Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

Ajatus ”itsenäisen” valtion hyväksymisestä on silti täysin sama ja siksi siihen voi mielestäni Kreml päätyä ja Ukrainan pakko hyväksyä mieluummin kuin suora liitos venäjään. Edelleen tämä on mielestäni ainut sopmus, joka on mahdollinen ilman että toinen on sotilaallisesti pakotettu tekemään jotain muuta sopimusta.

Jos vittisitte luekea koko viestini ilman että tartutte yhteen erilliseen kohtaan siellä niin olisi kiva ja keskustelu mahdollista…

Enpä usko, että ukrainalaiset tulevat suostumaan kansanmurhaan antautumalla ehdoitta. Brutaali diktatuuri on se, mitä Kremli tarvitsee, jotta ukrainalaiset saataisiin pidettyä ruodussa (näin se on mennyt Venäjän miehittämillä alueilla vuodesta 2014 asti ja menee nyt).

 

[Hekoheko]

Jokainen sotaan osallistunut Ukrainalainen lähetettäisi gulagille, ja johtajiksi kelpaisi vain ryssämielisiä.

Miksi Ukraina haluaisi valita hitaan itsemurhan?

Niin totuushan on myös se että itäukrainassa asuneista suuri osa oli jo valmiiksi ryssämielisiä ja Ukrainan päätökset koko maan osalta vaikutti erityisesti sinne negatiivisesti. Se sopimus pitäisi sisällään miten sitä uutta valtiota johdettaisiin ja siihen en todellakaan osaisi ottaa kantaa, että millä ehdoilla sopimus syntyisi. Pointti on se että en näe mitään muuta vaihtoehtoa sopimuksen synnylle pitkään aikaan ja sikäli myös toivon että rauha saataisi edes näin..

 

[Erkki_erikeepperi]

Ajatus ”itsenäisen” valtion hyväksymisestä on silti täysin sama ja siksi siihen voi mielestäni Kreml päätyä ja Ukrainan pakko hyväksyä mieluummin kuin suora liitos venäjään. Edelleen tämä on mielestäni ainut sopmus, joka on mahdollinen ilman että toinen on sotilaallisesti pakotettu tekemään jotain muuta sopimusta.

Jos vittisitte luekea koko viestini ilman että tartutte yhteen erilliseen kohtaan siellä niin olisi kiva ja keskustelu mahdollista…

Kuten totesin jo aiemmin, niin Ukrainan kannalta tällainen "itsenäinen valtio" on jopa huonompi vaihtoehto kuin alueiden pysyminen tällaisenaan Venäjällä toistaiseksi.

Jos siis oletetaan, että Venäjä miehittää aluetta joka tapauksessa.

Mutta joka tapauksessa tanssiaisten ensi-askel on mielestäni ja monien muidenkin mielestä se, että ensin astuu voimaan 30 päivän ehdoton tulitauko. Jos Venäjä ei tuohon halua taipua, niin turha toivo mistään rauhasta.

Ja jos taas olet sitä mieltä, että Ukraina on nyt ihan hetikohta romahtamassa ja on nyt heti pakko suostua mihin tahansa oljenkorteen jota nenän eteen työnnetään, niin ei, ei ole sillä tavalla romahtamassa kuten ei ole ollut viimeiseen 3,5 vuoteen, vaikka kaltaisesi koko ajan tällaisia uhkakuvia on viljelleet ja vaikka Donald Trump on pelannut vahvasti Putinin pussiin jo syksystä 2023 lähtien kun romutti Ukrainan tukipaketin edustajainhuoneen kavereiden kautta.

 

[blueowl]

Niin totuushan on myös se että itäukrainassa asuneista suuri osa oli jo valmiiksi ryssämielisiä ja Ukrainan päätökset koko maan osalta vaikutti erityisesti sinne negatiivisesti.

Se on kumma juttu, että separatismia ei ollut ennenkuin Venäjän joukot sinne itä-Ukrainaan meni.

Ja se, että on positiivinen kuva jostain maasta ei tarkoita sitä, että haluaa olla kyseisen maan kansalainen saati sitten että omaa maa anneksoidaan (viimeisimpänä esimerkkinä voi ottaa vaikkapa kanadalaisten suhtautuminen USAan)

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on kumma juttu, että separatismia ei ollut ennenkuin Venäjän joukot sinne itä-Ukrainaan meni.

Ja se, että on positiivinen kuva jostain maasta ei tarkoita sitä, että haluaa olla kyseisen maan kansalainen saati sitten että omaa maa anneksoidaan (viimeisimpänä esimerkkinä voi ottaa vaikkapa kanadalaisten suhtautuminen USAan)

Saati se, että puhuu samaa kieltä kuin joku imperialistinen naapurimaa...

 

[Hekoheko]

Kuten totesin jo aiemmin, niin Ukrainan kannalta tällainen "itsenäinen valtio" on jopa huonompi vaihtoehto kuin alueiden pysyminen tällaisenaan Venäjällä toistaiseksi.

Jos siis oletetaan, että Venäjä miehittää aluetta joka tapauksessa.

Mutta joka tapauksessa tanssiaisten ensi-askel on mielestäni ja monien muidenkin mielestä se, että ensin astuu voimaan 30 päivän ehdoton tulitauko. Jos Venäjä ei tuohon halua taipua, niin turha toivo mistään rauhasta.

Ja jos taas olet sitä mieltä, että Ukraina on nyt ihan hetikohta romahtamassa ja on nyt heti pakko suostua mihin tahansa oljenkorteen jota nenän eteen työnnetään, niin ei, ei ole sillä tavalla romahtamassa kuten ei ole ollut viimeiseen 3,5 vuoteen, vaikka kaltaisesi koko ajan tällaisia uhkakuvia on viljelleet ja vaikka Donald Trump on pelannut vahvasti Putinin pussiin jo syksystä 2023 lähtien kun romutti Ukrainan tukipaketin edustajainhuoneen kavereiden kautta.

Riippuu sopimuksesta, että mikä on hyvä ja mikä huonompi. Itse näen että on ainakin teoriassa mahdollista saada sinne sellainen valtio, joka kelpaisi paremman puutteessa myös lännelle (ei pelkästään ukraina tätä pysty päättämään). Se nyt on selvä että sotaan osallistuneet eivät siihen maahan edes lähtisi…

Ja tosiaan eihän niin tarkkoja sopimuksia pysty tekemään ilman tulitaukoa..

Ja kuten todettua niin tämä olisi mielestäni parempi vaihtoehto kuin vuosikymmenen jatkuva sota, eli en usko että kumpikaan taho tässä on kaatumassa lähiaikoina.

 

[Hekoheko]

Se on kumma juttu, että separatismia ei ollut ennenkuin Venäjän joukot sinne itä-Ukrainaan meni.

Ja se, että on positiivinen kuva jostain maasta ei tarkoita sitä, että haluaa olla kyseisen maan kansalainen saati sitten että omaa maa anneksoidaan (viimeisimpänä esimerkkinä voi ottaa vaikkapa kanadalaisten suhtautuminen USAan)

Mä en edes puhunut separatismista vaan venäjämielisyydestä yleensä. Aika pitkä matka on irrottautumishaluun kuitenkin ajatuksesta että venäläinen kulttuuri tulee säilyttää maan sisällä..

Ja lisäksi venäjä miehitti 2014 ukrainan osia käytännössä heti kun maa alkoi tehdä asioita oman pään mukaan, joten ei ole edes tietoa että mikä olisi tilanne ollut mikäli venäjä olisi antanut Ukrainan hoitaa omat asiansa..

 

[Mikkos]

Riippuu sopimuksesta, että mikä on hyvä ja mikä huonompi. Itse näen että on ainakin teoriassa mahdollista saada sinne sellainen valtio, joka kelpaisi paremman puutteessa myös lännelle (ei pelkästään ukraina tätä pysty päättämään). Se nyt on selvä että sotaan osallistuneet eivät siihen maahan edes lähtisi…

Ja tosiaan eihän niin tarkkoja sopimuksia pysty tekemään ilman tulitaukoa..

Ja kuten todettua niin tämä olisi mielestäni parempi vaihtoehto kuin vuosikymmenen jatkuva sota, eli en usko että kumpikaan taho tässä on kaatumassa lähiaikoina.

Tässä on vaan se ongelma että venäjän kanssa ei pysty eikä kannata koskaan tehdä minkäänlaista "sopimusta" mistään. Sopimukset ei merkkaa noille mitään.

 

[Hekoheko]

Tässä on vaan se ongelma että venäjän kanssa ei pysty eikä kannata koskaan tehdä minkäänlaista "sopimusta" mistään. Sopimukset ei merkkaa noille mitään.

Niin. Tämä on todennäköisin skenaario, mutta toivossa on hyvä elää silti…

 

[Zacksa]

Mä en edes puhunut separatismista vaan venäjämielisyydestä yleensä. Aika pitkä matka on irrottautumishaluun kuitenkin ajatuksesta että venäläinen kulttuuri tulee säilyttää maan sisällä..

Ja lisäksi venäjä miehitti 2014 ukrainan osia käytännössä heti kun maa alkoi tehdä asioita oman pään mukaan, joten ei ole edes tietoa että mikä olisi tilanne ollut mikäli venäjä olisi antanut Ukrainan hoitaa omat asiansa..

Se "venäläinen kulttuuri" on siellä, koska ryssä on aktiivisesti yrittänyt tuhota Ukrainalaista ja korvannut sen omalla väellään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se nyt on selvä että sotaan osallistuneet eivät siihen maahan edes lähtisi…

No se ei todellakaan ole "selvää" eikä Venäjä ikinä suostu poistumaan tuolta, etenkään sellaisen sopimuksen viitekehyksessä jota se on itse esittänyt!!!

Venäjän asiat pitäisi olla todella huonosti, jotta se "viimeisenä kasvojensäilytystoimenpiteenä" voisi suostua siihen, että Itä-Ukraina olisi mieluummin aidosti itsenäinen valtio kuin osa Ukrainaa. Mutta nyt ei todellakaan ole siitä kysymys.

Sokea kanakin näkee, että "Donbassin valtio" olisi täsmälleen sama asia kuin "Donetskin ja Luhanskin kansantasavallat" olivat.

Venäjän yritys siis legitimoida valtauksensa, ja ihan nerokas sellainen kun näyttää noin hyvin menevän läpi. Maanantaina Trumpkin tätä innoissaan tulee julistamaan vuosisadan diilinä ja käy kohta jo syyttelemään Ukrainaa kun ei ole innoissaan ajatuksesta. Sanokaa mun sanoneen. Palataan asiaan alkuviikosta.

 

[Hekoheko]

Se "venäläinen kulttuuri" on siellä, koska ryssä on aktiivisesti yrittänyt tuhota Ukrainalaista ja korvannut sen omalla väellään.

Juu syyt on selvät, mutta nykyisiä kansalaisia ei voi syyttää edellisten sukupolvien rikoksista..

 

[Hekoheko]

No se ei todellakaan ole "selvää" eikä Venäjä ikinä suostu poistumaan tuolta, etenkään sellaisen sopimuksen viitekehyksessä jota se on itse esittänyt!!!

Venäjän asiat pitäisi olla todella huonosti, jotta se "viimeisenä kasvojensäilytystoimenpiteenä" voisi suostua siihen, että Itä-Ukraina olisi mieluummin aidosti itsenäinen valtio kuin osa Ukrainaa. Mutta nyt ei todellakaan ole siitä kysymys.

Sokea kanakin näkee, että "Donbassin valtio" olisi täsmälleen sama asia kuin "Donetskin ja Luhanskin kansantasavallat" olivat.

Venäjän yritys siis legitimoida valtauksensa, ja ihan nerokas sellainen kun näyttää noin hyvin menevän läpi. Maanantaina Trumpkin tätä innoissaan tulee julistamaan vuosisadan diilinä ja käy kohta jo syyttelemään Ukrainaa kun ei ole innoissaan ajatuksesta. Sanokaa mun sanoneen. Palataan asiaan alkuviikosta.

Tässä olen sun kanssa erimieltä, mutta ymmärrän näkemyksesi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu syyt on selvät, mutta nykyisiä kansalaisia ei voi syyttää edellisten sukupolvien rikoksista..

Sulla on muuten varmasti joku tosi hyvä selitys sille, että esimerkiksi Harkovan, Odessan ja Hersonin väki on vahvasti pro-Ukraina, vaikka nämä kaupungit olivat olevinaan kovin "venäläisiä" ennen sotaa? (Hengissä olevista ennen sotaa Mariupolissa asuneista mariupolilaisista luulisin samaa...)

Nämä kaupungit eivät päätyneet vihollisen haltuun 2014, koska Igor Girkin epäonnistui siinä. Hän on tämän itse sanonut. Sen sijaan hän onnistui Luhanskissa ja Donetskissa.

Kaupunkien väen etnisyyksissä tuskin on ollut mitään kovin ratkaisevaa ja radikaalia eroa.

 

[Hekoheko]

Sulla on muuten varmasti joku tosi hyvä selitys sille, että esimerkiksi Harkovan, Odessan ja Hersonin väki on vahvasti pro-Ukraina, vaikka nämä kaupungit olivat olevinaan kovin "venäläisiä" ennen sotaa? (Hengissä olevista ennen sotaa Mariupolissa asuneista mariupolilaisista luulisin samaa...)

Nämä kaupungit eivät päätyneet vihollisen haltuun 2014, koska Igor Girkin epäonnistui siinä. Hän on tämän itse sanonut. Sen sijaan hän onnistui Luhanskissa ja Donetskissa.

Kaupunkien väen etnisyyksissä tuskin on ollut mitään kovin ratkaisevaa ja radikaalia eroa.

Jossain se raja aina kulkee…

 

[Stephen Elop]

Samasta syystä ku valkovenäjä on oma valtionsa eikä sitä vallata.

Entäs jos ValkoVenäjällä tapahtuu kansannousu ja Lukasenko heitetään vankilaan ja valtaan tulee muu kuin Putinin nukkehallitus. Lisäksi tuo uusi hallitus tekisi Venäjämielisille hankalia lakeja ja päätöksiä. Säilyttäisikö silloinkin ValkoVenäjä oman itsenäisen valtion aseman jonne Venäjä ei hyökkäisi?

 

[hkultala]

Niin totuushan on myös se että itäukrainassa asuneista suuri osa oli jo valmiiksi ryssämielisiä

Höpöhöpö.

Ei todellakaan ollut.

Siellä asui paljon venäjänkielisiä mutta ryssämielisiä oli paljon vähemmän.

Valitettavasti vaan Ukrainalle ei ollut Venäjän suuntaan rajavalvontaa vaan sopimus jossa rajan yli voi kuka tahansa tulla ilman mitään tarkatuksia, ja venäläiset terroristit (Ifor Girkinin johtamina) pääsivät marssimaan sinne (piilotettuine) aseineen Venäjältä muka siiviileinä, ja sen jälkeen aloittamaan sodan Ukrainan hallintoa vastaan perustamalla alueelle nuo "Donetskin ja Luhansin kansantasavallat".

Ja näiden ryssän leikkivaltioden valtaamilla alkuperäistä ukrainalaisväestöä nimenomaan sorrettiin pahasti, sieltä lähti paljon ihmisiä pakolaisiksi länsi-Ukrainaan koska eivät halunneet elää ryssän vallan alla.

ja Ukraina ei kyennyt 2014 murskaamaan näitä Igor Girkinin johtamia terroristeja koska
1) Ukrainan armeija oli 2014 todella heikko, Ukraina oli köyhä maa ja käyttänyt sen ylläpitämiseen todella vähän rahaa
2) Ukraina oli vallankumouksen jäljiltä sekasortoisessa tilanteessa
3) Venäjä tuki näitä terroristeja, mm. suoraan tykkitulella Venäjän puolelta ja antamalla näille runsaasti aseita, mm. IT-ohjuslaukaisimen jolla pudotettiin hollantilainen siviilikone (mutta myös pari Ukrainan ilmavoimien kuljetuskonetta)

ja Ukrainan päätökset koko maan osalta vaikutti erityisesti sinne negatiivisesti.

Mitkä päätöset?

Se, että venäjämielinen diktaattori syrjäytettiin?

 

[Hekoheko]

Höpöhöpö.

Ei todellakaan ollut.

Siellä asui paljon venäjänkielisiä mutta ryssämielisiä oli paljon vähemmän.

Valitettavasti vaan Ukrainalle ei ollut Venäjän suuntaan rajavalvontaa vaan sopimus jossa rajan yli voi kuka tahansa tulla ilman mitään tarkatuksia, ja venäläiset terroristit (Ifor Girkinin johtamina) pääsivät marssimaan sinne (piilotettuine) aseineen Venäjältä muka siiviileinä, ja sen jälkeen aloittamaan sodan Ukrainan hallintoa vastaan perustamalla alueelle nuo "Donetskin ja Luhansin kansantasavallat".

Ja näiden ryssän leikkivaltioden valtaamilla alkuperäistä ukrainalaisväestöä nimenomaan sorrettiin pahasti, sieltä lähti paljon ihmisiä pakolaisiksi länsi-Ukrainaan koska eivät halunneet elää ryssän vallan alla.



Mitkä päätöset?

Se, että venäjämielinen diktaattori syrjäytettiin?

En sanonutkaan että suurin osa, jos osaat lukea.

Mä yritän vain hakea mahdollisia ratkaisuja joihin mahdollisesti voisivat jopa suostua puolin ja toisin. Ne eivät ole hyviä, mutta mahdollisuuksien rajoissa koska pitkittynyt sota se vasta paska juttu onkin.

diktaattorin syrjäytyminen jasen jälkeiset päätökset esim. Venäjän kielen asemasta…

 

[Pete88]

Putin ei ole ollut missään vaiheessa epäselvä tavoitteissaan: Ukrainan tuhoaminen itsenäisenä kansakuntana ja kulttuurina tavalla tai toisella. Se tapahtuu Putinin mielessä joko suoraan sotimalla kustannuksista viis, jotta Ukraina romahtaa tai jonkun näennäisen aselevon kautta, jonka jälkeen entistä vahvempina hyökkäävät loppua Ukrainaa vastaan. Ukrainan pitäminen heikkona palvelee tätä tavoitetta.

Venäläisillä ei myöskään ole mitään ongelmaa toteuttaa tätä suunnitelmaa tavalla tai toisella, kuten nähtiin sodan alussa. Ukrainalaiset ollaan valmiita hävittämään mitä mielikuvituksellisimmilla keinoilla ja heidät korvataan venäläisväestöllä.

Toisin sanoen Ukrainan olemassaolon kannalta nykyinenkin tilanne on parempi kuin tämä vaihtoehtoinen tilanne, jossa yhtään millään sopimuksella varmistetaan se, että Putinin suunnitelma Ukrainan hävittämisestä toteutuu. Kaikki sopiminen Venäjän osalta tarkoittaa tavalla tai toisella tämän masterplanin edistämistä. Se voi sitten joillekin muille olla joku lohturatkaisu, että voidaan peittää silmät todellisuudelta ja elätellä toiveita, että ehkä se Putin ja Venäjä ei sitten tämän sopimuksen myötä enää ajaisikaan alkuperäisiä tavoitteitaan.

 

[Hekoheko]

Putin ei ole ollut missään vaiheessa epäselvä tavoitteissaan: Ukrainan tuhoaminen itsenäisenä kansakuntana ja kulttuurina tavalla tai toisella. Se tapahtuu Putinin mielessä joko suoraan sotimalla kustannuksista viis, jotta Ukraina romahtaa tai jonkun näennäisen aselevon kautta, jonka jälkeen entistä vahvempina hyökkäävät loppua Ukrainaa vastaan. Ukrainan pitäminen heikkona palvelee tätä tavoitetta.

Venäläisillä ei myöskään ole mitään ongelmaa toteuttaa tätä suunnitelmaa tavalla tai toisella, kuten nähtiin sodan alussa. Ukrainalaiset ollaan valmiita hävittämään mitä mielikuvituksellisimmilla keinoilla ja heidät korvataan venäläisväestöllä.

Toisin sanoen Ukrainan olemassaolon kannalta nykyinenkin tilanne on parempi kuin tämä vaihtoehtoinen tilanne, jossa yhtään millään sopimuksella varmistetaan se, että Putinin suunnitelma Ukrainan hävittämisestä toteutuu. Kaikki sopiminen Venäjän osalta tarkoittaa tavalla tai toisella tämän masterplanin edistämistä. Se voi sitten joillekin muille olla joku lohturatkaisu, että voidaan peittää silmät todellisuudelta ja elätellä toiveita, että ehkä se Putin ja Venäjä ei sitten tämän sopimuksen myötä enää ajaisikaan alkuperäisiä tavoitteitaan.

Eli sun mielestä mitään ei ole tehtävissä ja sota jatkuu jatkumistaan… itse ajattelen, että venäjän talous on nyt siinä tilanteessa etteivät näihin isoimpiin ”tavoitteisiin” joita muuten on lueteltu lukemattomia erilaisia päästä ja siksi voivat olla halukkaita tekemään muunlaisia sopimuksia. Aika usein ne ”tiedetyt” tavoitteet on olleet rajattuna hieman nykyisiä valloituksia isommiksi eikä koko ukrainan alasajoa. Taida Putin itsekään tietää mitkä ne todelliset tavoitteet oikeasti ovat.

 

[blueowl]

Eli sun mielestä mitään ei ole tehtävissä ja sota jatkuu jatkumistaan… itse ajattelen, että venäjän talous on nyt siinä tilanteessa etteivät näihin isoimpiin ”tavoitteisiin” joita muuten on lueteltu lukemattomia erilaisia päästä ja siksi voivat olla halukkaita tekemään muunlaisia sopimuksia. Aika usein ne ”tiedetyt” tavoitteet on olleet rajattuna hieman nykyisiä valloituksia isommiksi eikä koko ukrainan alasajoa. Taida Putin itsekään tietää mitkä ne todelliset tavoitteet oikeasti ovat.

Sota tulee jatkumaan niin kauan, kun Kremlissä ajatellaan, että pystyvät lopettamaan Ukrainan suvereniteetin tai tuhoamaan Ukrainan elinkelpoisena valtiona.

Se on siis tilanne nyt. Onko sama tilanne vuoden tai kahden päästä on eri tilanne. Suurhyökkäys alkoi, koska Venäjän muut keinot eivät sitä lopputulosta tuottanut.

Kyse ei ole maa-alueista, vaan Ukrainan itsenäisyydestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli sun mielestä mitään ei ole tehtävissä ja sota jatkuu jatkumistaan… itse ajattelen, että venäjän talous on nyt siinä tilanteessa etteivät näihin isoimpiin ”tavoitteisiin” joita muuten on lueteltu lukemattomia erilaisia päästä ja siksi voivat olla halukkaita tekemään muunlaisia sopimuksia. Aika usein ne ”tiedetyt” tavoitteet on olleet rajattuna hieman nykyisiä valloituksia isommiksi eikä koko ukrainan alasajoa. Taida Putin itsekään tietää mitkä ne todelliset tavoitteet oikeasti ovat.

30 päivän ehdoton tulitauko on täysin tehtävissä ja pitää tehdä ennen kuin mistään muusta kannattaa edes keskustella. Tämä tuntui olevan kaikille selvää keväällä, mutta sitten Trump torpedoi koko homman annettuaan Putinin taas vähän leperrellä itseään.

Venäjän talous alkaa olla huonossa jamassa, mutta Putin elää omassa todellisuudessaan eikä siitä välttämättä niin tiedä tai ainakaan välitä. Tarvitaan vielä paljon kovempaa painetta Venäjän talouteen. Kuten ne 500% sekundääriset pakotteet.

 

[Centteri]

Eli sun mielestä mitään ei ole tehtävissä ja sota jatkuu jatkumistaan… itse ajattelen, että venäjän talous on nyt siinä tilanteessa etteivät näihin isoimpiin ”tavoitteisiin” joita muuten on lueteltu lukemattomia erilaisia päästä ja siksi voivat olla halukkaita tekemään muunlaisia sopimuksia. Aika usein ne ”tiedetyt” tavoitteet on olleet rajattuna hieman nykyisiä valloituksia isommiksi eikä koko ukrainan alasajoa. Taida Putin itsekään tietää mitkä ne todelliset tavoitteet oikeasti ovat.

Putin todellakin tietää tavoitteensa mutta ei tiennyt sitä että 3 päivän erikoisoperaatio kestäisi vuosia. Putinin ja ryssien mahdollisuudet Ukrainan valloittamiseksi ovat menneet jo.

Ilman muutamien roskavaltioiden apua ryssä olisi sotilaallisesti jo romahtanut. Venäjä nykyisenä valtiona romahtaa ennemmin kuin se se luulee pääsevänsä tavoitteisiinsa.
Ikkunoista hyppimiset, oligarkkien vangitsemiset sekä "itsemurhat" ovat alku vallan romahdukselle Kremlissä.

 

[Hekoheko]

Juu, kyllä mullakin ensisijainen toive olisi että venäjä taloudellisesti romahtaa ja sitä myöten sota loppuu, mutta se todennäkösesti kestää liian kauan ja siksi toivon, että löytyisi muunlainen ratkaisu, jollainen tämä ajatukseni voisi olla. Voi olla mahdoton ja voi olla että ei, mutta jotain toivoa pitää elämässä olla tai pää hajoaa.

 

[blueowl]

Juu, kyllä mullakin ensisijainen toive olisi että venäjä taloudellisesti romahtaa ja sitä myöten sota loppuu, mutta se todennäkösesti kestää liian kauan ja siksi toivon, että löytyisi muunlainen ratkaisu, jollainen tämä ajatukseni voisi olla. Voi olla mahdoton ja voi olla että ei, mutta jotain toivoa pitää elämässä olla tai pää hajoaa.

Se pää tulee hajoamaan enemmän, jos Venäjälle opetetaan, että sotimalla ne tavoitteet voi saavuttaa, jos muut keinot feilaa.

NATO:n ja Euroopan Unionin tuhoaminen on myös Kremlin haaveissa. Että ei tule jäämään vain Ukrainaan.

 

[Hekoheko]

Se pää tulee hajoamaan enemmän, jos Venäjälle opetetaan, että sotimalla ne tavoitteet voi saavuttaa, jos muut keinot feilaa.

NATO:n ja Euroopan Unionin tuhoaminen on myös Kremlin haaveissa. Että ei tule jäämään vain Ukrainaan.

Haaveita on monia ja vaikka kellä, mutta realistisena ei edes ryssä tuota pidä

 

[blueowl]

Haaveita on monia ja vaikka kellä, mutta realistisena ei edes ryssä tuota pidä

Niinkö? Suurhyökkäyksenkin ryssivät, koska ajatuksena oli se, että ukrainalaiset eivät taistele ja venäläiset voivat "vapauttaa" maan marssimalla Kiovaan ja asettamalla uuden Kremlin kontrolloiman hallinnon.

Putin ja kumppanit ovat salaliittoteorioita uskovia boomereita neukkuajoilta.

 

[muppelo]

Haaveita on monia ja vaikka kellä, mutta realistisena ei edes ryssä tuota pidä

Ei se välttämättä realistinen haave olekkaan mutta selitäpä se halluissa olevalle hullulle.

 

[jrp]

Haaveita on monia ja vaikka kellä, mutta realistisena ei edes ryssä tuota pidä

Ei ryssä tiedä mitä realistinen tarkoittaa. Jos tietäisi, niin sivistyssanakirjasta puuttuisi sana "ryssiminen".

 

[Tonnin Seteli]

Ei ryssä tiedä mitä realistinen tarkoittaa. Jos tietäisi, niin sivistyssanakirjasta puuttuisi sana "ryssiminen".

Joo. Historiallinen näyttö viittaa siihen, että venäläisessä päätöksenteossa ei muutenkaan arvioida jonkin strategian toteuttamista samoilla mittareilla kuin länsimaiset aivot oletuksena tekisivät. Tästähän on puhuttu enenevässä määrin tämän täyden sodan vaiheen alkamisesta saakka: venäläisten toiminta näyttäytyy täysin satunnaisena tai pelkästään mielisairaana, mutta vain koska se ei vastaa länsimaista tai rationaalista ajattelua. Umpimähkäistä se ei silti ole, vaan siinä on taustalla toisenlainen, vähemmän kehittynyt ja huonompi ellei nyt ihan logiikka niin vähintään jokin ihmiselle vaikeasti ymmärrettävä uskomusjärjestelmä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo. Historiallinen näyttö viittaa siihen, että venäläisessä päätöksenteossa ei muutenkaan arvioida jonkin strategian toteuttamista samoilla mittareilla kuin länsimaiset aivot oletuksena tekisivät. Tästähän on puhuttu enenevässä määrin tämän täyden sodan vaiheen alkamisesta saakka: venäläisten toiminta näyttäytyy täysin satunnaisena tai pelkästään mielisairaana, mutta vain koska se ei vastaa länsimaista tai rationaalista ajattelua. Umpimähkäistä se ei silti ole, vaan siinä on taustalla toisenlainen, vähemmän kehittynyt ja huonompi ellei nyt ihan logiikka niin vähintään jokin ihmiselle vaikeasti ymmärrettävä uskomusjärjestelmä.

Venäläiset on aivopesseet itsensä, Putin pahimpana, ja tässä on lopputulos.

Vapaa tiedonvälitys on ratkaisevaa ja estää tällaisia älyttömyyksiä.

Putin oli käytännössä huonommin perillä Ukrainan tilanteesta ennen sodan alkua kuin keskiverto suomalainen, ja on varmaan vieläkin.

 

[JES]

Niinkö? Suurhyökkäyksenkin ryssivät, koska ajatuksena oli se, että ukrainalaiset eivät taistele ja venäläiset voivat "vapauttaa" maan marssimalla Kiovaan ja asettamalla uuden Kremlin kontrolloiman hallinnon.

Putin ja kumppanit ovat salaliittoteorioita uskovia boomereita neukkuajoilta.

No USA:n joku kenraali taisi ennen "erikoisoperaation" alkua myös olla sitä mieltä että Kiova tulee kaatumaan 72 tunnissa, eli ei tuo mitään Venäjän salaliittoteoriaa pelkästään ollut. Länsi piti Ukrainan sotilaallista valmiutta aika heikkona helmikuussa 2022 eikä uskaltanut edes lähettää aseita Ukrainaan.

Natoa vastaan hyökkäämään Venäjä ei ikinä lähtisi tuollaisella joukolla mitä helmikuussa 2022.

 

[Juhukka]

Muutama juttu sumyn alueelta:

kyllä on nättiä kun maailman eri maat ovat yhdessä. Jotain latino mielenkiihotusta menossa. Rynnäkköjoukkoja joista moni jää sille tielle minne komennetaan. Respect

tämä katson totuutena koska juuri kuuntelin alla videon, jossa puhutaan kolumbialaisista, joita on ukrainassa "todella" paljon ja juuri rynnäkköjoukoissa.
kohdassa n 30min.. Mielenkiintoista kuunneltavaa vaikka keväinen video onkin. Tuntuu itselleni ainakin ei vanhentuneelta. Kun Kolumbialaiset juuri x linkissäkin mainittu. Kukapa olisi arvannut että latinot ovat hyvin edustettuina.


sumyn alueella huhuillaan vastaiskuista. mitään näyttöjän en ole nähnyt ja kovasti odotan materiaalia nähtäväksi. Scribble mappiin on tullut sininen viiva punaiselle alueelle Sumyn suunnalla joten lienee tiedot paikallaan.

 

[vindicator rapeto]

No USA:n joku kenraali taisi ennen "erikoisoperaation" alkua myös olla sitä mieltä että Kiova tulee kaatumaan 72 tunnissa, eli ei tuo mitään Venäjän salaliittoteoriaa pelkästään ollut. Länsi piti Ukrainan sotilaallista valmiutta aika heikkona helmikuussa 2022 eikä uskaltanut edes lähettää aseita Ukrainaan.

Natoa vastaan hyökkäämään Venäjä ei ikinä lähtisi tuollaisella joukolla mitä helmikuussa 2022.

Vertailuksi, pelkästään Suomea vastaan >Talvisodassa oli varattu n. miljoona venäläistä, jotka suomalaiset sitten torjuivat. Jollain pulttilukkokivääreillä, muutamalla vanhentuneella lentokoneella, paskoilla tykeillä ja molotovin cocktaileilla. On se ollut ihan älytöntä touhua. Kunnia sankareille.

Ja muistan hyvin kun Putin vielä erikseen lähetti ukrainalaisille sodan toisena tai kolmantenä päivänä videoviestin, jossa kehotti heitä laskemaan aseensa. Putin ei siis todellakaan odottanut että tulisi vastarintaa. Ukrainalaisten halu puolustaa maataan tuli täytenä yllätyksenä diktaattorille.