Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[cman]

Laithan soveltavat pääpiirteitä uskonnosta, kuten älä tapa/varasta, mutta kyllä monet uskonnonkin teksteistä eivät sovi tähän maailman aikaan ollenkaan ja mielestäni uskon ihmiset saisivat kirjoittaa uuden uudistetun raamatun itselleen.

No eipäs nyt sentään liioitella. Ihminen on kyllä osannut olla tappamatta ja varastamatta jo ennen raamatun kirjoittamista.

 

[MatRix]

Ainoa vaan jos noita virheellisiä oletuksia ja uskomuksia yritetään tyrkyttää muille totuutena ja saada muut muokkaamaan omaa käyttäytymistään sen mukaan - sitä paskaa en yksinkertaisesti sulata. Lisäksi jos suoraan uskonnon pohjalta säädettäisiin ensimmäistäkään lakia niin ollaan helvetin kaukana terveestä ja yhdenvertaisesta maailmasta.

Toivottavasti ihminen lajina viisastuu ja tuollaiset "salama on jumala" -tyyliset typeryydet unohtuu tai niille enintään naureskellaan räkäisesti kun muistellaan ihmisen historiaa.

Tyrkyttäminen ja muiden muokkaaminen ei raamatun mukaan ole uskovien tehtävä ulkopuolisia kohtaan. Vaan, menkää kaikkeen maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille kasoille. Joka uskoo se pelastuu, joka ei, joutuu kadotukseen.
Tarkoitus on evankeliumin kautta puhua Jumalan rakkaudesta, synnistä ja pelastuksesta. Kuulijalle jää se, miten kuulemaansa suhtautuu. Pyhän Hengen työ on ilosanoman vastaanottajan uudestisynnyttäminen ja hengellinen kasvu, ei yhdenkään ihmisen.

Manipulaattoreita on maailma täynnä ja jumala ja sen tahto on erinomainen manipuloinnin lähtökohta. Sanasta käy kuitenkin selvästi ilmi, että Jumala kutsuu, ei pakota ja se on (pitäisi olla) myös evankeliumin julistajien työtapa.

Juutalaiset olisivat kovin mielellään tehneet Jeesuksesta maallisen hallitsijan heidän lakejaan säätämään, mutta tähän ei Jeesus suostunut. Jumalan valtakunta kasvaa yksi sielu kerrallaan vaikuttaen yksilötasolla yhteiskuntaan. Hallintapuoleen mennään vasta tulevassa valtakunnassa, kun synti ja kuolema on lopullisesti pois pyyhittyjä, jokaisen polvi notkistuu ja kaikkivaltias ottaa oikeutetun paikkansa ikuisiksi ajoiksi.

 

[cman]

Sanasta käy kuitenkin selvästi ilmi, että Jumala kutsuu, ei pakota ja se on (pitäisi olla) myös evankeliumin julistajien työtapa.

Sanasta käy myös selvästi ilmi, että jumala jo ennakkoon tietää miten ihminen tulee kutsuun vastaamaan, joten mikä ihmeen järki on edes saarnata?

 

[Piccolo]

Ootko nyt ihan tosissas?
Uskonnon takia meillä ei näytetä pornoa telkkarissa. Uskonnon takia vielä muutama vuosi sitten ei saanut olla kaupat auki sunnuntaisin. Uskonnon takia papit raiskaa pikkupoikia. Uskonnon takia HIV leviää kolmansissa maissa. Uskonnon takia ihmisiä kivitetään kuoliaaksi. Uskonnon takia ihmisiä mestataan. Uskonnon takia ihmiset lentää koneilla päin pilvenpiirtäjiä. Uskonnon takia Lähi-Idässä rähinöidään joka päivä. Uskonnon takia ihmiset ei saa tehdä abortteja. Uskonnon takia ihminen ei saa enää päättää omasta ruumiistaan. Uskonnon takia ihminen ei saa puuhata makuuhuoneessa mitä haluaa ja kenen kanssa haluaa. Uskonnon takia ihminen ei saa mennä naimisiin rakastamansa ihmisen kanssa.

Ei, kyllä uskonto on meiltä kaikilta jotain pois.


Semmonen on jo. Sitä sanotaan Lakikirjaksi. Mutta kiitos uskontojen, lakikirjaakaan ei tarvitse aina totella.

?? Itse olen ateisti, mutta hieman menee ylitse osa sinun argumenteista

Jos joku uskoo jumalaan/jessees/allahiin jne. Niin ei se tarkoita, että pitäisi elää päin persettä ja raiskata pikkupoikia. Nuo monet ihmiset ovat hyvin sairaita mieleltään ja tekisivät tuollaisia tekoja myös vailla uskoa. Se, että joku vetoaa jumalan sanaan on löyhä uskottelemus itselle jotta justifioisi tekonsa jotenkin, mutta vailla uskontoa se henkilö voisi vedota johonkin muuhun.

Ja uskontoa käytetään väärin olen samaa mieltä, mutta kyllähän ihmiset alkoholiakin käyttää väärin. On vain siitä kiinni osaako jonkun asian kanssa elää kohtuudella, niin se se voi olla ihan jees juttu

 

[Mikkos]

?? Itse olen ateisti, mutta hieman menee ylitse osa sinun argumenteista

Jos joku uskoo jumalaan/jessees/allahiin jne. Niin ei se tarkoita, että pitäisi elää päin persettä ja raiskata pikkupoikia. Nuo monet ihmiset ovat hyvin sairaita mieleltään ja tekisivät tuollaisia tekoja myös vailla uskoa. Se, että joku vetoaa jumalan sanaan on löyhä uskottelemus itselle jotta justifioisi tekonsa jotenkin, mutta vailla uskontoa se henkilö voisi vedota johonkin muuhun.

Ja uskontoa käytetään väärin olen samaa mieltä, mutta kyllähän ihmiset alkoholiakin käyttää väärin. On vain siitä kiinni osaako jonkun asian kanssa elää kohtuudella, niin se se voi olla ihan jees juttu

Niimpä.
“With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil - that takes religion.”
― Steven Weinberg

 

[Timo 2]

Niimpä.
“With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil - that takes religion.”
― Steven Weinberg

Ei vaan Kristinuskolla ja evankeliumilla on ollut pahuuteen rajoittava vaikutus. Noitavainot on tästä hyvä esimerkki. Noitavainojen aikana ei sitä väkeä kovin paljoa menehtynyt - vaikkakin jokainen kuolema oli yksi liikaa ja näitä noitavainojen uhrimääriä on liioiteltu - , kun tarkastellaan vuositasolla asiaa. Vertaa vaikka islamin historiaan tai mongoli valtakuntaan.

 

[JCSH]

?? Itse olen ateisti, mutta hieman menee ylitse osa sinun argumenteista

Jos joku uskoo jumalaan/jessees/allahiin jne. Niin ei se tarkoita, että pitäisi elää päin persettä ja raiskata pikkupoikia. Nuo monet ihmiset ovat hyvin sairaita mieleltään ja tekisivät tuollaisia tekoja myös vailla uskoa. Se, että joku vetoaa jumalan sanaan on löyhä uskottelemus itselle jotta justifioisi tekonsa jotenkin, mutta vailla uskontoa se henkilö voisi vedota johonkin muuhun.

Ja uskontoa käytetään väärin olen samaa mieltä, mutta kyllähän ihmiset alkoholiakin käyttää väärin. On vain siitä kiinni osaako jonkun asian kanssa elää kohtuudella, niin se se voi olla ihan jees juttu

No sanoit että uskonto ei olisi keneltäkään pois. Mutta tuo on yksinkertaisesti virheellinen väite ja Mikkos listasi muutaman syyn sille miksi.

Uskonnon ei tarvitsisi olla keneltäkään pois ja ratkaisu tuohon olisi suht yksinkertainen. Uskovaisten pitäisi vain tajuta se että heidän ei pitäisi pakottaa sitä uskontoaan ja arvomaailmaansa muille ihmisille.

 

[cman]

Ei vaan Kristinuskolla ja evankeliumilla on ollut pahuuteen rajoittava vaikutus.

*tirsk*

 

[JCSH]

Ei vaan Kristinuskolla ja evankeliumilla on ollut pahuuteen rajoittava vaikutus. Noitavainot on tästä hyvä esimerkki. Noitavainojen aikana ei sitä väkeä kovin paljoa menehtynyt - vaikkakin jokainen kuolema oli yksi liikaa ja näitä noitavainojen uhrimääriä on liioiteltu - , kun tarkastellaan vuositasolla asiaa. Vertaa vaikka islamin historiaan tai mongoli valtakuntaan.

Islamin historiahan on suht siisti, paitsi nyt tässä viimeisen noin 50 vuoden ajalta.

Jos haluat jotain konkreettista esimerkkiä kristittyjen kyvystä aiheuttaa ruumiita niin suosittelen tutustumaan reformaation jälkeisiin uskonsotiin Euroopassa. Esimerkiksi 30 vuoden sota, joka sai alkunsa protestanttien ja katolisten välisestä taistelusta, oli ihan tolkuttoman tuhoisa jos katsotaan kuinka paljon siinä tuli ruumiita suhteutettuna asukaslukuun. Esimerkiksi Puolan väestön menetykset Toisessa Maailmansodassa (noin 17% väestöstä) ei ole mitään verrattuna siihen kuinka paljon ruumita tuli Saksan alueella 30 vuoden sodan aikana. Arviot liikkuu että kokonaisuudessa jotain 25-40% ja joillakin alueilla jopa 75%.

 

[Piccolo]

Kyllä ihmiset aina sotia osaavat. Milloin kyseessä on valta, raha, uskonto tai vaikka naiset.

 

[Timo 2]

Islamin historiahan on suht siisti, paitsi nyt tässä viimeisen noin 50 vuoden ajalta.

Jos haluat jotain konkreettista esimerkkiä kristittyjen kyvystä aiheuttaa ruumiita niin suosittelen tutustumaan reformaation jälkeisiin uskonsotiin Euroopassa. Esimerkiksi 30 vuoden sota, joka sai alkunsa protestanttien ja katolisten välisestä taistelusta, oli ihan tolkuttoman tuhoisa jos katsotaan kuinka paljon siinä tuli ruumiita suhteutettuna asukaslukuun. Esimerkiksi Puolan väestön menetykset Toisessa Maailmansodassa (noin 17% väestöstä) ei ole mitään verrattuna siihen kuinka paljon ruumita tuli Saksan alueella 30 vuoden sodan aikana. Arviot liikkuu että kokonaisuudessa jotain 25-40% ja joillakin alueilla jopa 75%.

