Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Putinin vaatimuksissa on ilmeisesti myönnytyksiä kaikilta, Ukrainan vetäytymistä ja lisäalueita.



Jännä nähdä jättääkö Trump diilin tekemättä. Saisi pestyä itsensä ulos ja samalla autettua kaveria.
 
Putinin vaatimuksissa on ilmeisesti myönnytyksiä kaikilta, Ukrainan vetäytymistä ja lisäalueita.



Jännä nähdä jättääkö Trump diilin tekemättä. Saisi pestyä itsensä ulos ja samalla autettua kaveria.

Nyt sais kyllä Stubb ja kumppanit prepata tuota diileriä oikein kunnolla ennen tapaamista. En kyllä tiedä meneekö sen kaaliin mikään järkipuhe vaikka ämpärillä kaatais, kun se läähättää sen nobelin perään. Lupaus olla hyökkäämättä, heh. Kunnes hyökätään ja trump on taas miedosti pettynyt sitten ja siinä se.

Olis pitänyt jysäyttää ne Grahamin jättitullit ajat sitten ja vasta sen jälkeen pohtia asioista keskustelua kun putin alkaa sulaa. Siinä ei olis kauaa mennyt. Nyt on vain paskaa tarjolla.
 
Nyt sais kyllä Stubb ja kumppanit prepata tuota diileriä oikein kunnolla ennen tapaamista. En kyllä tiedä meneekö sen kaaliin mikään järkipuhe vaikka ämpärillä kaatais, kun se läähättää sen nobelin perään. Lupaus olla hyökkäämättä, heh. Kunnes hyökätään ja trump on taas miedosti pettynyt sitten ja siinä se.

Olis pitänyt jysäyttää ne Grahamin jättitullit ajat sitten ja vasta sen jälkeen pohtia asioista keskustelua kun putin alkaa sulaa. Siinä ei olis kauaa mennyt. Nyt on vain paskaa tarjolla.
Tuskin Trump on niitä koskaan oikeasti aikonut laittaa. Myyntipuhetta. Ja kannattaako sitä enää prepata? Mones kerta se on, ku tuota pitää hännystellä, että se voi taas siirtää jotain antamaansa rajaa? Jossain kohtaa vaan pitää todeta se todellisuus, con man huijaa taas, eikä ole oikeasti tekemässä mitään.

edit: Voin muuttaa mielipiteeni, jos hän oikeasti tekee mitään toimia. En kyllä tule pidättämään hengitystä tämän suhteen.
 
Tää on kyllä hyvä sopimus - saadaan joukot vetäytymään pois nykyisiltä vallatuilta alueilta jolloin voi yksinkertaisesti jatkaa sotaa kuten tähänkin asti, mutta syvemmältä Ukrainan rajojen sisältä. Eihän tossa äkkiseltään ole mitään muuta kuin myönnytyksiä Ukrainalta ja joku paperinen lupaus siitä että sota loppuu.
 
Jos kerta tapaaminen on Alaskassa, niin Trump voisi pidättää Putinin (tai joku pieni "onnettomuus"). Varmaan tulisi se Nobelin palkinto kun kerta haluaa sitä. Ja varmaan venäläiset olisivat vaan "tää on ihan ok, varmaan hinnat tippuu taas kaupoissa”

Mutta tuskinpa on sen verran rohkeutta. Varmaan tehdään joku sopimus missä alueita luovutetaan Venäjälle ja julkistetaan uusi mineraalisopimus Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä.
 
Jos kerta tapaaminen on Alaskassa, niin Trump voisi pidättää Putinin (tai joku pieni "onnettomuus"). Varmaan tulisi se Nobelin palkinto kun kerta haluaa sitä. Ja varmaan venäläiset olisivat vaan "tää on ihan ok, varmaan hinnat tippuu taas kaupoissa”

Mutta tuskinpa on sen verran rohkeutta. Varmaan tehdään joku sopimus missä alueita luovutetaan Venäjälle ja julkistetaan uusi mineraalisopimus Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä.
Joo, Madurosta on annettu Jenkeissä palkkio, eli mikään ongelma tuo valtionpäämiesten vangitseminen ei siellä näytä tällä hetkellä olevan. Putinista on jopa kansainvälinen pidätysmääräys, mutta eihän nyt idolia voi pidättää.
 
Joo, Madurosta on annettu Jenkeissä palkkio, eli mikään ongelma tuo valtionpäämiesten vangitseminen ei siellä näytä tällä hetkellä olevan. Putinista on jopa kansainvälinen pidätysmääräys, mutta eihän nyt idolia voi pidättää.
Tuskinpa idoliaan nyt pidättää tai tapattaa, vaikka oliskin ihan hyvät mahdollisuudet USA:n maaperällä. Ja yllättäen ne pakotteet tais taas jäädä tekemättä. Ehkä Putin ilmoittaa ens perjantaina, että on vähän krapula katotaanko vaikka parin kuukauden päästä uudelleen.
 
