Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kolli]

Tänään venäjällä räjähtänyt ruutitehdas.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[SiB77]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kaveri esittelee nettisivun missä on listattu sotarikoksia lastenkaappauksista, ohjuksista käytetyistä piireistä ja niiden valmistajista (esim. sveitsi), lista kuvineen venäläisten varjolaivastosta jne jne..

Vilkaise se reilun minuutin setti. Tai katso loppuun, aika asiantasaista settiä.

 

[Taalen]

Tapahtuuko tuolla etelä-Ukrainassa mitään? Vai vetääkö joukot molemmin puolin siestaa? Ainaki kuulostaa, että jos oisin osallisena ko. sodassa, nii toi vois olla "mukava" asemapaikka.

<

On siellä ainakin uusien venäläisten dronepilottien koulutusta. Ovat jo pidemmän aikaa antaneet keltanokkien harjoitella jahtaamalla Hersonin siviilejä.

 

[emagdnim]

On siellä ainakin uusien venäläisten dronepilottien koulutusta. Ovat jo pidemmän aikaa antaneet keltanokkien harjoitella jahtaamalla Hersonin siviilejä.

Okei.. mistä tää on peräisin? Emmie kuvitellukkaa, että siellä ei kirjaimellisesti mitää tapahtuis, mut mietin vaa, että hiljaiselta on kuulostanut. Vähä sama ton Valko-Venäjän rajan kans.. sielläki vähä pakko Ukrainan pitää valmiutta "turhaan".

 

[Centteri]

Sallittaneen pieni kevennys ennen Alaskan tapaamista....

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Taalen]

Okei.. mistä tää on peräisin? Emmie kuvitellukkaa, että siellä ei kirjaimellisesti mitää tapahtuis, mut mietin vaa, että hiljaiselta on kuulostanut. Vähä sama ton Valko-Venäjän rajan kans.. sielläki vähä pakko Ukrainan pitää valmiutta "turhaan".

Täältä pääset alkuun, noilla hakusanoilla etsimällä tai artikkelin lähteistä voit jatkaa jos haluat:

Human safari (terror campaign) - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[vrds]

Kohta (ellei jo nyt) viedään pässiä narussa. Trumpia on kyllä psyykatty varmasti riittävästi mutta saa nähdä miten ”diili-mestarin” kasetti kestää. Putin taisi sentään kerrankin onnistunut kääntämään kellonsa oikealle aikavyöhykkeelle ja olleensa ajoissa.

 

[takomo]

Putin taisi sentään kerrankin onnistunut kääntämään kellonsa oikealle aikavyöhykkeelle ja olleensa ajoissa.

Päivästäkin olisi voinut erehtyä. Siperiassa on jo lauantai pitkällä...

 

[ZeiTsei]

Kauhulla odotan, minkälaisen Molotoope-Dickentrump -sopimuksen saavat Alaskassa sovittua.
On se sairasta, että Putin on tällä hetkellä Amerikan maaperällä, vapaalla jalalla. Ajatelkaa, jos Hitler olisi matkustanut Yhdysvaltoihin vuonna 1943 tapaamaan Rooseveltia agendana tuoda "rauha" Eurooppaan. Ihan yhtä absurdia.

 

[Stephen Elop]

Trumppi kyllä seilaili aikas paljon kun tuli koneesta ulos. Joko oli ottanut aineita tai on sitten kipeä eikä ole energiaa vääntää Putinin kanssa, mikäli edes on ollut alunperin tarkoituskaan saada mitään merkittävää aikaan.

 

[emagdnim]

Kohta (ellei jo nyt) viedään pässiä narussa. Trumpia on kyllä psyykatty varmasti riittävästi mutta saa nähdä miten ”diili-mestarin” kasetti kestää. Putin taisi sentään kerrankin onnistunut kääntämään kellonsa oikealle aikavyöhykkeelle ja olleensa ajoissa.

Otti nyt Trump vähä liian pahan kaverin vastaan. Ens viikolla puhutaan, että mikä hiton vässykkä USA:n presidentinä oikee on. Tai sit sytty kolmas maailman sota.. tai sit ei. Muuttuu kymmenen kertaa päivässä. Selkeetä on, että jenkit ei oikee luotettava kumppani ole, ku pressa hourailee.

 

[lmu2002]

Normiaikana usa infoaisi mikä venäjää odottaa jos sotiminen ei lopu. Nyt ollaan ihan hakusessa ja työkalut on tiputettu kädestä heti kun vaalit oli käyty. Ja syödään vihollisen määräämiä eväitä.
On nää aikoja.

 

[JES]

Vastasit vain linkillä. Ei vaa oo ookoo. En mie ala lukeen sun linkkiä. Sie oot sen jo lukenu, joten osannet sen lyhyesti kertoa itekki.

Jos nyt hyväuskoisena oletan että esität edelleen kysymyksen vakavissasi, niin joo, isot vesiesteet yleensä tuppaavat vähän estämään operaatioita. Tässä puhutaan noin kilometrin leveästä joesta, eli mieti itse miten meinaisit saada a) ison määrän joukkoja yli ilman siltaa kun dronet valvovat aluetta b) saada nämä joukot huollettua ja c) toimitettua jotain järeämpää kalustuoa toiselle puolelle?

