Työelämäkeskustelu

[jeppejehu]

Meillä Sote puolella työehtosopimus määrittelee miten lomien kanssa tehdään. Muistaakseni meillä että edellisellä kaudella pidetyt lomat piti pitää, mutta käynnissä olevalla kaudella sait rahana. Jos siis halusit.

 

[napsa]

Eikö noi kandee ottaa ennemmin rahana? Yleensähän se työvelvoite jos ei päädy heti, niin aika nopeasti viikossa tai kahdessa, joten loput aikaa olet irtisanomisajalla ja palkka tulee normaalisti. Sitten kun työt loppuu, tulee vielä kaikki maksamattomat lomat ym. rahana käteen.

Toki jos saa rahana, kannattaa yleensä ottaa. Tosin jos on työssäolovelvoite ja läsnäolovelvoite, mutta mitään järkeviä töitä ei ole, niin osa saattaisi mielummin ottaa lomina, kun kulkea joka päivä toimistolle vain istumaan 8 tunniksi.

 

[jetblack]

Edellisessä paikassa yt:eiden jälkeisen irtisanomisen jälkeen osa porukasta meni välittömästi toisiin töihin ja nosti vanhasta paikasta vielä sen 6kk palkkaa uuden palkan päälle. Ei siis ollut työvelvoitetta irtisanomisajalla. Yrittivät kyllä kutsua takaisin hommiin osaa porukasta, mutta olivat mokanneet sopimuksen sanamuodon kanssa niin ei onnistunutkaan...

 

[Mikkos]

Edellisessä paikassa yt:eiden jälkeisen irtisanomisen jälkeen osa porukasta meni välittömästi toisiin töihin ja nosti vanhasta paikasta vielä sen 6kk palkkaa uuden palkan päälle. Ei siis ollut työvelvoitetta irtisanomisajalla. Yrittivät kyllä kutsua takaisin hommiin osaa porukasta, mutta olivat mokanneet sopimuksen sanamuodon kanssa niin ei onnistunutkaan...

Toikin on tapauskohtaista. Jos menet toisiin töihin irtisanomisajalla niin palkanmaksu vanhassa työpaikassa saattaa loppua siihen päivään.

 

[Honzo]

Huomenna se sitten taas on, "salary review". Pomo saanut muiden firman esihenkilöiden tavoin ohjeistuksen hr:ltä "neuvotteluihin". Korotusta tulee 0-3%,kuten aiempinakin vuosina. Minä kirjaan syitä palkankorotukseen, kerron miten projektit menneet, paljonko on työn alla, mitä olen tuottanut firmalle..

Ehkäpä tuossa se tieto, ettei enempää voi saada ja oma päällikkö ei korotuksesta edes saa päättää vaan vie ylemmälle taholle. Olisi mielenkiintoista joskus nähdä jonkun toisen palkkakeskustelun eteenpäin viemistä. Meidän firmalla ei ainakaan korotuksia tule indeksikorotuksien lisäksi. Tuo rituaali joka vuosi.
Rooli vähän sellainen, että vaikka aina voi jotain tehdä paremmin ja tuottavammin niin ei se eroa kuitenkaan kollegoiden vastaavasta työstä ja päätösvaltaa tehdä asioita eri tavalla ei ole (sellaista mikä nyt palkkaan vaikuttaisi).

No itse olen esimiesasemassa palkankorotuksista päättämässä. Aika yksinkertaisesti menee näin (luvut esimerkkinä, joka liitolla lienee vähän omansa, mutta periaate sama)

20 henkeä tiimissä
Yleiskorotus 1.5%
Meriittikorotus 1.5%
+mahdolliset tasokorotukset

Eli kaikki 20 tietenkin saa ton 1,5% yleiskorotuksen. Sitten toi meriittikorotus katsotaan yhtenä pottina koko tiimille ja se voi antaa 1-20 henkilölle. Lasketaanpa vähän auki. Jos jokaisen palkka ois 5000€/kk, niin jakovaraa tulee 1425€. Itse siis vastaavassa tilanteessa suunnilleen näillä luvuilla ja annoin ton korotuksen jaettan viidelle tiimin jäsenelle + mulla oli 1kpl 200€ tasokorotus, jonka annoin yhdelle.
Nämä 5 henkeä saivat korotukset 12.9%, 6.6%, 5.4%, 4.9% ja 3.3%. Euroina n.200-600E/kk.

 

[Smugu]

Aika monen pitää tulla töihin sellaisen pakon takia, että haluaa saada palkan irtisanomisajalta. Työnantajahan voi lopettaa palkanmaksun siihen paikkaan, jos ei kaveria enää näy, vaikka on töihin käsketty. Ja itseasiassa työnantaja voi olla oikeutettu saamaan myös korvauksia työntekijältä.

Saikkua toki ei voi työnantaja kiertää mitenkään. Ja saikkua kuitenkin saa varsinkin tuossa tilanteessa aika helpolla tuolle koko loppuajalle mitä pitäisi olla töissä.

 

[Honzo]

Saikkua toki ei voi työnantaja kiertää mitenkään. Ja saikkua kuitenkin saa varsinkin tuossa tilanteessa aika helpolla tuolle koko loppuajalle mitä pitäisi olla töissä.

Vaan ei välttämättä palkallista.

 

[Altissia]

No itse olen esimiesasemassa palkankorotuksista päättämässä. Aika yksinkertaisesti menee näin (luvut esimerkkinä, joka liitolla lienee vähän omansa, mutta periaate sama)

20 henkeä tiimissä
Yleiskorotus 1.5%
Meriittikorotus 1.5%
+mahdolliset tasokorotukset

Eli kaikki 20 tietenkin saa ton 1,5% yleiskorotuksen. Sitten toi meriittikorotus katsotaan yhtenä pottina koko tiimille ja se voi antaa 1-20 henkilölle. Lasketaanpa vähän auki. Jos jokaisen palkka ois 5000€/kk, niin jakovaraa tulee 1425€. Itse siis vastaavassa tilanteessa suunnilleen näillä luvuilla ja annoin ton korotuksen jaettan viidelle tiimin jäsenelle + mulla oli 1kpl 200€ tasokorotus, jonka annoin yhdelle.
Nämä 5 henkeä saivat korotukset 12.9%, 6.6%, 5.4%, 4.9% ja 3.3%. Euroina n.200-600E/kk.

Pystyykö nämä antamaan ilman erillistä salary review palaveria? Toki ymmärrän, että hienoa kun pitää olla työntekijällä mahdollisuus keskustella palkasta, mutta kun siitä pitää tehdä tuollainen erillinen palaveri ja kirjaus ja työntekijän näkökulmasta tuosta ei valitettavasti ole mitään hyötyä,koska siihen nostoon ei pysty vaikuttamaan siinä vaiheessa.
Säästettäis aikaa jos pomo osaisi katsoa, että hommat tehty hyvin, nostaa yhtiön tulosta, hän ansaitsee korotuksen, annetaan korotus.

Nyt olen vähän pyytämässä ja taas päivittämässä syitä miksi.

 

[Honzo]

Pystyykö nämä antamaan ilman erillistä salary review palaveria? Toki ymmärrän, että hienoa kun pitää olla työntekijällä mahdollisuus keskustella palkasta, mutta kun siitä pitää tehdä tuollainen erillinen palaveri ja kirjaus ja työntekijän näkökulmasta tuosta ei valitettavasti ole mitään hyötyä,koska siihen nostoon ei pysty vaikuttamaan siinä vaiheessa.
Säästettäis aikaa jos pomo osaisi katsoa, että hommat tehty hyvin, nostaa yhtiön tulosta, hän ansaitsee korotuksen, annetaan korotus.

Nyt olen vähän pyytämässä ja taas päivittämässä syitä miksi.

Tottakai pystyy. Minä arvioin työsuoritusta ja ehdotan palkankorotuksia ja TJ hyväksyy tai on hyväksymättä (käytännössä hyväksyy). Jälkikäteen nämä käydään läpi kyllä sitten. Toki jotkut kyselevät palkan perään alkuvuonna ja yksi tapaus johtikin reippaaseen palakn nostoon, roolin vaihdon ja jostain syystä turhan matalan palkan takia (itse ollut vasta viiime vuodesta ko. henkilön esimies, enkä tiedä historiaa).

 

[jetblack]

Toikin on tapauskohtaista. Jos menet toisiin töihin irtisanomisajalla niin palkanmaksu vanhassa työpaikassa saattaa loppua siihen päivään.

Saattajaa, mutta ei välttämättä. Jos on ilman työvelvoitetta irtisanomisajalla, niin mikä olisi peruste lopettaa palkanmaksu? Kuten meidän firman tapauksessa oli eli irtisanomisaika ilman työvelvoitetta niin useat menivät muihin töihin välittömästä. Tottakai on eri asia jos sopimukseen on kirjattu että palkanmaksu loppuu työllistyttäessä.

 

[Stuntman Mike]

Toikin on tapauskohtaista. Jos menet toisiin töihin irtisanomisajalla niin palkanmaksu vanhassa työpaikassa saattaa loppua siihen päivään.

Missäs näin on käynyt? En usko, että mikäli asiasta lähdetään liiton kanssa keskustelemaan, olisi työnantaja hirveän vahvoilla. Kyllä meillä YT:n jälkeen aika moni meni uusiin töihin irtisanomisajalla kuten itsekin ja netottiin "palkka tuplana" hyvän aikaa.

 

[Ihime]

Pystyykö nämä antamaan ilman erillistä salary review palaveria? Toki ymmärrän, että hienoa kun pitää olla työntekijällä mahdollisuus keskustella palkasta, mutta kun siitä pitää tehdä tuollainen erillinen palaveri ja kirjaus ja työntekijän näkökulmasta tuosta ei valitettavasti ole mitään hyötyä,koska siihen nostoon ei pysty vaikuttamaan siinä vaiheessa.
Säästettäis aikaa jos pomo osaisi katsoa, että hommat tehty hyvin, nostaa yhtiön tulosta, hän ansaitsee korotuksen, annetaan korotus.

