mutta taas uuden rekryn saadessa puhtaan pöydän (ja mahdollisesti eri paikasta maksetaan viulut) palkkaneuvotteluihin siinä voi olla huomattavasti suurempi liikkumavara.

 

[Frankie]

Semantiikka juurikin. Toisissa firmoissa nuo tittelit eivät merkkaa juuri minkänlaista. Itsekin manager tittelillä enkä johda ketään/ei alaisia. Projarin hommaa käytännössä. Oma pomo myös manager. Meillä planner, architect ja planner architect tittelit.

Huvittavinta mun kohdalla on se, että mulla on koko ajan ollut sama titteli. Aloitin ihan verkkohöylänä, eli korjailin asiakasvikoja ja konffailin muuten vaan uusia yhteyksiä. Sitten olin jonkin aikaa tuotepäällikkönä, mutta silti samalla tittelillä. Sitten tosiaan reilut 20 vuotta sitten tähän suunnitteluhommaan. Peruspalkka on noussut tehtävien vaihdossa, mutta tuotepäällikkönä nettotulot putosivat, kun ilta/viikonlopputyöt sekä päivystykset jäivät pois. Ostin siis käytännössä vapaa-aikaa ekassa vaihdossa. En kadu. Eli 25 vuoteen en ole ylitöitä tehnyt. Voisin kyllä tehdä, mutta mä teen mieluummin joustotyötä, eli jos on jotain läsnäoloa vaativia yliheittoja, otan sen sitten sopivassa välissä virka-ajasta vapaana. Tää malli sopii mun elämäntilanteelle ja luonteelle parhaiten.

 

[Maester]

Sori, multa tuli melkein kahvit näppikselle. Onneksi ei ollut juuri äsken kahvia suussa. Mutta, mä olen suunnittelija ja meillä projektipäällikkö tekee täysin eri hommaa. Mä en ikinä vaihtaisi paikkaa noiden kanssa. Mulla se aseman nosto olisi ihan pelkkä tittelin vaihto, esim. arkkitehdiksi. Tai näillä kilsoilla senior arkkitehti. Sitä en sitten osaa sanoa, miten nuo tittelit muissa firmoissa asemoituvat. Semantiikkaa ehkä osittain.

Hain lähinnä sitä, että jos nyt ajatellaan sitä tyypillistä polkua, että koulun jälkeen aloittaa työt ja sitten kun kokemusta on kertynyt keskimäärin vaikka se 3 - 5 vuotta ja mahdollisuus selvään pykälän nostoon vastuuksissa ja sitten tittelikin muuttuu, niin tuossa sitten palkkaakin ainakin isommissa firmoissa oman käsityksen mukaan korotetaan just se 500 euroa brutto tyyliin. Voi olla toki silti alipalkattu, en sitä kiellä.

Mun alallahan ei käytännössä ole edes sellaista, että olisi vaan asiantuntija tai en kyllä tiedä onko omassa firmassa ainakaan. Käytännössä kaikilla noilla kokeneilla on myös projektien veto vastuuta. Meillä nuo tittelit on aika tärkeitä kun menee kaikki tarjoukset aina sen mukaan, ja referenssit pitää laittaa. Onko jollain vaikka tarpeeksi monta vuotta projektipäällikkö kokemusta jne.

Ehkäpä tuossa tulee juuri esiin se ongelma alasta riippuen, että jos ne tittelit ei sillä tavalla sido mihinkään tai niitä ei käytetä mihinkään konkreettiseen asiakastyöhön, niin silloin voi jäädä myös palkankorotukset saamatta.

 

[Warwick]

Mikähän tuohon on syy, ei kai johto voi olla niin typerää, että sama jatkuu vuodesta toiseen? Haluan uskoa, että ovat viisaita ja tuo touhu kannattaa, olisihan se ihannetilanne saada taloon joku 10/5 juniori, joka tyytyy 1800€ palkkaan ja 2% korotuksiin.

Tuossahan aiemmin kehuttiin miten jokaisella on työkavereina vaan 30v talossa olleita eikä muita otettaisikaan. Voisin veikata, että nuo vain yhdessä työpaikassa olleet ovat myös töissä aika paljon halvemmalla (vähintään 20%) kuin sellaiset, jotka sen palkkansa ovat säännöllisesti kilpailuttaneet. Työnantaja pyrkii palkan kilpailuttajat päästämään menemään ja pitää ne jotka tyytyvät tekemään selvästi halvemmalla. Jossain vaiheessahan sitten nämä talossa pitkään olleet joutuvat jo tyytymäänkin vain indeksikorotuksiin, kun ei ole enää uskottavaa, että lähtisivät muualle kuin eläkkeelle.

 

[Rambo8]

Tuossahan aiemmin kehuttiin miten jokaisella on työkavereina vaan 30v talossa olleita eikä muita otettaisikaan. Voisin veikata, että nuo vain yhdessä työpaikassa olleet ovat myös töissä aika paljon halvemmalla (vähintään 20%) kuin sellaiset, jotka sen palkkansa ovat säännöllisesti kilpailuttaneet. Työnantaja pyrkii palkan kilpailuttajat päästämään menemään ja pitää ne jotka tyytyvät tekemään selvästi halvemmalla. Jossain vaiheessahan sitten nämä talossa pitkään olleet joutuvat jo tyytymäänkin vain indeksikorotuksiin, kun ei ole enää uskottavaa, että lähtisivät muualle kuin eläkkeelle.

Esimerkiksi meillä tuollaisista 1-2 vuoden välein firmaa vaihtavista on vain haittaa, siksi niitä ei kannata palkata. Ja hyville tekijöille annetaan palkankorotuksia ihan pyytämättäkin, niin ei ole tarvetta lähteä muualle palkkaa kilpailuttamaan. Kerran ollaan otettu takaisin tuollainen, joka lähti muualle kilpailuttamaan palkkaa ja lopputulos oli se, että lähti alle vuodessa uudelleen kilpailuttamaan palkkaansa. Sen jälkeen ei enää otettu takaisin.

 

[jonniv]

Mitä aiemmassa vaiheessa uraa on, sitä järkevämpää pienikin korotus on ottaa. Toisaalta joku tuossa viittasi, että pienet korotukset kannattaa erityisesti, jos palkka on pieni.
Omasta mielestä silloin kuitenkin kannattaa miettiä kahdesti, koska joutuu tekemään vaihtoja niin paljon, että CV on reikäjuustoa, jos tuon aiemmin mainitun "rajan" haluaa saavuttaa.

Jos työuraa on vaikka 30v jäljellä (tai edes 20v), paljonko 500€ korotuksesta käteen jäänyt ~250-300e/kk kasvaa, kun sijoitat sen ylimääräisen rahan joka kuukausi? Aika paljon mukavampi eläkepotti / puskuri tai talo tulee kuin jos ajattelee ettei summan takia kannata vaihtaa.

Ja näiden palkankorotusten/työpaikan vaihdon osalta kannattaa aina muistaa, että marginaalivero iskee ja palkankorotuksesta saa vain n. 50% lisää rahaa käteen.

Jos vaikka pääkaupunkiseudulla saisi tonnin korkeampaa palkkaa niin käteen saatava lisä 500 euroa menisi äkkiä jo kasvaviin asumiskustannuksiin.

 

[Warwick]

Esimerkiksi meillä tuollaisista 1-2 vuoden välein firmaa vaihtavista on vain haittaa, siksi niitä ei kannata palkata. Ja hyville tekijöille annetaan palkankorotuksia ihan pyytämättäkin, niin ei ole tarvetta lähteä muualle palkkaa kilpailuttamaan. Kerran ollaan otettu takaisin tuollainen, joka lähti muualle kilpailuttamaan palkkaa ja lopputulos oli se, että lähti alle vuodessa uudelleen kilpailuttamaan palkkaansa. Sen jälkeen ei enää otettu takaisin.

Siitä olen samaa mieltä, että jos historia on täynnä vuoden työsuhteita, ei välttämättä kannata palkata. Suomessa yleisesti taas ei vapaaehtoisesti anneta palkankorotuksia, hyvä jos teidän firma on poikkeus.

Ja näiden palkankorotusten/työpaikan vaihdon osalta kannattaa aina muistaa, että marginaalivero iskee ja palkankorotuksesta saa vain n. 50% lisää rahaa käteen.

Jos vaikka pääkaupunkiseudulla saisi tonnin korkeampaa palkkaa niin käteen saatava lisä 500 euroa menisi äkkiä jo kasvaviin asumiskustannuksiin.

Osittain kyllä myytti tämä pääkaupunkiseudun kovat asumiskustannuksetkin. Jos jostain ihan metsästä tulet niin tietysti pelkkä vuokra/asunnon ostohinta on kovempi. Toisaalta Helsingissä on matalammat kuntaverot ja valitsemalla asuinpaikkasi oikein voit jättää auton pois ja kulkea julkisilla.

 

[penttip]

En tiedä miten yleensä menee, mutta ainakin omalla työnantajalla on mennyt niin, että jos haet jotain sisäistä työpaikkaa ja tulet valituksi, kyllä se palkkaneuvottelu on käyty ihan puhtaalta pöydältä. Ainakin minulle annettiin aikoinaan ymmärtää, ettei uusi esimies edes nähnyt vanhaa palkkaani, mikä lie sitten totuus.

Ehkä tilanne on eri, jos kyllästyt nykyisiin hommiisi ja sinulle varta vasten järjestetään jotain uutta tekemistä esihenkilösi avustuksella.

 

[dropadrop]

Mitä aiemmassa vaiheessa uraa on, sitä järkevämpää pienikin korotus on ottaa. Toisaalta joku tuossa viittasi, että pienet korotukset kannattaa erityisesti, jos palkka on pieni.

En ole tästä niin vakuuttunut. Mun mielestä uran alkuvaiheessa kannattaa panostaa ennen kaikkea:
- oppimiseen ja siihen, että saa haasteita
- että on yrityksessä jossa asioita tehdään hyvin / on hyvä imago

Noilla nostetaan eniten omaa arvoa, ja se tulee sitten näkymään isompina palkankorotuksina myöhemmin. Noiden kautta kun miettii sen yrityksen vaihdon se on myös helpompi selittää tulevissa haastatteluissa:

”Päätin vaihtaa koska yritys ei enää tarjonnut mielenkiintoisia haasteita” on selityksenä paljon parempi kuin ”lähdin kun sain paremnan tittelin / palkan”.

Mun kavereista isoimmissa ongelmissa on semmoset jotka juoksivat jatkuvasti hienoimpien tittelien / palkankorotusten perässä. Vaihtoivat niin usein ettei se ole voinut perustua osaamiseen, ja yhtäkkiä ovatkin sitten tilanteessa jossa matalasuhdanteessa titteli oikeasti vaatisi enemmän osaamista. Tittelin downgrade on vaikeata, harva uskaltaa palkata koodaajaksi tyyppiä joka oli hetki sitten CTO.