Jotain pieniä määriä joukkoja ovat molemmat yrittäneet soluttaa toiselle puolelle ja johonkin saarekkeisiin. Ei siitä mitään tullut, täysi itsemurhaoperaatio.

 

[Pati]

Kaksi rikollista sopii maailman asioista, ei hyvä juttu ollenkaan.

 

[penttip]

Selittäkääs muuten joku, miksi Eurooppa ei heti iske vastaavia pakotteita kun mitä me nyt "toivomme" USA:lta? Toki ymmärrän että USA käynee kauppaa enemmän ko. maiden kanssa, mutta onhan tämä aika outo tilanne että eurooppalaiset edelleen pitää hätäkokouksia vähän väliä mutta mitään konkreettista ei tapahdu mihinkään suuntaan.

Vai onko syy yksinkertaisesti se, että eurooppalaiset tietävät, ettei EU:ssa ikimaailmassa löytyisi konsensusta tuollaisille pakotteille, joten ainut mahdollisuus on että Trump itsevaltiaana pystyy nuo pöytään iskemään, oli ne päätökset sitten laillisia tai laittomia?

Voihan olla, että tässä nyt käy niin, että Trump pian ilmoittaa että eurooppalaiset saa hoitaa omat ongelmansa, eikä sekään taitaisi ihan väärin olla. Kaikki kunnia esim. stubbille, hän on onnistunut ujuttautumaan oikeisiin piireihin, mutta onhan se tietyllä tavalla huvittavaa, että esimerkiksi hän pitää tiedotustilaisuuksia millaisella strategialla Trump menee neuvotteluihin, ikään kuin Trump olisi jotenkin euroopan ohjauksessa, ja vapaaehtoisesti kantaa tullien vaikutukset.

 

[emagdnim]

Jos nyt hyväuskoisena oletan että esität edelleen kysymyksen vakavissasi, niin joo, isot vesiesteet yleensä tuppaavat vähän estämään operaatioita. Tässä puhutaan noin kilometrin leveästä joesta, eli mieti itse miten meinaisit saada a) ison määrän joukkoja yli ilman siltaa kun dronet valvovat aluetta b) saada nämä joukot huollettua ja c) toimitettua jotain järeämpää kalustuoa toiselle puolelle?

Jotain pieniä määriä joukkoja ovat molemmat yrittäneet soluttaa toiselle puolelle ja johonkin saarekkeisiin. Ei siitä mitään tullut, täysi itsemurhaoperaatio.

Miksi toistat samaa, josta jo keskusteltiin? Linkeillä keskustelu nyt on vaa kiellettyä, nii siihen lainaamassasi viestissä viittasin.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

No menihän se, kuten jo useimmat sanoivatkin, vituiksi se tapaaminen. Itsellä oli joku väliaikainen harha, että tapaaminen voisi johtaa johonkin hyvään mutta niin vain palattiin takaisin maanpinnalle. Kyllä on maailma niin ristiriitainen paikka kuin olla ja voi tällä hetkellä elää. Onni on, että Euroopan maista suurin osa on herännyt todellisuuteen ja toivotaan, että se riittää Ukrainan puolustamiseen. Oli kai turha unelmoida uusista sanktioistakaan Venäjän suuntaan.

 

[Stephen Elop]

Selittäkääs muuten joku, miksi Eurooppa ei heti iske vastaavia pakotteita kun mitä me nyt "toivomme" USA:lta? Toki ymmärrän että USA käynee kauppaa enemmän ko. maiden kanssa, mutta onhan tämä aika outo tilanne että eurooppalaiset edelleen pitää hätäkokouksia vähän väliä mutta mitään konkreettista ei tapahdu mihinkään suuntaan.

Vai onko syy yksinkertaisesti se, että eurooppalaiset tietävät, ettei EU:ssa ikimaailmassa löytyisi konsensusta tuollaisille pakotteille, joten ainut mahdollisuus on että Trump itsevaltiaana pystyy nuo pöytään iskemään, oli ne päätökset sitten laillisia tai laittomia?

Voihan olla, että tässä nyt käy niin, että Trump pian ilmoittaa että eurooppalaiset saa hoitaa omat ongelmansa, eikä sekään taitaisi ihan väärin olla. Kaikki kunnia esim. stubbille, hän on onnistunut ujuttautumaan oikeisiin piireihin, mutta onhan se tietyllä tavalla huvittavaa, että esimerkiksi hän pitää tiedotustilaisuuksia millaisella strategialla Trump menee neuvotteluihin, ikään kuin Trump olisi jotenkin euroopan ohjauksessa, ja vapaaehtoisesti kantaa tullien vaikutukset.

Ehkä Stubb tietää että Trump on Krasnov mutta esittää että ei tiedä sitä eli tekee omaa teatteriaan jostakin syystä?