Trumpin lähettiläs Witkoff on saattanut ymmärtää Putinin pahasti väärin Alaskan Ukrainan-"rauhanhuippukokousta" edeltäneissä neuvotteluissa.

Venäjä vaatii edelleen viiden Ukrainan alueen täyttä hallintaa ennen hyökkäyksensä lopettamista ja tarjoaa vain rajoitettuja tulitaukoja, kuten olla iskemättä voimalaitoksiin.

Yhdysvallat ehdotti sen sijaan sodan jäädyttämistä nykyisten linjojen mukaisesti vastineeksi useimpien pakotteiden poistamisesta, mutta Moskova hylkäsi ehdotuksen.

Witkoff ilmeisesti tulkitsi Venäjän vaatimuksen Ukrainan vetäytymisestä väärin Venäjän vetäytymistarjoukseksi, mikä aiheutti hämmennystä.



Tatarstanissa Ukrainan drooneja.

 
Viimeksi muokattu:
Tää on kyllä hyvä sopimus - saadaan joukot vetäytymään pois nykyisiltä vallatuilta alueilta jolloin voi yksinkertaisesti jatkaa sotaa kuten tähänkin asti, mutta syvemmältä Ukrainan rajojen sisältä. Eihän tossa äkkiseltään ole mitään muuta kuin myönnytyksiä Ukrainalta ja joku paperinen lupaus siitä että sota loppuu.
Niin, Donbasin osalta vallatuilta alueilta. Tuon voisi nähdä niin että Venäjä haluaa Ukrainan pois pääpuolustusalueilta joita Ukraina on rakentanut vuodesta 2014 lähtien. Toisaalta Venäjä on sotimalla onnistunut saamaan Ukrainan perääntymään aika isolta osin "vanhoilta" rintamalinjoilta Donbasissa. Niinkuin tuosta kartasta näkyy, niin violetti on se vanha separatistialue jonka ympärille rakennettiin linnoitukset. Nyt tuosta on oikeastaan enää jäljellä pohjois-Donetskin Karamtorskin ja Slovianskin kaupunkien alue.

No, erittäin vaikea päätös tämä kyllä olisi Ukrainalle perääntyä tuolta ja kyllä se olisi Venäjälle merkittävä myönnytys vaikka ne muut kaksi oblastia jäisivätkin Ukrainalle, tosin tämäkin on aika epäselvää kun Venäjä ihan virallisestikin liitti Zaporižžjan ja Herson alueet itseensä 2022.

Donetsk.png
 
Venäjä pystyy aivan hyvin jatkamaan sotaa vuosia jos on tarve. Ei ehkä millään huippuintensiteetillä, mutta ei se dronien valmistus nyt varsinaisesti ole mitään rakettitiedettä. Hyvinkin kustannustehokasta jos vertaa vaikka tankkien rakentamiseen. Samoin nämä jalkaväkirynnäköt moottoripyörillä eivät käytännössä maksa mitään. Ainut resurssi joka noissa kuluu on ihmishenki joka on tunnetusti halpaa Venäjällä.

Nimenomaan tuo halukkaiden sotilaiden määrä on loppupeleissä se merkittävin asia joka voisi kaataa Venäjän sotimisen, vähän niinkuin kävi Afganistanissa kun Moskovan parempaan elämään tottunueiden pojat tulivat sinkkiarkuissa kotiin. Nyt Venäjä on kumminkin oppinut tuosta ja rekrytoi rahalla köyhemmiltä alueilta joilla nuo summat ovat merkittäviä jota maksetaan. Paha siinä on ruveta kansalaistenkaan protestoimaan jos itse ovat suostuneet palkkiota vastaan sotimaan. Se miten pitkään riittää halukkaita niin on vaikeampi arvioida, mutta toistaiseksi Venäjä on pystynyt rekryämään sen 30K ainakin kuukaudessa. Näin ollen Ukrainan on pystyttävä vastaamaan tuohon numeroon niinkuin Syrskyi alla toteaa.


