Luulen että juuri tämä käynyt. Ollaan siis ostamassa tätä asuntoa, mutta meni kyllä juuri vaatimuslistalle että korjaavat.
Valmistalopaketit
- Keskustelun aloittaja Provost Kihofakirius
- Aloitettu
- Liittynyt
- 14.09.2022
- Viestejä
- 325
Tuo lista omaan silmään väärässä paikassa muutenkin. Rako karmin ja lattian välissä tuon listan takia liian iso (näyttää rumalta) katohan löytyykö muitakin virheitä.Mitäs mieltä kansalaiset on tästä tyylistä tehdä karmit ja kynnyslista.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 873
Kellään näkemystä elementtisokkelista "ekivi"? Kastelli ja Kannus laittaa alle teräsbetonivalun ja Design talo vetää elementtisokkelin vaan hiekkapedille suoraan ja säästää sen ~4ke valusta. Kovin painavahan ei puutalo ole että kuvittelisin että pelkkä elementtisokkelikin olisi ihan riittävä...
- Liittynyt
- 20.02.2017
- Viestejä
- 302
Ei oo kokemusta, vissiin aika uus juttu? Näyttää löytyvän ainakin yks opinnäytetyö aiheesta tältä vuodelta.
Linkki: https://www.theseus.fi/bitstream/ha...d=656CA0E4DD65516DD5EEA73FCD22007B?sequence=2
- Liittynyt
- 07.06.2017
- Viestejä
- 5 486
Kustannustehokkuuden vuoksihan tuokin tapa on kehitetty. Varmastikin täyttää vaatimukset jne, mutta kyllä tuosta eräänlainen halpuutus paistaa. Siihen lätkättyyn 30 cm murskepatjaan luotetaan niin kovasti että jätetään se perinteinen 60cm antura pois noista nykyisistä paikallavalusokkeleistakin.
Ite teen omissa projekteissa sen tavallisen anturan jatkossakin, vanhanaikaista mutta tapa on toiminut vuosikymmenet
Ite teen omissa projekteissa sen tavallisen anturan jatkossakin, vanhanaikaista mutta tapa on toiminut vuosikymmenet
On kyllä aika riskaabeliä alkaa pelata perustuksilla, Toimii toki varmasti sopivassa maastossa, niinhän ne ladotut kivetkin on aikanaan toiminut ka ne rakennukset jotka on siltä ajalta on moneen suuntaaan vinossa.(nykyrakennus ei mahda tuota elämistä kestää, toki nykyrakennus tehdään 20vuodeksi, sama kai silloin miten se elää)Kustannustehokkuuden vuoksihan tuokin tapa on kehitetty. Varmastikin täyttää vaatimukset jne, mutta kyllä tuosta eräänlainen halpuutus paistaa. Siihen lätkättyyn 30 cm murskepatjaan luotetaan niin kovasti että jätetään se perinteinen 60cm antura pois noista nykyisistä paikallavalusokkeleistakin.
Ite teen omissa projekteissa sen tavallisen anturan jatkossakin, vanhanaikaista mutta tapa on toiminut vuosikymmenet
Tämä kertoo jo riittävästi.
Kyllä se talo painaa yllättävän paljon, Kipsilevyä, lautaa, ulkovuoripanelia jokaista menee tuhansia kiloja ja katon lumikuorma on kymmeniä tonneja. Siihen lisäksi se niiden kivien omapaino.. En riskeeraisi tuossa kohtaa varsinkaan jos riskin rahallinen arvo on keittiön kivitason hintaluokkaa..
Tuo eKivi näyttää olevan Perustava Oy:n elementtituote pientalon perustukseksi. Tuohan poikkeaa perinteisestä paikallavaletusta betonisokkelista tuplaeristyksen lisäksi siinä, että sen murskepatjan päälle pitää tasata hienompi kerros kiviainesta sen sokkelielementin alle. Jos Perustava senkin tekee, niin mikäpä sinä, eikä se kummoinen työ olekaan kunhan on aines hankittuna työmaalle.
Itselläni vaikea nähdä tässä mitään negatiivista tai riskiä. Tehdasolosuhteissa tehty mittatarkka sokkelipalkki jossa siistit teräsmuottipinnat. Perustus valmis tunneissa eikä jää roskaakaan työmaalle. Näyttää olevan vaihtoehto myös paaluperustukselle.
Pientalon maanvaraiset sokkelit tehdään muutenkin pääsääntöisesti sen minimiperustusleveyden mukaan. Erillisten anturoiden valaminen on kyllä jo kymmeniä vuosia ollut hyvin heikosti kantavien maiden juttu, tai sitten syynä se idioottimainen harkkoperustus tai harkkoseinät.
Itselläni vaikea nähdä tässä mitään negatiivista tai riskiä. Tehdasolosuhteissa tehty mittatarkka sokkelipalkki jossa siistit teräsmuottipinnat. Perustus valmis tunneissa eikä jää roskaakaan työmaalle. Näyttää olevan vaihtoehto myös paaluperustukselle.
Pientalon maanvaraiset sokkelit tehdään muutenkin pääsääntöisesti sen minimiperustusleveyden mukaan. Erillisten anturoiden valaminen on kyllä jo kymmeniä vuosia ollut hyvin heikosti kantavien maiden juttu, tai sitten syynä se idioottimainen harkkoperustus tai harkkoseinät.
Puutalon ainut oikea perustus kohtuulliselle maaperälle on antura, harkkosonkeli ja maavastainen betonilaatta. Siinä on myöskin tee se itse potentiaali korkea.
Anturamuottilaudat tontille vaan ja se on mielettömän hienoa kesäpäivän aktiviteettia. Usko tai älä mutta muotit saa myytyä satasella kesällä jos et halua itse uusiokäyttää. Pystyy muijasta ja kakaroista lähtien osallistumaan koko perhe rakentamiseen heti.
Anturamuottilaudat tontille vaan ja se on mielettömän hienoa kesäpäivän aktiviteettia. Usko tai älä mutta muotit saa myytyä satasella kesällä jos et halua itse uusiokäyttää. Pystyy muijasta ja kakaroista lähtien osallistumaan koko perhe rakentamiseen heti.