Eurooppa taas ei yksinään pysty mitään oikeasti vaikuttavia pakotteita asettamaan. Mutta vastaavasti myöskään pelkät Usan pakotteet ei toimi vaan vaatii ihan kaikki yhdessä että tulee jotain vaikutusta. Eurooppa vain odottaa Usalta vihreää valoa noille pakotteille. Usa ei odota että Eurooppa antaa vihreää valoa niille. Eli homma on Krasnovista kiinni.

Tää kokous nyt oli totaalinen farssi ja sen ainoa pointti oli iskostaa maga joukolle että Zele on se pahis ja Eurooppa myös. Homma olisi pitänyt oikeasti mennä niin, että pakotteet ensin päälle ja mennään sitten puhumaan rauhasta kun Kremlistä tulee kutsua sellaisiin keskusteluihin.

Nyt valitettavasti on niin että se oikeudenmukainen rauha riippuu Euroopan sotilaallisesta kyvykkyydestä ja auttamishalusta. Tai jotenkin Ukraina onnistuu kituuttamaan seuraavat 3 vuotta ja Krasnov ei enää ole Jenkkien pressa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Selittäkääs muuten joku, miksi Eurooppa ei heti iske vastaavia pakotteita kun mitä me nyt "toivomme" USA:lta? Toki ymmärrän että USA käynee kauppaa enemmän ko. maiden kanssa, mutta onhan tämä aika outo tilanne että eurooppalaiset edelleen pitää hätäkokouksia vähän väliä mutta mitään konkreettista ei tapahdu mihinkään suuntaan.

Vai onko syy yksinkertaisesti se, että eurooppalaiset tietävät, ettei EU:ssa ikimaailmassa löytyisi konsensusta tuollaisille pakotteille, joten ainut mahdollisuus on että Trump itsevaltiaana pystyy nuo pöytään iskemään, oli ne päätökset sitten laillisia tai laittomia?

Voihan olla, että tässä nyt käy niin, että Trump pian ilmoittaa että eurooppalaiset saa hoitaa omat ongelmansa, eikä sekään taitaisi ihan väärin olla. Kaikki kunnia esim. stubbille, hän on onnistunut ujuttautumaan oikeisiin piireihin, mutta onhan se tietyllä tavalla huvittavaa, että esimerkiksi hän pitää tiedotustilaisuuksia millaisella strategialla Trump menee neuvotteluihin, ikään kuin Trump olisi jotenkin euroopan ohjauksessa, ja vapaaehtoisesti kantaa tullien vaikutukset.

Pian niitä pakotteita pitäisi asettaa myös USA:lle, koska Krasnovilla on päivänselvästi aikomus tehdä bisneksiä Putinin kanssa, eikä tämä ole edes mikään salaisuus.

 

[Tuomi0]

Pian niitä pakotteita pitäisi asettaa myös USA:lle, koska Krasnovilla on päivänselvästi aikomus tehdä bisneksiä Putinin kanssa, eikä tämä ole edes mikään salaisuus.

Trump on pelkkä griftauskone. Hänen puheensa eivät enää jaksa liikuttaa edes markkinoita juurikaan ja tämä tyhjänpäiväisyys voi kyllä koitua kohtaloksi lopulta. Eli vaikka Trump yrittäisi tehdä jonkin pumpun kriittisiin paikkoihin se ei enää onnistu edes ydinaseilla uhkaamalla.

Silloin peliliikkeet tapahtuvat muualla ja Kiinalla alkaakin olemaan 100% voittopositio Taiwanissa tiedossa. Siis heillä on pian vain voitettavaa vaikka se johtaakin saaren tuhoutumiseen.

On pakko kiittää Ukrainaa uhrautumisestaan, koska he sitovat vielä minkä tahansa häviön tai voiton jälkeen Venäjän kaikki resurssit. Kiinan mahdollinen painopisteen siirtymineen Taiwanin tuhoon ei tule juuri Venäjän tilannetta parantamaan.

Putinin olisi pitänyt työntää Minsk 3 Ukrainan perseeseen silloin kun tilanne oli otollisin eli pukuepisodin aikoihin. Nyt on jäljellä vain loputon piippalakin kuolemankierre.

 

[vrds]

Arvaus että ”diili” on alueluovutukset niin että siellä on ryssän hallinto ja maa-alueet käytännössä Venäjää vaikka kartta ei muuttuisi, paitsi Krimillä. Ehkä se B2 lensi sentään tovereiden yli muista syistä kun kunnioituksesta tai tervetuloaisiksi. Sattumaahan se ei ollut vaan toivottavasti vallannäyttöä, koska ryssän ilmatorjunta yllätettiin Iranissa housut kintuissa.

Sinällään mielenkiintoista mitä seuraavaksi tapahtuu kun samassa kopissa on täysin ennalta-arvattava manipulaattori ja amatööri jonka mieli muuttui jatkuvasti. Tai ryssän aineet tiedetään, mutta Trump on kyllä kysymysmerkki. Jotain on varmasti sovittu salassa kun pallo on nyt muka ns. Ukrainalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Arvaus että ”diili” on alueluovutukset niin että siellä on ryssän hallinto ja maa-alueet käytännössä Venäjää vaikka kartta ei muuttuisi, paitsi Krimillä. Ehkä se B2 lensi sentään tovereiden yli muista syistä kun kunnioituksesta tai tervetuloaisiksi. Sattumaahan se ei ollut vaan toivottavasti vallannäyttöä, koska ryssän ilmatorjunta yllätettiin Iranissa housut kintuissa.