Joo alkoi pienenä katollisten ja protestanttien kinana, mutta muuttui nopeasti yleiseksi sodaksi, jolla ei ollut mitään tekemistä uskonnon kanssa, vaan taustalla oli mm. valtapolitiikka.

Ja mongolit aiheuttivat 30 miljoonan ihmisen surman ja kiinan väkiluku puolittui. En nyt suoralta kädeltä ainakaan osaa verrata 400-500 vuotta myöhempään Eurooppaan.

 

[Bertta]

Uskonto on äiti ja isä aikuisille ihmisille, Tästä kertoo myös se kuinka kristinuskossakin Jeesus, Jumala tai papit ovat usein isiä ja Maria on pyhä äiti.

Maailman kohtaaminen ilman isän ja äidin kaikkitietävää tukea on joillekin liikaa aikuisenakin. Mielikuvitus-isä ja äiti mahdollistavat paluun lapsuuden turvaan aikuisiässäkin.

Tuon vuoksi uskonto on myös niin pyhä asia ettei sitä saa loukata - kyse on äidin ja isän loukkaamisesta. Pienet lapset eivät kaipaa uskontoa koska heillä on jo äiti ja isä.

 

[JCSH]

Joo alkoi pienenä katollisten ja protestanttien kinana, mutta muuttui nopeasti yleiseksi sodaksi, jolla ei ollut mitään tekemistä uskonnon kanssa, vaan taustalla oli mm. valtapolitiikka.

Ja mongolit aiheuttivat 30 miljoonan ihmisen surman ja kiinan väkiluku puolittui. En nyt suoralta kädeltä ainakaan osaa verrata 400-500 vuotta myöhempään Eurooppaan.

"Pienenä". Koko helvetin Keski-Eurooppa sotatantereena. Toki sitten myöhemmin sodassa alkoi valtapolitiikka ottamaan enemmän roolia mutta silti selkeästi oli sota joka lähti ja kasvoi suureksi ihan uskonsotana kun katoliset maat lähettivät joukkoja tukemaan katolisia ja protestanttiset protestantteja.

Ja en mä sitä kiellä etteikö mongolit saaneet ruumiita aikaiseksi. Pointti oli vaan se että ei ne kristityt erityisesti eroa siitä keskivertoväestä mitä tulee ruumiiden aiheuttamiseen.
Oikeastaan mongoolit ovat juurikin se poikkeus, harva mikään muu poppoo on saanut noin totaalista tuhoa aikaiseksi.

 

[Timo 2]

Tuon vuoksi uskonto on myös niin pyhä asia ettei sitä saa loukata - kyse on äidin ja isän loukkaamisesta. Pienet lapset eivät kaipaa uskontoa koska heillä on jo äiti ja isä.

Minä olen laajan sananvapauden kannalla.
Uskonrauhan rikkominen pykälästä voisi poistaa tuon ensimmäisen osan eli Jumalan pilkan ja pitää tuon uskonrauhan rikkomisen.
Eli nykyinen pykälä:
Uskonrauhan rikkomiseen syyllistyy mikäli[13] ”julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta.”

Pitää muuttaa muotoon:

Uskonrauhan rikkomiseen syyllistyy mikäli[13] ”meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta.”

Vai onko joku oikeasti sitä mieltä että tuo jälkimmäinen osa pitäisi myös poistaa, jos kyllä, niin miksi?

 

[Mikkos]

Vai onko joku oikeasti sitä mieltä että tuo jälkimmäinen osa pitäisi myös poistaa, jos kyllä, niin miksi?

Siksi, että satuolento ei tarvitse puolustamista. Toisekseen, meillä on jo omat pykälät järjestyshäiriön aiheuttamisesta ja kotirauhan rikkomisesta niin miksi niitä ei voida soveltaa tuohon vaan sitä varten tarvitaan oma lakinsa?

 

[JCSH]

Vai onko joku oikeasti sitä mieltä että tuo jälkimmäinen osa pitäisi myös poistaa, jos kyllä, niin miksi?

Pitäisi poistaa, meillä on jo myös:

Ilkivalta

Joka
1) metelöimällä tai muulla sellaisella tavalla aiheuttaa huomattavaa häiriötä virantoimituksen yhteydessä muualla kuin yleisellä paikalla taikka yleisöltä suljetussa virastossa, toimistossa, liikkeessä tai tehtaassa tai muussa vastaavassa paikassa,

2) aiheuttaa huomattavaa häiriötä lähettämällä viestejä tai soittamalla puheluita virastoon, toimistoon, liikkeeseen taikka muuhun vastaavaan paikkaan taikka

3) käyttämällä joukkoliikenteen kulkuneuvon, hissin tai muun laitteen hätäjarrua tai hälytintä aiheuttaa ilkivaltaisesti väärän hälytyksen,

on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä rangaistusta, ilkivallasta sakkoon.

*edit*

Tai sitten tämä:

Julkisrauhan rikkominen

Joka oikeudettomasti

1) tunkeutuu taikka menee salaa tai toista harhauttaen virastoon, liikehuoneistoon, toimistoon, tuotantolaitokseen, kokoustilaan taikka muuhun vastaavaan huoneistoon tai rakennukseen tai sellaisen rakennuksen aidatulle piha-alueelle taikka kasarmialueelle tai muulle puolustusvoimien tai rajavartiolaitoksen käytössä olevalle alueelle, jolla liikkuminen on asianomaisen viranomaisen päätöksellä kielletty, taikka

2) kätkeytyy tai jää 1 kohdassa tarkoitettuun paikkaan,

on tuomittava julkisrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Julkisrauhan rikkomisena ei kuitenkaan pidetä tekoa, josta on aiheutunut ainoastaan vähäinen haitta.

 

[Timo 2]

Pitäisi poistaa, meillä on jo myös:


*edit*

Tai sitten tämä:

Ei noi ihan riitä kattamaan tuota osaa minkä halusin säästää, mutta tuon minkä meinasin jättää voinee yhdistää mainitsemaasi ilkivalta pykälään, ja koventaa rangaistusta. Esimerkiksi lisätään sanan virantoimituksen perään sanat: tai uskonnollisen tilaisuuden tai toimituksen
Mieti nyt itsekkin: joku aktivistiryhmä tulee jumalanpalveluksen tai hautajaisten tai Raamattu luennon aikana mesoamaan megafonilla.

 

[Mikkos]

Ei noi ihan riitä kattamaan tuota osaa minkä halusin säästää, mutta tuon minkä meinasin jättää voinee yhdistää mainitsemaasi ilkivalta pykälään, ja koventaa rangaistusta. Esimerkiksi lisätään sanan virantoimituksen perään sanat: tai uskonnollisen tilaisuuden tai toimituksen
Mieti nyt itsekkin: joku tulee jumalanpalveluksen tai hautajaisten tai Raamattu luennon aikana mesoamaan megafonilla.

Nii, miksi se kesken jumalanpalvomisen mesoaminen on jotenkin pahempi asia kuin vaikka jonkun synttäreiden viettämisen keskellä?

 

[JCSH]

Mieti nyt itsekkin: joku tulee jumalanpalveluksen tai hautajaisten tai Raamattu luennon aikana mesoamaan megafonilla.

Ei tuota pitäisi kohdalla laissa yhtään sen erilailla kuin jos joku tulee mesoamaan megafonilla vaikkapa yliopiston luennolle tai teatterinäytökseen.

 

[Timo 2]

Ei tuota pitäisi kohdalla laissa yhtään sen erilailla kuin jos joku tulee mesoamaan megafonilla vaikkapa yliopiston luennolle tai teatterinäytökseen.

Jumalanpalvelus ei ole varsinaisesti suljettu tilaisuus. Jos pelkkää ilkivalta pykälää halutaan käyttää niin nykyisellään kaikki uskonnolliset tilaisuudet ei välttämättä menisi tuon pykälän alle Toiseksi häiriö kohdistuu erityisesti omantunnon- ja uskonnonvapauteen. Kolmanneksi jos aktivistiryhmä tulee metelöimään, voisi joissan tapauksissa käyttää ehdillista tuomiota tai oikein törkeässä tapauksessa jopa harkita ehdotonta. Mutta joo, koko pykälän maksimi rangaistusta voisi joka tapauksessa nostaa.

 

[JCSH]

Jumalanpalvelus ei ole varsinaisesti suljettu tilaisuus. Jos pelkkää ilkivalta pykälää halutaan käyttää niin nykyisellään kaikki uskonnolliset tilaisuudet ei välttämättä menisi tuon pykälän alle Toiseksi häiriö kohdistuu erityisesti omantunnon- ja uskonnonvapauteen. Kolmanneksi jos aktivistiryhmä tulee metelöimään, voisi joissan tapauksissa käyttää ehdillista tuomiota tai oikein törkeässä tapauksessa jopa harkita ehdotonta. Mutta joo, koko pykälän maksimi rangaistusta voisi joka tapauksessa nostaa.

No ei yliopiston luennotkaan ole suljettuja tilaisuuksia.
Kuitenkin se pointti on se että ei ole mitään tarvetta antaa uskonnollisille tilaisuuksille yhtään sen enempää suojaa kuin muillekaan vastaaville tilaisuuksille.

 

[Piccolo]

No ei yliopiston luennotkaan ole suljettuja tilaisuuksia.
Kuitenkin se pointti on se että ei ole mitään tarvetta antaa uskonnollisille tilaisuuksille yhtään sen enempää suojaa kuin muillekaan vastaaville tilaisuuksille.

Mielestäni tämä pitäisi kääntää niin, että kaikille tilaisuuksille pitäisi antaa rauha ja suoja kuten uskonnollisillakin tapahtumilla.

 

[JaySon]

Tyrkyttäminen ja muiden muokkaaminen ei raamatun mukaan ole uskovien tehtävä ulkopuolisia kohtaan. Vaan, menkää kaikkeen maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille kasoille. Joka uskoo se pelastuu, joka ei, joutuu kadotukseen.
Tarkoitus on evankeliumin kautta puhua Jumalan rakkaudesta, synnistä ja pelastuksesta. Kuulijalle jää se, miten kuulemaansa suhtautuu.