Tulitauko auttaisi tässä vaiheessa Ukrainaa kyllä siinä mielessä että tuosta miespulasta on nyt puhuttu jo ainakin vuoden ajan. Venäjällä kun ei näy vastaavaa pulaa vielä ja sodan pyörittäminen mainitsemillani halvoilla droneilla ja lihamyllyhyökkäyksillä nyt ei niin kallista ole, niin Venäjä on tilanteessa jossa sen ei ole pakko hyväksyä tulitaukoa. Oikeastaan näen ainoan syyn että Venäjä ylipäätään tulitaukoon suostuu joko sen että Ukraina jotenkin pääsisi uudelleen merkittävästi niskan päälle tai niin että Venäjälle luvataan porkkanaa niinkuin pakotteiden poisto jne. jota ikävä kyllä Trump taitaa tarjota.
Niin, Donbasin osalta vallatuilta alueilta. Tuon voisi nähdä niin että Venäjä haluaa Ukrainan pois pääpuolustusalueilta joita Ukraina on rakentanut vuodesta 2014 lähtien. Toisaalta Venäjä on sotimalla onnistunut saamaan Ukrainan perääntymään aika isolta osin "vanhoilta" rintamalinjoilta Donbasissa. Niinkuin tuosta kartasta näkyy, niin violetti on se vanha separatistialue jonka ympärille rakennettiin linnoitukset. Nyt tuosta on oikeastaan enää jäljellä pohjois-Donetskin Karamtorskin ja Slovianskin kaupunkien alue.

No, erittäin vaikea päätös tämä kyllä olisi Ukrainalle perääntyä tuolta ja kyllä se olisi Venäjälle merkittävä myönnytys vaikka ne muut kaksi oblastia jäisivätkin Ukrainalle, tosin tämäkin on aika epäselvää kun Venäjä ihan virallisestikin liitti Zaporižžjan ja Herson alueet itseensä 2022.

Donetsk.png
Sen verran isoista kaupungeista puhutaan ettei Ukraina varmasti vapaaehtoisesti niistä mihinkään vetäydy vaikka mikä olisi. Sellaista pakkorakoa tuskin tulee paitsi jos ryssä kolkuttelisi kaupunkien ovella siihen tahtiin että ne on jo muutenkin menetetty de-facto.

Ja jossei ole mitään takeita siitä ettei Venäjä sitten yksinkertaisesti jatka etenemistä eteenpäin, olisi toi strategisestikin todella hölmöä ja voi verrata siihen, että Suomi olisi luovuttanut Mannerheim-linjan ja Viipurin Venäjälle etukäteen 1939.
 
Niin, Donbasin osalta vallatuilta alueilta. Tuon voisi nähdä niin että Venäjä haluaa Ukrainan pois pääpuolustusalueilta joita Ukraina on rakentanut vuodesta 2014 lähtien. Toisaalta Venäjä on sotimalla onnistunut saamaan Ukrainan perääntymään aika isolta osin "vanhoilta" rintamalinjoilta Donbasissa. Niinkuin tuosta kartasta näkyy, niin violetti on se vanha separatistialue jonka ympärille rakennettiin linnoitukset. Nyt tuosta on oikeastaan enää jäljellä pohjois-Donetskin Karamtorskin ja Slovianskin kaupunkien alue.

No, erittäin vaikea päätös tämä kyllä olisi Ukrainalle perääntyä tuolta ja kyllä se olisi Venäjälle merkittävä myönnytys vaikka ne muut kaksi oblastia jäisivätkin Ukrainalle, tosin tämäkin on aika epäselvää kun Venäjä ihan virallisestikin liitti Zaporižžjan ja Herson alueet itseensä 2022.

Donetsk.png
Siis Venäjä haluaa, että Ukraina vetäytyy, jotta se saa nuo alueet hallintaansa. Haluaa saada ne taistelutta, ne kaikki, jotka on liittänyt itseensä. Ei tässä oikein Ukrainalla ole vaihtoehtoja, kuin tapella katkeraan loppuun asti. Mutta Venäjän talous ei tule kestämään enää montaa vuotta sotaa. Me voitais täällä laittaa ihan hyvin vielä lisää vaihdeetta päälle ja rahoittaa Ukrainaa enemmän. Todellisuus on, että Venäjä tulee aloittamaan sodan uudestaan Ukrainassa, jos se ei häviä siellä.
 
Trumpin lähettiläs Witkoff on saattanut ymmärtää Putinin pahasti väärin Alaskan Ukrainan-"rauhanhuippukokousta" edeltäneissä neuvotteluissa.

Witkoff ei ole ymmärtänyt mitään väärin, samaa sanoi itse jo maaliskuussa Tucker Carlsonin haastattelussa.

Silloin jo kertoi, että Venäjälle nämä neljä aluetta (miinus Krimi) on tärkeitä, koska sössönsöö venäjän kieli (ei osannut edes nimetä näitä alueita) ja painotti miten se olisi hienoa tehdä Venäjän kanssa yhteistyötä arktisella alueilla ja kuinka amerikkalaiset ja venäläiset voivat yhdessä myydä venäläistä kaasua ja öljyä Eurooppaan.