Sinällään mielenkiintoista mitä seuraavaksi tapahtuu kun samassa kopissa on täysin ennalta-arvattava manipulaattori ja amatööri jonka mieli muuttui jatkuvasti. Tai ryssän aineet tiedetään, mutta Trump on kyllä kysymysmerkki. Jotain on varmasti sovittu salassa kun pallo on nyt muka ns. Ukrainalla.

Käytännössä mikään ei ole muuttunut talven jälkeen Trumpin suhtautumisessa sotaan, vaikka tässä välillä oli muka muuttuvinaan.

Ei ole vaikeaa arvata, että Zelenskyä tullaan taas painostamaan ja nolaamaan maanantaina Washingtonissa. Vastuuta ja syyttävää sormea on alettu sysätä Zelenskyn suuntaan jo tänään. Eli että pitäisi taipua nopeaan diiliin, mikä arvatenkin ei ole hyvä diili Ukrainan kannalta.

 

[vrds]

Käytännössä mikään ei ole muuttunut talven jälkeen Trumpin suhtautumisessa sotaan, vaikka tässä välillä oli muka muuttuvinaan.

Ei ole vaikeaa arvata, että Zelenskyä tullaan taas painostamaan ja nolaamaan maanantaina Washingtonissa. Vastuuta ja syyttävää sormea on alettu sysätä Zelenskyn suuntaan jo tänään. Eli että pitäisi taipua nopeaan diiliin, mikä arvatenkin ei ole hyvä diili Ukrainan kannalta.

Ei tätä voi vielä tietää. Trump on omasta mielestään se diilimestari ja varmasti odotti jotain suurta julistettavaa kokouksen jälkeen ja näytti kyllä pettyneeltä tiedoitustilaisuudessa. Ehkä vihdoinkin meni viesti perille ettei ryssään voi luottaa. Eri asia tarkoittaako se mitään. Putinille silti kunnon propagandavoitto mikä oli odotettavissa. Silti uskon että jotain on sovittu ja se on tyyliin ota tai jätä ja eräpäivä maanantaina oval officessa. Puheet tulitauosta ovat muuttuneet suoraksi rauhaksi eli oletettavasti alueluovutuksiin joten pelimerkit on nyt sovittu. Sellainen win-win-lose tilanne. Kaksi isompaa jyrää taas kerran pienemmän. Siinä sivussa Eurooppa jatkaa saman ”jatkamme työtämme oikeudenmukaisen rauhan saamiseksi ja Ukrainan tukemiseksi, jne” mantran hokemista. Sivussa saadaan lukea miten Euroopan maiden johtajat puhuivat taas puhelimessa ja Stubb oli mukana.

 

[penttip]

Mielenkiintoista. Nyt kaikki (ml. eurooppa) onkin Krasnovin mielestä sitä mieltä, että suoraan vaan rauhansopimus ilman mitään tulitaukoja.

Krasnov puhuu mitä sattuu yleensä, mutta kun kerran kaikki tietävät että Venäjän tavoite ei ole muuttunut, ja Zelenskyi on kuitenkin menossa Washingtoniin, voisiko olla että Ukraina on valmis luovuttamaan alueita suoraan?

 

[Persojet]

Mielenkiintoista. Nyt kaikki (ml. eurooppa) onkin Krasnovin mielestä sitä mieltä, että suoraan vaan rauhansopimus ilman mitään tulitaukoja.

Krasnov puhuu mitä sattuu yleensä, mutta kun kerran kaikki tietävät että Venäjän tavoite ei ole muuttunut, ja Zelenskyi on kuitenkin menossa Washingtoniin, voisiko olla että Ukraina on valmis luovuttamaan alueita suoraan?

Vissii alkaa Putinilla olla löysät housussa jo kotimaassa kun haluaa rauhaa. Siitä huolimatta rauhaa on vaikea neuvotella taisteluiden ollessa käynnissä ja tilanteen muuttuessa päivittäin.

 

[vrds]

Kukaanhan ei tiedä mitä tulee varmasti tapahtumaan, mutta kivahan se on arvuutella. Mitä nyt eri kotimaisia ja ulkomaisia mediota luki, niin melkein kaikissa oli hieman erilainen analyysi kokouksen annista. Oma arvaus on edelleen että maanantaina tarjotaan ”diiliä” missä Ukrainan pitää luovuttaa maa-alueitaan nopean rauhan vastineeksi jollain porsaanreiällä, ettei se riko perustuslakia. Vastineeksi Trump lupaa turvatakuut ja ”Euroopallakin on pieni rooli”. Jos diiliä ei synny, niin sitten annetaan todella isoa keppiä eli kaiken tukemisen ja ehkä vielä pakotteiden lopettaminen. Trump tuntuu haluavan nopeasti tuloksia eli maanantaina ota tai jätä minkä jälkeen olettaa että kolmen keskeinen tapaaminen missä rauhan julistus. Putin voittaa, Trump näyttää rauhantekijältä joka odottaa palkintoa ja teki kaikkein aikojen diilim. Ukraina kokee Suomen kohtalon.

