Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mestaritonttu]

Kenraalilta hurja varoitus: ”Emme ole valmiina”

"Yhdysvaltalain Euroopan-joukkojen entisen komentajan, kenraali evp. Ben Hodgesin mukaan Eurooppa ei ole valmis vastaamaan Venäjän droonihyökkäyksiin. Hän kommentoi asiaa X:ssä sen jälkeen, kun Venäjä oli rikkonut drooneillaan Puolan ilmatilaa.


Puola vastasi tähän ampumalla droonit alas. Myös Nato osallistui Puolan käynnistämään sotilasoperaatioon ja Puolan ilmatilan suojaamiseen.

– Se, että käytämme F35- ja F22-hävittäjiä drooneja vastaan, näyttää, ettemme ole vielä valmiina, Hodges kirjoitti."

Pääkirjoitus: Tuliko Putin paljastaneeksi Suomenkin heikon kohdan?

"Kenraaliluutnanttina eläköitynyt Hodges huomauttaa, ettei tällaisia halpoja drooneja pitäisi ampua alas kalliilla ohjuksilla hävittäjistä käsin. Strategian professori Phillips O’Brien huomautti venäläisten harjoituksen osoittavan, etteivät länsiliittouman valtiot ole viitsineet valmistautua kunnolla tulevaan sotaan – eivätkä edes siihen, jota nyt tuijotamme suoraan silmiin.

O'Brien vertaa tilannetta Ukrainaan, joka on tottunut 600 drooninkin laajuisiin hyökkäyksiin. Alle 20 droonia on tähän verrattuna lastenleikkiä, ja ne olisi O’Brienin mukaan pitänyt pystyä huomaamaan ja pysäyttämään paljon aiemmin kuin nyt tehtiin. Onneksi sentään ennen Puolan Nato-tukikohtaa, jonne droonit olivat saksalaislehti Die Weltin mukaan matkalla."

...

"Iltalehti kysyi pääministeri Petteri Orpolta (kok), millainen valmius Suomella on ampua alas Venäjän ilma-aluksia, jos sama tapahtuisi meidän rajallamme.

Orpo vakuutteli epämääräisesti, että Ilmavoimat on koko ajan liikkeellä ja että valmiutta ja kykyä on. Tosiasia kuitenkin on, että Suomen isot satsaukset puolustukseen ovat vasta edessä, ja esimerkiksi varusmiestemme massamainen droonikoulutus alkaa vasta kesällä 2026."

En näköjään siis ollut ainoa, jolle jälleen Euroopan saamattomuus on aiheuttanut sitä "paniikinomaista käytöstä". Mutta toki jokainen saa uskoa mihin haluaa, ja vaikka tuudittautua niihin Eurooppalaisten poliitikkojen pääosin tekojen perusteella tyhjiin puheisiin siitä kuinka paljon tehdään puolustuksen kehittämiseksi. Yli 3 vuotta jo Ukrainassa sodittu, ja muutaman kymmenen dronen torjunta näyttää olevan vaikeaa.

Euroopan velkaisilla mailla on kädet täynnä myös itse aiheutettujen ongelmien kanssa joihin tarjotaan ratkaisuna lisää velkaa. Suomella on ainakin yksi asia josta voitaisiin leikata turvallisuuden nimissä, mutta se ei käy edes "oikeistohallitukselle". Sen sijaan jostain paskastiinan tunnustamisesta tehdään välikysymystä.

 

[Don Stupido]

Joku reserviläisjärjestö voisi pitää kursseja pommin lennättämisessä fpv:llä ja dronella tähystämisessä.
Olis halpaakin kuin saippua, lähden heti mielenkiinnosta.

Lisäksi tähän voisi hakea myös ihan rahoitusta kansalaisiltakin. Itse taas olisin tuohon valmis osallistumaan, jos siis asia jotain PV:ssä/kyseisissä järjestöissä kiinnostaisi.

 

[emagdnim]

Jotkut nyt vaan ei usko sokeasti Eurooppalaisten poliitikkojen ja virkamiesten loputtomiin puheisiin. I believe it when I see it.

Oho, en ees maininnu sua, mut sieltä se tuli. Syöttiin osu.

 

[Don Stupido]

Oho, en ees maininnu sua, mut sieltä se tuli. Syöttiin osu.

No itse näen tilanteen hyvinkin binäärisenä. Joko olemme Euroopassa valmiita siihen potentiaaliseen sotaan tai sitten emme ole. Ja nykyisten näyttöjen valossa sanoisin, että emme ole. + Toki esim. Suomen ja Baltian kohdalla siitä, että emme ole valmiita saatetaan joutua maksamaan erittäin kovaa hintaa, kun olemme tässä ihan Venäjän rajanaapurina verrattuna esim. johonkin Britanniaan ja Ranskaan jossa ehkä ehditään sitten jotain tuotantoa ja koulutusta ylösajaakin. Yhdysvaltojen valmiuteen ja voimaan sen sijaan kyllä uskon, mutta epävarmuutta siihen suuntaan luo nykyinen maan presidentti.

 

[emagdnim]

No itse näen tilanteen hyvinkin binäärisenä. Joko olemme Euroopassa valmiita siihen potentiaaliseen sotaan tai sitten emme ole. Ja nykyisten näyttöjen valossa sanoisin, että emme ole. + Toki esim. Suomen ja Baltian kohdalla siitä, että emme ole valmiita saatetaan joutua maksamaan erittäin kovaa hintaa, kun olemme tässä ihan Venäjän rajanaapurina verrattuna esim. johonkin Britanniaan ja Ranskaan jossa ehkä ehditään sitten jotain tuotantoa ja koulutusta ylösajaakin.

No itse näen, että Britit ainaki on iha messissä, jos täytyy nyrkit nostaa ilmaan. Kuin myös Puola ja Norja. Ruotsista en tiedä, mut varmaan tälläkertaa.

e: ja Viro tottakai, mut kovin tuntuu mitättömältä.

 

[Don Stupido]

No itse näen, että Britit ainaki on iha messissä, jos täytyy nyrkit nostaa ilmaan. Kuin myös Puola ja Norja. Ruotsista en tiedä, mut varmaan tälläkertaa.

Niin britit ovat kyllä tosiaankin lupautuneet sekä Ruotsia että Suomea sotilaallisesti auttamaan jo ennenkin NATO-jäsenyyttä ja siitä pisteet heille. Mutta käyppäs huviksesi katsomassa missä kunnossa Brittien joukot on nykyään vuosikymmenien leikkausten jälkeen.

 

[emagdnim]

Niin Britit ovat kyllä tosiaankin lupautuneet sekä Ruotsia että Suomea sotilaallisesti auttamaan jo ennenkin NATO-jäsenyyttä ja siitä pisteet heille. Mutta käyppäs huviksesi katsomassa missä kunnossa Brittien joukot on nykyään vuosikymmenien leikkausten jälkeen.

Mereltä ja ilmasta heidän rooli olisikin. Venäjä on täysin saarrettu, jos NATOa vastaa rupeaa. Tiukkaa tuntuu tekevän Ukrainan rintamalla pelkästään.

Ukrainassa toimii drone-sota, ku Uklrainalla ei oo kunnon ilma-ylivoimaa. Voisi olla iha eri meininki, ku ilmassa onkin hävitättäjää ym. Ei niitä droneilla ammuta alas.

 

[Jorsetti]

Nojatuolin lämmöstä ehdotan, että seuraava ilmatilaloukkaus lukitaan ilmatorjuntatutkaan ja ilmoitetaan, että on laskeuduttava paikkaan x. Jos ei tottele, niin tul-ta

 

[demu]

Joku reserviläisjärjestö voisi pitää kursseja pommin lennättämisessä fpv:llä ja dronella tähystämisessä.
Olis halpaakin kuin saippua, lähden heti mielenkiinnosta.

Monellako reserviläisjärjestöllä tai reserviläisellä arvelet olevan kokemusta pommien lennättämisestä dronella?
Olen jäsenenä kahdessa reserviläisjärjestössä, eikä tietääkseni kenelläkään niihin kuuluvista ole kokemusta tuollaisista tehtävistä.

Voihan joku tuollaista olla varusmiesaikanaan harjoitellut (jos sellaista on Suomessa kokeiltu), mutta kouluttajaksi tuossa taidossa taidetaan vaatia vähän enemmän osaamista.
Tähystämiskoulutusta sen sijaan lienee hiukan useammalla, mutta ei sekään taida sujua ihan niin että 'lennätänpä dronea vähän itäsuuntaan ja annan tykistölle koordinaatit.

Yhtä mieltä kuitenkin toki siitä, että kyseisiä osaamisalueita pitäisi kouluttaa enemmän.

 

[Tonnin Seteli]

Nojatuolin lämmöstä ehdotan, että seuraava ilmatilaloukkaus lukitaan ilmatorjuntatutkaan ja ilmoitetaan, että on laskeuduttava paikkaan x. Jos ei tottele, niin tul-ta

Turkkilaiset ampuivat tylysti alas ilman tuota välivaihetta, toki kehotettuaan ensin kääntymään takaisin monta kertaa. Silloinkaan ei punainen viiva ylittynyt niin pahasti että ryssä olisi aloittanut ydinsodan.

Me saatamme puhua nojatuolista mutta turkkilaiset eivät puhuneet, vaan oikeasti ampuivat ryssän koneen alas.

Huomautettakoon myös, että alas ampuminen saattaa olla jopa vähäisempi provokaatio kuin yritys pakottaa laskeutumaan, ja samaan aikaan tehokkaampi viesti.

 

[Rullakebab]

Monellako reserviläisjärjestöllä tai reserviläisellä arvelet olevan kokemusta pommien lennättämisestä dronella?

Ei varmaan monella, mutta fpv lentämisessä suomi on käsittääkseni aika hyvin edustettuna. Ja varmasti on riittävästi ihmisiä jotka osaavat lentää fpv:llä tarpeeksi hyvin mutta ei omaa mitään taktista käsitystä taistelukentästä

 

[asentaja1]

Vaikken ole mikään Puopolo fani, niin tässä on haastateltavana kovan luokan asiantuntija juuri tähän aihepiiriin liittyen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=cSUCUpx8WbI

Rautaista asiaa alusta loppuun.

 

[Don Stupido]

Monellako reserviläisjärjestöllä tai reserviläisellä arvelet olevan kokemusta pommien lennättämisestä dronella?
Olen jäsenenä kahdessa reserviläisjärjestössä, eikä tietääkseni kenelläkään niihin kuuluvista ole kokemusta tuollaisista tehtävistä.

Voihan joku tuollaista olla varusmiesaikanaan harjoitellut (jos sellaista on Suomessa kokeiltu), mutta kouluttajaksi tuossa taidossa taidetaan vaatia vähän enemmän osaamista.
Tähystämiskoulutusta sen sijaan lienee hiukan useammalla, mutta ei sekään taida sujua ihan niin että 'lennätänpä dronea vähän itäsuuntaan ja annan tykistölle koordinaatit.

Yhtä mieltä kuitenkin toki siitä, että kyseisiä osaamisalueita pitäisi kouluttaa enemmän.

Jos kerran olet noissa järjestöissä itse jäsenenä olisiko mahdollista ehdottaa siellä jotain dronekoulutusta aktiivisille reserviläisille jatkossa järjestöjen toimesta? Nykyisellään kun ei taida juuri Suomen reserviläisillä olla minkäänlaista kokemusta toimisesta droneuhan alla/niiden käyttämisestä taistelutilanteessa.