Tuo julistaminenko ei ole tyrkyttämistä? Mun mielestä tyrkyttämistä on kaikki mainonnan kaltainen "saarnaaminen" jota joudun pyytämättäni kuuntelemaan. Ja kuulijalla on vastuu miten reagoi? Tässäkö siis käytännössä oikeutetaan uskovaista huutelemaan jumalan sanaa aivan miten huolii mutta vastuu kuulijalla. Mitä jos kuulijana itselläni menee hermo - joko aiheen tai esitystavan takia? Tällä helvetin julistajalla ei ole mitään vastuita sillä "hän vain julistaa", niinkö?

 

[Piccolo]

Tuo julistaminenko ei ole tyrkyttämistä? Mun mielestä tyrkyttämistä on kaikki mainonnan kaltainen "saarnaaminen" jota joudun pyytämättäni kuuntelemaan. Ja kuulijalla on vastuu miten reagoi? Tässäkö siis käytännössä oikeutetaan uskovaista huutelemaan jumalan sanaa aivan miten huolii mutta vastuu kuulijalla. Mitä jos kuulijana itselläni menee hermo - joko aiheen tai esitystavan takia? Tällä helvetin julistajalla ei ole mitään vastuita sillä "hän vain julistaa", niinkö?

Vähän kuin politiikassa kuulija saa päättää minkä puolueen julistuksia uskoo.

 

[gyptoni]

Tuossa on kylläkin kuvailtuna vain yksi uskomisen tapa.

Kyllä, viittasin juuri ns.virallisiin uskontoihin, Katollinen, Islam, Kristin, Hindu ja niin edelleen.

 

[jhjh]

Sivulla 101 alustava keskustelu

12. Puhukaa niin ja tehkää niin kuin ne, jotka vapauden laki on tuomitseva. Jaak 2

 

[cman]

Edelleen uskovaisen maailmassa ei voi olla vapautta, koska jumalasi tietää kaiken ja on myös tietoisesti luonut sinut sellaiseksi kuin olet.

 

[JaySon]

Alkuviikosta kävin mielelnkiintoisen keksustelut erään "tosiuskovan" kanssa. Hänen mielestään en suhtaudu tieteeseen tarpeeksi kriittisesti. Noin kuitenkin mainitsi hörhelö joka yritti tuputtaa jotain paskasivustoa ja väittää että "se on tiedesivu ja tuollasiin ne tieteenpalvojat uskoo". Ammuin ihan suorilta väitteen alas ja kehoitin lähdekriittisyyteen. Sen jälkeen siis sain tuon kommentin. Pientä kaksinaismoralismia havaittavissa siltä osin että kaveri itse uskoo Arkkiin, 6000 vuotta vanhaan maailmaan, taivaan sotajoukkoihin ja kaikkeen muuhun satuseppoiluun mitä hänen pyhään kirjaansa on kirjoitettu. Voiko yksinkertaisesti olla että joillain ei ole edes auttavaa kykyä kriittiseen ajatteluun jolloin tunteilu ja fiilistely on faktaa väkevämpää todistusmateriaalia hörhöilyn puolesta vai mitä helvettiä oikeasti?

 

[Mikkos]

Aolkuviikosta kävin mielelnkiintoisen keksustelut erään "tosiuskovan" kanssa. Hänen mielestään en suhtaudu tieteeseen tarpeeksi kriittisesti. Noin kuitenkin mainitsi hörhelö joka yritti tuputtaa jotain paskasivustoa ja väittää että "se on tiedesivu ja tuollasiin ne tieteenpalvojat uskoo". Ammuin ihan suorilta väitteen alas ja kehoitin lähdekriittisyyteen. Sen jälkeen siis sain tuon kommentin. Pientä kaksinaismoralismia havaittavissa siltä osin että kaveri itse uskoo Arkkiin, 6000 vuotta vanhaan maailmaan, taivaan sotajoukkoihin ja kaikkeen muuhun satuseppoiluun mitä hänen pyhään kirjaansa on kirjoitettu. Voiko yksin kertaisesti olla että joillain ei ole edes auttavaa kykyä kriittiseen ajatteluun jolloin tunteilu ja fiilistely on faktaa väkevämpää todistusmateriaalia hörhöilyn puolesta vai mitä helvettiä oikeasti?

Tiede on oikeassa vain silloin kun se tukee raamattua/hörhölyä.

 

[ttm]

Alkuviikosta kävin mielelnkiintoisen keksustelut erään "tosiuskovan" kanssa. Hänen mielestään en suhtaudu tieteeseen tarpeeksi kriittisesti. Noin kuitenkin mainitsi hörhelö joka yritti tuputtaa jotain paskasivustoa ja väittää että "se on tiedesivu ja tuollasiin ne tieteenpalvojat uskoo". Ammuin ihan suorilta väitteen alas ja kehoitin lähdekriittisyyteen. Sen jälkeen siis sain tuon kommentin. Pientä kaksinaismoralismia havaittavissa siltä osin että kaveri itse uskoo Arkkiin, 6000 vuotta vanhaan maailmaan, taivaan sotajoukkoihin ja kaikkeen muuhun satuseppoiluun mitä hänen pyhään kirjaansa on kirjoitettu. Voiko yksinkertaisesti olla että joillain ei ole edes auttavaa kykyä kriittiseen ajatteluun jolloin tunteilu ja fiilistely on faktaa väkevämpää todistusmateriaalia hörhöilyn puolesta vai mitä helvettiä oikeasti?

Joo, tuo on mielenkiintoista. Ilmiö on kuitenkin oikea ja olemassaoleva ("tiedeuskovaisuus"), mutta suurin osa heistä, jotka sen muissa huomaavat, käyttäävät sitä "nönnönnöö, itekki uskot"-puolusteluna omalle uskolleen. Harvalla on minkäänlaista pyrkimystä purkaa kaikkia uskomusrakenteitaan.

 

[MatRix]

Tuo julistaminenko ei ole tyrkyttämistä? Mun mielestä tyrkyttämistä on kaikki mainonnan kaltainen "saarnaaminen" jota joudun pyytämättäni kuuntelemaan. Ja kuulijalla on vastuu miten reagoi? Tässäkö siis käytännössä oikeutetaan uskovaista huutelemaan jumalan sanaa aivan miten huolii mutta vastuu kuulijalla. Mitä jos kuulijana itselläni menee hermo - joko aiheen tai esitystavan takia? Tällä helvetin julistajalla ei ole mitään vastuita sillä "hän vain julistaa", niinkö?

Ihan mielenkiinnosta, miksi joudut kuuntelemaan "uskovaisten huutelua" jatkuvasti? Aika harvakseen nimittäin enää kadulla kukaan evankeliumia kovaan ääneen levittää. Toki ainakin stadissa asematunnelissa/vastaavissa mestoissa voi joku laulamassa, puhumassa kovaäänisen kautta sanaa, mutta tooodella harvoin tulee omalle kohdalle vaikka toisinaan kaupungilla pyörin.
Mutta ja tämä on sitten iso mutta, kaikenlaisia ihmisen omavoimaista toimintaa näkyy enemmän. Näihin lasken mm "helvetillä pelottelijat", jotka pyrkivät tuottamaan ahdistusta /pelkoa ja sitä vipuvartenaan käyttäen koittavat houkutella joko pakollisesti lukemaan läpi "mitä Jumala tahtoo" kaavakkeen ja painostavat siinä paikassa lausumaan "syntisen rukouksen" tai kutsuvat kokoontumiseensa, jossa painostetaan joukolla lisää poloista joka on saatu sinne saapumaan.
Tälläisellä kohtaamisella on yleensä kahdenlaista tulosta, joko ohikulkija ärsyyntyy (ja tämä leveli voi sitten kasvaa, vastaavien kohtaamisten jatkuessa) ja saa yhden "kyllä uskovaiset ovat idiootteja" kortin lisää "jumala ja kaikki siihen liittyvä perseestä, eikö todella kuulu mun elämään" pakkaansa ja etääntyy entisestään kaikesta uskoviin liittyvästä. Tai jos "julistaja" onnistuu pakottamaan jonkun lukemaan jonkinlaisen pelastusrukouksen läpi ja jatkaa matkaansa ahdistuneena tai vähintään hyvin hämmentyneenä.Nämä julistajat saavat aina uuden sulan hattuunsa ja jatkavat ihmisetn ahdistelua luullen tekevänsä töitä jumalan joukoissa.
Pahimmassa tapauksessa ihminen saadaan mukaan "seurakunnan" kokoukseen, jotka ovat teologisesti todella kaukana evankeliumin totuudesta ja nykyään lähes poikkeuksetta mnäiden ahdistelijoiden "seurakunta" on ns karismaattinen, jossa saarnan päällimäisinä asioina ovat jumalan lupaama terveys ja maallinen rikkaus, jotka saadaan vaatimalla ne jumalalta, jonka lapseksi tämä uhri luulee (jossain vaiheessa) syntyneensä.
Rikkaus, vapaus sairauksista ja raihnaisuudesta sekä menestyminen kaikilla elåmän alueilla on näiden niin kovin kauas evankeliumista ja Jumalan rakkaudesta eksyneiden "seurakuntien" sanoma. Se joka tähän myllyyn joutuu, saa todella tehokkaan rokotuksen aitoa evankeliumia vastaan ja vaikka luulee (hetkellisesti ainakin) elämän tarkoituksen löytäneensä, hajoaa henkisesti pikkuhiljaa tässä seurassa ja väärennetyn jumalan sanan äärellä.

Ongelmana tässä on, että ihmisillä on hyvin harvoin näkökykyä erottaa aito Pyhän Hengen johdossa evankeliumia tavalla tai toisella esiintuova (palaan tähän kohta) kristitty ylläkuvatunlaisesta henkilöstä. Ne kaikki kortit siinä "jumala ja kaikki siihen liittyvä perseestä, eikö todella kuulu mun elämään" pakassa muodostavat mielipiteen uskonasioista pakan omistajalle, eikä se mielipide erottele yleensä uskoviksi koettuja henkilöitä vaan se pakka edustaa heitä kaikkia.​

​

Mitä sitten on raamatun mukainen evankeliumin julistaminen ja miten se tulisi tehdä? Täydellisimmän esimerkin tästä antaa (yllötys yllätys) itse Jeesus. Hän kiersi paikasta toiseen ja sanoi paaljon. Onneksemme Hänen sanojaan on tallennettu varsinkin uuden testamentin neljään ensimmäiseen kirjaan.​

Jeesus kohtasi ihmisiä yksilöinä. Hän ei koskaan vetänyt ketään hihasta tai roikkunut ihmisten perässä huutaen tulevaa tuomiota. Hän RAKASTI ihmisiä aidosti ja juuri sellaisina kuin he olivat Hänen heitä kohdatessaan. Hän ei pakottanut käymään lakia läpi ja uhkaillut helvetillä, vaikka useasti mainitsi tulevan valtakunnan, tulevan tuomion ja kehotti ihmisä seuraamaan Hänen jalanjäljissään ja tulemaan osallisiksi Hänen ristinsä kantamiseen. Ihmiset tulivat Hänen luokseen niinm ettei Hän voinut useinkaan mennä kaupunkiin vaan puhui niityillä ja vuorilla. toki Hän teki myös valyavia tekoja, joiden kautta vahvisti sanomansa ja paransi sairaat, jotka Hänen luokseen tuotiin/tulivat. Ennenkaikkea Hän kuitenkin julisti Jumalan hyvyyttä elämänsä kautta ja raamatun sivuilla kuvatut hiljaiset ja yksinäiset hetket Isänsä kanssa puhuttelevat yhtä paljon , ellei enemmän kuin ihmeet.​

Kukaan uskova ei tietenkään voi elää kuten Jeesus eli, mutta ihmisten kohtaamiseen Hänen tapansa meitä kohdata antaa hyvät valmiudet.​

​

Julistamisen tulisi olla kutsumista ja oman elämän kautta evaneliumin kertomista. Harvat uskovat Jumala kutsuu julistustyöhön siinä mielessä kuin se yleensä ymmärretään, mutta jokaisen uskovan tulee julistaa elämällään ja "näyttämäll väriä" silloin kun se normaalissa kanssakäymisessä tulee esiin.​

​

Julkinen julistaminen on täysin Pyhän Hengen työtä, joka toimii omiensa kautta niinkuin hyvöksi näkee. Toki on niitä jotka kutsuvat ihmisiä Jeesuksen yhteyteen myös kadulla, mutta se ei koskaan saa olla uhkailua tai painostusta. Pyhä Henki vaikuttaa julistajan kautta vetäen ihmisiä ristin luo. Siinä ei tarvita manipulointitaitoja tai puhetaitokursseja. Päinvastoin, ihmisen omat yritykset "auttaa" Pyhää Henkeä omilla taidoillaan ei saa aikaan muuta kuin vahinkoa.​

​

Aito synnintunto, jonka ihminen Pyhän Hengen vaikutuksesta kokee, on jotain ihan muuta kuin omatoimisen julistajaahdistelijan aikaansaama ahdistua. Raamatun mukaan me kaikki olemme syntiö tehneet ja erossa Jumalasta, jonka vuoksi Jeesus tuli ottamaan päälleen meidän rangaistuksemme, kärsimään meille kuuluvan tuomion ja avasi yhteyden Elävään Jumalaan. Jumala tahtoisi kaikkien pelastuvan, mutta antaa tässä(kin) asiassa ihmisen käyttää vapaata tahtoaan ja valita haluaako elää Jumalan suunnitelmaa todeksi ensin tässä elämässä ja ikuisesti Hänen seurassaan tämän elämän päätyttyä vai elää oman mielnsä mukaan ja ikuisuuden erossa Hänestä., Jeesus KUTSUI seuraamaan Häntä ja se on myös Hänen seuraajiensa tehtävä, kutsua ihmisiä Jeesuksen luo.​

 

[jhjh]

Ihan mielenkiinnosta, miksi joudut kuuntelemaan "uskovaisten huutelua" jatkuvasti? Aika harvakseen nimittäin enää kadulla kukaan evankeliumia kovaan ääneen levittää. Toki ainakin stadissa asematunnelissa/vastaavissa mestoissa voi joku laulamassa, puhumassa kovaäänisen kautta sanaa, mutta tooodella harvoin tulee omalle kohdalle vaikka toisinaan kaupungilla pyörin.
Mutta ja tämä on sitten iso mutta, kaikenlaisia ihmisen omavoimaista toimintaa näkyy enemmän. Näihin lasken mm "helvetillä pelottelijat", jotka pyrkivät tuottamaan ahdistusta /pelkoa ja sitä vipuvartenaan käyttäen koittavat houkutella joko pakollisesti lukemaan läpi "mitä Jumala tahtoo" kaavakkeen ja painostavat siinä paikassa lausumaan "syntisen rukouksen" tai kutsuvat kokoontumiseensa, jossa painostetaan joukolla lisää poloista joka on saatu sinne saapumaan.
Tälläisellä kohtaamisella on yleensä kahdenlaista tulosta, joko ohikulkija ärsyyntyy (ja tämä leveli voi sitten kasvaa, vastaavien kohtaamisten jatkuessa) ja saa yhden "kyllä uskovaiset ovat idiootteja" kortin lisää "jumala ja kaikki siihen liittyvä perseestä, eikö todella kuulu mun elämään" pakkaansa ja etääntyy entisestään kaikesta uskoviin liittyvästä. Tai jos "julistaja" onnistuu pakottamaan jonkun lukemaan jonkinlaisen pelastusrukouksen läpi ja jatkaa matkaansa ahdistuneena tai vähintään hyvin hämmentyneenä.Nämä julistajat saavat aina uuden sulan hattuunsa ja jatkavat ihmisetn ahdistelua luullen tekevänsä töitä jumalan joukoissa.
Pahimmassa tapauksessa ihminen saadaan mukaan "seurakunnan" kokoukseen, jotka ovat teologisesti todella kaukana evankeliumin totuudesta ja nykyään lähes poikkeuksetta mnäiden ahdistelijoiden "seurakunta" on ns karismaattinen, jossa saarnan päällimäisinä asioina ovat jumalan lupaama terveys ja maallinen rikkaus, jotka saadaan vaatimalla ne jumalalta, jonka lapseksi tämä uhri luulee (jossain vaiheessa) syntyneensä.
Rikkaus, vapaus sairauksista ja raihnaisuudesta sekä menestyminen kaikilla elåmän alueilla on näiden niin kovin kauas evankeliumista ja Jumalan rakkaudesta eksyneiden "seurakuntien" sanoma. Se joka tähän myllyyn joutuu, saa todella tehokkaan rokotuksen aitoa evankeliumia vastaan ja vaikka luulee (hetkellisesti ainakin) elämän tarkoituksen löytäneensä, hajoaa henkisesti pikkuhiljaa tässä seurassa ja väärennetyn jumalan sanan äärellä.

Ongelmana tässä on, että ihmisillä on hyvin harvoin näkökykyä erottaa aito Pyhän Hengen johdossa evankeliumia tavalla tai toisella esiintuova (palaan tähän kohta) kristitty ylläkuvatunlaisesta henkilöstä. Ne kaikki kortit siinä "jumala ja kaikki siihen liittyvä perseestä, eikö todella kuulu mun elämään" pakassa muodostavat mielipiteen uskonasioista pakan omistajalle, eikä se mielipide erottele yleensä uskoviksi koettuja henkilöitä vaan se pakka edustaa heitä kaikkia.​

​

Mitä sitten on raamatun mukainen evankeliumin julistaminen ja miten se tulisi tehdä? Täydellisimmän esimerkin tästä antaa (yllötys yllätys) itse Jeesus. Hän kiersi paikasta toiseen ja sanoi paaljon. Onneksemme Hänen sanojaan on tallennettu varsinkin uuden testamentin neljään ensimmäiseen kirjaan.​

Jeesus kohtasi ihmisiä yksilöinä. Hän ei koskaan vetänyt ketään hihasta tai roikkunut ihmisten perässä huutaen tulevaa tuomiota. Hän RAKASTI ihmisiä aidosti ja juuri sellaisina kuin he olivat Hänen heitä kohdatessaan. Hän ei pakottanut käymään lakia läpi ja uhkaillut helvetillä, vaikka useasti mainitsi tulevan valtakunnan, tulevan tuomion ja kehotti ihmisä seuraamaan Hänen jalanjäljissään ja tulemaan osallisiksi Hänen ristinsä kantamiseen. Ihmiset tulivat Hänen luokseen niinm ettei Hän voinut useinkaan mennä kaupunkiin vaan puhui niityillä ja vuorilla. toki Hän teki myös valyavia tekoja, joiden kautta vahvisti sanomansa ja paransi sairaat, jotka Hänen luokseen tuotiin/tulivat. Ennenkaikkea Hän kuitenkin julisti Jumalan hyvyyttä elämänsä kautta ja raamatun sivuilla kuvatut hiljaiset ja yksinäiset hetket Isänsä kanssa puhuttelevat yhtä paljon , ellei enemmän kuin ihmeet.​

Kukaan uskova ei tietenkään voi elää kuten Jeesus eli, mutta ihmisten kohtaamiseen Hänen tapansa meitä kohdata antaa hyvät valmiudet.​

​

Julistamisen tulisi olla kutsumista ja oman elämän kautta evaneliumin kertomista. Harvat uskovat Jumala kutsuu julistustyöhön siinä mielessä kuin se yleensä ymmärretään, mutta jokaisen uskovan tulee julistaa elämällään ja "näyttämäll väriä" silloin kun se normaalissa kanssakäymisessä tulee esiin.​

​

Julkinen julistaminen on täysin Pyhän Hengen työtä, joka toimii omiensa kautta niinkuin hyvöksi näkee. Toki on niitä jotka kutsuvat ihmisiä Jeesuksen yhteyteen myös kadulla, mutta se ei koskaan saa olla uhkailua tai painostusta. Pyhä Henki vaikuttaa julistajan kautta vetäen ihmisiä ristin luo. Siinä ei tarvita manipulointitaitoja tai puhetaitokursseja. Päinvastoin, ihmisen omat yritykset "auttaa" Pyhää Henkeä omilla taidoillaan ei saa aikaan muuta kuin vahinkoa.​

​

Aito synnintunto, jonka ihminen Pyhän Hengen vaikutuksesta kokee, on jotain ihan muuta kuin omatoimisen julistajaahdistelijan aikaansaama ahdistua. Raamatun mukaan me kaikki olemme syntiö tehneet ja erossa Jumalasta, jonka vuoksi Jeesus tuli ottamaan päälleen meidän rangaistuksemme, kärsimään meille kuuluvan tuomion ja avasi yhteyden Elävään Jumalaan. Jumala tahtoisi kaikkien pelastuvan, mutta antaa tässä(kin) asiassa ihmisen käyttää vapaata tahtoaan ja valita haluaako elää Jumalan suunnitelmaa todeksi ensin tässä elämässä ja ikuisesti Hänen seurassaan tämän elämän päätyttyä vai elää oman mielnsä mukaan ja ikuisuuden erossa Hänestä., Jeesus KUTSUI seuraamaan Häntä ja se on myös Hänen seuraajiensa tehtävä, kutsua ihmisiä Jeesuksen luo.​

Misä seurakunnassa käyt? Mitä mieltä oot helluntai- ja vapaaseurakunnasta?

 

[Bertta]

Kukaan uskova ei tietenkään voi elää kuten Jeesus eli, mutta ihmisten kohtaamiseen Hänen tapansa meitä kohdata antaa hyvät valmiudet.​

Mitä niin erikoista Jeesuksen elämässä oli, että siten ei voisi elää?

Jos hän oli olemassa ja tarinat ovat jotakuinkin totta, niin hänen elämässään ei tapahtunut mitään ensimmäisen 30 -vuoden aikana ja sitten hän kuoli aika pian. Kuolema oli tuskallinen, mutta samanlainen kuin useilla muillakin tuohon aikaan.

 

[Mikkos]

Ihan mielenkiinnosta, miksi joudut kuuntelemaan "uskovaisten huutelua" jatkuvasti? Aika harvakseen nimittäin enää kadulla kukaan evankeliumia kovaan ääneen levittää. Toki ainakin stadissa asematunnelissa/vastaavissa mestoissa voi joku laulamassa, puhumassa kovaäänisen kautta sanaa, mutta tooodella harvoin tulee omalle kohdalle vaikka toisinaan kaupungilla pyörin.
Mutta ja tämä on sitten iso mutta, kaikenlaisia ihmisen omavoimaista toimintaa näkyy enemmän. Näihin lasken mm "helvetillä pelottelijat", jotka pyrkivät tuottamaan ahdistusta /pelkoa ja sitä vipuvartenaan käyttäen koittavat houkutella joko pakollisesti lukemaan läpi "mitä Jumala tahtoo" kaavakkeen ja painostavat siinä paikassa lausumaan "syntisen rukouksen" tai kutsuvat kokoontumiseensa, jossa painostetaan joukolla lisää poloista joka on saatu sinne saapumaan.
Tälläisellä kohtaamisella on yleensä kahdenlaista tulosta, joko ohikulkija ärsyyntyy (ja tämä leveli voi sitten kasvaa, vastaavien kohtaamisten jatkuessa) ja saa yhden "kyllä uskovaiset ovat idiootteja" kortin lisää "jumala ja kaikki siihen liittyvä perseestä, eikö todella kuulu mun elämään" pakkaansa ja etääntyy entisestään kaikesta uskoviin liittyvästä. Tai jos "julistaja" onnistuu pakottamaan jonkun lukemaan jonkinlaisen pelastusrukouksen läpi ja jatkaa matkaansa ahdistuneena tai vähintään hyvin hämmentyneenä.Nämä julistajat saavat aina uuden sulan hattuunsa ja jatkavat ihmisetn ahdistelua luullen tekevänsä töitä jumalan joukoissa.
Pahimmassa tapauksessa ihminen saadaan mukaan "seurakunnan" kokoukseen, jotka ovat teologisesti todella kaukana evankeliumin totuudesta ja nykyään lähes poikkeuksetta mnäiden ahdistelijoiden "seurakunta" on ns karismaattinen, jossa saarnan päällimäisinä asioina ovat jumalan lupaama terveys ja maallinen rikkaus, jotka saadaan vaatimalla ne jumalalta, jonka lapseksi tämä uhri luulee (jossain vaiheessa) syntyneensä.
Rikkaus, vapaus sairauksista ja raihnaisuudesta sekä menestyminen kaikilla elåmän alueilla on näiden niin kovin kauas evankeliumista ja Jumalan rakkaudesta eksyneiden "seurakuntien" sanoma. Se joka tähän myllyyn joutuu, saa todella tehokkaan rokotuksen aitoa evankeliumia vastaan ja vaikka luulee (hetkellisesti ainakin) elämän tarkoituksen löytäneensä, hajoaa henkisesti pikkuhiljaa tässä seurassa ja väärennetyn jumalan sanan äärellä.

Ongelmana tässä on, että ihmisillä on hyvin harvoin näkökykyä erottaa aito Pyhän Hengen johdossa evankeliumia tavalla tai toisella esiintuova (palaan tähän kohta) kristitty ylläkuvatunlaisesta henkilöstä. Ne kaikki kortit siinä "jumala ja kaikki siihen liittyvä perseestä, eikö todella kuulu mun elämään" pakassa muodostavat mielipiteen uskonasioista pakan omistajalle, eikä se mielipide erottele yleensä uskoviksi koettuja henkilöitä vaan se pakka edustaa heitä kaikkia.​

​

Mitä sitten on raamatun mukainen evankeliumin julistaminen ja miten se tulisi tehdä? Täydellisimmän esimerkin tästä antaa (yllötys yllätys) itse Jeesus. Hän kiersi paikasta toiseen ja sanoi paaljon. Onneksemme Hänen sanojaan on tallennettu varsinkin uuden testamentin neljään ensimmäiseen kirjaan.​

Jeesus kohtasi ihmisiä yksilöinä. Hän ei koskaan vetänyt ketään hihasta tai roikkunut ihmisten perässä huutaen tulevaa tuomiota. Hän RAKASTI ihmisiä aidosti ja juuri sellaisina kuin he olivat Hänen heitä kohdatessaan. Hän ei pakottanut käymään lakia läpi ja uhkaillut helvetillä, vaikka useasti mainitsi tulevan valtakunnan, tulevan tuomion ja kehotti ihmisä seuraamaan Hänen jalanjäljissään ja tulemaan osallisiksi Hänen ristinsä kantamiseen. Ihmiset tulivat Hänen luokseen niinm ettei Hän voinut useinkaan mennä kaupunkiin vaan puhui niityillä ja vuorilla. toki Hän teki myös valyavia tekoja, joiden kautta vahvisti sanomansa ja paransi sairaat, jotka Hänen luokseen tuotiin/tulivat. Ennenkaikkea Hän kuitenkin julisti Jumalan hyvyyttä elämänsä kautta ja raamatun sivuilla kuvatut hiljaiset ja yksinäiset hetket Isänsä kanssa puhuttelevat yhtä paljon , ellei enemmän kuin ihmeet.​

Kukaan uskova ei tietenkään voi elää kuten Jeesus eli, mutta ihmisten kohtaamiseen Hänen tapansa meitä kohdata antaa hyvät valmiudet.​

​

Julistamisen tulisi olla kutsumista ja oman elämän kautta evaneliumin kertomista. Harvat uskovat Jumala kutsuu julistustyöhön siinä mielessä kuin se yleensä ymmärretään, mutta jokaisen uskovan tulee julistaa elämällään ja "näyttämäll väriä" silloin kun se normaalissa kanssakäymisessä tulee esiin.​

​

Julkinen julistaminen on täysin Pyhän Hengen työtä, joka toimii omiensa kautta niinkuin hyvöksi näkee. Toki on niitä jotka kutsuvat ihmisiä Jeesuksen yhteyteen myös kadulla, mutta se ei koskaan saa olla uhkailua tai painostusta. Pyhä Henki vaikuttaa julistajan kautta vetäen ihmisiä ristin luo. Siinä ei tarvita manipulointitaitoja tai puhetaitokursseja. Päinvastoin, ihmisen omat yritykset "auttaa" Pyhää Henkeä omilla taidoillaan ei saa aikaan muuta kuin vahinkoa.​

​

Aito synnintunto, jonka ihminen Pyhän Hengen vaikutuksesta kokee, on jotain ihan muuta kuin omatoimisen julistajaahdistelijan aikaansaama ahdistua. Raamatun mukaan me kaikki olemme syntiö tehneet ja erossa Jumalasta, jonka vuoksi Jeesus tuli ottamaan päälleen meidän rangaistuksemme, kärsimään meille kuuluvan tuomion ja avasi yhteyden Elävään Jumalaan. Jumala tahtoisi kaikkien pelastuvan, mutta antaa tässä(kin) asiassa ihmisen käyttää vapaata tahtoaan ja valita haluaako elää Jumalan suunnitelmaa todeksi ensin tässä elämässä ja ikuisesti Hänen seurassaan tämän elämän päätyttyä vai elää oman mielnsä mukaan ja ikuisuuden erossa Hänestä., Jeesus KUTSUI seuraamaan Häntä ja se on myös Hänen seuraajiensa tehtävä, kutsua ihmisiä Jeesuksen luo.​

Ihan mielenkiinnosta, miksi joudut kuuntelemaan "uskovaisten huutelua" jatkuvasti?

Tässä ei varmaankaan tarkoiteta mitää klassista "katujulistamista", vaan jokapäiväistä elämää asioista jotka vaikuttavat meidän kaikkien elämään, kuten esimerkiksi Päivi Räsäsen ja Trumpin (vähän kauempaa esimerkki tosin) uskovaissävytteisset lausunnot.

Näihin lasken mm "helvetillä pelottelijat", jotka pyrkivät tuottamaan ahdistusta /pelkoa ja sitä vipuvartenaan käyttäen koittavat houkutella joko pakollisesti lukemaan läpi "mitä Jumala tahtoo" kaavakkeen ja painostavat siinä paikassa lausumaan "syntisen rukouksen" tai kutsuvat kokoontumiseensa, jossa painostetaan joukolla lisää poloista joka on saatu sinne saapumaan.

Mikä saa sut uskomaan että sun "evankeliumis" on oikea ja näiden muiden väärä?

todella kaukana evankeliumin totuudesta

aitoa evankeliumia

Jumalan rakkaudesta eksyneiden "seurakuntien" sanoma.

aito Pyhän Hengen johdossa evankeliumia tavalla tai toisella esiintuova

raamatun mukainen evankeliumin julistaminen

Julistamisen tulisi olla kutsumista ja oman elämän kautta evaneliumin kertomista

siinä mielessä kuin se yleensä ymmärretään, mutta jokaisen uskovan tulee julistaa elämällään ja "näyttämäll väriä" silloin kun se normaalissa kanssakäymisessä tulee esiin.

Toki on niitä jotka kutsuvat ihmisiä Jeesuksen yhteyteen myös kadulla, mutta se ei koskaan saa olla uhkailua tai painostusta

Yksikään todellinen skotti – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[JaySon]

Yritin ihan avoimin mielin lukea tuom MatRixin kommentin mutta ei - ei siitä vaan tule niin mitään. Lähtökohtaisesti itselle uskova ihminen on "hyväuskoinen hölmö" jolla ei oikein kriittinen ajattelu ole vahvuutena. Toki joitakin poikkeuksiakin löytyy mutta he ovat valitettavan harvassa.

Enkä tarkoita tällä että esim MatRix olisi hölmö vaan lähtökohtaisesti koko uskonnon konsepti on sellainen että siihen sinisilmäisesti uskominen on mielestäni äärimmäisen typerää. Itselle ainakin tulee yhtään liioittelematta vastenmielinen olo jos/kun joutuu päättömiä horinoita kuuntelemaan - oli ne sitten esim uskontoon tai mielenterveysongelmiin liittyviä. Liian kauas todellisuudesta irtaantuminen ei tee hyvää kenellekään.

 

[Mikkos]

Yritin ihan avoimin mielin lukea tuom MatRixin kommentin mutta ei - ei siitä vaan tule niin mitään. Lähtökohtaisesti itselle uskova ihminen on "hyväuskoinen hölmö" jolla ei oikein kriittinen ajattelu ole vahvuutena. Toki joitakin poikkeuksiakin löytyy mutta he ovat valitettavan harvassa.

Enkä tarkoita tällä että esim MatRix olisi hölmö vaan lähtökohtaisesti koko uskonnon konsepti on sellainen että siihen sinisilmäisesti uskominen on mielestäni äärimmäisen typerää. Itselle ainakin tulee yhtään liioittelematta vastenmielinen olo jos/kun joutuu päättömiä horinoita kuuntelemaan - oli ne sitten esim uskontoon tai mielenterveysongelmiin liittyviä. Liian kauas todellisuudesta irtaantuminen ei tee hyvää kenellekään.

Ihmismieli on jännä juttu. On helppo aina huudella skitsofeerinoillekkin että etkö sä nyt tajua että sä et kuule oikeita ääniä ja et näe oikeita ihmisiä. Mutta skitsofreenikon aivot näkee ja kuulee kaiken yhtä aitoina kokemuksina kuin terveetkin. Tätä on monen terveen hyvin vaikea ymmärtää. Eri asia on sitten se että jos nämä näyt ja kuuloharhat käskevät tekemään jotain niin onko ihmisen mieli tarpeeksi terve erottaakseen "sanoman" äänien takana? Ja ymmärtääkö yksilö että näkee ja kuulee asioita joita muut eivät? Kaunis Mieli on elokuva, jossa järkeily voittaa harhat. Kuinka helppoa ja tavallista tämä on? En tiedä.

En väitä että uskovaiset olisivat skitsofreenikkoja tai sairaita, vaan että ihmismieli on siitä metka että se saa ihmisen uskomaan ja näkemään asioita mitä aivot käskevät. Ja tarpeeksi aivoja ronkkimalla saadaan ihminen näkemään ja kuulemaan ihan mitä vaan.

Sikälikin on hauskaa että uskovaiset kyllä on kritisoimassa kuinka muut aina näkee ja kuulee väärän jumalan, mutta itse aina näkevät ja kuulevat sen oikean jumalan.

Normaalijärjellä ajatteleva taas huvittuneena katsoo vierestä kuinka harhoja ja mielikuvitusolentoja näkevät voivat kirkkain silmin väittää että oma mielikuvitusolento on oikeassa ja muiden mielikuvitusolento on väärässä

 

[jhjh]

Ihmismieli on jännä juttu. On helppo aina huudella skitsofeerinoillekkin että etkö sä nyt tajua että sä et kuule oikeita ääniä ja et näe oikeita ihmisiä. Mutta skitsofreenikon aivot näkee ja kuulee kaiken yhtä aitoina kokemuksina kuin terveetkin. Tätä on monen terveen hyvin vaikea ymmärtää. Eri asia on sitten se että jos nämä näyt ja kuuloharhat käskevät tekemään jotain niin onko ihmisen mieli tarpeeksi terve erottaakseen "sanoman" äänien takana? Ja ymmärtääkö yksilö että näkee ja kuulee asioita joita muut eivät? Kaunis Mieli on elokuva, jossa järkeily voittaa harhat. Kuinka helppoa ja tavallista tämä on? En tiedä.

En väitä että uskovaiset olisivat skitsofreenikkoja tai sairaita, vaan että ihmismieli on siitä metka että se saa ihmisen uskomaan ja näkemään asioita mitä aivot käskevät. Ja tarpeeksi aivoja ronkkimalla saadaan ihminen näkemään ja kuulemaan ihan mitä vaan.

Sikälikin on hauskaa että uskovaiset kyllä on kritisoimassa kuinka muut aina näkee ja kuulee väärän jumalan, mutta itse aina näkevät ja kuulevat sen oikean jumalan.

Normaalijärjellä ajatteleva taas huvittuneena katsoo vierestä kuinka harhoja ja mielikuvitusolentoja näkevät voivat kirkkain silmin väittää että oma mielikuvitusolento on oikeassa ja muiden mielikuvitusolento on väärässä

Skitsofreenikko voi kuulla oikeita ääniä, mutta ehkä se on vaan parempi, että teillä ei ole tietoa henkivalloista ja saatanan syvyyksistä. Tapahtuu aivan kuvottomia asioita, joita ette voisi pahimmissa painajaisissakaan kuvitella. Mielummin ateisti kuin demonien palvoja. Mielummin ateisti kuin "new age" hengellisyyden harjoittaja. Pysykää kaukana selvännäkijöistä ja okkultismista.

 

[Mikkos]

Skitsofreenikko voi kuulla oikeita ääniä, mutta se on vaan parempi, että teillä ei ole tietoa henkivalloista ja saatanan syvyyksistä. Tapahtuu aivan kuvottomia asioita, joita ette voisi pahimmissa painajaisissakaan kuvitella. Mielummin ateisti kuin demonien palvoja. Mielummin ateisti kuin "new age" hengellisyyden harjoittaja. Pysykää kaukana selvännäkijöistä ja okkultismista.

Ja sitten taas ne todisteet.

 

[cman]

Vähän niinku toinen skitsofreenikko kertoo toiselle, että sä näät ja kuulet ihan omias. New age -selvännäkijä on selkeästi puhdasta paskaa, mutta minun kristillinen Jumala on totta ja puhuu minulle.

 

[Bertta]

Sikälikin on hauskaa että uskovaiset kyllä on kritisoimassa kuinka muut aina näkee ja kuulee väärän jumalan, mutta itse aina näkevät ja kuulevat sen oikean jumalan.

Uskovaisethan ovat 99.99%:sti ateisteja. Heille on selvää, että Zeus, Odin tai Perkele eivät ole olemassa. Siitä ei ole mitään epäselvyyttä. Tuhansista kummallisista jumalista heille on kuitenkin jostain syystä olemassa yksi, joka perustuu yleensä lähi-Idän mamu-kulttuuriin, eikä suinkaan aitoon suomalaiseen perimätietoon.

 

[Zonveine]

Alkuviikosta kävin mielelnkiintoisen keksustelut erään "tosiuskovan" kanssa. Hänen mielestään en suhtaudu tieteeseen tarpeeksi kriittisesti. Noin kuitenkin mainitsi hörhelö joka yritti tuputtaa jotain paskasivustoa ja väittää että "se on tiedesivu ja tuollasiin ne tieteenpalvojat uskoo". Ammuin ihan suorilta väitteen alas ja kehoitin lähdekriittisyyteen. Sen jälkeen siis sain tuon kommentin. Pientä kaksinaismoralismia havaittavissa siltä osin että kaveri itse uskoo Arkkiin, 6000 vuotta vanhaan maailmaan, taivaan sotajoukkoihin ja kaikkeen muuhun satuseppoiluun mitä hänen pyhään kirjaansa on kirjoitettu. Voiko yksinkertaisesti olla että joillain ei ole edes auttavaa kykyä kriittiseen ajatteluun jolloin tunteilu ja fiilistely on faktaa väkevämpää todistusmateriaalia hörhöilyn puolesta vai mitä helvettiä oikeasti?

Ettei vain olisi kysymyksessä ns. vahvistusharha. Tämä on meillä kaikilla mutta eri asteisena.

Vahvistusharha – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Vahvistusharha, vahvistusvinouma tai vahvistamistaipumus (engl. Confirmation bias) on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö on taipuvainen puoltamaan omia ennakkokäsityksiään tai hypoteesejaan tukevaa informaatiota. Tämän seurauksena henkilöt saattavat kerätä todisteita ja muistaa asioita valikoivasti, ja täten tulkinnasta voi tulla vääristynyt tai jopa harhautunut.[1]

Vahvistusharhoja esiintyy varsinkin käsitellessä vahvasti tunteisiin sidonnaisia asioita tai vakiintuneita uskomuksia.

 

[jhjh]

Uskovaisethan ovat 99.99%:sti ateisteja. Heille on selvää, että Zeus, Odin tai Perkele eivät ole olemassa. Siitä ei ole mitään epäselvyyttä. Tuhansista kummallisista jumalista heille on kuitenkin jostain syystä olemassa yksi, joka perustuu yleensä lähi-Idän mamu-kulttuuriin, eikä suinkaan aitoon suomalaiseen perimätietoon.

Perkele, saatana, Lucifer, paholainen, vanha käärme, valheen isä, beelzebul, demonien päämies, maailman ruhtinas, tämän maailman "jumala", ilmavallan hallitsija, lohikäärme. On olemassa.

12 “How you are fallen from heaven,
O Lucifer, son of the morning!
How you are cut down to the ground,
You who weakened the nations!
13 For you have said in your heart:
‘I will ascend into heaven,
I will exalt my throne above the stars of God;
I will also sit on the mount of the congregation
On the farthest sides of the north;
14 I will ascend above the heights of the clouds,
I will be like the Most High.’
15 Yet you shall be brought down to Sheol,
To the lowest depths of the Pit.

Isaiah 14:12-15


14 No wonder, for even Satan disguises himself as an angel of light. 15 Therefore it is not surprising if his servants also disguise themselves as servants of righteousness, whose end will be according to their deeds. 2 Cor 11

 

[Mikkos]

Perkele, saatana, Lucifer, paholainen, vanha käärme, valheen isä, beelzebul, demonien päämies, maailman ruhtinas, tämän maailman "jumala", ilmavallan hallitsija, lohikäärme.

12 “How you are fallen from heaven,
O Lucifer, son of the morning!
How you are cut down to the ground,
You who weakened the nations!
13 For you have said in your heart:
‘I will ascend into heaven,
I will exalt my throne above the stars of God;
I will also sit on the mount of the congregation
On the farthest sides of the north;
14 I will ascend above the heights of the clouds,
I will be like the Most High.’
15 Yet you shall be brought down to Sheol,
To the lowest depths of the Pit. Isaiah 14:12-15

14 No wonder, for even Satan disguises himself as an angel of light. 15 Therefore it is not surprising if his servants also disguise themselves as servants of righteousness, whose end will be according to their deeds. 2 Cor 11

Yksi jumalan luomistyö. Kysy jumalalta miksi on tuon luonut ja miksi haluaa lähettää ihmiset sen tykö kärsimään ikuisuuden.

 

[cman]

Perkele, saatana, Lucifer, paholainen, vanha käärme, valheen isä, beelzebul, demonien päämies, maailman ruhtinas, tämän maailman "jumala", ilmavallan hallitsija, lohikäärme.

Olisiko pikkuhiljaa aika kasvaa aikuiseksi ja jättää lapsille nuo mielikuvitusolentoihin uskomiset?

 

[JaySon]

Skitsofreenikko voi kuulla oikeita ääniä, mutta se on vaan parempi, että teillä ei ole tietoa henkivalloista ja saatanan syvyyksistä. Tapahtuu aivan kuvottomia asioita, joita ette voisi pahimmissa painajaisissakaan kuvitella. Mielummin ateisti kuin demonien palvoja. Mielummin ateisti kuin "new age" hengellisyyden harjoittaja. Pysykää kaukana selvännäkijöistä ja okkultismista.

Sulla on varmaan hurjasti faktatietoa noista "henkivalloista ja saatanan syvyyksistä" joten annas tulla kertoen - kuuntelen erityisellä mielenkiinnolla. Toki pelkään että mitään faktaa en tule saamaan mutta kuvaile nyt sitten omin sanoin mitä noilla tarkoitat, ja yksityiskohtia kiitos! Haluan kuulla jotain todella raffia mitä "en pahimmissa painajaisissanikaan voisi kuvitella". Kiinnostaa oikeasti todella kovasti.

 

[MatRix]

Yritin ihan avoimin mielin lukea tuom MatRixin kommentin mutta ei - ei siitä vaan tule niin mitään. Lähtökohtaisesti itselle uskova ihminen on "hyväuskoinen hölmö" jolla ei oikein kriittinen ajattelu ole vahvuutena. Toki joitakin poikkeuksiakin löytyy mutta he ovat valitettavan harvassa.

Enkä tarkoita tällä että esim MatRix olisi hölmö vaan lähtökohtaisesti koko uskonnon konsepti on sellainen että siihen sinisilmäisesti uskominen on mielestäni äärimmäisen typerää. Itselle ainakin tulee yhtään liioittelematta vastenmielinen olo jos/kun joutuu päättömiä horinoita kuuntelemaan - oli ne sitten esim uskontoon tai mielenterveysongelmiin liittyviä. Liian kauas todellisuudesta irtaantuminen ei tee hyvää kenellekään.

Heh, ymmärrän mitä tarkoitat, paremmin kuin arvaatkaan. Olin aikoinaan sitä mieltä,että Jeesuksesta puhuvat (tai no jumalasta/jumalista yleensäkin, mutta erityisesti Jeesuksesta) vain vähäjärkiset pelokkaat tapaukset, vanhukset tietäessään elämänkaaren lopun lähestyvän tai uskovassa kodissa lapsesta asti aivopessyt raukat. Ja tietty dollareita metsästävät amerikkalaiset "touch the screen" saarnaajavenkulat.
Ja olen täysin samaa mieltä, että sinisilmäinen uskominen koska äiti , opettaja, pappi tjsp sanoo, että nyt pitää vaan uskoa, on typerää.

Raamatun mukaan (ja näin itsekin uskon) "usko syntyy kuulemisesta". Pyhä Henki kutsuu ihmistä Jeesuksen luo, puhuttelemalla (jokaista henk.koht) tavalla tai toisella ihmiselle ilmoitetun evankeliumin kautta. Ei väliä tuleeko se papin, äidin tai poikakaverin suusta tai ihmisen itse raamattua/hengellistä kirjallisuutta lukemalla. PH näyttää ihmiselle synnin, ja sovituksen ihmisen ollessa "herätyksessä" eli tilassa jonka vain Jumala voi vaikuttaa. Tuossa tilassa ymmärtää jossain määrin oman syntisyytensä ja Jeesuksen ristintyön syntien sovittajana sekä sen, mihin valinta voi johtaa ja mikä on panoksena, hänen ikuinen olotilansa. Ja koska kutsu on aina henk.kohtainen, Jumalan kutsuu ns nimeltä, ei joukkona tai perheenä ym, niin miten PH ihmistä kutsuu on aina ainutkertaista, niin tuon selkeämpää kaavaa tästä yleensä herätyksen tilaksi kutsutusta prosessista ei voi vääntää. Mutta synti, sen palkka, taivas, helvetti ja risti ovat (yleensä) läsnä. Joidenkin kohdalla esim synnintunto voi olla niin valtava, että mistään muusta kuin siitä vapautumista ei ihminen etsi ja taivas helvetti ym avautuu myöhemmin.

Joka tapauksessa asian idea oli, että kukaan ei voi tulla uskoon tai ainakaan raamatun mukaiseen uskoon (uudestisyntyä Pyhästä Hengestä) itse niin päättämällä, vaan se voi tapahtua vain Jumalan ihmistä kutsuessa. Vain tässä tilassa ihminen voi ja kykenee vastaamaan myöntävästi kutsuun. Herätyksenajan ulkopuolella ihminen on hengellisesti niin sokea, että ei ymmärrä synnin syvyyttä, Jeesuksen ristintyötä tai yleensä koko jumala höpötystä. Kaikki tämä tuntuu puolilla valoilla käyvien, elämää pelkäävien apua etsivien parkojen päättömältä jorinalta, josta ei ota selvää hullukaan. Tai, jos kutsusta on kieltäytynyt niin vaikka herätyksen aikainen Jumalan vaikuttama hengellinen näkökyky hiipuukin pikkuhiljaa, niin sydämen sopukoihin jää jälki omasta syntisyydestä ja ihminen voi alkaa aktiivisesti vastustaa Jumalaa tavalla tai toisella.

Sensijaan sitä kriittistä ajattelua ihminen käy herätyksessä ollessaan ainakin sisäisesti, mutta mahdollisesti myös muiden kanssa siitä kannattaako ottaa risti olalle ja lähteä Jeesusta seuraamaan. Mitä se maksaa, mistä joutuu luopumaan ja mitä saa, ketkä mahdollisesti hylkäävät ja ennenkaikkea kamppailua oman maineen menettämisestä, jos tunnustautuu Jeesuksen seuraajaksi (ja tällä ei ole väliä, oletko kuningas vai rapajuoppo. kunnian ja maineen menetyksen pelko saa monet kääntämään selkänsä Jumalalle).

Raamatun sivuilla puhuva Jumala ei pyri moudostamaan konseptia, vaan kertoo totuuden alusta, lopusta ja monenmonesta asiasta siltä väliltä. Kyse ei myöskään ole teoriasta vaan siitä mitä on tapahtunut, kuka päättää mitä tapahtuu ja miten se koskettaa ihmistä iitseään sekä mikä on ihmisen hallitavissa valinnan kautta ja mitkä ovat sen valinnan seuraukset.

Raamatun näkökulmasta ihminen, joka päättää kääntää selkänsä kutsulle ja elää omaa elämäänsä (näennäisesti) halliten, on vakavamman puoleisesti eksynyt ja irtautunut todellisuudesta. Suurin osa ihmisistä elää totuuden tuntemisen ulkopuolella ja heille vapaan tahdon lahja on muuttunut ansaksi ja valhetta ylläpitäväksi voimaksi

 

[petepas]

Joka tapauksessa asian idea oli, että kukaan ei voi tulla uskoon tai ainakaan raamatun mukaiseen uskoon (uudestisyntyä Pyhästä Hengestä) itse niin päättämällä, vaan se voi tapahtua vain Jumalan ihmistä kutsuessa. Vain tässä tilassa ihminen voi ja kykenee vastaamaan myöntävästi kutsuun.

Jospa sinä voit/osaat vastata kun Stargze2017 (tms) ei osaa...

- Miksi jumala ei ole kutsunut minua?
- Starin mukaan hänellä on myös ateisitisia ystäviä. Hän opettaa että ateistiset kaverit eivät pääse taivaaseen. Onko kristinuskossa toive käännyttää ihmisiä kristinuskoon vai miksi hän seurustelee pakanoiden kanssa? Miksi uskotte jumalaan joka on epäoikeudenmukainen ja sadistinen? Oma kokemuksesi tietysti.
- Miksi lapseni on syntinen syntyessään? Olenko minä syntinen? Milloin syntisyys iskostuu ihmiseen?
- Elätkö itse nuhteettomasti? Ethän puhu pahaa naapuristasi?
- Miksi jumala suostuu siihen että syytömät kärsivät ja kuolevat?
- Mikä tän jutun idea on? Tarkoita siis ihmisten ja elämän. Jumalalla on varmaan joku selitys.
- Miksi uskonnon varjolla on tehty niin paljon pahaa?
- Suojaako uskonto ihmisiä taudeilta tai muulta pahalta? Kannattaako olla uskova ettei corona-virus tartu? Miksi Italiassa on niin paljon sairastuneita vaikka se on uskova maa? Vai onko uskonto väärä?

 

[MatRix]

Tässä ei varmaankaan tarkoiteta mitää klassista "katujulistamista", vaan jokapäiväistä elämää asioista jotka vaikuttavat meidän kaikkien elämään, kuten esimerkiksi Päivi Räsäsen ja Trumpin (vähän kauempaa esimerkki tosin) uskovaissävytteisset lausunnot.
Mikä saa sut uskomaan että sun "evankeliumis" on oikea ja näiden muiden väärä?

Yksikään todellinen skotti – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tähän nyt sitten tulee myös niitä monien vihaaamia raamatun jakeita selvennyksi.

Noin 700v ennen Kristusta eläneen profeetta Jesajan kirjoitus tulevasta ilosanomasta, sen tuojasta ja seuraksista antaa loistavan pohjan sille millainen Jumalan suunnittelema pelastusuunnitelma on.

1Kuka uskoo meidän julistuksemme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2Hän kasvoi Herran edessä kuin vesa, kuin juurivesa kuivasta maasta. Ei ollut hänellä komeutta eikä kauneutta. Me näimme hänet, mutta hänellä ei ollut hahmoa, johon olisimme mieltyneet.
3Hän oli halveksittu ja ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän kärsi. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5mutta häntä haavoitettiin meidän rikkomustemme tähden, runneltiin meidän pahojen tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällään, että meillä olisi rauha, ja hänen haavojensa kautta meidät on parannettu.
6Kaikki me vaelsimme eksyksissä kuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra pani hänen päälleen kaikkien meidän syntivelkamme.
7Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut. Kuin karitsa, joka viedään teurastettavaksi, kuin lammas, joka on ääneti keritsijöittensä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
8Sorrettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen aikalaisistaan sitä ajatteli? Sillä hänet leikattiin pois elävien maasta, minun kansani rikkomusten tähden rangaistus kohtasi häntä.
9Hänelle annettiin hauta jumalattomien joukossa, mutta rikkaan luo hän tuli kuoltuaan, sillä hän ei ollut tehnyt vääryyttä eikä hänen suussaan ollut petosta.
10 Herranäki hyväksi ruhjoa häntä, lyödä häntä kärsimyksellä. Jos sinä asetat hänen sielunsa vikauhriksi, hän saa nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttaan.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä työnsä hedelmän ja tulee ravituksi. Tuntemisensa kautta minun vanhurskas palvelijani vanhurskauttaa monet, ja hän kantoi heidän pahat tekonsa.
12Sen tähden minä annan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän jakaa saalista, sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemalle, ja hänet luettiin pahantekijöiden joukkoon. Hän kantoi monien synnit ja rukoili pahantekijöiden puolesta.

Tavallisen oloinen ihmisten hyljeksimä ja halveksima, mutta Jumalan valitsema mies, joka on itse synnitön,mutta ottaa vapaaehtoisesti päälleen rangastuksen toisten synneistä. Kipujen mies ei valita tai pyri tarjoamaan selityksiä vaan kärsii aina tuskaiseen kidutuskuolemaan asti omiensa puolesta.

Johannes jatkaa 3.luvussa:
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

Kipujen mies on Jumalan Poika (Jumala itse) ja hänen kärsimänsä sovitus saadaan uskon kautta. Jumala ei suunnitellut tuhoamissuunnitelmaa, vaan pelastusuunnitelman, josta osalliseksi pääsevä pelastuu. Pelastussuunnitelman hylkääjä tuomitsee itsensä päätöksellään,

Matteus 10: Jos joku tahtoo minun perässäni tulla, hän kieltäkään itsensä ja ottakaan ristinsä ja seuratkaan minua.

Kyseessä ei ole pakko tai vahinko vaan tahdon teko. Ristin olalle nostaminen on Jeesuksen pilkan ja hyljeksynnän kantamista tunnustautumalla Hänen seuraajaakseen. Ja itsensä kieltäminen omien unelmien ja suunnitelmien antamista Jumalalle, joka antaa tilalle oman suunnitelmansa ihmisen elämälle.

Ja jatkaa:
Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa. 33Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa. 34Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. 35Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan; 36ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'. 37Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; 38ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias. 39Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen. 40Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt.

Jeesuksen seuraaminen maksaa kaiken. Hänen ja Hänen valtakuntansa tulee aina olla ensimmäisenä, myös perhettä edellä uskovan sydämessä. Koko pienen elämänsä antaja pääsee osalliseksi todellisesta elämästä Jeesuksessa. Jeesus lupaa, että niinkuin Häntä niin myös Hänen omiaan tullaan vainoamaan ja usein vainon lähde on oma perhe, puoliso tai lapsi.

Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
Jeesuksen oma ei ole koskaan yksin, kaikkivaltias on aina rinnalla

Ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt.

Lopulta kaikki elämän murheet ja koettelemukset päättyvät lopullisesti. Taivaasta on raamatusta puhuttu aika niukasti, mutta missä on Jumala niin siellä on autuas olla (vanha sana, mutta eritäin kuvaava edelleen).

Siinä hyvin lyhyesti ja pintapuolisesti evankeliumin rakennusaineksia josta raamattu puhuu. Niihin ei kuulu ihmisten painostus tai pelottelu. Elämänsä Jeesukselle antavalle raamattu lupaa syntien anteeksiannon, iloa, rauhaa ja Jeesuksen läsnäolon sekä niin maan päällä kuin taivaassakin. Mutta uskovalle "kuuluu" myös vaino ja pilkka muodossa tai toisessa. Mitään ylimaallista terveyttä tai mammonaa ei luvata vaan Jumala antautuu itse uskovan Isäksi, Veljeksi a ystäväksi ikuisesti.

Lustetta on viljan seassa paaaljon. Luvataan terveyttä, jonka saa uskomalla., rikkautta jonka saa vaatimalla ja valtaa jonka saa ottamalla. Lisäksi kaiken mitä haluaa, voi käskeä Jumalaa antamaan. Sanotaan, että eihän köyhät ja sairaat ryysyläiset voi maailmankaikkeuden Luojaa edustaa. Unohdetaan näppärästi, että Jeesus eli kodittomana omistamatta juuri mitään. Törkeintä tämä on afrikan maissa mihin tämä ns menestysteologia tai voimateologia uppoaa kuin veitsi voihin. Saarnaaja uskottelee, että mitä enemmän kylvät omaisuutta Jumalan peltoon (saarnaajan taskuun) niin sitä enemmän Jumala sulle antaa takaisin ja köyhistä köyhimmät antavat viimeiset roponsa miljonäärisaarnaajalle. Huomattuaan ettei homma toimikaan, kiroaa jumalan ja etääntyy pelastuksesta.

 

[MatRix]

Jospa sinä voit/osaat vastata kun Stargze2017 (tms) ei osaa...

- Miksi jumala ei ole kutsunut minua? SItä en pysty sanomaan, mutta jos se häiritsee sua niin voi olla että kutsuu juuri nyt. Kolkuta, pyydä ja ano, saat varmasti vastauksen. Nappaa sana käteen ja aloita jostain evankeliumista, pyydä Häntä ilmaisemaan itsensä sinulle.

- Starin mukaan hänellä on myös ateisitisia ystäviä. Hän opettaa että ateistiset kaverit eivät pääse taivaaseen. Onko kristinuskossa toive käännyttää ihmisiä kristinuskoon vai miksi hän seurustelee pakanoiden kanssa? Miksi uskotte jumalaan joka on epäoikeudenmukainen ja sadistinen? Oma kokemuksesi tietysti.

Taivaaseen pääsevät uudestisyntyneet Jumalan lapset.
Jeesus antoi lähetyskäskyn seuraajilleen, käytännössä elää uskoaan rohkeasti todeksi ja avata suunsa jos joku kysyy. Toki jotkut on kutsuttu myös julistustehtäviin mutta jokaisen uskovan tulisi kysyttäessä kyetä kertomaan keneen uskoo ja miksi.
Ei ihmisen uskoon tultuaan tarvitse katkoa ystävyyssuhteita ja hengailla voi kenen kanssa haluaa. Mitään rasittavampaa ei ole kuin uskova joka puhuu aina ja kaikille "Jumalan sanaa" ja yrittää käännyttää/raahata seurakuntaansa. Aivan eriasia on uskova, joka elämänsä kautta "julistaa" ja kysyttäessä kertoo. Kristinuskoon ei käännytä, vaan kristityksi synnytään. Pyhä Henki vetää ihmisiä Jeesuksen luo, toki uskovia voi olla Hengen johdatuksesta mukana asiassa ja ihmisten kautta Pyhä Henki useimmiten toimiikin.
Avaa vähän miksi koet Jumalan epäoikeudenmukaiseksi ja sadistiseksi?

- Miksi lapseni on syntinen syntyessään? Olenko minä syntinen? Milloin syntisyys iskostuu ihmiseen?
Tästä ei kovin selvästi ole raamatussa kerrottu. Selvä on jae "kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla." oisaalta siellä puhutaan myös iästä jossa lapsi oppii erottamaan oikean väärästä. Synti on valintaa Jumalaa vastaan, kapinaa ja minä olen oman itseni herra asennetta. Ei viaton lapsi ole synnintekijä, mutta tiettyä hetkeä/tapahtumaa ei yleisesti voi määritellä.


- Elätkö itse nuhteettomasti? Ethän puhu pahaa naapuristasi?
En elä, pyrin rakastamaan Jumalaani kaikella voimalla ja lähimmäistä niinkuin itseäni, mutta kompastelen jatkuvasti. Onneksi on ristin mies jonka kautta aina uudelleen synnit puhdistetaan. Olen puhunut myös naapuristakin joissain vaiheessa pahaa.

- Miksi jumala suostuu siihen että syytömät kärsivät ja kuolevat?
Ja sitten altaan syvään päähän.. Vapaa tahto on suurimpian lahjojamme ja sillä saa aikaan myös suurinta tuhoa. Jumala ei kiusaa ketään. Ihmisten teoista on tapana syyttää Jumalaa. Elämme langeneessa maailmassa ja teemme PALJON pahaa.

Pitää nukkua välissä, palaan huomenna..

- Mikä tän jutun idea on? Tarkoita siis ihmisten ja elämän. Jumalalla on varmaan joku selitys.
- Miksi uskonnon varjolla on tehty niin paljon pahaa?
- Suojaako uskonto ihmisiä taudeilta tai muulta pahalta? Kannattaako olla uskova ettei corona-virus tartu? Miksi Italiassa on niin paljon sairastuneita vaikka se on uskova maa? Vai onko uskonto väärä?

 

[cman]

Vapaa tahto on suurimpian lahjojamme ja sillä saa aikaan myös suurinta tuhoa. Jumala ei kiusaa ketään. Ihmisten teoista on tapana syyttää Jumalaa. Elämme langeneessa maailmassa ja teemme PALJON pahaa.

Montakahan kertaa tämä täytyy sanoa että se menee joillekin perille. Uskovaisten ajatusmallissa ei voi olla vapaata tahtoa, koska kaikkitietävä jumala tietää kaiken ja on myös tietoisesti luonut sinut tuollaiseksi. Ts. jo luomishetkellä hän tulee tietämään, mitkä valinnat sinä tulet elämässäsi tekemään, joten puheet vapaasta tahdosta ovat puhdasta kukkua.