Kaikissa DENin pientaloissa käytetään Perustava Oy:n vakioratkaisua, joka on 90 cm korkea valusokkeli. Luonnollisesti raudoitus ja tässä tapauksessa myös eriste asennetaan ennen valua valumuottien sisään. Valubetoni on B-luokan betonia, joka on melkoista vesivelliä ja pyrkii pursuamaan ulos valumuottien alta, jos maassa on vähänkään epätasaisuuksia. Tämän johdosta jättävät tärytyksen usein minimiin, jonka seurauksena valun sisään voi jäädä isojakin ilmakuplia ja ikävän näköisiä koloja sokkelin ulkopintaan. Patolevyt yms. eivät kuulu sokkelitoimitukseen.
Valumuotit poistetaan nopeasti yleensä jo muutaman päivän kuluttua valusta. Suuren vesipitoisuuden johdosta valuun syntyy kuivuttuaan lähes varmuudella joskus isojakin halkeamia sekä pienempiä hiushalkeamia. Isommat sokkelin läpi menevät halkeamat korjataan rälläköimällä halkeama liikuntasaumaksi. Tällainen korjaus herättää kyllä oikeutetusti kysymyksiä.
Pehmeillä vetisillä savimailla paalutettavan anturan alle Perustava asentaa erikoiskovan EPS-eristelevyn. Näissä toteutuksissa on ilmennyt perustusten painumista. Vajoamisen syinä on ilmennyt mm. negatiivinen vaippahankaus, jolla tarkoitetaan pystysuoraa kitkaa maan ja paalun välillä. Painuvassa tilassa oleva maa-aines puristuu paaluun, jolloin paalulle syntyy lisäkuormitusta. Kun esimerkiksi savi puristuu kokoon ja painuu, se vetää paalua alaspäin. Tämä on mahdollista, jos paaluja ei ole lyöty kallioon saakka ja kolme viimeistä lyöntisarjaa on laiminlyöty. Vajoamisen syitä on toki muitakin.
Käsitteenä antura tarkoittaa sokkelin maata vasten olevaa levennystä, joka on mahdollista toteuttaa useilla eri tavoilla. DENin talojen vakioperustuksissa anturan muodostaa maata vasten oleva sokkelivalun levennys. Tällainen rakenne on halvin ja nopein tehdä. Kuva sokkelin rakenteesta ohessa.
Valumuotit poistetaan nopeasti yleensä jo muutaman päivän kuluttua valusta. Suuren vesipitoisuuden johdosta valuun syntyy kuivuttuaan lähes varmuudella joskus isojakin halkeamia sekä pienempiä hiushalkeamia. Isommat sokkelin läpi menevät halkeamat korjataan rälläköimällä halkeama liikuntasaumaksi. Tällainen korjaus herättää kyllä oikeutetusti kysymyksiä.
Pehmeillä vetisillä savimailla paalutettavan anturan alle Perustava asentaa erikoiskovan EPS-eristelevyn. Näissä toteutuksissa on ilmennyt perustusten painumista. Vajoamisen syinä on ilmennyt mm. negatiivinen vaippahankaus, jolla tarkoitetaan pystysuoraa kitkaa maan ja paalun välillä. Painuvassa tilassa oleva maa-aines puristuu paaluun, jolloin paalulle syntyy lisäkuormitusta. Kun esimerkiksi savi puristuu kokoon ja painuu, se vetää paalua alaspäin. Tämä on mahdollista, jos paaluja ei ole lyöty kallioon saakka ja kolme viimeistä lyöntisarjaa on laiminlyöty. Vajoamisen syitä on toki muitakin.
Käsitteenä antura tarkoittaa sokkelin maata vasten olevaa levennystä, joka on mahdollista toteuttaa useilla eri tavoilla. DENin talojen vakioperustuksissa anturan muodostaa maata vasten oleva sokkelivalun levennys. Tällainen rakenne on halvin ja nopein tehdä. Kuva sokkelin rakenteesta ohessa.
Viimeksi muokattu:
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 666
edesmenneen jukkatalon perustus piirustus. (vuodelta 2021)
erillissuunnitelma
erillissuunnitelma
Nyt on tehty uudiskohteeseen ilmatiiveysmittaus ja hyvin meni. Suunnitteluarvo oli 1,5, joka alitettiin kirkkaasti ja päästiin lopulta arvoon 0,56. Mittaus tehtiin, kun ylä- ja meidän tapauksessa myös alapohjan ilmansulkupaperi oli vielä pääosin näkyvissä, joten läpiviennit yms. Olivat näkyvissä ja mahdolliset vuotokohdat helppo tiivistää uretaanilla, teipillä tms. Jäi kyllä hyvä fiilis ottaen huomioon huoleni esim. alapohjarakenteen, kun meillä on täysin tuulettuva ja puinen alapohja. Vaati siis huolellista rakentamista, ettei ilmaa vuoda sitä kautta sisäilmaan. Huoli oli kuitenkin aiheeton ja ainoat vuodot olivat oikeastaan jotkin sähköläpiviennit, joita ei ollut vielä ihan loppuun asti tiivistetty. Ne saatiin kuitenkin helposti kuntoon.
Tiivistysteippiä on kyllä kulunut paljon, kun teippasin jopa niiteistä lähtien kaikki ilmansulun puhkaisevat kohdat ja ikkuna ja oviaukot teipattiin huolellisesti sisäpuolelta, vaikka se oli lähinnä optionaalista, eikä varsinaisesti vaadittu rakennekuvissa.
Tiivistysteippiä on kyllä kulunut paljon, kun teippasin jopa niiteistä lähtien kaikki ilmansulun puhkaisevat kohdat ja ikkuna ja oviaukot teipattiin huolellisesti sisäpuolelta, vaikka se oli lähinnä optionaalista, eikä varsinaisesti vaadittu rakennekuvissa.
On kyllä pientaloon erinomainen lukema.