 

[blueowl]

Krasnov puhuu mitä sattuu yleensä, mutta kun kerran kaikki tietävät että Venäjän tavoite ei ole muuttunut, ja Zelenskyi on kuitenkin menossa Washingtoniin, voisiko olla että Ukraina on valmis luovuttamaan alueita suoraan?

Jos tässä sodassa olisi kyse alueista niin se olisi loppunut jo aikapäivää sitten.

Putin taas toisti "juurisyyt" joka on siis Ukrainan olemassaolo.

Ja jännä kommentti WSJ journalistilta (tai siis eurooppalaisilta):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Onko tämä ollut kenties vaatimuksena (taas)?

Mutta Putinille tuo tapaaminen oli vain voitto. Sai tunnustuksen olevansa tasaveroinen USA:n presudentin kanssa ja USAa nöyryytettiin.

 

[Nälkäinen Setä]

Mutta Putinille tuo tapaaminen oli vain voitto. Sai tunnustuksen olevansa tasaveroinen USA:n presudentin kanssa ja USAa nöyryytettiin.

Olen aina pitänyt Yhdysvaltoja tietyllä tavalla "vahvana valtiona", homma toimii ja täysin ylivertainen kaikkiin muihin verrattuna.

Mutta nyt kun oikein miettii, niin alkaa tuntua siltä, että viimeisen kymmenen vuoden aikana siellä on tehty kaikki aivan päin prinkkalaa, eikä yhtään oikeaa ratkaisua ole tehty enää aikoihin. Johtuuko sitten siitä lähi-itään kohdistuneesta enemmän tai vähemmän epäonnistuneesta sotakiertueesta, vai mistä. Jotenkin tuntuu, että ihan jäätävää soutamista ja huopaamista. Tämänkin sotahomman pitäisi olla ihan selkeä juttu, mutta ei näköjään ole.

 

[DMBT]

Olisikohan Trump luvannut Putinille, että jos solmivat rauhan Ukrainan kanssa edes 4 vuodeksi (Trumpin kausi), niin Trump vapauttaa venäjän länsimaissa jäädytetyt $300 miljardia, järjestää paikan jalkapallon MM-kisoihin 2026 ja toki osallistumisen olympialaisiin 2028. Sopivasti isot kisat ovat USA:ssa.

4 vuoden aikana venäjä voi vahvistaa armeijaansa, nykyaikaistaa tehokkaammaksi Ukrainasta saatujen kokemusten perusteella. Yhteistyö P-Korean, Iranin ja Kiinan kanssa länsimaita vastaan vahvistuisi entisestään ja avoimemmin.

Öljy ja kaasu alkaisi virrata venäjältä vapaasti markkinoille. EU ei muka ostaisi venäläistä öljyä, mutta todellisuudessa se olisi vain samaa silmänlumetta kuten nykyään "intialaisen" öljyn ostaminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta Putinille tuo tapaaminen oli vain voitto. Sai tunnustuksen olevansa tasaveroinen USA:n presudentin kanssa ja USAa nöyryytettiin.

Olisikohan Trump luvannut Putinille, että jos solmivat rauhan Ukrainan kanssa edes 4 vuodeksi (Trumpin kausi), niin Trump vapauttaa venäjän länsimaissa jäädytetyt $300 miljardia, järjestää paikan jalkapallon MM-kisoihin 2026 ja toki osallistumisen olympialaisiin 2028. Sopivasti isot kisat ovat USA:ssa.

4 vuoden aikana venäjä voi vahvistaa armeijaansa, nykyaikaistaa tehokkaammaksi Ukrainasta saatujen kokemusten perusteella. Yhteistyö P-Korean, Iranin ja Kiinan kanssa länsimaita vastaan vahvistuisi entisestään ja avoimemmin.

Öljy ja kaasu alkaisi virrata venäjältä vapaasti markkinoille. EU ei muka ostaisi venäläistä öljyä, mutta todellisuudessa se olisi vain samaa silmänlumetta kuten nykyään "intialaisen" öljyn ostaminen.

Ne miljardit on pääasiassa Euroopassa, eikä Trump niitä voi noin vain vapauttaa. Voi tietysti yrittää painostaa. Tai ehkä asia yritetään koplata "rauhansopimukseen".

Ukrainallehan ne rahat kuuluu ja joka tapauksessa olisi kardinaalivirhe niitä Venäjälle antaa.

Urheilukisoihin liittyenkään Trumpilla tuskin on mitään suoraa valtaa. Ihan muut instanssit näistä asioista päättää.

Kaasu ei tule Eurooppaan enää virtaamaan entiseen malliin, se on ihan selvä. Öljyn suhteenkin riippuvuutta vähennetään ja Trump sille tuskin paljon mitään mahtaa.

 

[Heimolainen]

Kaasu ei tule Eurooppaan enää virtaamaan entiseen malliin, se on ihan selvä. Öljyn suhteenkin riippuvuutta vähennetään ja Trump sille tuskin paljon mitään mahtaa.

Trump ostaa Venäjältä ja vie läpi eurooppaan.

 

[blueowl]

Olen aina pitänyt Yhdysvaltoja tietyllä tavalla "vahvana valtiona", homma toimii ja täysin ylivertainen kaikkiin muihin verrattuna.

Mutta nyt kun oikein miettii, niin alkaa tuntua siltä, että viimeisen kymmenen vuoden aikana siellä on tehty kaikki aivan päin prinkkalaa, eikä yhtään oikeaa ratkaisua ole tehty enää aikoihin. Johtuuko sitten siitä lähi-itään kohdistuneesta enemmän tai vähemmän epäonnistuneesta sotakiertueesta, vai mistä. Jotenkin tuntuu, että ihan jäätävää soutamista ja huopaamista. Tämänkin sotahomman pitäisi olla ihan selkeä juttu, mutta ei näköjään ole.

Luulen että Irakin sota on tässä vahvasti taustalla.

Demokraateilla ulkopolitiikkaa ohjaa ajatus mihinkään ei ole sotilaallista ratkaisua ja sota on ällöä.

Republikaaneilla taas liberaalien ownaaminen.

Tämä näkyy aika hyvin Ukrainan kohdalla.

 

[blueowl]

Trump ostaa Venäjältä ja vie läpi eurooppaan.

Mitä kautta? Putket menee Ukrainan ja Puolan läpi ja NS1+2 laitettiin juuri pakotelistalle.

 

[Heimolainen]

Mitä kautta? Putket menee Ukrainan ja Puolan läpi ja NS1+2 laitettiin juuri pakotelistalle.

On siellä muutakin, kuin kaasua. Se kapasiteetti Venäjän viennissä on mennyt, eikä korvata pitkään aikaan. Mutta Venäjällä on jonkun verran LNG kapasiteettia, kuljetus ei niinkään, mutta jenkeillä on sitä. Ja öljyä.

 

[JES]

Mielenkiintoista. Nyt kaikki (ml. eurooppa) onkin Krasnovin mielestä sitä mieltä, että suoraan vaan rauhansopimus ilman mitään tulitaukoja.

Krasnov puhuu mitä sattuu yleensä, mutta kun kerran kaikki tietävät että Venäjän tavoite ei ole muuttunut, ja Zelenskyi on kuitenkin menossa Washingtoniin, voisiko olla että Ukraina on valmis luovuttamaan alueita suoraan?

Niin ilmeisesti tuo oli ehkä tapaamisen pääanti. Tuokin meni 100% päinvastoin mitä Euroopan johtajat toivoivat. Stubb nimenomaan puhui että tulitauko pitää saada ennen rauhanneuvotteluja, niin tässä Venäjä onnistui ilmeisesti jo Trumpin pään kääntämään. Se että neuvotellaan rauhasta ilman tulitaukoa ei sinällään ole mikään ennenkuulumaton asia. Donbasissa ei ikinä saatu pitävää tulitaukoa ja kumminkin neuvoteltiin. Samoin mm. toisessa maailmansodassa.

Veikkaan että alueet ja niiden hallinta on edelleen yksi pääongelmista jota on vaikea ratkaista. Venäjä vaatii koko Donbasia ja Zelenskyn on aika mahdoton tuohon suostua.

 

[Sallys]

Ryssien kärki Dopropilliassa on saatu katkaistua. Ryssiä kuolee kovalla tahdilla.

 

[Vesiperä]

Ryssien kärki Dopropilliassa on saatu katkaistua. Ryssiä kuolee kovalla tahdilla.

Vanha kunnon mottipotti. Onko tarkoituksella järjestelty miina.

 

[emagdnim]

Vissii alkaa Putinilla olla löysät housussa jo kotimaassa kun haluaa rauhaa. Siitä huolimatta rauhaa on vaikea neuvotella taisteluiden ollessa käynnissä ja tilanteen muuttuessa päivittäin.

No tämäpä juuri. Siksi sitä tulitaukoa on ehdotettu, että voidaan neuvotella rauhassa.

 

[Persojet]

Ryssien kärki Dopropilliassa on saatu katkaistua. Ryssiä kuolee kovalla tahdilla.

Kyllä lämmittää mieltä tälläinen

 

[samsungaaja]

Millaisen rauhansopimuksen näette olevan todennäköinen/realistinen siten että se olisi jokseenkin oikeudenmukainen myös Ukrainan kannalta. Tuolla Trump-ketjussa mainittiin Putinilla olevan ideologiset motiivit (vs. Trumpin bisnesmotiivit). Putinin pitäisi kai sitten saada ainakin joku symbolinen "voitto" voidakseen näin säilyttää kasvonsa perääntymisessä. Millainen tämä symbolinen/ideologinen myönnytys Putinille voisi olla. Pidetään keskustelu asiallisena (ei hullu ukko rumppi vääntöä)

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Millaisen rauhansopimuksen näette olevan todennäköinen/realistinen siten että se olisi jokseenkin oikeudenmukainen myös Ukrainan kannalta. Tuolla Trump-ketjussa mainittiin Putinilla olevan ideologiset motiivit (vs. Trumpin bisnesmotiivit). Putinin pitäisi kai sitten saada ainakin joku symbolinen "voitto" voidakseen näin säilyttää kasvonsa perääntymisessä. Millainen tämä symbolinen/ideologinen myönnytys Putinille voisi olla. Pidetään keskustelu asiallisena (ei hullu ukko rumppi vääntöä)

No siis oikeudenmukainen meidän oikeustajun mukaisesti tarkoittaa sitä, että Venäjä ei valloita yhtään neliömetriä Ukrainasta. Tuskin on muuta oikeudenmukaista asetelmaa Ukrainan kannalta. Jokainen uudelleen piirretty viiva on tappio. Jos vaakakupissa on sitten koko Ukrainan valloitus, niin kai ne rajat kannattaa tähän jäädyttää ml. jo aiemmin vallattu Krim. Kai se Venäjä olisi Ukrainan jo valloittanut jos se siihen pystyisi, vai mitä luulette? Siinä mielessä vaikea on ymmärtää, että Ukrainan taipuisi nykyasetelmaan ellei joku nimeltä mainitsematon suurvalta ryhdy kiristämään..

 

[Centteri]

Millaisen rauhansopimuksen näette olevan todennäköinen/realistinen siten että se olisi jokseenkin oikeudenmukainen myös Ukrainan kannalta. Tuolla Trump-ketjussa mainittiin Putinilla olevan ideologiset motiivit (vs. Trumpin bisnesmotiivit). Putinin pitäisi kai sitten saada ainakin joku symbolinen "voitto" voidakseen näin säilyttää kasvonsa perääntymisessä. Millainen tämä symbolinen/ideologinen myönnytys Putinille voisi olla. Pidetään keskustelu asiallisena (ei hullu ukko rumppi vääntöä)

Nykyisillä ryssien ehdoilla rauhansopimus ei ole realistinen. Voisin veikata että jos ryssät vetäytyy valtaamiltaan alueilta ja saadaan turvatakuut Ukrainaan niin Ukrainan NATOoon liittymättömyys voisi olla "vaihtokauppana" ok pysyvään rauhaan.

 

[Heimolainen]

Millaisen rauhansopimuksen näette olevan todennäköinen/realistinen siten että se olisi jokseenkin oikeudenmukainen myös Ukrainan kannalta. Tuolla Trump-ketjussa mainittiin Putinilla olevan ideologiset motiivit (vs. Trumpin bisnesmotiivit). Putinin pitäisi kai sitten saada ainakin joku symbolinen "voitto" voidakseen näin säilyttää kasvonsa perääntymisessä. Millainen tämä symbolinen/ideologinen myönnytys Putinille voisi olla. Pidetään keskustelu asiallisena (ei hullu ukko rumppi vääntöä)

Itse näkisin, että Ukraina vetää ne viivat. Annetaan sinne aseita siihen asti. Tuolla on 300mrd rahaa pankissa, sillä saa nätisti tilattua suoraan Ukrainaan toimitettuna uutta kamaa. Eiku tehtaat päälle vaan ja pistetään pystyyn lisää.

 

[blueowl]

Millaisen rauhansopimuksen näette olevan todennäköinen/realistinen siten että se olisi jokseenkin oikeudenmukainen myös Ukrainan kannalta. Tuolla Trump-ketjussa mainittiin Putinilla olevan ideologiset motiivit (vs. Trumpin bisnesmotiivit). Putinin pitäisi kai sitten saada ainakin joku symbolinen "voitto" voidakseen näin säilyttää kasvonsa perääntymisessä. Millainen tämä symbolinen/ideologinen myönnytys Putinille voisi olla. Pidetään keskustelu asiallisena (ei hullu ukko rumppi vääntöä)

Tällä hetkellä rauhansopimus ei ole realistinen, koska Kremlissä ajatellaan että strategisten tavotteiden saavuttaminen on mahdollista (Ukrainan suvereniteetin lopettaminen)

Ja Trumpin toiminta vain vahvistaa tätä näkemystä.

Ja jos tarjolla olisi rintamalinjojen jäädyttäminen uskottavien turvatakuiden kanssa, niin luulen että Ukraina sen diilin ottaisi saman tien.

 

[profeetta]

Ollaan jo kauan sitten ylitetty se raja jossa oikeudenmukainen rauha oli vielä realistinen. Varmaan parasta mihin enää on mahkut, on ettei ryssä valtaa koko Ukrainaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Millaisen rauhansopimuksen näette olevan todennäköinen/realistinen siten että se olisi jokseenkin oikeudenmukainen myös Ukrainan kannalta. Tuolla Trump-ketjussa mainittiin Putinilla olevan ideologiset motiivit (vs. Trumpin bisnesmotiivit). Putinin pitäisi kai sitten saada ainakin joku symbolinen "voitto" voidakseen näin säilyttää kasvonsa perääntymisessä. Millainen tämä symbolinen/ideologinen myönnytys Putinille voisi olla. Pidetään keskustelu asiallisena (ei hullu ukko rumppi vääntöä)

Mikään järkevä rauhansopimus ei ole realistinen eikä todennäköinen nyt. Jos Ukraina kuitenkin painostettuna johonkin paskaan rauhaan taipuu niin se on virhe.

Putinia ei kiinnosta "kasvojen säilyttäminen" eikä mitään "symbolinen voitto", ei ole missään vaiheessa kiinnostanut eikä kiinnosta nytkään, vaan sitä kiinnostaa Ukrainan alistaminen. Putin luulee olevansa aivan liian vahva kokeakseen mitään tarvetta mihinkään "kasvojen säilyttelyyn" ja "symbolisiin voittoihin". Näihin Putin voitaisiin kyllä PAKOTTAA, mutta etenkään Trumpia ei voisi vähempää kiinnostaa.

 

[JES]

Itse näkisin, että Ukraina vetää ne viivat. Annetaan sinne aseita siihen asti. Tuolla on 300mrd rahaa pankissa, sillä saa nätisti tilattua suoraan Ukrainaan toimitettuna uutta kamaa. Eiku tehtaat päälle vaan ja pistetään pystyyn lisää.

Jotta Ukraina voisi vetää mitään viivoja niin Ukrainan pitäisi olla sodassa se aloitteellisempi osapuoli ja osoittaa että Venäjä sotimalla voi häviätä lisää alueita. Näin ei oikeasti ole ollut sitten 2022 syksyn jolloin Ukrainalla oli ehkä vahvin asema rauhanneuvottelujen suhteen koko sodan aikana. Tuon jälkeen ollaan nähty yksi epäonnistunut kesähyökkäys 2023 etelässä sekä Kurskin osin onnistunut operaatio, mutta jonka tulos oli plus miinus nolla koska Venäjä valtasi tuon alueen takaisin. Tämän vuoden aikana ei toistaiseksi olla nähty yhtäkään isompaa Ukrainan hyökkäysoperaatiota.

 

[Centteri]

Jotta Ukraina voisi vetää mitään viivoja niin Ukrainan pitäisi olla sodassa se aloitteellisempi osapuoli ja osoittaa että Venäjä sotimalla voi häviätä lisää alueita. Näin ei oikeasti ole ollut sitten 2022 syksyn jolloin Ukrainalla oli ehkä vahvin asema rauhanneuvottelujen suhteen koko sodan aikana. Tuon jälkeen ollaan nähty yksi epäonnistunut kesähyökkäys 2023 etelässä sekä Kurskin osin onnistunut operaatio, mutta jonka tulos oli plus miinus nolla koska Venäjä valtasi tuon alueen takaisin.

Hyökkääjä ei voi määrittää mitään viivoja. Yksinkertaista.

 

[kaba]

Itse näkisin, että Ukraina vetää ne viivat. Annetaan sinne aseita siihen asti. Tuolla on 300mrd rahaa pankissa, sillä saa nätisti tilattua suoraan Ukrainaan toimitettuna uutta kamaa. Eiku tehtaat päälle vaan ja pistetään pystyyn lisää.

Pitäisi olla myös käyttäjiä niille kamoille.
Nyt tuntuu olevan pulaa kun katsoo nykyistä kehitystä.

 

[vrds]

Nykyisillä ryssien ehdoilla rauhansopimus ei ole realistinen. Voisin veikata että jos ryssät vetäytyy valtaamiltaan alueilta ja saadaan turvatakuut Ukrainaan niin Ukrainan NATOoon liittymättömyys voisi olla "vaihtokauppana" ok pysyvään rauhaan.

Ei tosiaankaan ole mitenkään realistista että ryssä päästäisi irti kaikesta mitä on nyt ottanut irti. Jos nyt saa arvata sen perusteella mitä julkisuuteen on tihkunut, niin tosiaan yksi ”pieni” asia Trumpin sanoin on tuo ettei Ukraina liity Natoon. Alueluovutuksia jollain sanamuodoilla tulee varmasti, ikävä kyllä. Krimistä Putin ei luovu millään.

Ukraina ei voita sotaa. Lopputulos tulee olemaan Suomen kaltainen ”puolustusvoitto”, mutta sodan häviäminen. Mitään käänteentekevää ei ole nähty ja ei tulla oletettavasti näkemään. Ikävää inhorealismia.

Jos mediatiedot pitävät paikkansa, niin myös että jenkit tulisivat mukaan mahdollisiin turvatakuisiin. Tämä vahvistaisi sitä mitä aiemmin arvuuttelin että Trump ”tarjoaa rauhaa” pääosin Putinin ehdoilla. Maanantain jälkeen nähdään miten väärässä olin. Ukraina taisi olla avoin keskustelulle ”maa-alueiden” vaihdosta. Toki sanat on varmasti valittu harkiten ettei Zele lennä taas valkoisesta talosta pihalle kun Trump pillastui.