Nyt olen vähän pyytämässä ja taas päivittämässä syitä miksi.

Meillä meni Honzon kuvaamalla tyylillä melkolailla myös ja ilmoitus luontoisesti nuo mennyt aina. Esimies vain ilmottaa korotuksen saajille että lisää liksaa tulee, jos ei saa korotusta ei ilmeisesti tästä erikseen informoida. Sen verran "onnekas", tai työnantajan näkökulmasta hyödyllinen työntekijä ollut että saanut joka kierroksella aina korotuksen kun niitä ollut tarjolla. Tainut olla 1 tai 2 vuotta ettei olla jaetty yleiskorotusta enempää.

 

[Mikkos]

Saattajaa, mutta ei välttämättä. Jos on ilman työvelvoitetta irtisanomisajalla, niin mikä olisi peruste lopettaa palkanmaksu? Kuten meidän firman tapauksessa oli eli irtisanomisaika ilman työvelvoitetta niin useat menivät muihin töihin välittömästä. Tottakai on eri asia jos sopimukseen on kirjattu että palkanmaksu loppuu työllistyttäessä.

Missäs näin on käynyt? En usko, että mikäli asiasta lähdetään liiton kanssa keskustelemaan, olisi työnantaja hirveän vahvoilla. Kyllä meillä YT:n jälkeen aika moni meni uusiin töihin irtisanomisajalla kuten itsekin ja netottiin "palkka tuplana" hyvän aikaa.

Ok, hyvä tietää. Mun tiedot on vissiin vanhentunutta tai sitten muuten mun tietämissä tapauksissa jotain muuta.

 

[Stuntman Mike]

Ok, hyvä tietää. Mun tiedot on vissiin vanhentunutta tai sitten muuten mun tietämissä tapauksissa jotain muuta.

Mä mietin tätä tosiaan ihan tavallisen työntekijän näkökulmasta, johtajasopimukset tai sellaiseen keplotellut on sitten asia erikseen. Mikäli työsoppari perustuu johonkin tavalliseen Tessiin, niin tuollaisen tapahtuminen lienee epätodennäköisempää. Kyllä meidänkin työpaikalla oli muutama idiootti allekirjoittanut johtajasopparin vaikka teki toimihenkilöduunia ja ne työt ja palkanmaksu loppuikin sitten seinään.

 

[Honzo]

Mä mietin tätä tosiaan ihan tavallisen työntekijän näkökulmasta, johtajasopimukset tai sellaiseen keplotellut on sitten asia erikseen. Mikäli työsoppari perustuu johonkin tavalliseen Tessiin, niin tuollaisen tapahtuminen lienee epätodennäköisempää. Kyllä meidänkin työpaikalla oli muutama idiootti allekirjoittanut johtajasopparin vaikka teki toimihenkilöduunia ja ne työt ja palkanmaksu loppuikin sitten seinään.

No aika tyhmä saa olla, jos allekirjoittaa johtajasopimuksen, jossa ei ole erikseen irtisanomisjutuista sovittu.

 

[Mikkos]

Työvelvoitteettoman palkanmaksussa uuden työn aloittaessa on näemmä jonkin verran kaikkia muuttujia.

Irtisanomisajan palkka uuden työn alkaessa - KKO:2010:95 - Minilex

www.minilex.fi

 

[jetblack]

Työvelvoitteettoman palkanmaksussa uuden työn aloittaessa on näemmä jonkin verran kaikkia muuttujia.

Irtisanomisajan palkka uuden työn alkaessa - KKO:2010:95 - Minilex

www.minilex.fi

Tuossa tapauksessa oli erikseen asiasta sovittu kirjallisesti.

"Yhtiö oli antanut A:lle ja B:lle kirjallisen ohjeen irtisanomisaikana, jonka mukaan palkanmaksuvelvollisuus vanhan työsuhteen perusteella päättyy, kun työntekijä aloittaa työt uuden työnantajan palveluksessa, eikä ole enää yhtiön käytettävissä."

 

[Honzo]

Tuossa tapauksessa oli erikseen asiasta sovittu kirjallisesti.

"Yhtiö oli antanut A:lle ja B:lle kirjallisen ohjeen irtisanomisaikana, jonka mukaan palkanmaksuvelvollisuus vanhan työsuhteen perusteella päättyy, kun työntekijä aloittaa työt uuden työnantajan palveluksessa, eikä ole enää yhtiön käytettävissä."

Vaan silti joutui palkan maksamaan.

 

[Frankie]

Mikä on palkankorotus? Kysyy nimim. Epätietoinen

"... meillä on nyt tää organisaatiomyllerrys ja... ja... ja..."

 

[eskoasko45]

Tuossa tapauksessa oli erikseen asiasta sovittu kirjallisesti.

"Yhtiö oli antanut A:lle ja B:lle kirjallisen ohjeen irtisanomisaikana, jonka mukaan palkanmaksuvelvollisuus vanhan työsuhteen perusteella päättyy, kun työntekijä aloittaa työt uuden työnantajan palveluksessa, eikä ole enää yhtiön käytettävissä."

Täsmennän, että ei oltu sovittu kirjallisesti, vaan oli ohjeistettu kirjallisesti

 

[Stuntman Mike]

No aika tyhmä saa olla, jos allekirjoittaa johtajasopimuksen, jossa ei ole erikseen irtisanomisjutuista sovittu.

No niinpä, mutta kun nää oli "firman miehiä" ja olivat olleet "talossa jo toistakymmentä vuotta" sekä unohtamatta "ollaan tärkeitä ja täysin korvaamattomia". Sitten kävi näin.

 

[Tech_ananas]

Monella myös on lomia, liukumia ym käyttämättä, niin niilläkin pystyy olemaan irtisanomisajan poissa.

Eikö noi kandee ottaa ennemmin rahana? Yleensähän se työvelvoite jos ei päädy heti, niin aika nopeasti viikossa tai kahdessa, joten loput aikaa olet irtisanomisajalla ja palkka tulee normaalisti. Sitten kun työt loppuu, tulee vielä kaikki maksamattomat lomat ym. rahana käteen.

Eikö tässä oo tapahtunut joku lakimuutos että kaikki lomat pitää pitää pois? Ei ole itsellä kokemusta mutta pari kaveria jotka sai viime vuoden aikana kenkää niin ymmärsin että homma meni noin. Koska kaverini sanoi että hän pitää lomat pois ja kysyin että miksi ihmeessä, että eikö ne kannata ottaa rahana niin hänen mukaansa oli pakko menetellä noin. Ymmärsin että tässä on joku pykälä muuttunut että voidaan pakottaa pitämään ne lomat.

 

[nepaa]

Eikö tässä oo tapahtunut joku lakimuutos että kaikki lomat pitää pitää pois? Ei ole itsellä kokemusta mutta pari kaveria jotka sai viime vuoden aikana kenkää niin ymmärsin että homma meni noin. Koska kaverini sanoi että hän pitää lomat pois ja kysyin että miksi ihmeessä, että eikö ne kannata ottaa rahana niin hänen mukaansa oli pakko menetellä noin. Ymmärsin että tässä on joku pykälä muuttunut että voidaan pakottaa pitämään ne lomat.

Ainakin oman alan ylempien TES (päivitetty 2025) sanoo seuraavaa:

" Työnantajan irtisanoessa ylemmän toimihenkilön työsopimuslain 7 luvun 2 §:n mukaisin työntekijän henkilöön liittyvin perustein tai ylemmän toimihenkilön irtisanoutuessa itse työnantaja voi määrätä ylemmän toimihenkilön pitämään ansaitut lomat pidettäväksi irtisanomisaikana lomakaudesta riippumatta."

 

[Honzo]

Ainakin oman alan ylempien TES (päivitetty 2025) sanoo seuraavaa:

" Työnantajan irtisanoessa ylemmän toimihenkilön työsopimuslain 7 luvun 2 §:n mukaisin työntekijän henkilöön liittyvin perustein tai ylemmän toimihenkilön irtisanoutuessa itse työnantaja voi määrätä ylemmän toimihenkilön pitämään ansaitut lomat pidettäväksi irtisanomisaikana lomakaudesta riippumatta."

Varmaan voi, mutta ei mulla ainakaan ole koskaan näin käynyt.

 

[mailman]

Suurinosa kyllä sovittavissa olevia asioita.

 

[Mikkos]

Suurinosa kyllä sovittavissa olevia asioita.

Teoriassa.

 

[jarmojs]

Monet ei anna rahana.

Lomat on pakko maksaa rahana, jos niitä ei ehdi / pysty pitämään. Koska loma on osa palkkaa.
Sen sijaan saldotunteja tms. ei meillä ainakaan makseta.

 

[Mikkos]

Lomat on pakko maksaa rahana, jos niitä ei ehdi / pysty pitämään. Koska loma on osa palkkaa.
Sen sijaan saldotunteja tms. ei meillä ainakaan makseta.

Nyt oli kyse siitä että irtisanottu ja ei ole työvelvoitetta.

 

[Honzo]

Lomat on pakko maksaa rahana, jos niitä ei ehdi / pysty pitämään. Koska loma on osa palkkaa.
Sen sijaan saldotunteja tms. ei meillä ainakaan makseta.

Paitsi jotkut ekstralomat. Esim. mä sain nykyduunissa kertyneet lomat +3 viikkoa ekstraa. Ja näitä ekstroja ei makseta rahana. Tästä työsopparissa sovittu.

 

[mailman]

Paitsi jotkut ekstralomat. Esim. mä sain nykyduunissa kertyneet lomat +3 viikkoa ekstraa. Ja näitä ekstroja ei makseta rahana. Tästä työsopparissa sovittu.

Paitsi jos sopparissa sovitaan toisin

Turha periaatteessa näistä edes keskustella, kun sopia voidaan oikeastaan mitä tahansa

 

[dropadrop]

Pystyykö nämä antamaan ilman erillistä salary review palaveria?

En ole ikinä ollut salary review palaverissa riippumatta siitä saako korotuksen.

Jos korotus tulee saa jonkun meilin tai esimies pingaa kertoakseen, jos ei niin ”crickets”.

 

[Vaateri]

En ole ikinä ollut salary review palaverissa riippumatta siitä saako korotuksen.

Jos korotus tulee saa jonkun meilin tai esimies pingaa kertoakseen, jos ei niin ”crickets”.

Suomessa näin onnistuukin. Ruotsissa piti molempien allekirjoittaa keskustelun lopputulema ihan perinteiseen tapaan kuulakärkikynällä. Ettei täällä kaikessa kauhean byrokraattisia sentään olla.

 

[dropadrop]

No musta tuntuu, että strukturoidummat keskustelut olis parempia. Pakottaisi esimiehet perustelemaan päätöksensä.

 

[moimoi]

Olen viime aikoina havahtunut siihen tunteeseen, että moni kolleega ympärillä tuntuu idiooteilta. Löytyy kaiken maailman Senior Munanlutkuttaja, Lead sitä-sun-tätä titteliä, mutta mitään ei osata tai saada aikaiseksi. Kaikki ratkaisut ovat lyhytnäköisiä, kokonaisuutta ja pidemmän aikavälin vaikutuksia ei oteta huomioon. Hypätään asiasta toiseen ja mitään ei saateta valmiiksi. Ongelmista kyllä jaksetaan valittaa.

En koe että olisin itse mitenkään erityisen lahjakas, mutta tuntuu siltä että saan isojakin kokonaisuuksia aikaan samalla kun monet eivät saa mitään merkittävää aikaiseksi. Turhauttaa. Olisi mielekästä työskennellä oikeasti osaavien henkilöiden kanssa. Työnteko alkaa hiljalleen maistua puulta kun tietää, että itse pitää tehdä jos jotain haluaa saada aikaiseksi.

Toisaalta omistan tarkalleen 0% firmasta, joten kenties terveempi suhtautuminen kaikkeen olisi minullakin "hällä väliä" sen sijaan että asiat hoitaa kunnolla.

IT-ala, noin 15 vuotta kokemusta takana.

 

[finWeazel]

Toisaalta omistan tarkalleen 0% firmasta, joten kenties terveempi suhtautuminen kaikkeen olisi minullakin "hällä väliä" sen sijaan että asiat hoitaa kunnolla.

IT-ala, noin 15 vuotta kokemusta takana.

Aika vaihtaa työpaikkaa/tiimiä, tosin laihat ajat että voi olla vaikeammin tehty kuin sanottu. Hälläväliä meininkiin ei kannata. Jos lopettaa oppimisen ja ennemmin tai myöhemmin joutuu hakemaan uutta työtä niin se onnistuu paremmin jos osaaminen on ajantasalla eikä 10v vanhaa.

 

[dropadrop]

Olen viime aikoina havahtunut siihen tunteeseen, että moni kolleega ympärillä tuntuu idiooteilta. Löytyy kaiken maailman Senior Munanlutkuttaja, Lead sitä-sun-tätä titteliä, mutta mitään ei osata tai saada aikaiseksi. Kaikki ratkaisut ovat lyhytnäköisiä, kokonaisuutta ja pidemmän aikavälin vaikutuksia ei oteta huomioon. Hypätään asiasta toiseen ja mitään ei saateta valmiiksi. Ongelmista kyllä jaksetaan valittaa.

En koe että olisin itse mitenkään erityisen lahjakas, mutta tuntuu siltä että saan isojakin kokonaisuuksia aikaan samalla kun monet eivät saa mitään merkittävää aikaiseksi. Turhauttaa. Olisi mielekästä työskennellä oikeasti osaavien henkilöiden kanssa. Työnteko alkaa hiljalleen maistua puulta kun tietää, että itse pitää tehdä jos jotain haluaa saada aikaiseksi.

Toisaalta omistan tarkalleen 0% firmasta, joten kenties terveempi suhtautuminen kaikkeen olisi minullakin "hällä väliä" sen sijaan että asiat hoitaa kunnolla.

IT-ala, noin 15 vuotta kokemusta takana.

Melkein kuullostaa että olet meillä töissä… Tosin kyllä noi meillä osaavia ovat, ja ongelma on pääasiassa muualla organisaatiossa.

 

[moimoi]

Melkein kuullostaa että olet meillä töissä… Tosin kyllä noi meillä osaavia ovat, ja ongelma on pääasiassa muualla organisaatiossa.

Noita organisaation (paskan johtamisen) uhriksi joutuneita löytyy kanssa, pääosin juuri niitä oikeasti osaavia henkilöitä. Allokaatioprosentti 200% siellä sun täällä, joten mitään ei realistisesti voidakaan tehdä loppuun asti vaan hypitään projektista toiseen, tulipalosta toiseen.

Mitä linkkarista seurannut niin firmasta lähteneet usein pomppivat parin vuoden välein eri firmojen välillä. Onko se urakehitystä, vai onko jokaisessa organisaatiossa jotain läpimätää jonka vuoksi työ ei maistu.

 

[Wolttis]

Lomat on pakko maksaa rahana, jos niitä ei ehdi / pysty pitämään. Koska loma on osa palkkaa.
Sen sijaan saldotunteja tms. ei meillä ainakaan makseta.

Kyllä meillä on ainakin ollut itsetään selvyys että tuossa tapauksessa saldotunnit + pankkitunnit maksetaan rahana pois. Eikös toi muuten ole suoraa vittuilua ja signaali muille että ei kannata saldotunteja tehdä vaan ylitöitä sitten jos haluaa kun projekti on siinä vaiheessa ettei enää muuta vaihtoehtoja.

 

[taski]

Kyllä se suurempi ongelma on siinä, että muut ovat ymmärtäneet että se suorittaminen ei palkitse -> Ollaan tahallaan "tyhmiä" vaikka kapasiteettia olisi.

 

[juhei]

Pari päivää on pitänyt taas ihmetellä yhtä ongelmaa, syyksi paljastuu että yhdestä järjestelmästä puuttuu tietoja tietyltä ajanjaksolta. Olen ihan varma, että niiden tuottaminen oli toisen porukan vastuulla. Kyselen sieltä, että muistatteko mitään. Eivät muista asiasta mitään. Kaivelen sähköpostia, löydän sieltä 3v. sitten lähettämäni muistion jossa todetaan että tuon toisen porukan vastuulla on tuon tekeminen. Otan kuvankaappauksen sähköpostista ja muistiosta, kysyn että teittekö te tätä.

Vastaus: ei olla tehty, päätettiin että ei me tuota tehdä.

Arvatkaapa olenko kiroillut ja vähän ehkä huutanutkin täällä yksikseni.

 

[Tech_ananas]

Pari päivää on pitänyt taas ihmetellä yhtä ongelmaa, syyksi paljastuu että yhdestä järjestelmästä puuttuu tietoja tietyltä ajanjaksolta. Olen ihan varma, että niiden tuottaminen oli toisen porukan vastuulla. Kyselen sieltä, että muistatteko mitään. Eivät muista asiasta mitään. Kaivelen sähköpostia, löydän sieltä 3v. sitten lähettämäni muistion jossa todetaan että tuon toisen porukan vastuulla on tuon tekeminen. Otan kuvankaappauksen sähköpostista ja muistiosta, kysyn että teittekö te tätä.

Vastaus: ei olla tehty, päätettiin että ei me tuota tehdä.

Arvatkaapa olenko kiroillut ja vähän ehkä huutanutkin täällä yksikseni.

Joskus vastaaviin törmännyt... Varsinkin on käynyt että joku toinen taho (jonka vastuulla tuollaisen aineiston tai vaikkapa testituloksen tms tuottaminen on) syystä tai toisesta jättää omat hommansa tekemättä, ensin vahingossa/satunnaisesti ja jos tuosta ei älähdetä niin siitä tulee se kuuluisa "uusi normaali" -> tapa. Sit kun myöhemmin yrittää kysellä niin kukaan ei tietenkään tiedä mitään. Moni homma vieläpä happanee niin että aina joku pikku juttu muuttuu ja jos jotain toimintoa ei tehdä esim vuoteen niin pääseminen takaisin siihen että kaikki toimii vaatiikin siinä vaiheessa enemmän paukkuja.
(en tiedä oliko sekavat sepustukset mut ehkäpä joku saa kiinni mitä tarkoitin)

 

[---Alf]

Joskus vastaaviin törmännyt... Varsinkin on käynyt että joku toinen taho (jonka vastuulla tuollaisen aineiston tai vaikkapa testituloksen tms tuottaminen on) syystä tai toisesta jättää omat hommansa tekemättä, ensin vahingossa/satunnaisesti ja jos tuosta ei älähdetä niin siitä tulee se kuuluisa "uusi normaali" -> tapa. Sit kun myöhemmin yrittää kysellä niin kukaan ei tietenkään tiedä mitään. Moni homma vieläpä happanee niin että aina joku pikku juttu muuttuu ja jos jotain toimintoa ei tehdä esim vuoteen niin pääseminen takaisin siihen että kaikki toimii vaatiikin siinä vaiheessa enemmän paukkuja.
(en tiedä oliko sekavat sepustukset mut ehkäpä joku saa kiinni mitä tarkoitin)

Tämän takia minun tehtävänä on sopia ensin tahojen kanssa mitä tehdään, milloin valmista ja pollata deadlinen pitävyyttää ikiloopissa. Vanha venäläinen sananlasku on opettavainen: luottamuus tärkeää, valvonta välttämätöntä. En ole koko-organisaation valvontaroolissa, mutta jonkun valvontavastuu on omien hommienkin etenemisestä on kannettava. Minä en ole elämäni aikana vielä kohdannut sitä kuuluisaa 'joku muu'.

 

[Altissia]

Pari päivää on pitänyt taas ihmetellä yhtä ongelmaa, syyksi paljastuu että yhdestä järjestelmästä puuttuu tietoja tietyltä ajanjaksolta. Olen ihan varma, että niiden tuottaminen oli toisen porukan vastuulla. Kyselen sieltä, että muistatteko mitään. Eivät muista asiasta mitään. Kaivelen sähköpostia, löydän sieltä 3v. sitten lähettämäni muistion jossa todetaan että tuon toisen porukan vastuulla on tuon tekeminen. Otan kuvankaappauksen sähköpostista ja muistiosta, kysyn että teittekö te tätä.