Elämäni ensimmäinen mittaus ja opin kyllä paljon tuosta mittaamisesta. Olihan se vähän koomista, että ensimmäinen mittaustulos oli jo passiivitalon kriteerit täyttävä ja olisihan tuota pystynyt ehkä hieman parantamaan vielä, mutta olisi hieman ollut jo kikkailua. Esim. meillä ei ollut viemäreissä vettä, vaan ainoastaan ne muovisuojat, joten tämän tason muokkauksilla olisi varmaan vielä nipistänyt hieman pois. Meillä oli myös timpuri varta vasten paikalla, jotta saatiin lennosta asiat kuntoon.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 873
Onko kellään kokemusta aloittaa precut Kastelli toimitus lokakuussa?
1) Onko mitään järkeä vai siirretäänkö kevääseen? Jos siirretään niin 2% (4ke) maksu tiedossa.
2) Miten nopeasti tuo nousee, onko homeitiöistä/kosteasta ilmasta haittaa, onnistuuko talon rakennus ilman kosteusvaurioita?
3) Jos startti on lokakuun alussa rungolle, mihin lattiavalut sattuu ajallisesti?
4) kun joutuu lämmittämään niin mitähän tuo voi /kuluttaa maksaa?
Kiitokset
1) Onko mitään järkeä vai siirretäänkö kevääseen? Jos siirretään niin 2% (4ke) maksu tiedossa.
2) Miten nopeasti tuo nousee, onko homeitiöistä/kosteasta ilmasta haittaa, onnistuuko talon rakennus ilman kosteusvaurioita?
3) Jos startti on lokakuun alussa rungolle, mihin lattiavalut sattuu ajallisesti?
4) kun joutuu lämmittämään niin mitähän tuo voi /kuluttaa maksaa?
Kiitokset
Se vähän riippuu minkälainen joukko sitä kasaa, ja että onko työmaalla maatyöt ja perustukset tehtynä.
Hyvä timpuriporukka niin se kämppä on ennen lumentuloja ulkoa valmis ja sisäseinissä villat.-> pääsee lokakuun lopulla lattian valamiseen.
Yleisesti voin sanoa että talvirakentaminen on perseestä. Itsellä oli onneksi 500m² ulkovarasto ja päästiin sisätöihin ennen lumentuloa.
Se kämppä on aika horo ennen lopullisia ovia, lämmityksiä ja ilmanvaihtoja että sähköä meni 3000-4000kwh/kk (ovet on myös paljon auki kun kantaa rakennustarvikkeita sisään....)
Hyvä timpuriporukka niin se kämppä on ennen lumentuloja ulkoa valmis ja sisäseinissä villat.-> pääsee lokakuun lopulla lattian valamiseen.
Yleisesti voin sanoa että talvirakentaminen on perseestä. Itsellä oli onneksi 500m² ulkovarasto ja päästiin sisätöihin ennen lumentuloa.
Se kämppä on aika horo ennen lopullisia ovia, lämmityksiä ja ilmanvaihtoja että sähköä meni 3000-4000kwh/kk (ovet on myös paljon auki kun kantaa rakennustarvikkeita sisään....)
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 873
Oliko minkä kokoinen kämppä kyseessä ja oliko tuo lämmitys millasella ulkolämmöllä? Tuotahan tarviaa luokkaa kuukauden täyssähköllä pyörittää laattaa kuivatessa ja sitten voi maalämmön kautta laittaa vedet putkiin niin kustannus tippuu murto-osaan.
170m² ja mitä ne viimetalven pakkaset nyt oli etelä Lapin kieppeillä.
Kuukausi ei nykybetonilla oikein tahdo riittää.
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 666
riippuu millainen tonttia ja sijainti.
jos eteläsuomessa tasamaan tontti ja tasamaan tiet niin sitten pääsee vähemmällä.. jos taas tampereesta ylöspäin , rinnetontti ja sen päälle tiet pientä mäkeä ja kenties vain hiekkatietä niin ongelmia on tiedossa. (jos hiekkatie niin kannattaa tutkia talvikunnossapitoa että onko sitä ja mihin saakka eli joutuuko itse ostamaan traktorin viimeiselle 3km matkalle tms)
tavaraa tulee alussa todella paljon tontille ja jos talvi tulee aikaisin on ongelmia kuivantilan/säilytystilan kanssa (tavarat ovat pahimmillaan toistensa tiellä) ,lumen ja jään kanssa (tavarat hautautuvat lumeen sekä jäähän) sekä auraamisen ja hiekoituksen kanssa (se on aina talon ostajan vastuulla ellei ole ostanut pakettia niin että joku muu rakentaa sen vastuineen valmiiksi) .
jos lattiavalukin menee myöhäiseksi niin betoniautokaan ei välttämättä pääse paikalle (liukkaat kelit yms) plus se että betonia voidaan joutua lämmittämään itse autossa (paljon lisäkustannuksia) ja itse valuakin joutuu lämmittämään jne
jos tontti on jo sepeli pinnalla ja siellä on pihalla 300m2 tyhjää tilaa tavaroiden ja tarvikkeiden varastointia varten niin sitten voi onnistua.
tontilla kannattaa olla myös kontti tai kaksi myös sellaisille tarvikkeille joiden halutaan pysyvän ettei niitä pöllitä yms työkalut yms (konttejakin voi joutua lämmittämään sisältä ettei kondenssia tiivisty niin paljoa että sitten on kontti enemmänkin sienikasvattamo kuin varasto.
jos talollesi tulee erillinen autokatos/autotalli niin jos vain mahdollista niin rakenna se ensin. tarvitset kuitenkin katosta puiden sahaamiseen yms "kuivaa" tilaa ja aina parempi jos tallissa on varasto tms myös jota voi käyttää vaikka taukotilana tms
omassa tönössäni sokkelivalun valmistelu kesti päivän (lähinnä muotit kiinni toisiinsa ja raudat väleihin yms). valu toisena päivänä ja ja parin päivän päästä tulikin jo seinäelementit nostettua "kuivan" sokkelin päälle. siitä noin pari kuukautta niin oli sisälattian valu. valun kuivuminen kesti noin 3kk.