 

[kibe]

En oikein jaksa uskoa, että varsinaiset dronekoulutukset olisi se suurin juttu. Ukrainalaiset on käytännön kautta oppineet nuo hommat. Itse dronetilanne toki vastaa varmaan jotain ww1 rintamataisteluja. Eteneminen on niin kuluttavaa, että molempi puoli chillaa juoksuhaudoissaan ja lähettelee ohjuksia ja droneja rintaman taakse. Jollain taktiikoilla tai tekniikoilla pitäisi pystyä myös etenemään ja joko tuhoamaan tai lamaannuttamaan nuo pörriäiset

 

[Don Stupido]

En oikein jaksa uskoa, että varsinaiset dronekoulutukset olisi se suurin juttu. Ukrainalaiset on käytännön kautta oppineet nuo hommat. Itse dronetilanne toki vastaa varmaan jotain ww1 rintamataisteluja. Eteneminen on niin kuluttavaa, että molempi puoli chillaa juoksuhaudoissaan ja lähettelee ohjuksia ja droneja rintaman taakse. Jollain taktiikoilla tai tekniikoilla pitäisi pystyä myös etenemään ja joko tuhoamaan tai lamaannuttamaan nuo pörriäiset

Joo ei vahingossakaan mitään kannata kouluttaa. Ne jotka jää henkiin ensimmäisten vihollisen dronehyökkäysten jälkeen oppii kyllä varomaan niitä ja lentäjiksi pääsee ne jotka ei ole sitä dronea lasteineen ajanut heti lähimpään puuhun. Meno melko Venäjän armeija.

 

[Heimolainen]

Näin on. Muistaakseni tuo menisivät kuitenkin nopeasti vanhaksi oli Pekka Toverinkin typerä perustelu ignoorata koko aihe, ellei sitten halunnut vain ns. rauhoitella kansalaisia. No sitä voi sitten jokainen miettiä onko se liian kallista hankkia jonkinlainen satsi drone kalustoa joiden hinnat siellä sadoissa/kymmenissä tuhansissa euroissa per kpl (jos siis ei mitään Bayraktareja hankita). Kun samalla rakennetaan mm. merivoimille aluksia vaan miljardeilla:

Tältä näyttää Merivoimien uusi alus: "Tätä on odotettu jo monta vuotta"

Puhumattakaan Ilmavoimien F-35 hankintojen hinnoista.

Mutta toki pois se meistä, että tuollaiseen uuteen ja kerrankin suht edulliseen sotilastekniikkaan mentäisiin sekantuumaan, se kun olisi vastoin Suomen dokriinia joka on haalia kamaa muiden länsiarmeijoiden poistomyynneistä.

Ja ennen kuin joku vääräleuka taas väittää, että vastustaisin satsauksia uusin hävittäjiin tai laivoihin, niin ei. Pointti oli vaan siinä kuinka oikeasti kustannustehokkaita nuo Ukrainassa käytetty dronet ovat olleet verrattuna moniin perinteisempiin asejärjestelmiin. + Toinen pointti myös se, että se todennäköisin hyökkääjä, siis Venäjä käyttää noita jo varsin massiivisessa mitassa, joten olisi varmaan hyvä täälläkin olla A. valmiudet niiden torjuntaan ja B. myös omat joukot joilla vastata ja vielä C. ihan jo noilla varsin halvoilla modatuilla kuluttaja droneillakin voitaisiin jo kouluttaa omia varusmiehiä toimimaan tilanteessa jossa tosiaan se dronekaluston tuoma ilmauhka on jatkuvasti läsnä.

Kyllä Suomelle on droneja tulossa. Niitä vaan ei rakenneta varastoon, kun tuo ala liikkuu sen verran nopeasti. Dronet on yksi osa kokonaisuutta. Tällä hetkellä niiden tärkein tehtävä on täällä tiedustelu. Meillä kun on tykistöä, niihin kuulaa ja käsittääkseni aika pätevää väkeä käyttämässä niitä.

Tarvitaan vaan vähän kaikenlaista. Mutta silti Venäjällä olisi paljon enemmän ongelmia useita länsimaisia armeijoita vastaan, kuin sillä on Ukrainaa vastaan. Ja sielläkään ei kovin kummoisesti mene.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onneksi on edes yksi eumaa jolla on pallit ja pistää kovan kovaa vastaan,vähän painetta kiinan suuntaan ja mikä parasta tuo iskee pahiten temua, sheiniä ja muita roskakauppiaita vastaan. Puolan rajasulku pysäytti täysin Kiinan rahtijunat Eurooppaan – "Unohtakaa Black Friday!"

No ei ne Temun paketit minään maarahtina tule. (Aliexpressin saattaa joissain tapauksissa tullakin, jos on joku super economy lähetys?)

Eiköhän tässä kärsi nimenomaan kotimaiset firmat, jotka ei nyt saa tilaamaansa tukkutavaraa odotetusti. Voi vaikka tulla aika musta joulu tai siis tyhjähyllyinen.. Riippuen tietenkin siitä, että onko tämä Puolan raja millainen pääväylä Kiinan tavaralle, en tiedä.

 

[j1m2]

No ei ne Temun paketit minään maarahtina tule. (Aliexpressin saattaa joissain tapauksissa tullakin?)

Eiköhän tässä kärsi nimenomaan kotimaiset firmat, jotka ei nyt saa tilaamaansa tukkutavaraa odotetusti. Voi vaikka tulla aika musta joulu tai siis tyhjähyllyinen.. Riippuen tietenkin siitä, että onko tämä Puolan raja millainen pääväylä Kiinan tavaralle, en tiedä.

Luitko tuota linkattua uutista ollenkaan?Tuossa mainittiin että suurin osa ilmaispaketeista tulee rautateitse tai laivarahtina,laiva on hidas ja taas lentorahti on liian kallis halpa rihkamalle,joten jos juna ei kulje niin tulee viivästystä toimitusaikoihin tai hinta nousee.Eikä tule musta joulu eikä hyllyt ole tyhjiä niistä vaan puuttuu turha kiina romu ja rihkama,parempi on jos ostetaan vähemmän ja parempaa laatua euroopasta,kyllä joulusta selviää vaikka ei saakkaan sataa rihkama härpäkettä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luitko tuota linkattua uutista ollenkaan?Tuossa mainittiin että suurin osa ilmaispaketeista tulee rautateitse tai laivarahtina,laiva on hidas ja taas lentorahti on liian kallis halpa rihkamalle,joten jos juna ei kulje niin tulee viivästystä toimitusaikoihin tai hinta nousee.Eikä tule musta joulu eikä hyllyt ole tyhjiä niistä vaan puuttuu turha kiina romu ja rihkama,parempi on jos ostetaan vähemmän ja parempaa laatua euroopasta,kyllä joulusta selviää vaikka ei saakkaan sataa rihkama härpäkettä.

En lukenut, mutta jos siellä noin väitetään on se pääasiassa täyttä paskaa.

Junamatka Siperian halki kestää pari viikkoa. Todellakaan ei Temun paketit millään junalla tule, vaan lentokoneella, kuten lähetysseurannastakin aina ilmenee. Ehkä jotkut muut halpakaupat saattaa joskus maarahtinakin lähettää, mutta Temu tuskin juuri lähettää.

Eikä todellakaan tukkutasolla "Kiinan romua" voi jouluksi paikata mitenkään. Euroopasta ei sellaista tuotantokapasiteettia löydy, että se voisi olla mahdollista. Mutta hätätapauksessa rojuja ehditään varmaan vielä reitittää toista kautta, mutta tarjonnassa voi syksyllä olla silti puutteita.

Toinen juttu on sitten se, että käsittääkseni Venäjällä on yhä isompia ongelmia rautateidensä kanssa, joten sekin voi laittaa kapuloita rattaisiin pikku hiljaa...

 

[Heimolainen]

En lukenut, mutta jos siellä noin väitetään on se pääasiassa täyttä paskaa.

Junamatka Siperian halki kestää pari viikkoa. Todellakaan ei Temun paketit millään junalla tule, vaan lentokoneella, kuten lähetysseurannastakin aina ilmenee. Ehkä jotkut muut halpakaupat saattaa joskus maarahtinakin lähettää, mutta Temu tuskin juuri lähettää.

Eikä todellakaan tukkutasolla "Kiinan romua" voi jouluksi paikata mitenkään. Euroopasta ei sellaista tuotantokapasiteettia löydy, että se voisi olla mahdollista. Mutta hätätapauksessa rojuja ehditään varmaan vielä reitittää toista kautta, mutta tarjonnassa voi syksyllä olla silti puutteita.

Toinen juttu on sitten se, että käsittääkseni Venäjällä on yhä isompia ongelmia rautateidensä kanssa, joten sekin voi laittaa kapuloita rattaisiin pikku hiljaa...

Temulla on nykyään hubit Euroopassa. Ja tuskin niiden ennustavat algot kovin huonoja on, eli kamaa voidaan tuoda vähän hitaammallakim keinolla. Ukrainalaiset tarvii droneihin osiin ja paljon, temu arvioi ja tuo niitä 2kk ennen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Temulla on nykyään hubit Euroopassa. Ja tuskin niiden ennustavat algot kovin huonoja on, eli kamaa voidaan tuoda vähän hitaammallakim keinolla. Ukrainalaiset tarvii droneihin osiin ja paljon, temu arvioi ja tuo niitä 2kk ennen.

Sittenhän niille ei ole ongelma käyttää merikuljetusta sisäisessä logistiikassaan.

Käsittääkseni muuten Suomen itäraja on periaatteessa rahtijunille auki? Mikä estää ja kuka kieltää tuomasta tavaraa sitä kautta?

Joskus ennen vanhaan Kouvolassa oli ihan joku "Kiina-keskuskin" tms. ihan varta vasten sitä varten että tuodaan junarahtina Kiinan rojua Suomeen. Silloin se homma ei tainnut oikein lähteä lentoon.

 

[Tonnin Seteli]

No ei ne Temun paketit minään maarahtina tule. (Aliexpressin saattaa joissain tapauksissa tullakin, jos on joku super economy lähetys?)

Eiköhän tässä kärsi nimenomaan kotimaiset firmat, jotka ei nyt saa tilaamaansa tukkutavaraa odotetusti. Voi vaikka tulla aika musta joulu tai siis tyhjähyllyinen.. Riippuen tietenkin siitä, että onko tämä Puolan raja millainen pääväylä Kiinan tavaralle, en tiedä.

Ne Temun paskat, sikäli kun kalliimpia tai oleellisempia ei lennätetä, tulevat maa- tai meriteitse niiden eurooppalaisiin logistiikkakeskuksiin, joista toimitetaan asiakkaalle nopeammin kuin "China slow boat". Jos Puola laittaa yhteydet poikki, ei heitä auta paskaakaan vaikka jotenkin epämääräisesti ryssän kautta saisi tavaran Suomeen josta taas sinne Puolaan ja siitä takaisin Suomeen. Eikä edes saa. Se rautatieliikenne Venäjällä on perseestä eikä siellä ole mitään koko maan yhtenäistä verkostoa.

Kaikki Kiinan halpakauppa on perustunut pitkään siihen, että niillä on yleensä tarjota "EU warehouse" jonka avulla pystyvät välttämään tullaamisen ja kuuden sentin alvin maksun joka usein olisi palvelumaksuineen asiakkaalle kalliimpaa kuin tuote.

Kyllä tuolla on merkitystä. Tämä liittyy sotaan sikäli että ryssän päätös hyökätä Puolaan kusi taas kerran heidän nilkoilleen, koska ryssien pomot Kiinassa saattavat vittuuntua.

 

[asentaja1]

Luitko tuota linkattua uutista ollenkaan?Tuossa mainittiin että suurin osa ilmaispaketeista tulee rautateitse tai laivarahtina,laiva on hidas ja taas lentorahti on liian kallis halpa rihkamalle,joten jos juna ei kulje niin tulee viivästystä toimitusaikoihin tai hinta nousee.Eikä tule musta joulu eikä hyllyt ole tyhjiä niistä vaan puuttuu turha kiina romu ja rihkama,parempi on jos ostetaan vähemmän ja parempaa laatua euroopasta,kyllä joulusta selviää vaikka ei saakkaan sataa rihkama härpäkettä.

Ei siinä kyllä noin lue missään. Siinä lukee, että osa sheinin ja temun tavarasta tulee rautateitä pitkin, ei kaikki, eikä suurin osa. Siinä myös lukee, että "noin 60 prosenttia kuormista on koostunut elektroniikasta, koneista, litium-akuista ja sähköajoneuvoista", eli muusta kuin shein ja temu tavarasta. Toki temustakin varmaan jotain akkuja ja elektroniikkaa saa, mutta tässä ei varmaankaan niitä tarkoiteta. Siinä myös lukee, että kiskoja pitkin tulee ainoastaan 3,7% kiinatavarasta, joten vaikea tehdä tuon perusteella tulkintaa, että kiinakrääsä olisi ihan heti loppumassa, vaikka varmasti jollakin tavalla tarjontaan voikin vaikuttaa.

 

[kibe]

Joo ei vahingossakaan mitään kannata kouluttaa. Ne jotka jää henkiin ensimmäisten vihollisen dronehyökkäysten jälkeen oppii kyllä varomaan niitä ja lentäjiksi pääsee ne jotka ei ole sitä dronea lasteineen ajanut heti lähimpään puuhun. Meno melko Venäjän armeija.

Kyllähän niitä koulutetaan ja tullaan kouluttamaan mutta ei tällä hetkellä varsinainen koulutus sotia voita. Dronejen käyttö varsinaisesti on aika helppoa ja onnistunee kaikilta jotka osaa ajaa kauko-ohjattavaa autoa, mutta niiden torjuminen ei. Siihen on vähän heikosti työkaluja. Piiloutuminen on enemmän rakennusteknista.

 

[polarbear62]

Russakka koputtelee kilpeä siihen malliin josko missä menee raja, tiputetaan koneet alas ja voidaan syyttää aggressiosta Natoa.

Viro | Viron mukaan venäläishävittäjät lensivät Naissaarelle asti, Venäjä väittää, ettei ilmatilaa loukattu

Ilmatilaloukkaus tapahtui perjantaina Suomenlahdella. Viron ulkoministeri kutsuu loukkausta ”ennennäkemättömän röyhkeäksi”.

www.hs.fi

Olisi korkea aika jo tiputtaakin alas. Euroopassa ei jostain syystä tajuta että Venäjän pelkääminen on paljon vaarallisempaa kokonaiskuvassa ja pitkällä tähtäimellä kuin Venäjälle selkäsaunan antaminen.

Dronejen käyttö varsinaisesti on aika helppoa ja onnistunee kaikilta jotka osaa ajaa kauko-ohjattavaa autoa, mutta niiden torjuminen ei.

Ehkä jos puhutaan jostain ”off the shelf” tuotteista kuten DJI koptereista. FPV quadcopterin tehokas ja tarkka lennättäminen acro-modessa vaatii ainakin useita kymmeniä tunteja harjoittelua sekä simulaattorissa että oikeassa maailmassa. Siihen päälle sitten vielä kyky huoltaa, configuroida ja hallita dronea eri olosuhteissa kuten kovassa tuulessa, voltage sag:n aikana, painolastilla ja niin edelleen…

 

[petepeluri]

Ne Temun paskat, sikäli kun kalliimpia tai oleellisempia ei lennätetä, tulevat maa- tai meriteitse niiden eurooppalaisiin logistiikkakeskuksiin, joista toimitetaan asiakkaalle nopeammin kuin "China slow boat". Jos Puola laittaa yhteydet poikki, ei heitä auta paskaakaan vaikka jotenkin epämääräisesti ryssän kautta saisi tavaran Suomeen josta taas sinne Puolaan ja siitä takaisin Suomeen. Eikä edes saa. Se rautatieliikenne Venäjällä on perseestä eikä siellä ole mitään koko maan yhtenäistä verkostoa.

Kaikki Kiinan halpakauppa on perustunut pitkään siihen, että niillä on yleensä tarjota "EU warehouse" jonka avulla pystyvät välttämään tullaamisen ja kuuden sentin alvin maksun joka usein olisi palvelumaksuineen asiakkaalle kalliimpaa kuin tuote.

Kyllä tuolla on merkitystä. Tämä liittyy sotaan sikäli että ryssän päätös hyökätä Puolaan kusi taas kerran heidän nilkoilleen, koska ryssien pomot Kiinassa saattavat vittuuntua.

Lentorahtina ne tavarat yleensä tulevat. Tuon raideliikenteen pysäytys ei isossa kuvassa vaikuttane juuri mitään.

 

[Centteri]

Näinhän se on. Turkki iski heti ja muualla Euroopassa vain keskustellaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/DarthPutinKGB/status/1969115643770241075

 

[polarbear62]

Näinhän se on. Turkki iski heti ja muualla Euroopassa vain keskustellaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/DarthPutinKGB/status/1969115643770241075

Länsi-eurooppalainen matalatestoinen neuvottelu ja rauhoittelu-kulttuuri ei pysty vastaamaan Venäjän provosointeihin.

Ainoa toivo NATO:lle on että Venäjä menee vielä uudelleen ärsyttämään Puolaa mutta tällä kertaa hävittäjillään. Silloin voi oikeasti saadakin Patriot-ohjusta naamaan.

 

[Heimolainen]

Länsi-eurooppalainen matalatestoinen neuvottelu ja rauhoittelu-kulttuuri ei pysty vastaamaan Venäjän provosointeihin.

Ainoa toivo NATO:lle on että Venäjä menee vielä uudelleen ärsyttämään Puolaa mutta tällä kertaa hävittäjillään. Silloin voi oikeasti saadakin Patriot-ohjusta naamaan.

Vahinkojahan nämä ei ole, joten syy härkkiä olisi kiva tietää. Jos ne ammutaan alas, todennäköisesti konflikti eskaloituu. Mikä on tuossa Putinin tavoite, on se mikä pitäisi tietää.

Sotaa Putin ei tule Eurooppaa vastaan voittamaan, mutta saa kyllä aikaan vahinkoa. Ja pystyy pitämään sotatalouden käynnissä. Mutta pitäisi melkein olla käsitystä, mikä Putinin tavoite on, jotta viitsii alkaa ampumaan alas koneita. Jos se on tekosyyn saaminen, kannattaa sitä ampumista välttää tässä kohtaa. Toki jossain vaiheessa se on pakko, mutta saa aikaa lisää. Ja tuo tieto on varmasti parempaa valtiollisilla toimijoilla, kuin tällä foorumilla.

 

[dropadrop]

No itse näen tilanteen hyvinkin binäärisenä. Joko olemme Euroopassa valmiita siihen potentiaaliseen sotaan tai sitten emme ole. Ja nykyisten näyttöjen valossa sanoisin, että emme ole.

Putinilta strateginen huippuveto alleviivata miten emme ole valmiina.

Ellei ilmaloukkausten tarkoituksena ole saada länsimaita lisäämään puolustuskykyä droneja vastaan.

 

[kuoris]

Muutama pointti:

Puolaan lentäneet dronet eivät olleet aseistetttuja.

Puolan insidentin jälkeen puhe joukkojen lähetyksestä Ukrainaan (~turvatakuut) loppui kuin seinään. Putin sai pienellä pelottelulla mitä halusi?

 

[emagdnim]

Dronejen käyttö varsinaisesti on aika helppoa ja onnistunee kaikilta jotka osaa ajaa kauko-ohjattavaa autoa, mutta niiden torjuminen ei

Ei vaikeaa oppia, mut ei todellakaa onnistu käyttö kuin kauko-ohjattavan auton "ajaminen". Toki on näitä leijuvia dji-vehkeitä, mut noi pienet itsemurha dronet on eri kapistuksia ja kyl niitä pitää jo osata lentää ja niillä sit voi vähä ahtaammissaki paikoissa pujotella näppärästi jos taitoja on.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/shorts/fryTioGHwZg

 

[Hutuldur]

Ei varmaan monella, mutta fpv lentämisessä suomi on käsittääkseni aika hyvin edustettuna. Ja varmasti on riittävästi ihmisiä jotka osaavat lentää fpv:llä tarpeeksi hyvin mutta ei omaa mitään taktista käsitystä taistelukentästä

Sukulaisella on FPV drone ja hieman testattua kesällä. Koulutusaika kamikaze-droneen on n. 2 minuuttia ja sillä pystyy ajoneuvon tuhoamaan. Vaatii toki, että joskus jonkinlaista peliohjainta on käyttänyt.

Ei siis mitään kilpalentoa ja temppuja, mutta kunhan lentää suoraan ja törmää liikkuvaan ajoneuvoon.

Tuohan riittäisi siinä vaiheessa, kun moottoritiellä ryssät ajavat jonossa 2022 tyyliin. Jos asemasota tulee, niin sitten on paremmin aikaa opetella useammankin.

 

[Heimolainen]

Ei vaikeaa oppia, mut ei todellakaa onnistu käyttö kuin kauko-ohjattavan auton "ajaminen". Toki on näitä leijuvia dji-vehkeitä, mut noi pienet itsemurha dronet on eri kapistuksia ja kyl niitä pitää jo osata lentää ja niillä sit voi vähä ahtaammissaki paikoissa pujotella näppärästi jos taitoja on.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/shorts/fryTioGHwZg

Suurin osa FPV droneilla tehdyistä iskuista vain ei ole tällaista lentoa, vaan ihan tavallista suoraan kohti lentämistä.

 

[pulatunnus]

Niin, toki on vaikeaa kun ei tositilanteessa olla harjoiteltu yhtään tuollaista dronien torjuntaa. Toki sen täydessä dronesodassa sitten toivon mukaan aika nopeasti oppisi, mutta tässä nyt ollaan kun ei vielä jonkun aikaa sitten kiinnostanut juurikaan ketään Euroopassa Ukrainaa lukuun ottamatta panostaa droneihin. Menevät kuulemma nopeasti vanhaksi ja Nato ei "halua" sotia tällä doktriinilla. Tuollaisia perusteluja kuului vielä viime vuonna.

Ukrainan , tukiat, kumppanit harjoittelee sitä Ukrainassa, toisella puolella venäjä kumppaneineen. Rintamalinjojen ulopuolella sitten tehdään sitä taustatyötä, suunnittelua jne.

Droonit meillä ja muualla eivät mikään uusijuttu, nyt sodan takia menenossa huima kehitys piikki, ja rintamalla testaan uutta ennenkäkemättömään tahtiin.

 

[emagdnim]

Suurin osa FPV droneilla tehdyistä iskuista vain ei ole tällaista lentoa, vaan ihan tavallista suoraan kohti lentämistä.

No toi nyt oli vaa pieni hauska juttu mitä niillä voi tehdä, mut pointti oli, että sitä fpv-dronea pitää iha oikeesti lentää. Ei jää paikoilleen leijjuun, jos ottaa sormet pois tateilta. Ei oo vaikee oppii, mut ei myöskää iha kylmiltää onnistu kuin "kauko-ohjattavan auton ajo"

 

[polarbear62]

Sukulaisella on FPV drone ja hieman testattua kesällä. Koulutusaika kamikaze-droneen on n. 2 minuuttia ja sillä pystyy ajoneuvon tuhoamaan. Vaatii toki, että joskus jonkinlaista peliohjainta on käyttänyt.

Ei siis mitään kilpalentoa ja temppuja, mutta kunhan lentää suoraan ja törmää liikkuvaan ajoneuvoon.

Tuohan riittäisi siinä vaiheessa, kun moottoritiellä ryssät ajavat jonossa 2022 tyyliin. Jos asemasota tulee, niin sitten on paremmin aikaa opetella useammankin.

Pelkästään se ettei drone lähde välittömästi käsistä ja lennä suoraan maahan tai seinään vaatii ainakin muutaman tunnin simulaattorissa ja se että pystyt tähtäämään ja osumaan liikkuvaan kohteeseen tarpeeksi tarkasti paljon enemmän.

Jos olet 2min lentänyt FPV dronea ilman aikaisempaa kokemusta niin olet käyttänyt jotain vakautettua horizontal moodia tai sitten tehnyt jonkinlaisen maailmanennätyksen ja saavuttanut jotain sellaista mitä koko globaali droneyhteisö ei ole vielä saavuttanut.
Kukaan kokenut järkevä FPV-pilotti ei edes antaisi amatöörin lentää omaa droneaan ilman simulaattorikoulutusta, koska se menee täydellä varmuudella paskaksi tai katoaa horisontin taakse.

 

[Heimolainen]

No toi nyt oli vaa pieni hauska juttu mitä niillä voi tehdä, mut pointti oli, että sitä fpv-dronea pitää iha oikeesti lentää. Ei jää paikoilleen leijjuun, jos ottaa sormet pois tateilta. Ei oo vaikee oppii, mut ei myöskää iha kylmiltää onnistu kuin "kauko-ohjattavan auton ajo"

Riippuu ihan flight controllerista. Perinteinen ei tee noin, mutta se ei välttämättä ole kannattava toiminnallisuus FPV:lle jonka pitää osua kohteeseen. Mä en tiedä millaista softaa Ukraina noissa käyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainassahan haasteena on ollut sekin, että kuva alkaa usein menemään mössöksi perillä maanpintaa lähestyttäessä, joko muuten vaan tai signaalihäirinnän vuoksi. Pilotin pitää siis saada drone kohteeseen puolisokkona tai jopa kokonaan sokkona lopussa... Mutta olisiko ollut puhetta jo kauan sitten, että tähän loppuvaiheeseen kehiteltäisiin automatiikkaa? En muista.

 

[polarbear62]

Vahinkojahan nämä ei ole, joten syy härkkiä olisi kiva tietää. Jos ne ammutaan alas, todennäköisesti konflikti eskaloituu. Mikä on tuossa Putinin tavoite, on se mikä pitäisi tietää.

Sotaa Putin ei tule Eurooppaa vastaan voittamaan, mutta saa kyllä aikaan vahinkoa. Ja pystyy pitämään sotatalouden käynnissä. Mutta pitäisi melkein olla käsitystä, mikä Putinin tavoite on, jotta viitsii alkaa ampumaan alas koneita. Jos se on tekosyyn saaminen, kannattaa sitä ampumista välttää tässä kohtaa. Toki jossain vaiheessa se on pakko, mutta saa aikaa lisää.

Ehkäpä näin, mutta ei Euroopan ja NATO maiden alueet voi olla vapaa Venäjän sotakoneiden temmellyskenttä ihan vain sen takia ettei Putinin ajatuksia pystytä lukemaan.
Putin todennäköisesti katsoo kuinka ”syvälle kaivo menee” ja näyttää siltä että pohja ei ihan heti tule vastaan.

Ja tuo tieto on varmasti parempaa valtiollisilla toimijoilla, kuin tällä foorumilla.

En menisi ehkä viime vuosien perusteella liikaa nojaamaan valtiollisiin toimijoihin.

 

[Tommy Goldfish]

Onkos sille muuten jotain estettä, että jos venäläiset koneet eksyy suomen ilmatilaan, että suomalaiset hävittäjät tuovat ne tonttiin?

 

[Heimolainen]

Ehkäpä näin, mutta ei Euroopan ja NATO maiden alueet voi olla vapaa Venäjän sotakoneiden temmellyskenttä ihan vain sen takia ettei Putinin ajatuksia pystytä lukemaan.
Putin todennäköisesti katsoo kuinka ”syvälle kaivo menee” ja näyttää siltä että pohja ei ihan heti tule vastaan.

Ei voi, mutta ihan heti ei kannata ampua. William Spaniel näköjään puhunut tästä samasta ja esittää ihan hyvän pointin. Vaikka Venäjä ei tätä käyttäisi eskaloimiseen lännen kanssa, mikä olisi sille äärimmäisen typerää, niin se voisi saada oman kansan paremmin Ukrainan sodan taakse. Koska sitten se tappelee NATOa vastaan siellä. Toki jossain se raja menee, jossa noita pitää ampua alas, mutta mitä vähemmän tulkinnanvaraista, niin sitä huonommin se toimii edes kotimaan propagandassa. Täällä olevat putinistit toki vetää kaikesta pinnat. kun pyhiä Venäläisiä kiusataan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=DVzCgNs_BrI

En menisi ehkä viime vuosien perusteella liikaa nojaamaan valtiollisiin toimijoihin.

No se on tulkintakysymys. Tieto niillä on parempi, kuin meillä. Se miten ne tulkitsee tai käyttää niitä tietoja on eri asia.

 

[Heimolainen]

Ukrainassahan haasteena on ollut sekin, että kuva alkaa usein menemään mössöksi perillä maanpintaa lähestyttäessä, joko muuten vaan tai signaalihäirinnän vuoksi. Pilotin pitää siis saada drone kohteeseen puolisokkona tai jopa kokonaan sokkona lopussa... Mutta olisiko ollut puhetta jo kauan sitten, että tähän loppuvaiheeseen kehiteltäisiin automatiikkaa? En muista.

se johtuu siitä lähettimen toiminnasta. Ei vain tule signaalia perille. Jossain kohtaa noi mietti sellaisia toistimia, mitkä leijuu n km päässä ja lähettää sen signaalin perille kuskille. Analogisesti tuo vaan alkaa jossain kohtaa olee hankalaa, kun kanavat täyttyy.

Ja jotta se saadaan ohjattua loppumatkan perille, pitää sen kamera feedin olla digitaalinen. Kohde pitää tunnistaa ja aika kevyellä koodilla sen saa siihen keskelle ohjattua. Eikä se edes rajoitu vain siihen loppuvaiheeseen. Huhut puhuu, että noita on jo Ukrainalla käytössä jollain tasolla.

 

[Sallys]

Viime yönä Putin iski taas yli 500 shahedilla ja ohjuksella Ukrainaan.

 

[emagdnim]

Ja jotta se saadaan ohjattua loppumatkan perille, pitää sen kamera feedin olla digitaalinen.

Se ei ole, koska digitaalinen tuppaa pätkiin ja katkeileen tossa kohtaa missä analoginen vielä pyristelee näyttään jotain.

 

[Heimolainen]

Se ei ole, koska digitaalinen tuppaa pätkiin ja katkeileen tossa kohtaa missä analoginen vielä pyristelee näyttään jotain.

Autonomisessa ei ole merkitystä, kun se feedi ei tarvii suoraa lähetystä lähetystä ollenkaan. Se voidaan laskea paikallisesti. Toki tuo aiheuttaa muita ongelmia, kuten kohteen valikoinnin jne.

 

[demu]

Jos kerran olet noissa järjestöissä itse jäsenenä olisiko mahdollista ehdottaa siellä jotain dronekoulutusta aktiivisille reserviläisille jatkossa järjestöjen toimesta? Nykyisellään kun ei taida juuri Suomen reserviläisillä olla minkäänlaista kokemusta toimisesta droneuhan alla/niiden käyttämisestä taistelutilanteessa.

Ei ole mahdollisuutta saada koulutusta.

Tämän päivän hesarissa oli juttua siitä, miten Ukrainaan suomalaisista vapaaehtoisista koottu drooniryhmä hajosi mm. riitoihin ja koulutuksen puutteeseen.
Joten ei se droonisotaan kouluttaminen sielläkään niin yksinkertaista ole.

Ukrainan sota | Suomalaisten taistelijoiden oma droonijoukko Ukrainassa hajosi riitoihin

Suomalaisten oma drooniryhmä aloitti suurin lupauksin mutta hajosi nopeasti. Taistelijoiden mukaan heitä vedätettiin.

www.hs.fi

 

[asentaja1]

Virossa sanottiin nyt näin:
Virolaispoliitikolta raju uhkaus Venäjälle

Viron parlamentin, Riigikogun ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja Marko Mihkelsonin kirjoittaa viestipalvelu X:ssä, että seuraavan kerran Viron ilmatilaa loukkaavat venäläiskoneet ammutaan alas.

Venäjä aikoo esittää USA:lle todisteita väitetystä iskusta Putinin asuntoon – IL seuraa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä kokeileeko venäjä vielä uudestaan ja jos kokeilee, saa nähdä oliko virolaiset tosissaan.

 

[Seagle]

Virossa sanottiin nyt näin:
Virolaispoliitikolta raju uhkaus Venäjälle

Viron parlamentin, Riigikogun ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja Marko Mihkelsonin kirjoittaa viestipalvelu X:ssä, että seuraavan kerran Viron ilmatilaa loukkaavat venäläiskoneet ammutaan alas.

Venäjä aikoo esittää USA:lle todisteita väitetystä iskusta Putinin asuntoon – IL seuraa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä kokeileeko venäjä vielä uudestaan ja jos kokeilee, saa nähdä oliko virolaiset tosissaan.

Eiköhän tule kokeilemaan, eihän naapuri usko että tälläkään kertaa toimet jäisi kuin puheiden tasolle. Eihän ne aiemminkaan ole sen pidemmälle edenneet, joten eipä naapurilla ole mitään syytä olla perseilemättä

 

[Grazer]

Kristi Raik ilmatilaloukkauksista: Venäjä pitää vakuuttaa siitä, että ”Nato ihan oikeasti seuraavaksi ampuu alas”

Venäjän tekemät ilmatilan loukkaukset kertovat tutkija Kristi Raikin mukaan siitä, että Venäjä on vaikeassa tilanteessa Ukrainassa.

yle.fi

Näin sen nimenomaan pitäisi olla. Vanjalle pitäisi ilmoittaa että nyt noita loukkauksia on niin paljon, että joko laitatte toistaitoiset lentäjänne uudelleenkoulutusleirille tai muussa tapauksessa Nato tekee yhdestä koneesta opettavan esimerkin ja ampuu sen alas.