Vastaus: ei olla tehty, päätettiin että ei me tuota tehdä.

Arvatkaapa olenko kiroillut ja vähän ehkä huutanutkin täällä yksikseni.

Projektipäällikkö puuttuu?

 

[Coppis667]

Kyllä se suurempi ongelma on siinä, että muut ovat ymmärtäneet että se suorittaminen ei palkitse -> Ollaan tahallaan "tyhmiä" vaikka kapasiteettia olisi.

Teet työsi hyvin -> saat tehdä entistä enemmän töitä.
Teet työsi huonosti -> työsi siirretään tehtäväksi hyvin töitä tekeville.

win - win

 

[oriental]

Kyllä se suurempi ongelma on siinä, että muut ovat ymmärtäneet että se suorittaminen ei palkitse -> Ollaan tahallaan "tyhmiä" vaikka kapasiteettia olisi.

Tämähän se tuntuu olevan ainakin suomessa työelämässä todella yleistä, että tekemällä minimin tai maksimin saat tasan samaa palkkaa, mutta toisessa vaan vedät ittes piippuun ja joudut asemaan että "tää tekee paljon hommia -> saat lisää hommia"

Omat tuttavat on lähinnä korkeakoulutettuja ja tekevät oman alansa töitä, ja kun usein näistä asioista jutellaan niin kukaan ei ole ikinä saanut minkäänlaista henkilökohtaista korotusta palkkaansa, vaikka olisi ollut 5-10 vuotta samassa firmassa, vaikka olisi ollut oma-aloitteinen, tehnyt paljon hyödyllisiä ehdotuksia yms yms. Ja käytännössä jokainen on myös kertoillut tarinoita miten ne tyypit jotka puhuu enemmän kuin tekee, eli extrovertit jotka tuo paljon itseään esille, saavat palkankorotuksia ja muuta vastaavaa.

Ja ainakin osalla on ollut ihan pääsyä dataan millä mitataan minkä verran kukakin tekee tulosta/suoritteita ja ei noi ole olleet lähelläkään sitä kärkikastia, joka on usein taas sitten koostunut niistä hiljaisista puurtajista. Johtajien silmissä siis tuntuu olevan valitettavan yleistä että jos näyt ja kuulut -> olet jotenkin parempi työntekijä

Vasta oli jokin artikkelikin jossain, miten sosiaalisuutta ylikorostetaan todella paljon rekryissä vaikka siitä ei olisi roolissa mitään hyötyä. Samaan kastiin menee sitten nämä "Pomon kaverit" ja muut, joita suositaan, varsinkin kun esimiesasemiin päätyy/hakeutuu usein niitä sosiaalisia tyyppejä jotka ei taas ymmärrä introverttejä tai kokevat heidät jotenkin uhaksi

Eipä siis ihme että jossain vaiheessa jengi vaan kyllästyy tekemään enemmän kuin absoluuttisen minimin, koska palkka ei siitä nouse mitenkään muuten kuin firmaa vaihtamalla.

Surullista tästä vielä tekee sen, että ainakin tässä porukassa palkat on vielä todella huonoja, bruttopalkat on siinä 2500-3600€ välillä vaikka suurin osa on ollut jo vajaat 10v työelämässä, ja maisterin paperit taskussa. Niin palkankorotuspaineita pitäisi olla.

Samalla sitten ihmetyttää ja huvituttaa nämä liittojen palkkasuositukset vastavalmistuneille jotka noilla aloilla on usein 4000-4500€ luokkaa, vaikka sinne ei tunnu pääsevän vuosien kokemuksellakaan.

Omakin kumppani on ekonomi ja ollut nykyisessä firmassa 5 vuotta, palkka on aika huono (lähempänä kolmosta kuin nelosta), nyt useamman vuoden olen kannustanut neuvottelemaan lisää palkkaa ja kusipää johto vaan keksii aina jotain selityksiä että x kuukauden päästä katsotaan kun tehdään jotain, sitten taas uusi selitys ettei nyt ole varaa, sitten taas jotain diipa daabaa.

Huonoja johtajiahan noi on, eikä sen pitäisi olla työntekijän ongelma jos firmalla menee huonommin kuin pari vuotta sitten, jos niitä korotuksia on oikeasti annettu muille jossain vaiheessa niin pitäisi sitä antaa tulevaisuudessakin eikä vaan olettaa että työntekijät imee ne laskevan tuloksen tappiot.

Suomalainen yrittäjä/yritys käyttää mielummin 10 000€ uuden tekijän rekryämiseen ja maksaa tälle isompaa palkkaa, kuin nostaa vaikka bruttopalkan 2000€ -> 3500€ vaikka työntekijä olisi ollut vuosia alipalkattu ja tehtävästä kuulusi maksaa 5000€. Jotenkin uskomatonta miten mahdottomaksi isot palkankorotukset nähdään vaikka olisi miten alipalkattu, ja sitten uhriudutaan jos porukka vaihtaa firmaa

 

[taski]

Tunnistan ilmiön.
Tämän sanottuani haluan kuitenkin todeta että myös niille ekstroverteille hölisijöille on oma paikkansa ja käyttönsä.
Myyntialalla tuovat paljon näkyvyyttä ja asiakasvirtaa kun ovat pääasiassa niitä jotka osaavat verkostoitua parhaiten ja ymmärtävät mistä naruista vetää. Itse en oikein jaksa minimiä enempää tuota perseennuolentahommaa, mutta on sekin tullut nähtyä että nämä supersosiaaliset kaverit tuovat markkinaa myös lopulle talolle ja niille hiljaisemmille suorittajille.

Palkkaus on haastava mitoittaa koska tosiaan kuten sanoit, moni näistä ei välttämättä tee kuitenkaan viivan alle sitä kovinta tulosta.
Ilman näitä taas myös muun myyntitiimin suoritustaso laskee.

 

[SampoTexaa]

Suomalainen yrittäjä/yritys käyttää mielummin 10 000€ uuden tekijän rekryämiseen ja maksaa tälle isompaa palkkaa, kuin nostaa vaikka bruttopalkan 2000€ -> 3500€ vaikka työntekijä olisi ollut vuosia alipalkattu ja tehtävästä kuulusi maksaa 5000€. Jotenkin uskomatonta miten mahdottomaksi isot palkankorotukset nähdään vaikka olisi miten alipalkattu, ja sitten uhriudutaan jos porukka vaihtaa firmaa

Suomalaiset ja varsinkin vähän isommat yritykset on niin ay-liike ja sosialismi myönteisiä ettei tuollainen palkan nostaminen nyt vaan käy. Siellä on leivottu mitä mielikuvuksellisimpia luokitusjärjestelmiä ettei vaan kukaan vahingossakaan saa 10% isompaa palkkaa kuin muut.

Joskus täällä tainnut itsekin mainita omia kokemuksia asiasta. "Sä et voi saada isompaa palkkaa kuin xxxx euroa koska tämä sun tehtävän luokittelu on y". Joopa joo mun luokittelu on tasoa "lokaali" mutta vastuut on tasoa "globaali". Toinen esimerkki: "tässä meillä on nämä liitonmiesten kanssa keskustellut indeksi korotukset ja sun palkka on niin hyvä että saat 40€/kk lisää"

Selvä homma, hv. Yksi puhelu, vaihdoin paikkaa ja 20% tuli kysymättä lisää kun palkka oli vastuiden mukainen. Jälkikäteen kuullut että siellä vähän hommat suttaa...

 

[Mikkos]

Suomalaiset ja varsinkin vähän isommat yritykset on niin ay-liike ja sosialismi myönteisiä ettei tuollainen palkan nostaminen nyt vaan käy. Siellä on leivottu mitä mielikuvuksellisimpia luokitusjärjestelmiä ettei vaan kukaan vahingossakaan saa 10% isompaa palkkaa kuin muut.

Joskus täällä tainnut itsekin mainita omia kokemuksia asiasta. "Sä et voi saada isompaa palkkaa kuin xxxx euroa koska tämä sun tehtävän luokittelu on y". Joopa joo mun luokittelu on tasoa "lokaali" mutta vastuut on tasoa "globaali". Toinen esimerkki: "tässä meillä on nämä liitonmiesten kanssa keskustellut indeksi korotukset ja sun palkka on niin hyvä että saat 40€/kk lisää"

Selvä homma, hv. Yksi puhelu, vaihdoin paikkaa ja 20% tuli kysymättä lisää kun palkka oli vastuiden mukainen. Jälkikäteen kuullut että siellä vähän hommat suttaa...

Mikään ei kiellä työnantajaa maksamaan enempää kuin mitä työehtosopimuksissa sanotaan..

 

[SampoTexaa]

Mikään ei kiellä työnantajaa maksamaan enempää kuin mitä työehtosopimuksissa sanotaan..

Ei tietenkään mutta suosittelen työskentelemään isommissa firmoissa niin homma selkenee jo työhaastattelussa. Sulle lyödään työtehtäväkohtainen luokittelu kun vedät nimet paperiin. Tämän vaihtaminen on äärimmäisen vaikeaa. Organisaatiomuutokset yms. tuo kyllä kaikkea uutta ja kivaa siihen pöydälle.

 

[finWeazel]

Mikään ei kiellä työnantajaa maksamaan enempää kuin mitä työehtosopimuksissa sanotaan..

Aika nopeesti budjetti kuluu kun ensin laitetaan liiton yleiskorotukset kaikille ja ikälisät päälle. Se motivoi vähän eri tavalla jos tietää että voipi saada 0% korotuksen eikä pelkkä perseellään istuminen 5v, 10v, 20v tuo lisää liksaa. Menee rahat niille jotka tekee kovempaa töitä. Tähän päälle, että jos joku saa niin sitten liitto takajaloillaan, että ei tolle nyt ainakaan voi maksaa enempää kuin muille.