talven yli rakennettiin sisätiloja ja ongelmia tuli kondenssista kun välikatolla oli vain kiinteä villa ja itse 40cm puhallusvilla tuli vasta myöhemmin niin välillä satoi tönössä sisällä (kosteus tiivistyi talon kosteussulkumuoveihin kun ilmanvaihto oli vain pelkkä ovessa oleva remppatuuletin)... ei mukavaa.. onneksi ei haitannut kuitenkaan kun lattiat oli vielä betonillla,.. ja lattialämmitys saatiin päälle juuri sopivasti ennenkuin talvi alkoi niin lämmönmäärä piti kosteuden poissa sitten loppuajan.
mulla talvirakentaminen taas oli tosi hidasta sisätiloissakin kun miltei joka päivä piti tehdä ulkona lumenluontia ja muita hiekoituksia yms niin aikaa ei hirveesti jäänyt itse tekemiseen talossa sisällä
ongelmia oli siinäkin kun tänne talolle on pieni mäki niin yksikään tavaraa toimittanut rekka ei päässyt mäkeä ylös (niissä kun ei ole nelivetoja tms) eikä itse talonrakennus miehetkään eivät päässeet paikalle kun tiet olivat jäässä/piha jäinen... itsekkään en päässyt paikalle noin neljä kertaa kun kelit olivat mitä olivat ja auto piti jättää sitten kauemmas ja kävellä talolle sitten lumi yms hommiin
sanoisin että koska kenelläkään ei ole kristallipalloa että milloin talvi tulee tai kuinka rankka se on niin varminta olisi siirtää aloitus ensi keväälle (huhtikuu on hyvä hetki aloittaa). tekee vaikka pihatyöt yms kaikki nyt valmiiksi ja autotallin tms... se on kuitenkin pieni raha se 4tonttua siitä että säästät todennäköisesti kymppitonneja talvirakentamisen vaivasta yms.. lisäksi pankkilainojen korot ovat vielä nyt korkealla niin oletettevasti ensivuonna on matalammat euriborit ja siten kun sitten menee talon osasia maksuun niin säästät koroissa jo useita tonneja jos maksat niistä vasta ensivuonna...
jos päätät lähteä rakentamaan niin tarvitset mielellään sellaisia diesel käyttöisiä lämmittimiä joissa puhallin on vain sähköllä toimiva eli älä osta sähkölämppäreitä kuin vasta sitten kun talossa on jonkinlaiset eristeet seinillä yms
sähkölasku saattaa olla valtava juuri lämmityksien takia ja rakentamisen aikana kuluja on muutenkin kun tonni sinne ja tonni tänne menee kokoajan ilman että ehtii kissaa sanomaan...
edit.. kirotushöröjä korjattu yms
precut tarkoittaa tässä kastellin tapauksessa sitä että puutavara tulee pitkänä tontille ja on vain jo etukäteen sahattu mittoihinsa. eli periaatteessa sama kuin että jos talo rakennettaisiin suorasta puutavarasta mutta precutilla jää pois vain mittoihin saahaaminen (teoriassa... käytännössä varmasti puuta sahataan
) eli pari viikkoa max voidaan laskea seinien tekemiseen enemmän aikaa vs siihen että seinät ovat elementtejä jotka vain nostetaan paikalleen. eli tämäkin kasaus ja työvaihe lisää tontilla sitä että pinta-alaa pitää olla vapaana kaikenlaiseen puun käsittelyyn yms pyörittelyyn..
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 266
Meillä tuli viime vuoden syyskuun keskivaiheilla Etelä-Suomeen Kastellin talo elementtitoimituksena, jolloin saimme sen säältä suojaan hieman nopeammin kuin precut-toimitus. Se ei tosin ollut lainkaan merkityksellistä koska sattui sateettomat pari viikkoa pystytyksen aikana. Ja siitä vajaan kuukauden päästä oli betonilattian valu. Siitä eteenpäin rakennuspuhaltimet (2 x 3 kw) puhalsivat noin kuukauden verran ajastettuina katkokäyntiä ennen kuin maalämpö otettiin käyttöön. Sähkön kulutus laski siitä 100 kwh/päivä -> 20 kwh/päivä. Eli aika pienellä extra sähkönkulutuksella pääsee ainakin etelässä. Kiinteähintaisella, alle 10 c/kwh, määräaikaisella sopimuksella ei sähkönkulutusta tarvinnut sen tarkempaakaan miettiä kun ei olisi yllätyksiä tiedossa.
Kun toimituslaajuutena oli viittä vaille valmis (eli levypinnoilla) niin oli kyllä talven keleillä välillä suht ärsyttävää itse kuljetella ja säilytellä tavaroita ulkona suojassa lumelta kun talo luovutettiin joulukuun alussa meille. Myös kun tontti ei ole massiivisen kokoinen niin lumien kasaaminen niin, että eivät estä kuljetuksia ja varastointia tuotti omat haasteensa. Positiivisena asiana talvella tekemisessä oli se, että talo valmistui muuttokuntoon keväällä samalla kun myös ilman paranivat, eli valoa kohti mentiin tekemisessä.
Kun toimituslaajuutena oli viittä vaille valmis (eli levypinnoilla) niin oli kyllä talven keleillä välillä suht ärsyttävää itse kuljetella ja säilytellä tavaroita ulkona suojassa lumelta kun talo luovutettiin joulukuun alussa meille. Myös kun tontti ei ole massiivisen kokoinen niin lumien kasaaminen niin, että eivät estä kuljetuksia ja varastointia tuotti omat haasteensa. Positiivisena asiana talvella tekemisessä oli se, että talo valmistui muuttokuntoon keväällä samalla kun myös ilman paranivat, eli valoa kohti mentiin tekemisessä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 873
Kiitos kommenteista.
Meillä talo tulisi itäsuomeen eli lokakuussa voi olla jo pakkasia joka sinällään on siunaus ja kirous eli saa toisaalta hikoilla sisätäytön jäätymisen kanssa, mutta ehkä ei satele ihan niin paljoa. Precuttia lupailevat että luokkaa 7vrk on aluskate päällä.
Kiinteä soppari sähkölle on varmaan järkevä ottaa kun on betonin kuivatusta tiedossa.
Meillä on hyvä tilanne sikäli että 90m2 tallitilaa/vanhaa omk rakennusta on rakennusajan käytössä kaikkeen mitä tarvitaan.
Meillä talo tulisi itäsuomeen eli lokakuussa voi olla jo pakkasia joka sinällään on siunaus ja kirous eli saa toisaalta hikoilla sisätäytön jäätymisen kanssa, mutta ehkä ei satele ihan niin paljoa. Precuttia lupailevat että luokkaa 7vrk on aluskate päällä.
Kiinteä soppari sähkölle on varmaan järkevä ottaa kun on betonin kuivatusta tiedossa.
Meillä on hyvä tilanne sikäli että 90m2 tallitilaa/vanhaa omk rakennusta on rakennusajan käytössä kaikkeen mitä tarvitaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 113
Jos vesikiertoinen lattialämmitys niin ehdottomasti vesi kiertämään heti niin lattiat/rakenteet lähtevät kuivumaan edullisemmin ja kattavammin kuin puhaltimilla.
Tämä onnistuu väliaikaisen Jäspi Apuwatti 6 kW avulla eli lämpöpuhaltimille ei ole tarvetta lattiavalujen jälkeen.
Veden lämpötilan voi säätää halutuksi.
Vuokraamosta tai hyvältä putkimieheltäkin voi moinen löytyä.
Netistä napattu kuva:
Tämä onnistuu väliaikaisen Jäspi Apuwatti 6 kW avulla eli lämpöpuhaltimille ei ole tarvetta lattiavalujen jälkeen.
Veden lämpötilan voi säätää halutuksi.
Vuokraamosta tai hyvältä putkimieheltäkin voi moinen löytyä.
Netistä napattu kuva:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 3 705
Ehdottomasti tämä. Kun aikoinaan taloa rakensin, niin lattialämmitys kieltämättä teki kuivaamisesta melko paljon nopeampaa. Oisko hattuvakiolla mennyt ehkä 1-2kk pidempään pelkillä puhaltimilla? Tuo samalla laattaa kuivailee nurkista ja muualtakin mihin se puhallin ei aina välttistä osu niin kohdalleen.Jos vesikiertoinen lattialämmitys niin ehdottomasti vesi kiertämään heti niin lattiat/rakenteet lähtevät kuivumaan edullisemmin ja kattavammin kuin puhaltimilla.
Tämä onnistuu väliaikaisen Jäspi Apuwatti 6 kW avulla eli lämpöpuhaltimille ei ole tarvetta lattiavalujen jälkeen.
Veden lämpötilan voi säätää halutuksi.
Vuokraamosta tai hyvältä putkimieheltäkin voi moinen löytyä.
Netistä napattu kuva:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 873
Tuntu Kastellin äijillä olevan tuo apuwatti ja sano et tuo voidaan kytkeä luokkaa 3vk valun jälkeen. Varmasti melkolailla energiatehokkaampi kun lämpö saadaan oikeasti kohteeseen. En tiedä sitten miksei voida aiemmin, olisiko sitten jo liian nopeaa kuivuminen...Jos vesikiertoinen lattialämmitys niin ehdottomasti vesi kiertämään heti niin lattiat/rakenteet lähtevät kuivumaan edullisemmin ja kattavammin kuin puhaltimilla.
Tämä onnistuu väliaikaisen Jäspi Apuwatti 6 kW avulla eli lämpöpuhaltimille ei ole tarvetta lattiavalujen jälkeen.
Veden lämpötilan voi säätää halutuksi.
Vuokraamosta tai hyvältä putkimieheltäkin voi moinen löytyä.
Netistä napattu kuva:
Sano myös että maalämpöpumppua ei saisi kytkeä laatankuivatukseen valmistajan takuuehtojen mukaan. En tiedä sitten miksi....
Onkohan miten tipalle mitoitettu kaivo Kastellilla... Tuli vaan mieleen että se laatan kuivaus vie oikeasti energiaa= pumppu pöhisee täysillä useamman viikon ja se voi vetää liian lyhyen kaivon jäähän.
Tuo laatankuivauksen kielto on vähän hauskaa kun niben pumpuissa on aivan toimintokin sitä varten...
Ja yksi toinen ongelma mikä tulee siitä pumpulla kuivauksesta mieleen on se että se pumppuhan tulee jonnekkin vesieristettävään tilaan ja milläs eristät jos se mööpeli seisoo keskellä lattiaa.
Keskustelua sivuten.. useammassa viestissä on maininta että lattia on valettu muutama kk sen jälkeen kun rakentaminen alkoi. Eli ulkoseinät yms on jo pystyssä.
Meillä lattia valettiin heti kun perustukset oli tehty ja täyttö valmiit, ennenkuin alettiin lyömään runkoa pystyyn (talo oli precut). Mielestäni tuo lattiavalu heti oli paljon fiksumpi kuin se että olisi puolivalmiiseen taloon alettu valaa lattiaa ja ottamaan isoa kosteusrasitusta sisälle. Lisäksi valulle saatiin kuivumisaikaa reilusti lisää tällä taktiikalla. Tuo helpotti myös liikkumista kun oli lattia jonka päällä kävellä ja valu oli helppo tehdä ym ym. Tuntuu siis näin maallikolle ylivoimaiselta tavalta tehdä tuo.
Mitä etuja siis tuossa myöhäisemästä lattiavalusta on vrt se että valu tehdään heti aluksi?
Meillä lattia valettiin heti kun perustukset oli tehty ja täyttö valmiit, ennenkuin alettiin lyömään runkoa pystyyn (talo oli precut). Mielestäni tuo lattiavalu heti oli paljon fiksumpi kuin se että olisi puolivalmiiseen taloon alettu valaa lattiaa ja ottamaan isoa kosteusrasitusta sisälle. Lisäksi valulle saatiin kuivumisaikaa reilusti lisää tällä taktiikalla. Tuo helpotti myös liikkumista kun oli lattia jonka päällä kävellä ja valu oli helppo tehdä ym ym. Tuntuu siis näin maallikolle ylivoimaiselta tavalta tehdä tuo.
Mitä etuja siis tuossa myöhäisemästä lattiavalusta on vrt se että valu tehdään heti aluksi?
- Liittynyt
- 11.08.2020
- Viestejä
- 85
Tuliko sulle valuun sähkön suojaputkia, lattialämmitystä, vesiputkia tai muuta?
Itsellä tuli noita kaikkia ja tuntuisi ajatuksena aika vaikealta että oltaisiin tehty valut ennen seiniä.
Itsellä siis Jämerän kevytbetonista tehty kivitalo.
Kaikki tuli valuun.. veden, viemärit, lattialämmitys, vahvikkeet, sähköjen tunnit ja viennit yms yms. Eihän se ole kuin perustuksen mukaan mitoittaa paikat oikein. Ei tuo kai mitään amerikantouhua ole, vaikka meillä keittiössä viemäri heittikin vajaa 30cm oikeasta paikasta mutta se tais olla suunnittelijan moka kuvassa.
Ainakin se että se valu on ja sen saa tehdä säältä suojassa. Toinen mikä tuli itselle mieleen on se että minun lattiapinta on alajuoksun yläpinnan korkeudella -> pari mutkaa kylmän reitillä lisää ja ulko-ovet matalalla ilman ylimääräistä säätöä kynnyksellä.
Myös ne lvi kaverit arvostaa kun saavat tuettua jakotukkikaappejaan yms. Talon rakenteisiin.
Eikä siinä mene kuin viikko-2 että se talo on aluskatteella -> pääsee valamaan lattian.
janne
Team R&T
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 118
Molemmat tavat ihan yleisiä, aikataulu tuon yleensä sanelee kumminpäin tehdään. Jos ehtii valaa lattian ennen talopakettia niin toki kannattaa. Jää seinien suojaukset pois ja saa laatan kuivumaan nopeammin ja säästyy pahimmalta kosteuden tuulettamiselta. Lisäksi saa kipsilevyniput yms sisätavarat nosteltua valmiiksi taloon sisälle laatan päälle ennen kattoa niin säästyy turhalta roudaamiselta. Nuorempana muutaman kesän talopaketteja kasanneena myös tykkäsi jos lattia valmiina eikä tarvinuu hiekassa/sorassa hyppiä, pysy paikatkin paljon siistimpinä. Jos laatta alajuoksun tasossa tai ylempänä niin ulkoseiniä vasten jätetään laattaan pieni asennusvara jotta saa elementit paikoilleen joka sitten tiivistellään jälkikäteen.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 873
Minkalaisia tuntimääriä talonpohjan teko ottaa maatyöurakoitsijalta (tasamaatontti, hiekkaa vähän kaivuuta). Saimme tarjoksen työstä eli kone + mittamies 16k€ sis alv. Lieneekö ok suunnalla? Pohja 80m2 ja ei sisällä tarvikkeita eikä maita. Tosta jos laskee niin luokkaa 3vk töitä on laskenut tuohon.
- Liittynyt
- 07.06.2017
- Viestejä
- 5 486
Kuullostaa kyllä melkoisen isolta määrältä, riippuen toki vähän nyt siitä mitä urakka pitää sisällään. (salaojat, sadevesiputket,, pihakaivot, sisätäytöt, routaeristeet, viemärit ym ?) Jos urakan kohteena on vain murskepatja talopaketin alle niin kallista, kovin kallista.
Toki näillä lakeuksilla ja tuttujen kaivurijamppojen kanssa kun työskentelee niin omaan kohteeseen ainoa oikea veloitustapa olisi tuntityö.
Mut toivotaan että joku hiljattain valmistalon rakentanut avaa omia kokemuksiaan
Toki näillä lakeuksilla ja tuttujen kaivurijamppojen kanssa kun työskentelee niin omaan kohteeseen ainoa oikea veloitustapa olisi tuntityö.
Mut toivotaan että joku hiljattain valmistalon rakentanut avaa omia kokemuksiaan
- Liittynyt
- 18.12.2016
- Viestejä
- 22
140 m2 okt + 100m2 talousrakennus kaivurilta meni touhutessa 87,5h. Kivetöntä hietamoreenia tasamaalla ja kone ei huilannut työmaan aikana käytännössä kuin kahvitauot. Maita lähti vaihtoon melkein 1000m3 tontilta ja kastelukaivo tehtiin samoihin tunteihin. Karkeasti montun aukaisusta kapillaarille molemmat laatikot n. 7 päivää ja perustuksien jälkeen täytöt ja muut pihan sipistelyt 4-5 päivää. Maita jos joutuu pois ajamaan iso kone on jees ja autoja saisi olla ajossa useampia. Lapiomiehiltä aikaa meni varmaan tuplasti kaivurin tunnit. LVI/sähköjen asemakuvan digitalisointi auttaa kyllä kovasti jos kaivurista löytyy vaikkapa Novatronin 3d-softaa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 873
Joo ei sisällä tarvikkeita eli vain kone ja miestyö mutta kaiken tarvikkeen asennus eli juuri luettelemasi asiat + sähkösyöttöjen vedot ym. Sorat sitten päälle.Kuullostaa kyllä melkoisen isolta määrältä, riippuen toki vähän nyt siitä mitä urakka pitää sisällään. (salaojat, sadevesiputket,, pihakaivot, sisätäytöt, routaeristeet, viemärit ym ?) Jos urakan kohteena on vain murskepatja talopaketin alle niin kallista, kovin kallista.
Toki näillä lakeuksilla ja tuttujen kaivurijamppojen kanssa kun työskentelee niin omaan kohteeseen ainoa oikea veloitustapa olisi tuntityö.
Mut toivotaan että joku hiljattain valmistalon rakentanut avaa omia kokemuksiaan
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 1 139
Mulla meni lähes tuplat 108m2 okt + 60m2 talli murskepatjat laserilla <2cm heittojen tasolle tiivistettyinä, maanvaihdot, maa-ainekset kuljetuksineen, sv- sekä salaojaputket tarkastuskaivoineen, routastyroksit, syöttökaapeli pääkeskukselta talolle sekä lämpökanaali talon ja tallin välille, vesi- ja viemäriputket. Lisäksi kannot lähti noilta kaivuupaikoilta kasalle, kivet toiselle kasalle ja täyttömaat päälle peitoksi.
Eli eiköhän tuossa ole aika lailla kaikki mitä kaivurikuski voi perämiehen kanssa tehdä tontilla ja hintalappu oli ~32 tonnia eikä ollut mikään halvin tekijä mutta ammattitaitoinen ainakin. Tein tämän valinnan siksi, ettei minun tarvinnut töissä käydessä lähteä iltahommina hosumaan jotain viemäriputkea lapiolla kaatoineen tai kaapelinvetoa montun pohjalle tahdistettuna kaivurin työvaiheisiin. Säästin energiani sisätyövaiheisiin ja palkkatöihin tuolloin.
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 1 139
KVV-asemapiirroksella pärjää pitkälle. Ite lähetin sen ja sovin tontille tapaamisen. Niin ja sovin lopulta tuntilaskutuksen, ettei ala urakkahinnat karkaamaan toisaalta käsistä yläkanttiin eikä sitten loppuvaiheessa aleta hosua urakkatahdilla mitään.
Pohjatutkimusraportti, asemakuva, LVI-asemakuva, perustusleikkaukset, routasuojaus- ja salaojasuunnitelma (mallia asema-) ja sähköasemakuva (jos haluaa kaapelien vedon sisällyttää). Sitten jos on pidemmälle vienyt suunnittelua, niin erityisen hyödyllinen olisi maarakenneleikkaukset sekä tasaussuunnitelma mutta näitä harvoin tehdään okt-kohteissa.
- Liittynyt
- 07.01.2018
- Viestejä
- 47
Ok, kiitos vastauksista. Tilanne se itsellä, että ei vielä nimeä talotoimittajan sopimuksessa, joten täytynee itse nuo kuvat varmaan piirtää tässä vaiheessa kun se ammatin puolesta onnistuu. Tai ainakin rakennekuvat. LVI menee arvauksella kun toki liittymien paikka on tiedossa.
Meinasitko salaojatkin arvata sekä routasuojaukset?
pinkeliviinica
Tukijäsen
- Liittynyt
- 02.06.2017
- Viestejä
- 666
mullakin tehtiin maatyöt tuntitöinä.. jälkikäteen ajateltuna olisi ollut kyllä varmaan parempi tehdä urakkana.
itse maaurakan pomo tietenkin joka ikinen kerta mainitsi kun kysyin urakka tarjousta että joutuu aina sitten laskemaan hinnan yläkanttiin jos/kun tuleekin jotain yllättävää maasta vastaan tms...
tuntitöinä on se vika että näennäisesti voidaan saada paljon kaivettua mutta silti kaivaa hitaasti niin että voidaan pitkittää urakkaa useita päiviä.
vikana voi olla myös se että kun kaivinkone seisoo niin siitäkin laskutetaan eli 8hkonepäivästä on voinut olla todellista kaivuuta 4h (koska kahvitauot/ruokatauot/yms muut keskeytykset ja miettimistauot jne) ja sitten kun laskua tulee niin lähdetkö heti kitisemään että kone oli käynnissä vain 5tuntia 35minuuttia ja konekuskilla oli 1.44tuntia taukoja ja 0.20tunnin mittainen pa*katauko jne josta et ainakaan maksa mitään... ? aika nopeasti voit saada vit*maisen asiakkaan leiman tms...
- Liittynyt
- 07.01.2018
- Viestejä
- 47
Salaojia ja routasuojauksia olen työni puolesta suunnitellut monet kerrat. Mutta viemärit ja sähköt ei rakennesuunnittelijalta oikein luontevasti tule.
Itse kysellyt pelkkiä kiinteähintaisia. Urakoitsijakin (talon pystyttäjä) sanoi, että jos tuntihommina ottais, niin sinne pitäisi itse mennä lapiomieheksi (= kytikselle). Muuten ne helposti paisuu ne laskut.
Mites korkomaailma, kun lattiakorko ei tiedossa? Sähköissä ei taida kauheasti ihmeellisyyksiä olla; tietty kaapeli teknisen tilan paikkeille ja jos pihavalot tiedossa, niin niille samantien.
- Liittynyt
- 07.01.2018
- Viestejä
- 47
Lattiakorko ja kaikki rakenteellinen asia on tiedossa. Lattiakoron määrittää jo kaavakin (suhteessa tien pintaan). Pohjatutkimus tehty ja tontti vaaitettu.
Ja nyt siis olisi tarkoitus kysellä alustavaa hintaa maatöistä.
...lähinnä ajattelin LVI-tavaran korkomaailmaa.. Eli kaivot ja putket tulevat riittävän syvälle, mutta ei liian syvälle. Huomioita kuitenkin routa yms. sekä tietysti kaadot ja liittyminen tontin reunalla.
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 1 139
Tietysti aihetta voi lähestyä noinkin, asetuin vähemmän epäilevälle kannalle itse. Kävin jututtamassa kuskia päivittäin ja katsomassa paljonko hommat on edenneet tontilla. Tuskin yksityisyrittäjä haluaa mainetta taukoilijana jos seuraava työmaa odottaa kumminkin kaivuria heti kun edelliseltä pääsee pois. Totta kai tuntilaskun voi asiallisesti kyseenalaistaa jos se ei selvästi täsmää työn etenemiseen. Onneksi omalle kohdalle osui reilu ammattilainen.
Talopaketti taas tuli viittä vaille valmiina mihin kuului kaapelit, kanavat sekä putket, paitsi yhtäkkiä käyttövesiputket vesipisteille asti ei kuuluneetkaan. Sitten ne piti putkarilta erikseen tilata, toki se oli suhteessa pieni lisätyö jonka tilasin mukisematta kun ei niitä putkia oltu missään määritetty. Työkseni olen saanut myydä kymmenillä tuhansilla euroilla yksittäiseen urakkaan lisätöitä niiden noustessa 10-30% urakkasummasta. Urakalle on aikansa ja paikkansa, mutta todella tarkkana siinä saa olla ellei ole kokemusta kummaltakin puolelta "pöytää" tai urakkamalli voi tuoda yllätyksiä tullessaan.
Monet okt-asujat ilppiensä, maalausurakoidensa jne kanssa valittavat rempparyhmissä kuinka maalarit eivät asentaneet sähkökalusteita takaisin paikoilleen, ilp-asentaja jätti putket nätistelemättä tai putkimies ei kääntänyt tiskikoneen hanaa auki eikä tiskikone siksi toiminut ja aina yhdistävä tekijä on kysymys "mitä mieltä olette?". Tosiasia vain on se, että urakka solmitaan myyjän ja ostajan välisenä sopimuksena joka voi sisältää tai olla sisältämättä melkein mitä vain. Montaa urakan tilaajaa viedään kuin litran mittaa ihan yhtä lailla kuin jakkupukuista naista autokorjaamolla.
Oon teettänyt miltei kaiken taloprojektissa tuntitöinä ja kun referenssit olleet toimijoilla kunnossa, niin melko varmasti halvemmaksi tullut kuin teettää urakoina. Lisäksi melkein väittäisin, että työn laatu on ollut parempaa ja mahdolliset yllätykset ja aikatauluviivästykset on ollut paljon helpompi taklata. Toki oma projekti täynnä tavanomaisesta poikkeavia ratkaisuja, jotka olisivat urakoissa taatusti nostaneet hintaa.
Ainoa valituksen kohde oli lvi-töissä, kun asentajat tekivät pikkujuttuja useampana päivänä ja lähtivät huonosti varustautuneena työmaalle, jolloin toimiston ja työmaan välisiä ajoja tuli ihan tarpeettomasti ja siitä työajasta ja kilometreistä yritettiin erikseen laskuttaa. Siitä annoin palautetta ja homma korjaantui. Tekevät pääasiassa ehjiä päiviä ja katsotaan ennen lähtöä, että autosta oikeasti löytyy ne tarvikkeet mitä kohteessa tarvitaan.
Niin ja jos ei ehdoin tahdoin halua upottaa euroja sinne maahan, niin kannattaa suunnitella etukäteen, mihin on tarvis saada kuorma-auton kestävä alusta ja mihin on myöhemmin tulossa esim. nurmialuetta, johon ei koskaan ajoneuvoilla ajeta. Nimittäin näkee jatkuvasti OKT työmaita, jossa se koko helkkarin tontti on rakennettu kasettirekan kantavaksi, vaikka vähempikin riittäisi. Se murske on ihan kiitettävän hintaista, enkä sitä joka kohtaan kylväisi jos ei ole oikeasti tarve.
Ainoa valituksen kohde oli lvi-töissä, kun asentajat tekivät pikkujuttuja useampana päivänä ja lähtivät huonosti varustautuneena työmaalle, jolloin toimiston ja työmaan välisiä ajoja tuli ihan tarpeettomasti ja siitä työajasta ja kilometreistä yritettiin erikseen laskuttaa. Siitä annoin palautetta ja homma korjaantui. Tekevät pääasiassa ehjiä päiviä ja katsotaan ennen lähtöä, että autosta oikeasti löytyy ne tarvikkeet mitä kohteessa tarvitaan.
Niin ja jos ei ehdoin tahdoin halua upottaa euroja sinne maahan, niin kannattaa suunnitella etukäteen, mihin on tarvis saada kuorma-auton kestävä alusta ja mihin on myöhemmin tulossa esim. nurmialuetta, johon ei koskaan ajoneuvoilla ajeta. Nimittäin näkee jatkuvasti OKT työmaita, jossa se koko helkkarin tontti on rakennettu kasettirekan kantavaksi, vaikka vähempikin riittäisi. Se murske on ihan kiitettävän hintaista, enkä sitä joka kohtaan kylväisi jos ei ole oikeasti tarve.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 1 139
Juu, samanlaisia kokemuksia. Laatoituksen otin urakkana ja se olikin erittäin edullinen. Syy selvis kun kaverit meinasi tallustaa vetämään märkään vesieristeeseen. Onneksi appiukko oli paikalla ja saatiin hätyyteltyä vastaava mestari paikalle ja hätisteltyä yli-innokkaat laatoittajat pois. Tulivat muutamaa päivää myöhemmin laatoittamaan ja tekivät hyvää jälkeä. Eli monesti tuo asioihin puuttuminen kerran ja jämäkästi parantaa tekemistä selkeästi.
Joskus alihankkija yritti kans laskuttaa siitä että haki tarvikkeita tukusta pitkin päivää, ärähdin ja tajusi jatkossa noutaa ne päivän päätteeksi seuraavaa päivää varten.
Nyt jos rakentaisin, suunnittelisin ja toteuttaisin varmaan ekana pihat ja autotallin. Noihin pihoihin palaa ikävästi aikaa ja rahaa kun talo on ollut valmis jo useamman vuoden ja tulee lennosta tehtyä päätöksiä kuten istutetaanko tuonne taimia ja ajetaanko tuonne talon taa kivituhkaa kottikärryillä kun talo on edessä niin ettei kuorkkia sinne enää saa suoraan ajettua.
Uutiset
-
AOC julkaisi uuden 610 hertsin pelinäytön virallisella CS2-teemalla
1.8.2025 16:20
-
Kiinalainen Lisuan Tech julkaisi TrueGPU-arkkitehtuurin ja kaksi G100-piiriin perustuvaa näytönohjainta
1.8.2025 08:40
-
Zhaoxin julkisti tekoälyprosessorin kuluttajille ja 96-ytimisen palvelinprosessorin
1.8.2025 08:28
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 580.88 -ajurit
31.7.2025 17:10
-
Elgatolta uusi Facecam 4K -webkamera
30.7.2025 12:26