Ei siis ole mikään ihme, että 18. pakotepaketissa oli mukana Nord Streamit.

Tämä tulitaukoperformanssi ei eroa mitenkään aikaisemmista Venäjän vaatimusten osalta.
 
Siis Venäjä haluaa, että Ukraina vetäytyy, jotta se saa nuo alueet hallintaansa. Haluaa saada ne taistelutta, ne kaikki, jotka on liittänyt itseensä. Ei tässä oikein Ukrainalla ole vaihtoehtoja, kuin tapella katkeraan loppuun asti. Mutta Venäjän talous ei tule kestämään enää montaa vuotta sotaa. Me voitais täällä laittaa ihan hyvin vielä lisää vaihdeetta päälle ja rahoittaa Ukrainaa enemmän. Todellisuus on, että Venäjä tulee aloittamaan sodan uudestaan Ukrainassa, jos se ei häviä siellä.
Tuohon pitäisi saada lupaus, että loppu Ukrainaa Naton alueeksi. Silloinkin Ukraina häviäisi ja Venäjän näkökulmasta sota olisi onnistunut.
 
Tuohon pitäisi saada lupaus, että loppu Ukrainaa Naton alueeksi. Silloinkin Ukraina häviäisi ja Venäjän näkökulmasta sota olisi onnistunut.

Eurooppa tai USA ei ole valmis antamaan Ukrainalle turvatakuita. Rauhanturvaamishommatkin jäivät käsienheilutteluksi ja vei turhaan aikaa ja energiaa.
 
Trump kyllä tulee tekemään itsestään taas pellen perjantain tapaamisessa ja sen jälkeen.

Porukalla juonivat Putinin kanssa hölmön "sopimusehdotuksen" Ukrainan päänmenoksi ja sitten jo pääseekin Trump syyttelemään taas Zelenskyä ja kuka ties tekemään mitä vastatoimia Ukrainaa vastaan.

Se on selvää, ettei Ukraina vapaaehtoisesti Kramatorskia ja Slovianskia ja parhaita puolustuslinjojaan pois anna, etenkään kun tilanne on hyvin epästabiili ja epävarma.

Myöskään miehitettyjä alueita Ukraina tuskin suostuu mitenkään "de-facto" tunnustamaan 49 tai 99 vuodeksi tms. Realismia voisi olla se, että tilanne jäädytetään "toistaiseksi". Molemmat osapuolet tietää, ettei vallitseva tilanne ole tyydyttävä, joten sopimuksessa on ihan turha teeskennellä mitään muuta.
 
Witkoff ilmeisesti tulkitsi Venäjän vaatimuksen Ukrainan vetäytymisestä väärin Venäjän vetäytymistarjoukseksi, mikä aiheutti hämmennystä.
Näköjään tuossa Bildin artikkelissakin kirjoitetaan, että Witkoffin puheita oli ihmetelty jo siinä Moskovan matkan jälkeisessä puhelinkonferenssissa ja jopa Moskovan päässä. 'Ameriikan parhaita' Trumpan mukaan, mutta ei osaa lukea, ymmärtää lukemaansa tai yksinkertaisesti jo liian seniili.

"And even worse, Trump's special envoy Witkoff is said to have even completely misunderstood some of the Russians' remarks and misinterpreted Putin's courtesy. He misunderstood a “peaceful withdrawal” of Ukrainians from Kherson and Zapishzhja demanded by Russia as an offer of the “peaceful withdrawal” of the Russians from these regions.
“Witkoff doesn’t know what he’s talking about,” a Ukrainian government official told BILD. An assessment that is also shared by German government representatives according to BILD information.

According to this, there was a conference call between representatives of the US government on Thursday evening, including the special envoy Witkoff and Secretary of State Marco Rubio (54) and Vice-President JD Vance (41) – and the European partners. As BILD learned, the American side was perceived as chaotic and ununited.

This was primarily due to Witkoff, whose remarks about his conversation with Putin on Wednesday were perceived as confusing in the Kremlin. He himself had an overwhelmed and less competent effect on the Europeans when he spoke about the territorial issues in Ukraine.

Apparently, there was also disagreement about the way forward between Witkoff and Rubio, as the Foreign Minister stressed that the Europeans should be involved in the further process, while Vance and Witkoff merely wanted to inform Europe of the results of the further Trump steps."

 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 586
Viestejä
4 872 830
Jäsenet
78 681
Uusin jäsen
65436346346

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom