Valmistalopaketit

Mennään ehkä vähän sivu-urille mutta osaatko sanoa, voiko Atmos-kattokajarit olla olohuoneessa, jossa korkea huonekorkeus eli sillä kohdalla ei yläkertaa?

Mahdollista, mutta jokseenkin epätodennäköistä ilman isompia toimenpiteitä. Kattopaneelin alla lienee n. 48 mm koolaus, jos tehty tavanomaisen rakennustavan mukaan. Koolauksen alla on ilman/höyrynsulku ja sen takana eriste. Käytännössä jos ei haluta rikkoa höyrynsulkua, voi kaiuttimet upottaa kattoon vain tuon koolauksen ja pintamateriaalin vahvuuden verran. Uppokaiuttimia ei juuri ole noin matalalla upotussyvyydellä, jolloin vaihtoehdoksi jää tehdä jonkinlainen korotusrengas kattoon, mutta ulkonäöstä voidaan olla montaa mieltä.

Uudiskohteessa on enemmän luovimisvaraa, jos huomioitu suunnitteluvaiheessa. Joko tuplakoolauksella, alaslasketulla katolla tai erillisellä koteloinnilla kaiuttimien kohdalta.
 
Mahdollista, mutta jokseenkin epätodennäköistä ilman isompia toimenpiteitä. Kattopaneelin alla lienee n. 48 mm koolaus, jos tehty tavanomaisen rakennustavan mukaan. Koolauksen alla on ilman/höyrynsulku ja sen takana eriste. Käytännössä jos ei haluta rikkoa höyrynsulkua, voi kaiuttimet upottaa kattoon vain tuon koolauksen ja pintamateriaalin vahvuuden verran. Uppokaiuttimia ei juuri ole noin matalalla upotussyvyydellä, jolloin vaihtoehdoksi jää tehdä jonkinlainen korotusrengas kattoon, mutta ulkonäöstä voidaan olla montaa mieltä.

Uudiskohteessa on enemmän luovimisvaraa, jos huomioitu suunnitteluvaiheessa. Joko tuplakoolauksella, alaslasketulla katolla tai erillisellä koteloinnilla kaiuttimien kohdalta.

Uudiskohde siis kyseessä nimenomaan, suunnitellaan juuri. Lähinnä siis akustiikkaa/järjestelmän toimivuutta mietin. Kalibroimalla ilmeisesti saa asetukset sellaisiksi, että kuulostaa hyvältä, vaikka kajarit korkealla katossa?
 
Kaiken kaikkiaan kotiteatetteri pimennyverhoineen on haastavaa korkeaan olkkariin. Äkkiseltään veikkasin että koska heijastuksia tulee sitten korkeista seinistä kuitenkin niin 4 kattokajaria ei ehkä maksa vaivaa, mutta kaksi varmaan kannattaa kaapeloida sinne koska alhaalta heijastavat atmos kajarit eivät ainakaan toimi ollenkaan.
 
Uudiskohde siis kyseessä nimenomaan, suunnitellaan juuri. Lähinnä siis akustiikkaa/järjestelmän toimivuutta mietin. Kalibroimalla ilmeisesti saa asetukset sellaisiksi, että kuulostaa hyvältä, vaikka kajarit korkealla katossa?

Aiheesta on oma keskusteluketjunsa audio-puolella, niin kysyisin sieltä tarkennuksia. Minulle suositeltiin neljää kaiutinta, vaikka tosiaan huonekorkeus +3m ja olosuhteet eivät ihanteelliset, eivätkä muuksi muutu, koska kyseessä tavanomainen olohuone eikä dedikoitu kotiteatterihuone.
 
Onko kokemusta siitä, miten tiukasti kaupunki/viranomaiset ovat suhtautuneet ohjeellisista määräyksistä poikkeamiseen? Meillä on kaavassa ohjeellisena okt:n harjansuunta, mutta haluaisimme rakentaa rakennuksen toisin päin. Kaupungin tarkastusarkkitehti tuntuu suhtautuvan tähän hyvin nuivasti, vaikka kyseessä on tosiaan ohjeellinen harjasuunta. Ratkaisun pitäisi kuulemma tuottaa kaavaa parempi lopputulos.

Mistähän tällaista perustelua kannattaisi lähteä kaivamaan?

Tämä on täysin kiinni siitä, kuka rakennusvalvonnassa on ja mikä siellä on aamun kampaviineritilanne. Ohjeellinen on just sitä ja omalla alueella ohjeellisista asioista sai poiketa melko vapaasti, kunhan yleisilme on sitä mitä rakentamistapamääräykset sanovat. Jos poikkeaa enempi, niin naapurien kuulemisella siitäkin on päästy. Pääosa meidän alueen rakennustarkastajalle on ollut, että tehdä saa kun kerran muuttaa verorahoineen tänne. Muutama kilsa poispäin Turussa onkin meno melko natsimaisen tarkkaa, että jos on pulpettikatto ja siinä joku tietty prosentin kaltevuus, niin siitä poiketaan ehkä 0.5% maksimissaan. Onnea taisteluun mikäli sille tielle päädyt.
 
Tämä on täysin kiinni siitä, kuka rakennusvalvonnassa on ja mikä siellä on aamun kampaviineritilanne. Ohjeellinen on just sitä ja omalla alueella ohjeellisista asioista sai poiketa melko vapaasti, kunhan yleisilme on sitä mitä rakentamistapamääräykset sanovat. Jos poikkeaa enempi, niin naapurien kuulemisella siitäkin on päästy. Pääosa meidän alueen rakennustarkastajalle on ollut, että tehdä saa kun kerran muuttaa verorahoineen tänne. Muutama kilsa poispäin Turussa onkin meno melko natsimaisen tarkkaa, että jos on pulpettikatto ja siinä joku tietty prosentin kaltevuus, niin siitä poiketaan ehkä 0.5% maksimissaan. Onnea taisteluun mikäli sille tielle päädyt.

Tarkastusarkkitehdin mukaan heidän tehtävänsä viranomaisina on "huolehtia nykyisen naapurin lisäksi myös mahdollisten tulevien naapurien oikeussuojasta" ja tämän takia olla tarkkana, vaikka nykyinen naapuri näyttäisikin esim. pienille poikkeamisille vihreää valoa. Omaan korvaan tämä kuulostaa todella oudolta. Onkohan tässä taustalla joku laintulkinta/asetus tai jotain viimeaikaista oikeuskäytäntöä? Lakiinhan viranomaisten toiminnan pitäisi perustua.

Tätä ei kyllä kirjallisesti ole missään ja tämän hän sanoi suulliisesti vain puhelimessa.
 
Tarkastusarkkitehdin mukaan heidän tehtävänsä viranomaisina on "huolehtia nykyisen naapurin lisäksi myös mahdollisten tulevien naapurien oikeussuojasta" ja tämän takia olla tarkkana, vaikka nykyinen naapuri näyttäisikin esim. pienille poikkeamisille vihreää valoa. Omaan korvaan tämä kuulostaa todella oudolta. Onkohan tässä taustalla joku laintulkinta/asetus tai jotain viimeaikaista oikeuskäytäntöä? Lakiinhan viranomaisten toiminnan pitäisi perustua.

Tätä ei kyllä kirjallisesti ole missään ja tämän hän sanoi suulliisesti vain puhelimessa.
Minusta ei millään tavalla outoa, ovat juuri ydintehtävässään. He tulkitsevat myös ohjeellisia asioita, ja yhdeksän kertaa kymmenestä se heidän tulkinta on oikeampi kuin perusrakentajan, joka ajattelee vain sitä omaa asiaansa.
 
Minusta ei millään tavalla outoa, ovat juuri ydintehtävässään. He tulkitsevat myös ohjeellisia asioita, ja yhdeksän kertaa kymmenestä se heidän tulkinta on oikeampi kuin perusrakentajan, joka ajattelee vain sitä omaa asiaansa.

Eikös mahdollinen tuleva asuja toteuta oikeusturvaansa tekemällä ostopäätöksen tai jättämällä sen tekemättä?

E: Ja edelleen: viranomaisen toiminnan pitäisi perustua lakiin. En yhtäkkiä keksi, mistä tuo on johdettu.
 
Yleensä rakennuslupaprosessin alussa on mahdollista saada ennakko-ohjausta, jota myös yleensä suositellaan omatoimirakentajille. Selvittäisin tämän vaihtoehdon ensiksi. Ei kannata lähteä siitä liikkeelle, että rakennusvalvonnassa ovat natseja ja näyttää keskareita, ennen kuin prosessi on edes käynnissä.

Kaavamääräykset perustuvat yleensä täysin velvoittaviin yleismääräyksiin ja muihin tarkentaviin määräyksiin. En ole kuullut "ohjeellisesta kaavamääräyksestä", koska yleensä kaavassa puhutaan vain määräyksistä tai suosituksista/ohjeista, ei molemmista yhdessä. Pitäisi nähdä kunnan/kaupungin asemakaavaote, että pystyisi sanomaan tähän juuta taikka jaata. Useimmiten kaavamääräyksissä sanamuodot sanelevat paljon, mitä saa tehdä ja mitä ei sekä missä saa venyttää tulkintaa. Esimerkiksi meidän tapauksessamme yleisenä kaavamääryksenä oli, ettei rakennuksia saa sijoittaa neljää metriä lähemmäs rajaa. Tässä tuli kuitenkin sanamuodon tulkinta kyseeseen: kunhan rakennus on neljä metriä rajasta, mennään määräysten mukaan, vaikka esim. terassi tulee neljää metriä lähemmäs. Tässä on joitakin reunaehtoja, mutta tällaista kikkailua on mahdollista harrastaa. Rakennusvalvonnan tulee noudattaa tarkoin lakia ja kunnan omia ohjeita ja sääntöjä. Tässä viidakossa on yleensä aina jonkin verran luovimisvaraa ja saimme poikettua useammassakin asiassa yleisistä määräyksistä. Lähtökohta oli toki koko ajan se, että rakennusvalvonnassa ovat meitä varten, eikä itseään varten, eikä jo ennakkoon haistateltu.
 
Yleensä rakennuslupaprosessin alussa on mahdollista saada ennakko-ohjausta, jota myös yleensä suositellaan omatoimirakentajille. Selvittäisin tämän vaihtoehdon ensiksi. Ei kannata lähteä siitä liikkeelle, että rakennusvalvonnassa ovat natseja ja näyttää keskareita, ennen kuin prosessi on edes käynnissä.

Kaavamääräykset perustuvat yleensä täysin velvoittaviin yleismääräyksiin ja muihin tarkentaviin määräyksiin. En ole kuullut "ohjeellisesta kaavamääräyksestä", koska yleensä kaavassa puhutaan vain määräyksistä tai suosituksista/ohjeista, ei molemmista yhdessä. Pitäisi nähdä kunnan/kaupungin asemakaavaote, että pystyisi sanomaan tähän juuta taikka jaata. Useimmiten kaavamääräyksissä sanamuodot sanelevat paljon, mitä saa tehdä ja mitä ei sekä missä saa venyttää tulkintaa. Esimerkiksi meidän tapauksessamme yleisenä kaavamääryksenä oli, ettei rakennuksia saa sijoittaa neljää metriä lähemmäs rajaa. Tässä tuli kuitenkin sanamuodon tulkinta kyseeseen: kunhan rakennus on neljä metriä rajasta, mennään määräysten mukaan, vaikka esim. terassi tulee neljää metriä lähemmäs. Tässä on joitakin reunaehtoja, mutta tällaista kikkailua on mahdollista harrastaa. Rakennusvalvonnan tulee noudattaa tarkoin lakia ja kunnan omia ohjeita ja sääntöjä. Tässä viidakossa on yleensä aina jonkin verran luovimisvaraa ja saimme poikettua useammassakin asiassa yleisistä määräyksistä. Lähtökohta oli toki koko ajan se, että rakennusvalvonnassa ovat meitä varten, eikä itseään varten, eikä jo ennakkoon haistateltu.

Ymmärrän tuon ennakkoneuvottelun roolin. Sitä en ymmärrä, että jo ennen ennakkoneuvottelua ilmoitetaan, että "ohjeellista sitä ja tätä pitää noudattaa" ja keksitään kieltoja, joita ei kaupunki ole kirjannut asemakaavaan, kaavaselosteeseen taikka rakentamistapaohjeeseen (esim. aurinkopaneelien sijoittaminen kadunpuoleiselle harjalle).

Tulee väkisin mieleen, että yrittääkö virkamies ennakkoon ohjata projektin mahdollisimman helpoksi luvittaa, jotta pääsee helpommalla eikä tarvitse mahdollisesti kantaa vastuuta ratkaisuista, joista joku pääsee mainitsemaan taikka joihin joku myöhemmin vetoaa yhdenvertaisuusperiaatteella.
 
Eikös mahdollinen tuleva asuja toteuta oikeusturvaansa tekemällä ostopäätöksen tai jättämällä sen tekemättä?

E: Ja edelleen: viranomaisen toiminnan pitäisi perustua lakiin. En yhtäkkiä keksi, mistä tuo on johdettu.
Itse käsitän tässä tuleviksi naapureiksi tulevat tontinostajat ja/tai asunnon ostajat. Jokinen tontin tai asunnon ostaja toteuttaa tietysti oikeusturvaansa ostopäätöksillään, mutta siihen kuuluu oletus että viranomainen huolehtii siitä, että kaava-alueella rakennetaan riittävän tasa-arvoisesti. Siihen kuuluu myös ostajan oma selvitystyö ja arvio, miten tuolla mahdollisesti saa rakentaa. Viranomaisen on pakko olla tarkkana, kuinka laveasti voidaan poikkeuksia tulkitaan, ettei mopo lähde käsistä.

Se omaa napaansa tuijottava kertarakentaja on yleensä "väärässä", ei toki aina.
 
Viimeksi muokattu:
Ymmärrän tuon ennakkoneuvottelun roolin. Sitä en ymmärrä, että jo ennen ennakkoneuvottelua ilmoitetaan, että "ohjeellista sitä ja tätä pitää noudattaa" ja keksitään kieltoja, joita ei kaupunki ole kirjannut asemakaavaan, kaavaselosteeseen taikka rakentamistapaohjeeseen (esim. aurinkopaneelien sijoittaminen kadunpuoleiselle harjalle).

Tulee väkisin mieleen, että yrittääkö virkamies ennakkoon ohjata projektin mahdollisimman helpoksi luvittaa, jotta pääsee helpommalla eikä tarvitse mahdollisesti kantaa vastuuta ratkaisuista, joista joku pääsee mainitsemaan taikka joihin joku myöhemmin vetoaa yhdenvertaisuusperiaatteella.

Pyydät nuo rajoitteet kirjallisena ja yksilöidysti viittaamaan kunkin kohdan kaavarajoitteet, miksi niin ja niin ei voi tehdä. Viranhaltijan täytyy pystyä aina perustelemaan ratkaisunsa, mikään naamaraja/ei jaksa nähdä vaivaa perustelu ei riitä.

Sehän ei sitten kuitenkaan ilmaiseksi tule, jos tykkää poiketa kaavasta. Meillä ei ollut nimeksikään kaavarajoitteita, mutta erinäisten syiden vuoksi tuli rakennuslupa kustantamaan n. 3300e Jyväskylässä. Esim. autokatoksen rakentaminen lähemmäksi naapurin rajaa taisi tulla maksamaan jo itsessään satasia lisää.
 
Muutama asia noussut esiin talon suunnittelussa:
- Mitä huonoja puolia on teknisen tilan sijoittamisessa autotalliin? Autotallin on lähempänä katua ja liittymää kuin (tuleva) asuintalo. Mihin kaikkiin vaikuttaa? Tekniseen tilaan tulee normihärpäkkeet (joista ei ole tarkkaa tietoa). Taloon tulee aikanaan kuitu ja maalämpö maaviileällä (kattokonvektori tmv. lisäksi). Nettipiuhoja talossa tulee reilusti, kun ajatus vetää kaapelilla yhteydet telkkareille, tietokoneille ym. sekä mahdollisesti PoE valvontakameroille jne. Vaikuttaako merkittävästi hintaan tai muuhun olennaiseen? Matka talon seinästä tallin seinään tämänhetkisissä suunnitelmissa 8m, mutta tullee olemaan 6-7 metrin luokkaa.
- Mitä huonoja/hyviä puolia varaavan takan sijoittamisessa on olohuoneen ulkoseinälle vs. keskemmälle taloa? Lämmittääkö yhtä hyvin? Visuaalisesti oli aavistuksen parempi reunalla, mutta keskempänä saattaisi olla mahdollisuus saada samaan hormiin saunan puukiukaan kanssa. Minkälaisia kustannuksia tuo toinen hormi aiheuttaa?

Taloprojekti Pohjois-Suomessa ja suunnitteilla 2-kerroksinen okt, huoneistoala n. 160-180 m2.
 
onko autotalli siis talossa kiinni oleva vai irtioleva (ja jos erillinen rakennus niin kuinka kaukana ?)?
itse ainakin harkitsin kauan että talonjatkeena olisi ollut varasto jonka jatkeena taas autokatos ja tekninen tila kaikkine koneineen olisi ollut ko varastossa.
huono puoli varastosijoituksessa on se että se on varasto eli siellä voi olla kylmä/pölyä/likaa yms ja se että vedot sieltä muualle taloon pitenevät heti metreillä ellei kymmenillä metreillä. ja käsittääkseni teknisessä tilassa pitää olla lattiakaivo joka voi taas "varastossa" olla ongelmallinen (aina kuiva vesilukko yms)
toisaalta nyt talon sisällä oleva 2.5m2 tekninen tila on aivan täynnä kamaa joten huollettavuus voi kärsiä tulevaisuudessa kun on tilan ahtautta. toisaalta isot tekniset tilat ovat hukkaneliöitä mutta sellaista osaa toki sitten arvostaa kun taloon tuleekin jotain muuta tekniikkaa vielä myöhemmin lisäksi esim aurinkopaneeliakusto tai isompi 300litran vesivaraaja tms
 
onko autotalli siis talossa kiinni oleva vai irtioleva (ja jos erillinen rakennus niin kuinka kaukana ?)?
itse ainakin harkitsin kauan että talonjatkeena olisi ollut varasto jonka jatkeena taas autokatos ja tekninen tila kaikkine koneineen olisi ollut ko varastossa.
huono puoli varastosijoituksessa on se että se on varasto eli siellä voi olla kylmä/pölyä/likaa yms ja se että vedot sieltä muualle taloon pitenevät heti metreillä ellei kymmenillä metreillä. ja käsittääkseni teknisessä tilassa pitää olla lattiakaivo joka voi taas "varastossa" olla ongelmallinen (aina kuiva vesilukko yms)

Etäisyys tallin seinästä asuinrakennuksen seinään tulee olemaan varmaan 6-8 metrin luokkaa. Talli on lämmin (vesikiertoinen lattialämmitys maalämmöllä). Talliin tulee myös öljynerotuskaivo. Tekninen tila ei tulisi varsinaisesti autotallitilaan, vaan autotallissa on seinillä eroteltua varastotilaa ja tekninen tilakin erotetteisiin omaksi tilakseen.

Mitä kaikkia piuhoja/putkia tuolta teknisesti tilasta yleensä vedetään taloon?
 
Etäisyys tallin seinästä asuinrakennuksen seinään tulee olemaan varmaan 6-8 metrin luokkaa. Talli on lämmin (vesikiertoinen lattialämmitys maalämmöllä). Talliin tulee myös öljynerotuskaivo. Tekninen tila ei tulisi varsinaisesti autotallitilaan, vaan autotallissa on seinillä eroteltua varastotilaa ja tekninen tilakin erotetteisiin omaksi tilakseen.

Mitä kaikkia piuhoja/putkia tuolta teknisesti tilasta yleensä vedetään taloon?
nyt kun matka on noin pitkä niin käytännössä sinulla siis voisi olla lämmitys tekniikka tallissa (vesikiertoisen lattialämmityksen putket lähtisivät sitten talolle) ja myös päävesi siellä josta lähtee myös vain jatke talolle.
ilmastointi/ilmanvaihto taas olisi talossa eli sitä ei kannata eikä voi lähteä vetämään noin kaukaa (jos talli olisi talossa kiinni niin silloin se voisi onnistua)
sähköpääkeskus olisi myös kenties autotallissa mutta toki taloon tulisi silti jonnekkin ryhmäkeskusta eli sähköt ja data kaapelointi menisi myös talon ja tallin väliä.
jos tulee vielä tv antenni niin sekin voisi olla tallissa se antenni josta sitten jatke vain talolle jne


vaikka nämä siis olisivatkin erikseen tallissa tms niin silti taloon pitää rakentaa tai ottaa huomioon noin neliön kokoinen tekninen tila/koppi jonne sitten tallilta tulevat syötöt tulevat jotta ne voi siitä taas sitten jatkaa ympäri taloa
 
nyt kun matka on noin pitkä niin käytännössä sinulla siis voisi olla lämmitys tekniikka tallissa (vesikiertoisen lattialämmityksen putket lähtisivät sitten talolle) ja myös päävesi siellä josta lähtee myös vain jatke talolle.
ilmastointi/ilmanvaihto taas olisi talossa eli sitä ei kannata eikä voi lähteä vetämään noin kaukaa (jos talli olisi talossa kiinni niin silloin se voisi onnistua)
sähköpääkeskus olisi myös kenties autotallissa mutta toki taloon tulisi silti jonnekkin ryhmäkeskusta eli sähköt ja data kaapelointi menisi myös talon ja tallin väliä.
jos tulee vielä tv antenni niin sekin voisi olla tallissa se antenni josta sitten jatke vain talolle jne

Viitsitkö avata tätä vähän ymmärtämättömälle? Eli onko lämmitystekniikka (vesikiertoisen lattialämmityksen putket) sama asia kuin lämminvesivaraaja? Jos niin putket pitää varmaan jotenkin eristää ja tästä aiheutuu tietysti kustannuksia?

Pitääkö jokainen sähkö-/datapiuha tässä tapauksessa vetää erikseen jo tallilta asti vai vedettäisiinkö ne ensin asuintalolle, jossa haaroitus jotenkin? Tuleeko ylimääräisiä laitteita?

Ja ehkä olennaisimpana: onko mitään hajua, mitä tämä maksaa?
 
Viitsitkö avata tätä vähän ymmärtämättömälle? Eli onko lämmitystekniikka (vesikiertoisen lattialämmityksen putket) sama asia kuin lämminvesivaraaja? Jos niin putket pitää varmaan jotenkin eristää ja tästä aiheutuu tietysti kustannuksia?
tavallaan kyllä.. eli riippuen toki mikä sulle tulee maalämpö vilp/pilp tms ?
niin silloin tosiaan lattialämmitys putket (meno-paluu) sekä lämmin/kylmä käyttövesi menevät talolle.

Pitääkö jokainen sähkö-/datapiuha tässä tapauksessa vetää erikseen jo tallilta asti vai vedettäisiinkö ne ensin asuintalolle, jossa haaroitus jotenkin? Tuleeko ylimääräisiä laitteita?
itse ainakin vetäisin ne talille ensin ja sieltä vasta talolle (tämä sallisi sen että sähköauton lataus onnistuu paremmin kun pääsyöttö olisi jo vieressä eikä jatkettu talolta)

Ja ehkä olennaisimpana: onko mitään hajua, mitä tämä maksaa?
tallilta joutuu jokatapuksessa viemään/tuomaan maan alla tavaraa joten kaivamista tulee aina.
lähinnä etäisyyden takia kymmenisen metriä eristettyä putkistoa tulee enemmän ja sähköpiuhat tms menee yhdellä suojaputkella kuitenkin myöskin.
sanoisin että max kymppitonni ylimääräistä menee (voi olla et oikeesti menee vain joitain tonneja) mutta hyöty on siinä että päätalossa sitten ei olisi niin isoa teknistätilaa ja laitteistojen meteli (ääni/tärinä) jää pois
 
Viimeksi muokattu:
"Liian iso" tekninen tila omalla sisäänkäynnillä on käytännössä varastotilaa, joka ei syö rakennusoikeusneliöitä. Ja tosissaan jos talon IV- ja lämmitys perustuu johonkin VILP/PILP/MLP yhdistelmälaitteeseen niin se johtojen ja putkien lisäys on helposti merkittävä jos tekninen tila on sivussa, lisäksi etäisyydet voivat vaatia lämpimän käyttöveden kierron joka on myrkkyä energiatodistuksessa vaikka lämmön saisikin todellisuudessa hyödynnettyä. Nykyaikaiseen sähkökeskukseenkin tulee todella paljon lähtöjä etenkin jos töpseli ja valoryhmät haluaa pitää erillään, niin tuon paikkaa kannattaa miettiä - säästö voi olla satoja metrejä piuhaa.

Yhtenä vinkkinä mulla on portaiden yhteydessä tekninen kuilu jossa kulkee IV-putket toiseen kerrokseen. Olen "lohkonut" kuilun viereen noin 60cm leveän, vajaa metrin korkean ja 40cm syvän tilan, jonne olen vetänyt kaikki datajohdot. Tuo on todella keskeisellä paikalla, joten johtopituudet on lyhyitä, WLAN kuuluu, tilaan mahtuu verkkolaitteet, NAS jne ja "kaappi" on peitettävissä taululla täysin piiloon. Mahdollisessa varkaustilanteessa varkaat tuskin älyävät katsella taulujen taakse, niin ainakin NAS sisältöineen säilyy vaikka muu elektroniikka lähtisikin varkaiden matkaan.
 
se tuli vielä mieleen jota voisi täsmentää että poistoilmalämpöpumppu lämmityksellähän itse lämmitysjärjestelmän on pakko olla talossa koska poistoilmasta otetaan talteen se hukkalämpökin jne.
vesi-ilmalämpöpumppu järjestelmällä lämmitysjärjestelmä voi olla esim autotallissa mutta ilmalämpöpumpun pitää myös sitten sijaita vieressä ja vain lämpöjohdot pitää vetää autotallista talolle.
maalämmössä on suurempi kokoisempaa pumppua yms joten melunkin takia olisi hyvä jos se olisi autotallissa tms ja siitäkin pitää vain lämpöjohdot vetää talolle.
kuumavesi/kylmävesi tottakai myös tuotetaan siellä missä lämmitysjärjestelmä on ja vedetään sitten talolle tms.
 
Joo mieluummin vähintään spk ja datajutut saman katon alle, se on yllättävän suuri määrä piuhaa mitä taloon joutuu vetämään ja tuollainen maahan kaivettu kanaali menee reilusti maan alle. Eli se "ylimääräisen " piuhan pituus on rakennusten väli+4m.
 
Ehdottaisin seuraavaa:

Ota mieluummin kaikki keskeinen tekniikka omaan tilaansa taloon ja sitten tarvittavat jutut tuot autotalliin. Tulee yksinkertaisemmaksi ja todennäköisesti halvemmaksi. Taloon on pakko joka tapauksessa ottaa jotain tekniikkaa, kuten iv-laitteet ja ryhmäkeskus yms. Maalämmön ja maaviileän kannalta on järkevämpää hyötysuhteenkin kannalta, että järjestelmä on talossa ja sieltä sitten kanaalilla viedään tallin tarvitsema lämpö eikä toisin päin.

Taloon laittaisin it-osallisen ryhmäkeskuksen sijaan tavallisen keskuksen ja kaveriksi vaikka 9U laitekaapin. Ei tule kalliimmaksi, mutta onpahan sitten standardin mukaista tilaa ja reilusti. Datarasioita kannattaa sijoittaa taloon ajatuksella, eikä välttämättä roiskia minne sattuu. CAT6 kaapeli maksaa sen euron metriltä, 6a vielä vähän enemmän, liittimet 2e (keystone) tai 7e (actassi) kappaleelta ja siihen päälle rasiat ja kaapelien vedosta aiheutuva työkustannus.

Tosiaan ei kaikille rakentajille ehdi, mutta kunhan oma projekti valmistuu, mulla on hyvin yksityiskohtainen erittely siitä, mitä kaikki maksaa ihan pientarviketasolla. Toki lisäksi paljon tietoa myös niistä "vaikeasti" budjetoitavista asioista.
 
Cat-vedoista hintatietoa:

- Liittimet 2-8e /kpl riippuen minkälaisia liittimiä käyttää
- cat-johto n. 1e/m, cat6a ja supercat n. 1,5e/m
- laitekaappi (esim. 9U 19") n. 90-200e
- kytkentäpaneeli n. 15-40e
- cat-rasiat tarvitsevat omat nysärasiat, jotka on n. 3e/kpl
- jos vedot putkituksilla, niin putket n. 25-50 snt/m
- rasian kansi n. 5-15e/kpl valmistajasta ja mallista riippuen

Kaappiin tulevia kytkimiä yms. tarvikkeita en lähde arvaamaan, kun en tiedä artistin tarpeita. Mutta esim. yksittäinen patch-johto on n. 3e luokkaa, joten sinne kaapin sisään saa kyllä halutessaan hukattua rahaa.

Kaapelien menekkiä arvioidessa tulee aina huomioida myös huonekorkeus ja pieni extra molemmissa päissä. Esim. jos tulee laitekaappi, niin pieni "huoltosilmukka" kannattaa sinne jemmata.

Tässä nyt tajunnanvirralla yksi budjetointiesimerkki. En mene takuuseen, oliko tässä kaikki :)
 
jos taloon sisälle tekee teknisen tilan niin kannattaa sit aina laittaa se sellaiseen paikkaan nurkkaan/ulkoseinälle ettei seinän takana/yllä tms ole ainakaan makuuhuoneita tms sillä koneiden ääni/tärinä yms voivat kuulua naapurihuoneeseen (mutta ei yleensä sen pidemmälle)

ja lisähuomiona se että koska vilp/ilp yms vehkeet ovat aika isokokoisia niin teknisentilan ovi tai sinnepäin menevät ovet olisi hyvä olla sitä metrin leveetä eikä normaalia 90:stä joka käy ahtaaksi kun koneita roudataan sisälle tms.
 
Viimeksi muokattu:
Lisäksi jos tulee mlp tai muita jyriseviä laitteita niin harkitse katkaistua laattaa talossa sijaitsevan teknisen tilan alle tai edes jotkut jyrystop vaimentimet suoraan jalkojen alle. Tämä hyvä huomioida ainakin jos ontelolaatat. Itse laittaisin nyt tehdessä vielä tuplakipsilevyt ja ottaisin mlp:n invertterillä. Paras kaikista olisi sijoittaa tekntila kokonaan toiseen rakennukseen vaikka ei nytkään älytön melu ole, mutta muutoin hiljaisessa talossa huomaa.
 
Muutama asia noussut esiin talon suunnittelussa:
- Mitä huonoja puolia on teknisen tilan sijoittamisessa autotalliin? Autotallin on lähempänä katua ja liittymää kuin (tuleva) asuintalo. Mihin kaikkiin vaikuttaa? Tekniseen tilaan tulee normihärpäkkeet (joista ei ole tarkkaa tietoa). Taloon tulee aikanaan kuitu ja maalämpö maaviileällä (kattokonvektori tmv. lisäksi). Nettipiuhoja talossa tulee reilusti, kun ajatus vetää kaapelilla yhteydet telkkareille, tietokoneille ym. sekä mahdollisesti PoE valvontakameroille jne. Vaikuttaako merkittävästi hintaan tai muuhun olennaiseen? Matka talon seinästä tallin seinään tämänhetkisissä suunnitelmissa 8m, mutta tullee olemaan 6-7 metrin luokkaa.

Kääntäisin kysymyksen toisin päin. Mitä hyötyä tuolla autotallin yhteydessä olevalla teknisellä tilalla haetaan / ajatellaan saavutettavan? Nähdäkseni et voi kokonaan vältää joko taloon tulevaa teknistä tilaa tai osa laitteistoista tulee sijoittaa esim. kodinhoitohuoneeseen, kuten koneellinen ilmanvaihto. Jos jaat laitteet kahteen tilaan, syntyy kokonaisuudesta helposti "hässäkkä", kun osa toiminnoista on tallissa ja osa talon yhteydessä. Lisäksi esim. lämmitysjärjestelmän putkitukset tulevat väistämättä kalliimmiksi (joko rakentamisen yhteydessä, tai jos rakentaessa säästetään, käytön yhteydessä isompina häviöinä) sekä tietyt toiminnat tulee tuplana esim. sähköihin liittyen. Itse toteuttaisin tuollaisen autotalliin tulevan ratkaisun vain ja ainoastaan, jos talli on talossa kiinni tai aivan talon vieressä, jolloin koko tekninen tila kaikkine laitteineen saadaan samaan tilaan.
 
Kääntäisin kysymyksen toisin päin. Mitä hyötyä tuolla autotallin yhteydessä olevalla teknisellä tilalla haetaan / ajatellaan saavutettavan? Nähdäkseni et voi kokonaan vältää joko taloon tulevaa teknistä tilaa tai osa laitteistoista tulee sijoittaa esim. kodinhoitohuoneeseen, kuten koneellinen ilmanvaihto. Jos jaat laitteet kahteen tilaan, syntyy kokonaisuudesta helposti "hässäkkä", kun osa toiminnoista on tallissa ja osa talon yhteydessä. Lisäksi esim. lämmitysjärjestelmän putkitukset tulevat väistämättä kalliimmiksi (joko rakentamisen yhteydessä, tai jos rakentaessa säästetään, käytön yhteydessä isompina häviöinä) sekä tietyt toiminnat tulee tuplana esim. sähköihin liittyen. Itse toteuttaisin tuollaisen autotalliin tulevan ratkaisun vain ja ainoastaan, jos talli on talossa kiinni tai aivan talon vieressä, jolloin koko tekninen tila kaikkine laitteineen saadaan samaan tilaan.

Arkkitehdin kanssa tehdään luonnoskuvia ja neliöitä pitää karsia, kun rakennusoikeus ylittyy tämänhetkisellä versiolla turhan rajusti. Kun mietittiin, miten lähdetään pienentämään, niin eräs ratkaisuvaihtoehto olisi vaatinut teknisen tilan sijoittamista pois nykyiseltä paikaltaa ja siirtämään se siis autotalliin. Mutta - kuten täälläkin on moni todennut - niin ei järkevää ja ratkaisua haetaan muilla tavoin.
 
Tämän vuoden asuntomessujen korvike aika hyvin kuvaa sitä missä jamassa on omakotitalorakentaminen tällä hetkellä.
"Uuden ajan rakentamisen festivaali" Keravalla tarjoaa rakennuskohteina yhden omakotitalon. Rakennuskohteet
 
Viimeksi muokattu:
Arkkitehdin kanssa tehdään luonnoskuvia ja neliöitä pitää karsia, kun rakennusoikeus ylittyy tämänhetkisellä versiolla turhan rajusti. Kun mietittiin, miten lähdetään pienentämään, niin eräs ratkaisuvaihtoehto olisi vaatinut teknisen tilan sijoittamista pois nykyiseltä paikaltaa ja siirtämään se siis autotalliin. Mutta - kuten täälläkin on moni todennut - niin ei järkevää ja ratkaisua haetaan muilla tavoin.

Eikös tuo ole huono rakennusoikeuden säästöyritys eniveis, koska tekninen tila on helpohko järjestää taloonkin niin, että rakennusoikeutta ei kulu?

Screenshot_20240415_191605_Drive.jpg
 
Tämän vuoden asuntomessujen korvike aika hyvin kuvaa sitä missä jamassa on omakotitalorakentaminen tällä hetkellä.
"Uuden ajan rakentamisen festivaali" Keravalla tarjoaa rekennuskohteina yhden omakotitalon. Rakennuskohteet

Jos vaan rohkeus riittää, niin nyt on mielestäni oikea aika rakentaa, kun tekijöitä ja oikeita tarjouksia on mahdollista saada. Koronabuumi oli osalle rakentajista aivan karsea ja pahoin pelkään, että kun lumipallo alkaa rakentamisen suhteen taas pyöriä, ei välttämättä ole sen kivempaa olla rakentajana. Ainakin kustannusmielessä nyt lienee paras aika lyödä kuokka maahan. Eihän ne kustannukset mitään pre korona aikaa ole mutta eivät lähelläkään myöskään huippuja.
 
Eikös tuo ole huono rakennusoikeuden säästöyritys eniveis, koska tekninen tila on helpohko järjestää taloonkin niin, että rakennusoikeutta ei kulu?

Screenshot_20240415_191605_Drive.jpg

Kyse on siis siitä, mitä seinää lähdetään siirtämään sisään ja mihin se vaikuttaa. Meidän tapauksessa pohjoispuolen seinä helpoin ottaa sisään ja sitten se vaikuttaa asiaan x, y, z, å, ä ja ö. Kyse ei ole teknisen tilan viemistä neliöistä.

Jos vaan rohkeus riittää, niin nyt on mielestäni oikea aika rakentaa, kun tekijöitä ja oikeita tarjouksia on mahdollista saada. Koronabuumi oli osalle rakentajista aivan karsea ja pahoin pelkään, että kun lumipallo alkaa rakentamisen suhteen taas pyöriä, ei välttämättä ole sen kivempaa olla rakentajana. Ainakin kustannusmielessä nyt lienee paras aika lyödä kuokka maahan. Eihän ne kustannukset mitään pre korona aikaa ole mutta eivät lähelläkään myöskään huippuja.

Samaa mieltä ja toivon, että näkyy myös tarjouksilla, kun tässä parin viikon-kuukauden sisään niitä pitäisi päästä vertailemaan.

Pitäisi löytää tekijä, jolla sopivan vähän töitä, mutta työn laatu ja vakavaraisuus kunnossa.
 
Kyse on siis siitä, mitä seinää lähdetään siirtämään sisään ja mihin se vaikuttaa. Meidän tapauksessa pohjoispuolen seinä helpoin ottaa sisään ja sitten se vaikuttaa asiaan x, y, z, å, ä ja ö. Kyse ei ole teknisen tilan viemistä neliöistä.

Aaaae-van. Juu, tuttua huttua.

Itse juuri piirustelen kolmikerrosratkaisua ja varmaankin noin 150. iteraatio tällä hetkellä cadissa menossa.

Kaikki vaikuttaa piru vie kaikkeen, etenkin kun kerrosmäärä kasvaa.
 
Jos vaan rohkeus riittää, niin nyt on mielestäni oikea aika rakentaa, kun tekijöitä ja oikeita tarjouksia on mahdollista saada. Koronabuumi oli osalle rakentajista aivan karsea ja pahoin pelkään, että kun lumipallo alkaa rakentamisen suhteen taas pyöriä, ei välttämättä ole sen kivempaa olla rakentajana. Ainakin kustannusmielessä nyt lienee paras aika lyödä kuokka maahan. Eihän ne kustannukset mitään pre korona aikaa ole mutta eivät lähelläkään myöskään huippuja.

Jeps. Itsellä ei harmillisesti enää oikein aika riitä aloittaa tänä vuonna. Järkevään ajankohtaan keväällä siis. Talvirakentaminen ei maatöiden ja runkorakentamisen osalta napostele.

Tontti tuli ostettua joulukuussa. Lainhuuto kesti MML:lla 1,5kk. Kiinteistön laadunmuutos maarekisterikiinteistöstä tontiksi toisen mokoman kaupungin kiinteistönmuodostusyksiköstä.

Rakennuslupaprosessi kestänee 2-4kk tjsp.

Nooh, ensi vuonna sitten. Kiirettä ei varsinaisesti ole. Itsekkäistä syistä rakennusalan alavire saisi kestää vielä vuoden, pari. Kansantaloudellisista syistä taasen saisi loppua ASAP.
 
Tee maatyöt ja mökki alapohjan asti syksyllä ja runkoa pystyyn ens keväänä heti kun kelit sallii. Mun mielestä monessa mielessä optimaalista jos kiire ei pakota edistämään projektia talvella.
 
Juuh, maatyöt ja anturoiden valu vielä tänä vuonna on hyvä vaihtoehto.

Siitä olisi sitten hyvä jatkaa keväällä kelien parannuttua ylöspäin valulegoilla.
 
Joo en sanoisi että rakentamiselle tulee tämän parempaa aikaa, mutta samaan aikaan pitää todeta että 2000-luvulla rakennettujen omakotitalojen hinnat ovat laskeneet 2020 tasosta samalla kun talon rakentamisen kustannus on siihen 2020 verrattuna kuitenkin selvästi koholla edelleen. Eli uudehkon talon saa luultavimmin selvästi halvemmalla kuin saa rakennettua uuden. Ja samalla saa saman tien katon pään päälle mille pitää laskea parikymmentä tonnia arvoa vs. 1,5v rakennusprojekti jolloin asutaan muualla.
 
Joo en sanoisi että rakentamiselle tulee tämän parempaa aikaa, mutta samaan aikaan pitää todeta että 2000-luvulla rakennettujen omakotitalojen hinnat ovat laskeneet 2020 tasosta samalla kun talon rakentamisen kustannus on siihen 2020 verrattuna kuitenkin selvästi koholla edelleen. Eli uudehkon talon saa luultavimmin selvästi halvemmalla kuin saa rakennettua uuden. Ja samalla saa saman tien katon pään päälle mille pitää laskea parikymmentä tonnia arvoa vs. 1,5v rakennusprojekti jolloin asutaan muualla.
Tää on kyllä nykytilanteessa fakta, lisään listaan myös pitkän hiljaisen vaiheen ajasta syntyvät lainaongelmat jos käsiraha ei riitä perustusvaiheen läpikäyntiin. (Joutuu makselemaan pitkään korkoja ja pankit on välillä vähän nihkeitä pitkiin rakennusaikoihin)

Toki itse rakentamalla saa sellaiselle paikkaa kuin haluaa sellaisen talon kuin haluaa ja sitä ei voi rahalla korvata... Ja sitten seuraavan nousukauden tullen väittäisin että se 5v vanha kämppä on arvokkaampi kuin 10v vanha..
 
Juu, ostajan markkinat selkeästi meneillään.

Hintapyynnöt ovat tulleet omien empiiristen havaintojen mukaan Tampereella 10+ % alas ja lisäksi tinkivaraa on myyntiaikojen ollessa pitkiä.

Usein tulee vastaan taloja, joista tulee funtsittua, että vastaavaa ei nykyään saisi samaan rahaan rakennutettua (rakennettua ehkä kylläkin).

Oma suosikki rakentamisen alueellisen hintatason seurantaan on Haahtelan tarjoushintaindeksi:

haahtela-tarjoushintaindeksikuvaaja-ennuste0125.png


Se kertoo aika selvästi, että rakentamiselle otollinen aika on juuri nyt, erityisesti pääkaupunkiseudulla ja Tampereen seudulla.
 
Alvia nostamalla saadaan sitä talouskasvua? Hitto on kyllä puutavarakin nykyään käsittämättömän kallista..
 
Pitäisi kilpailuttaa rakennusliikkeitä omilla luonnoskuvilla. Ei kellään sattuisi olemaan tarjouspyyntöpohjaa valmiina?
 
Tuo on pitkälti täysin subjektiivista ja mielivaltaista. Päätös on kuitenkin viranhaltijan tekemä ja sen voi sitten koeponnistaa hallinto-oikeudessa. Osa on kusipäisempiä kuin toiset, myöskin jos sulla on arkkitehti joka tuntee lait ja ko. kunnan kaikki kommervenkit niin se voi saada taottua hankalallekin henkilölle asian läpi tai todeta suoraan ”tuo lupakäsittelijä on niin mulkku ettei onnistu, olisit ostanut tontin korttelin päästä kun ko. alueella on eri tyyppi”.

Näin kaatui viime vuosina pientalojen esteettömyysvaatimuksetkin kun joku kävi hakemassa korkeimmasta hallinto-oikeudesta päätöksen että omakotitalon vessan ei tarvitse toimia helikopterin laskeutumisalustana eikä cessnalla tarvitse päästä nousuu kylppäristä. Sen jälkeen joka kunnassa (aiemminkin osa kunnista tulkitsi sitä ”oikein”) alettiin tulkita sitä samaa lakipykälää eri tavalla eli laki ei muuttunut mihinkään. Nyt riittää ramppivaraus ulko-ovelle (josta saattaa sitten suoraan lähteä rappuset yläkertaan jossa kaikki asuintilat :)).

Vähän myöhässä vastailen, mutta vastaan silti. Niputan tähän tätä koko dilemmaa. Toki viranhaltijan velvollisuutena olisi aina avata, varsinkin maallikolle, että miksi jotain asiaa edellytetään.

Maankäyttö- ja rakennuslain 117 § toteaa tällaisen pienehkön asian, joka on vain yksi keskeisempiä (arkkitehti)suunnittelun periaatteita:
" Rakennuksen tulee soveltua rakennettuun ympäristöön ja maisemaan sekä täyttää kauneuden ja sopusuhtaisuuden vaatimukset. "

Eli, vaikka asemakaavassa ei olisi vaatimusta harjojen samansuuntaisuudesta tai se olisi ehdollinen, niin jos alueelle olevissa muissa rakennuksissa harjat on esim. kadunsuuntaisia, niin tuon MRL 117 § perusteella kynnys sille, että viranhaltija saisi myöntää luvan ilman poikkeamista, on aika korkea. Jos kunta (kaupunki) on sen verran iso, että rakennusvalvonnasta löytyy oma arkkitehti, joka noita "kauneusasioita" perään katselee, niin minä en tiedä yhtäkään HAO tai KHO, missä ei olisi viranhaltijan päätös pysynyt, jos on tuohon sopusuhtaisuuteen vedottu.

Nyt sitten se (yleinen) pieni pelivara, mikä saattaa olla mahdollista, vaikka tontilla asemakaavassa rakennusalueen kadunvastaisella rajalla olisi ns. pakkonuoli (päärakennuksen seinä on tehtävä siihen nuolen viivaan kiinni). On mahdollista, että rakennusvalvonta hyväksyy kadunsuuntaisesti ns. poikkiharjalla olevan rakennuksen, vaikka muiden saman alueen rakennuksien harjat olisivat kadunsuuntaisesti, jos siihen kadun varten pysytään tekemään esim. talousrakennus, jonka harja on kadun suuntaisesti. Mutta kaikki tontit ei tätä mahdollista. Eikä aina kaikki rakennetut ympäristöt. Yksi aika selvä poikkeus on, että jos kyseessä on uusi ok-alue, joka on vasta rakentumassa, niin kynnys siihen, että yksi rakentaja saa "sooloilla" omiaan, on lähtökohtaisesti korkeampi.

Se suurin ongelma yleensä on, että jotta sen poikkeavan rakennuksen saisi siihen tontille istumaan ja pohjaratkaisun toimimaan, niin talotehtaiden mallit saa unohtaa ja pitäisi palkata arkkitehti. Sillä yleensä se mikä tulee ottaa huomioon, on se, että jos ok-talo on poikkiharjalla ja naapurit ei, niin ainakin talotehtaiden pohjaratkaisut aukeavat sitten naapurille päin, kun vastaavasti naapurin talon olohuoneen isot ikkunat on suurella todennäköisyydellä ns. omaa tonttia päin. Siinä on kiva sitten istua omassa olohuoneessaan, töllätä naapurin taloa ja naapurin puuhia kesät talvet seuraavat sata vuotta.

Ja nyt sitten huom., että esteettömyysvaatimukset muuttui uuden asetuksen myötä 2018 alusta. Siksi ne tulkinnatkin muuttui.
 
Rakennuslupaprosessi kestänee 2-4kk tjsp.

Ei kannata ottaa liian optimistista aikataulua tähän, rakennusvalvonta voi yllättää negatiivisesti. Toki paikkakunnalla tosi iso merkitys tässä. Me laitettiin viime vuonna maaliskuussa rakennuslupaprosessi vireille ja lupa saatiin elokuun puolivälissä. Tämä siitä huolimatta, että Jyväskylän rakennusvalvonnassa ei pitänyt olla minkäänlaista ruuhkaa tuohonkaan aikaan. Jouduttiin jopa odottamaan sitä, että lupaprosessiin nimitetty henkilö palasi kesälomilta.

Toisin sanoen, ei kannata lyödä aikatauluja lopullisesti lukkoon, ennen kuin lupa on käsissä. Ainakin joidekin talotoimittajien kohdalla voidaan jopa sopimukseen ottaa ehdollinen kohta siitä, että sopimus astuu lopullisesti voimaan lainvoimaisen rakennusluvan myöntämisen jälkeen.

Tee maatyöt ja mökki alapohjan asti syksyllä ja runkoa pystyyn ens keväänä heti kun kelit sallii. Mun mielestä monessa mielessä optimaalista jos kiire ei pakota edistämään projektia talvella.

Maatyöt voi vallan hyvin tehdä vielä syksyllä ja anturan valut. Meillä tosin meni hieman tarkalle viime syksynä, kun pakkaset ja talvi tuli tosi aikaisin tänne Keski-Suomeen. Ehdittiin onneksi saamaan kaikki tehtyä ja hirsitalon runkokin saatiin aluskatteineen tehtyä ennen kuin lunta alkoi satamaan enemmän. Eli kunhan mahdolliset valutyöt ennättää tehdä hyvissä ajoin ennen yöpakkasia, ei mitään ongelmaa pitäisi tulla. Eikä ne pakkasetkaan ole ylitsepääsemätön ongelma, mutta tuottavat ylimääräisiä kustannuksia ja työvaiheita.

Joo en sanoisi että rakentamiselle tulee tämän parempaa aikaa, mutta samaan aikaan pitää todeta että 2000-luvulla rakennettujen omakotitalojen hinnat ovat laskeneet 2020 tasosta samalla kun talon rakentamisen kustannus on siihen 2020 verrattuna kuitenkin selvästi koholla edelleen. Eli uudehkon talon saa luultavimmin selvästi halvemmalla kuin saa rakennettua uuden. Ja samalla saa saman tien katon pään päälle mille pitää laskea parikymmentä tonnia arvoa vs. 1,5v rakennusprojekti jolloin asutaan muualla.

Tähän tuntuu vaikuttavan hyvin paljon se, mitä markkinoilta etsii. Yli sadan neliön 2000-luvulla rakennetut järkevällä pohjalla olevat omakotitalot fiksulla sijainnilla tuntuvat menevän äkkiä ja välillä yli pyynninkin. Toki uudiskohteen rakennuttaminen ilman omaa työtä ei tule halvemmaksi.

Tää on kyllä nykytilanteessa fakta, lisään listaan myös pitkän hiljaisen vaiheen ajasta syntyvät lainaongelmat jos käsiraha ei riitä perustusvaiheen läpikäyntiin. (Joutuu makselemaan pitkään korkoja ja pankit on välillä vähän nihkeitä pitkiin rakennusaikoihin)

Suosittelisin vahvasti joka tapauksessa olemaan sellainen 10-20 % käsirahaa omasta taskusta talon kokonaiskustannuksiin nähden. Silloin ne mahdolliset ylitykset pystyy kuittaamaan takataskusta, eikä kalliilla lisälainalla. Jos en ole väärin ymmärtänyt, niin mahdollinen lisälainoitus ei tapahdu rakennuslainan ehdoilla ja koroilla, vaan ns. kulutusluottona erillisenä luottona, joka maksaa enemmän kuin rakennusluotto.

Nyt äkkiä tilauksia sisään...


...rakentamisen(kin) hinta nousee tod.näk. yksityishenkilöille tämän myötä 1,2%, että heilahtaa. Ellei sitten myyntiheikit tiputa ALV:tonta hintaa, mitä tuskin tapahtuu.

Jos ajatellaan, että nykyisellä alvikannalla alvillinen 400t€ talo maksaisi sitten jatkossa n. 5,5t€ enemmän. Onhan tuo huomattava lisäkustannus, kun talonrakentamisessa kaikki menee tuolla yleisellä alvikannalla.

Alvia nostamalla saadaan sitä talouskasvua? Hitto on kyllä puutavarakin nykyään käsittämättömän kallista..

Puutavara on erityisen kallista, jos tuijottaa rautakauppojen listahintoja. Totean näin yleisesti, että jos alat rakentamaan ja osaat avata suusi, niin sillä tarjoushinnalla ei ole mitään tekemistä sen listahinnan kanssa. Näyttää kaupat olevan haluttomia laskemaan nimellishintoja, mutta tarjouslaskennan jälkeen voi puutavaran juoksumetrihinta olla aivan toinen.
 
Puutavara on erityisen kallista, jos tuijottaa rautakauppojen listahintoja. Totean näin yleisesti, että jos alat rakentamaan ja osaat avata suusi, niin sillä tarjoushinnalla ei ole mitään tekemistä sen listahinnan kanssa. Näyttää kaupat olevan haluttomia laskemaan nimellishintoja, mutta tarjouslaskennan jälkeen voi puutavaran juoksumetrihinta olla aivan toinen.
Rautakauppojen kanssa tarjouspyynnöt on lähtökohtaisesti aina se oikea tapa toimia, listahinnoissa on paljon tinkivaraa.
Täällä syrjemmässä missä puun jatkojalostajia on myös paikallisesti niin tarjouksia puutavarasta kannattaa kysyä myös suoraan sahoilta, jää yksi suu vähemmän ruokittavaksi.

Sitten osa rakennuspuolenkin tuotteista on todella kilpailtuja, esim kattotuoleista saa usein sellaisia tarjouksia joissa jo pelkkä rahti kääntää tarjouksen toiselle toimijalle eli erot kokonaishinnassa vain muutamia prosentteja.
 
Rautakauppojen kanssa tarjouspyynnöt on lähtökohtaisesti aina se oikea tapa toimia, listahinnoissa on paljon tinkivaraa.
Täällä syrjemmässä missä puun jatkojalostajia on myös paikallisesti niin tarjouksia puutavarasta kannattaa kysyä myös suoraan sahoilta, jää yksi suu vähemmän ruokittavaksi.

Sitten osa rakennuspuolenkin tuotteista on todella kilpailtuja, esim kattotuoleista saa usein sellaisia tarjouksia joissa jo pelkkä rahti kääntää tarjouksen toiselle toimijalle eli erot kokonaishinnassa vain muutamia prosentteja.

Joo, siksi viittasinkin puutavaraan, koska siinä on enemmän hajontaa hintojen suhteen. Rakentamisessa on tosiaan paljon myös sellaisia tuotteita, joissa kilpailuttamalla ei juuri eroja saa aikaan. Mutta kysymättä ei mikään selviä, joten aina kannattaa kilpailuttaa.

Ongelmallisimpia itselleni tahtoivat olla sähkö- ja lvi-jutut, koska jos teetät nuo tuntitöinä sisältäen tarvikkeet, niin menee vertailukelpoisuus helposti metsään, kun ainoa selkeä vertailuperuste on tuntihinta + mahdolliset oheiskulut. Tarvikkeista on todella vaikea sanoa mitään ilman konkreettisia esimerkkejä, koska eri toimijoilla voi olla erilaiset aleprosentit tukkuihin ja pelkästään se heidän kateprosenttinsa ei koko totuutta kerro. Joka tapauksessa jos edes joitakin juttuja noilta osa-alueilta pystyy hommaamaan itse suoraan tukusta, niin todennäköisesti ne tulevat halvemmaksi kuin "urakoitsijan" kautta. Puhtaissa urakoissa noita ei tarvitse niin paljon miettiä. Niissä pitää olla vaan tarkkana lisätöiden suhteen ja miten ne määritellään.
 
Maatyöt voi vallan hyvin tehdä vielä syksyllä ja anturan valut. Meillä tosin meni hieman tarkalle viime syksynä, kun pakkaset ja talvi tuli tosi aikaisin tänne Keski-Suomeen. Ehdittiin onneksi saamaan kaikki tehtyä ja hirsitalon runkokin saatiin aluskatteineen tehtyä ennen kuin lunta alkoi satamaan enemmän. Eli kunhan mahdolliset valutyöt ennättää tehdä hyvissä ajoin ennen yöpakkasia, ei mitään ongelmaa pitäisi tulla. Eikä ne pakkasetkaan ole ylitsepääsemätön ongelma, mutta tuottavat ylimääräisiä kustannuksia ja työvaiheita.
Talvirakentaminen on kyllä aika peräsimestä, valujen suojaus ja niiden lämmitys vie oikeasti energiaa ja mahdolliset jäätymiset voi ilmetä myös viiveellä...
Itseäni huolettaisi myös pakkasen vaikutukset suojaamattomalle talon perustukselle (routavauriot)

Suosittelisin vahvasti joka tapauksessa olemaan sellainen 10-20 % käsirahaa omasta taskusta talon kokonaiskustannuksiin nähden. Silloin ne mahdolliset ylitykset pystyy kuittaamaan takataskusta, eikä kalliilla lisälainalla. Jos en ole väärin ymmärtänyt, niin mahdollinen lisälainoitus ei tapahdu rakennuslainan ehdoilla ja koroilla, vaan ns. kulutusluottona erillisenä luottona, joka maksaa enemmän kuin rakennusluotto.
Itsellä oli 10% omarahoitusosuus (minimi asp-n kanssa) mutta jos paalutus on 15k, ontelot 8k, perustusurakka 26k, ja maahan haudattavat romut 10k niin se omarahoitusosuus on mennyt kauan ennen kuin on pääsy sokkelipinnasta ylöspäinkään...
(Itsellä oli liittymät valmiina ja jossain muualla niihinkin saisi laskea 10k)

Toki kustannusarvion kanssa kannattaa olla realistinen ja ainakin Nordea laski meidän lainanhoitokykymme myös 20% ylityksellä. (Todellisuudessa tulee lähemmäksi 20% alitus..)
 
Ongelmallisimpia itselleni tahtoivat olla sähkö- ja lvi-jutut, koska jos teetät nuo tuntitöinä sisältäen tarvikkeet, niin menee vertailukelpoisuus helposti metsään, kun ainoa selkeä vertailuperuste on tuntihinta + mahdolliset oheiskulut. Tarvikkeista on todella vaikea sanoa mitään ilman konkreettisia esimerkkejä, koska eri toimijoilla voi olla erilaiset aleprosentit tukkuihin ja pelkästään se heidän kateprosenttinsa ei koko totuutta kerro. Joka tapauksessa jos edes joitakin juttuja noilta osa-alueilta pystyy hommaamaan itse suoraan tukusta, niin todennäköisesti ne tulevat halvemmaksi kuin "urakoitsijan" kautta. Puhtaissa urakoissa noita ei tarvitse niin paljon miettiä. Niissä pitää olla vaan tarkkana lisätöiden suhteen ja miten ne määritellään.
Noissa vakituisemmilla toimijoilla on ns luottotoimijat, joiden kanssa yhteistyö on toiminut aiemminkin ja ne erot tuntiveloituksessa/tuotteiden katteissa hukkuvat ns taustakohinaan. Pääasia että tietää jo tilatessa että projekti ei sen vuoksi ota mitään odottamattomia takapakkeja jne.

Tietysti omakotirakentajalle/kertasuorittajalle tuollaisten toimijoiden kanssa ei aiempaa yhteistyökokemusta/tietämystä ole niin hankalampaahan se on. Siksi varmaan usein suosituksia muilta kysellään.

Urakkana teetättäminen on suosiossa koska silloin periaatteessa hinta on lukkoon lyöty. (Mutta kuten totesitkin niin lisätyöt on sitten taas oma yksityiskohtansa). Ja urakkahinnoittelussa urakoitsijan pitää laskea tarjoukseen myös niitä ylimääräisiä kustannuksia joita ei välttämäti kohteessa sitten realisoidukkaan.

Esimerkiksi pohjatöissä koneen koolla ja työn suoritustavalla saa isoja eroja käytettävään tuntimäärään vaikka ulkopuolisen silmin kone teki töitä kokoajan.
Toinen toimija vaan tekee työn tehokkaasti, toinen siloittelee lisää tunteja firman kassaan. :(
 
Itsellä oli 10% omarahoitusosuus (minimi asp-n kanssa) mutta jos paalutus on 15k, ontelot 8k, perustusurakka 26k, ja maahan haudattavat romut 10k niin se omarahoitusosuus on mennyt kauan ennen kuin on pääsy sokkelipinnasta ylöspäinkään...
(Itsellä oli liittymät valmiina ja jossain muualla niihinkin saisi laskea 10k)

Toki kustannusarvion kanssa kannattaa olla realistinen ja ainakin Nordea laski meidän lainanhoitokykymme myös 20% ylityksellä. (Todellisuudessa tulee lähemmäksi 20% alitus..)

Kysyin tätä asiaa pankista, kun itselläni oli tilanne, että rakennettiin taloa ASP-lainalla. Tuossahan on sellainen hauskuus, että periaatteessa talon perustukset pitäisi tehdä takataskusta ja siitä eteenpäin sitten lainalla. Mutta todellisuudessa harvalla on mahdollisuuksia ihan kokonaan takataskusta maksaa maatöitä ja perustuksia, vaan jo sitä ennen mennään lainan puolelle. Poikkeus sääntöön tulisi lähinnä, jos omarahoitusosuus on kohtuullisen hyvä ja perustamisolosuhteet osoittautuvat tavanomaisiksi tai erittäin helpoiksi, ts. rahaa ei mene maahan yhtään ylimääräistä. Pankin näkemys oli tietenkin se, että tuo seikka ei ole kiveen hakattu, eli homma ei jää siitä kiinni, jos pitääkin mennä lainan puolelle jo perustuksia tehdessä. Kyllä sen pankin intressissä on saada talo valmiiksi, koska keskeneräisen talon realisoiminen on ihan oma juttunsa.

Viime syksynä useammassa pankissa oli tosiaan tuo 20% ylitysvaade ja mielestäni se ei tänä päivänä ole ihan hatusta vedetty. Suunnittelisin talon kustannusarvion siten, että tuo ylityvaade mahtuu siihen siten, että kokonaisbudjetti sisältää kustannusarvion + ylitysvaran. Näin mahdolliset budjettiylitykset on leivottu kokonaisrahoitusmahdollisuuteen sisään, eikä aiheuta välitöntä stressia ja pankin tiskille marssimista jos ja kun jotain ylitystä jossain tulee. Meillä on käymässä juuri niin, että alkuperäinen kustannusarvio ei ihan pidä kutiaan, mutta ei onneksi näytä siltä, että menisi niin paljon yli, että pitäisi lähteä lisälainaa hakemaan. Kaikki ylitykset pystytään toistaiseksi maksamaan takataskusta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 506
Viestejä
4 862 941
Jäsenet
78 608
Uusin jäsen
Sisunissila

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom