Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Ongelmana on tietysti se, että Trumpia ei kiinnosta Ukrainan rahoittaminen mutta kovasti tuntuu kiinnostavan Venäjän rahoittaminen... Jos Putinin ja Trumpin juonet toteutuu, niin kohta Venäjällä on jenkkifirmat korjaamassa öljy-infran tuhoja ja rappiota. Ynnä muuta mukavaa.

Hauskinta olisi se, että tämä toteutuisi jo ennen rauhaa ja joutuisivat väistelemään Ukrainan droneja...
Toki näin, tää Trump-aspekti tässä hommassa on aika perseestä. Toisaalta kävi sitten niin että Trump vetäytyy tai siirtyy Venäjän puolelle niin tässäkin skenaariossa Eurooppa joutuu kaivamaan syvemmälle taskuun puolustusmenoissa.

En usko että on skenaariota jossa EU-jäsenmaat eivät joutuisi kontribuoimaan valtavia määriä rahaa tulevina vuosina sotimiseen.
 
Sanoin toiseenkin topicciin tästä, mutta minusta koko juttu on vähän absurdi - jos on niin että Ukrainalla on taistelutahtoa jatkaa sotimista ja länsi on valmis sitä rahoittamaan, niin miksi näin ei jatkettaisi? Vaikea kuvitella parempaa skenaariota Euroopan näkökulmasta kuin se, että joku toinen sotii meidän puolesta meidän aseilla venäjää vastaan joka vaihtohtoisessa rauhansopimus-skenaariossa valmistautuisi lähinnä seuraavaan selkkaukseen meitä vastaan.
Katsotaan miten käy. Itse vaan pahoin pelkään että jos Zele ei tule yhtään vastaan, niin lännen ”tuesta” iso osa loppuu siihen. Euroopan paukut on aika lailla käytetty mitä voidaan luovuttaa, koska pitää edes jotenkin olla uskottava armeija ryssien touhujen takia. Pahoin veikkaan että Zele sanoo että kyse mistään alueluovutuksiata ei tule kyseeseen ja homma kusee pahasti Ukrainan kannalta. Näköjään just Ylellä sanottiin omilla eilisillä sanoilla sama, että Ulraina on samassa tilanteessa kuin Suomi aikanaan.
 
Sanoin toiseenkin topicciin tästä, mutta minusta koko juttu on vähän absurdi - jos on niin että Ukrainalla on taistelutahtoa jatkaa sotimista ja länsi on valmis sitä rahoittamaan, niin miksi näin ei jatkettaisi? Vaikea kuvitella parempaa skenaariota Euroopan näkökulmasta kuin se, että joku toinen sotii meidän puolesta meidän aseilla venäjää vastaan joka vaihtohtoisessa rauhansopimus-skenaariossa valmistautuisi lähinnä seuraavaan selkkaukseen meitä vastaan.

Edit: Sanottakoon että tuo nykyinen rahoitus on pientä verrattuna siihen että ne pommit putoilee johonkin EU-jäsenmaahan, jonka seurauksena aletaan mobilisoida joukkoja, tarvitaan jälleenrakennusta ja niin edelleen. Puhumattakaan inhimillisestä hinnasta.
Tahtoa ja rahoitusta voi olla vaikka kuinka paljon mutta se ei auta jos miehistö alkaa loppumaan.
 
Katsotaan miten käy. Itse vaan pahoin pelkään että jos Zele ei tule yhtään vastaan, niin lännen ”tuesta” iso osa loppuu siihen. Euroopan paukut on aika lailla käytetty mitä voidaan luovuttaa, koska pitää edes jotenkin olla uskottava armeija ryssien touhujen takia. Pahoin veikkaan että Zele sanoo että kyse mistään alueluovutuksiata ei tule kyseeseen ja homma kusee pahasti Ukrainan kannalta. Näköjään just Ylellä sanottiin omilla eilisillä sanoilla sama, että Ulraina on samassa tilanteessa kuin Suomi aikanaan.
Ei Euroopalla oo paukut loppu. Toki enemmän pitäisi saada putkesta ulos, mutta kapasiteetti kasvaa kokoajan about joka paikassa. Mut pitäis tehdä vaa suorempia päätöksiä. Tuhat leopardia suoraan Ukrainaan. 100 EF:ää. 600 miljoonaa tykinkuulaa, ja ihan hirvee määrä ohjuksia ja gmars laukaisin alustoja. Joo siin menee pari sataa jaardia, mut hei, meil on kolme niitä venäläisten. Ja ihan varmasti alkaa firmat tekee lisää tehtaita, ku tilaukset on miljardiluokkaa.
 
Sanoin toiseenkin topicciin tästä, mutta minusta koko juttu on vähän absurdi - jos on niin että Ukrainalla on taistelutahtoa jatkaa sotimista ja länsi on valmis sitä rahoittamaan, niin miksi näin ei jatkettaisi? Vaikea kuvitella parempaa skenaariota Euroopan näkökulmasta kuin se, että joku toinen sotii meidän puolesta meidän aseilla venäjää vastaan joka vaihtohtoisessa rauhansopimus-skenaariossa valmistautuisi lähinnä seuraavaan selkkaukseen meitä vastaan.

Edit: Sanottakoon että tuo nykyinen rahoitus on pientä verrattuna siihen että ne pommit putoilee johonkin EU-jäsenmaahan, jonka seurauksena aletaan mobilisoida joukkoja, tarvitaan jälleenrakennusta ja niin edelleen. Puhumattakaan inhimillisestä hinnasta.

Ukrainassa riittää miehet justiinsa pitämään etulinjan joten kuten kasassa.

Suomessa taas suunnitellaan Krimin takaisin ottamista divisioonilla joita ei ole edes paperilla.
 
Ukrainassa riittää miehet justiinsa pitämään etulinjan joten kuten kasassa.

Suomessa taas suunnitellaan Krimin takaisin ottamista divisioonilla joita ei ole edes paperilla.
Niitä on vähän turha kouluttaa, kun ei ole aseita. Jos neuvottelut kaatuu ihan älyttömiin Putinin vaatimuksiin, joilla sota alkaa muutamassa vuodessa, niin vähän pakko niiden on alkaa ottaa väkeä lisää. Siihen vaan tarvitaan kalustoa.
 
Ukrainassa riittää miehet justiinsa pitämään etulinjan joten kuten kasassa.

Suomessa taas suunnitellaan Krimin takaisin ottamista divisioonilla joita ei ole edes paperilla.
En puhunut itse Krimin takaisin ottamisesta mitään, joskin oma lainaus näyttää osuneen väärään viestiin.

Oma pointti tässä on se, että jos Ukraina haluaa jatkaa puolustussotaansa ja länsi rahoittaa niin miksei? Paljon parempi tilanne tuo on meille kuin se, että rauha syntyy nykyisillä ehdoilla.
 
Ei Euroopalla oo paukut loppu. Toki enemmän pitäisi saada putkesta ulos, mutta kapasiteetti kasvaa kokoajan about joka paikassa. Mut pitäis tehdä vaa suorempia päätöksiä. Tuhat leopardia suoraan Ukrainaan. 100 EF:ää. 600 miljoonaa tykinkuulaa, ja ihan hirvee määrä ohjuksia ja gmars laukaisin alustoja. Joo siin menee pari sataa jaardia, mut hei, meil on kolme niitä venäläisten. Ja ihan varmasti alkaa firmat tekee lisää tehtaita, ku tilaukset on miljardiluokkaa.
Fantasiat erikseen. Ei tule tapahtumaan eikä ole tapahtunut. Kannattaa katsoa tuota Ylen lähetystä missä vanhat höpsöt sedät puhuu… omasta mielestäni asiaa.
 
Niitä on vähän turha kouluttaa, kun ei ole aseita. Jos neuvottelut kaatuu ihan älyttömiin Putinin vaatimuksiin, joilla sota alkaa muutamassa vuodessa, niin vähän pakko niiden on alkaa ottaa väkeä lisää. Siihen vaan tarvitaan kalustoa.
No tätä on kuultu nyt monta vuotta. Todellisuudessa Ukrainasta ei enää paljoa kantaudu asepulasta uutisia. Venäjä pääsi vielä vuosi sitten valtaamaan Avdiivkan kun Ukrainalla oli akuutti tykistöammuspula. Mitään sellaista pulaa ei enää ole tai jos on, niin Ukrainan johto on hölmö koska ei ole enää painottanut tuota länsimaille kun vielä 2024 alkuvuonna oli koko ajan puhe tuosta tykistöammuspulasta.

Sen sijaan miespula on ihan oikea koska Ukraina joutui ottamaan Azovin miehet eri sektorilta torjumaan Venäjän Pokrovskin viime viikkoisen hyökkäyksen, eli siellä ei yksinkertaisesti ollut tarpeeksi miehiä valvomassa. Ukraina on pidemmän aikaa jo ollut tilanteessa että miehiä ei saada mobilisoitua tarpeeksi vaikka teoriassa mobilisoitavia miehiä kyllä vielä olisi maassa se melkein neljä miljoonaa.

Tuota miespulaa on enää ihan turha lähteä kiistämään ja tuo johtaa ennen pitkään vielä siihen että rintama oikeasti alkaa liikkua nopeammin jos Ukraina ei onnistu tuolle tekeemään jotain.

 
Niitä on vähän turha kouluttaa, kun ei ole aseita. Jos neuvottelut kaatuu ihan älyttömiin Putinin vaatimuksiin, joilla sota alkaa muutamassa vuodessa, niin vähän pakko niiden on alkaa ottaa väkeä lisää. Siihen vaan tarvitaan kalustoa.

Ukrainan sotilaspulasta on kirjoitettu paljon artikkeleita. Jos miehiä ei tule riveihin tarpeeksi, eikä Ukrainassa haluta julistaa yleistä liikekannallepanoa, niin melko vähän mahdollisuuksia saada lisää sotilaita rintamalle.


Ilmeisesti liikekannallepanoa ei julisteta koska sen pelätään johtavan mellakoihin(?).
 
  • Tykkää
Reactions: JES
Ei Euroopalla oo paukut loppu. Toki enemmän pitäisi saada putkesta ulos, mutta kapasiteetti kasvaa kokoajan about joka paikassa. Mut pitäis tehdä vaa suorempia päätöksiä. Tuhat leopardia suoraan Ukrainaan. 100 EF:ää. 600 miljoonaa tykinkuulaa, ja ihan hirvee määrä ohjuksia ja gmars laukaisin alustoja. Joo siin menee pari sataa jaardia, mut hei, meil on kolme niitä venäläisten. Ja ihan varmasti alkaa firmat tekee lisää tehtaita, ku tilaukset on miljardiluokkaa.
Tämä kyllä just. Eurooppa on monikertainen voima monella mittarilla mitattuna verrattuna venäjään, esim maailman suurin talousalue jne. Hieman absurdi tilanne että pitää oikein jännittää mitä meidän puolesta päätetään.
 
Ei se oo fantasiaa, vaan tuo pitää päättää. Fantasiaa on sellainen, mihin ei voi päästä. Tuo on ihan mahdollinen, ainoastaan poliittiset ongelmat estää tuon.
Mutta kun ei tule tapahtumaan. Katsokaa nyt tuota live streamiä valkoisesta talosta. Trumpin mielestä kaikki on corrupted. Ihan farssi. Zele ei näy edes kuvissa kun Trump hokee samaa puolueshittiä. Täytyy kyllä sanoa että Zelen huono Lontoon murre on ongelma.
 
No tätä on kuultu nyt monta vuotta. Todellisuudessa Ukrainasta ei enää paljoa kantaudu asepulasta uutisia. Venäjä pääsi vielä vuosi sitten valtaamaan Avdiivkan kun Ukrainalla oli akuutti tykistöammuspula. Mitään sellaista pulaa ei enää ole tai jos on, niin Ukrainan johto on hölmö koska ei ole enää painottanut tuota länsimaille kun vielä 2024 alkuvuonna oli koko ajan puhe tuosta tykistöammuspulasta.

Sen sijaan miespula on ihan oikea koska Ukraina joutui ottamaan Azovin miehet eri sektorilta torjumaan Venäjän Pokrovskin viime viikkoisen hyökkäyksen, eli siellä ei yksinkertaisesti ollut tarpeeksi miehiä valvomassa. Ukraina on pidemmän aikaa jo ollut tilanteessa että miehiä ei saada mobilisoitua tarpeeksi vaikka teoriassa mobilisoitavia miehiä kyllä vielä olisi maassa se melkein neljä miljoonaa.

Tuota miespulaa on enää ihan turha lähteä kiistämään ja tuo johtaa ennen pitkään vielä siihen että rintama oikeasti alkaa liikkua nopeammin jos Ukraina ei onnistu tuolle tekeemään jotain.

Ei kai kukaan miespulaa ole kiistänyt? Mutta pelkillä miehillä ei tee mitään. Niillä ei oteta alueita. Ukrainalta puuttuu ihan jäätävästi kalustoa, MBT, IFV jne.
 
No tätä on kuultu nyt monta vuotta. Todellisuudessa Ukrainasta ei enää paljoa kantaudu asepulasta uutisia. Venäjä pääsi vielä vuosi sitten valtaamaan Avdiivkan kun Ukrainalla oli akuutti tykistöammuspula. Mitään sellaista pulaa ei enää ole tai jos on, niin Ukrainan johto on hölmö koska ei ole enää painottanut tuota länsimaille kun vielä 2024 alkuvuonna oli koko ajan puhe tuosta tykistöammuspulasta.
Venäjä pääsi valtaamaan Avdiivkan, koska MAGA keskeytti käytännössä kaiken Ukraina-avun puoleksi vuodeksi edustajainhuoneen Moscow-Miken avulla.

MAGA:n suureksi pettymykseksi Venäjä ei kuitenkaan edennyt tuota enempää eikä Ukraina todellakaan kaatunut...
 
Mutta kun ei tule tapahtumaan. Katsokaa nyt tuota live streamiä valkoisesta talosta. Trumpin mielestä kaikki on corruptec. Ihan farssi. Zele ei näy edes kuvissa kun Trump hokee samaa.
Se on varmasti todennäköistä. Mutta silloin me itse päätetään, että Venäjän on ok valloittaa naapureitaan. Ei kannata valittaa sit, jos osuu omalle kohdalle.
 
Eiköhän Ukraina tilanteensa parhaiten tiedä, tuntuu vähän hassulta että mikä saa ihmiset jotenkin ajattelemaan että painostus rauhansopimukseen pitäisi tulla liittolaisten puolelta? Ihan käsittämätöntä.

Ukraina tehnee sopimuksen jos he kokevat ehdot riistävän hyviksi. Jos on niin että sen sijaan kansallinen etu toteutuu paremmin toista kautta niin sitten mennään sillä.
 
Eiköhän Ukraina tilanteensa parhaiten tiedä, tuntuu vähän hassulta että mikä saa ihmiset jotenkin ajattelemaan että painostus rauhansopimukseen pitäisi tulla liittolaisten puolelta? Ihan käsittämätöntä.

Ukraina tehnee sopimuksen jos he kokevat ehdot riistävän hyviksi. Jos on niin että sen sijaan kansallinen etu toteutuu paremmin toista kautta niin sitten mennään sillä.
Juuri näin. Annetaan niille siihen asti aseita ja tässä pitäisi pistää todella iso vaihe päälle. Covid tason rahoitusta. Tai riski on, et tää tulee paljon kalliimmaksi.
 
Eiköhän Ukraina tilanteensa parhaiten tiedä, tuntuu vähän hassulta että mikä saa ihmiset jotenkin ajattelemaan että painostus rauhansopimukseen pitäisi tulla liittolaisten puolelta? Ihan käsittämätöntä.

Ukraina tehnee sopimuksen jos he kokevat ehdot riistävän hyviksi. Jos on niin että sen sijaan kansallinen etu toteutuu paremmin toista kautta niin sitten mennään sillä.
Trump selvästi ajattelee niin, että on hänen tehtävänsä tehdä (paska) diili Putinin kanssa, ja jossei Zelensky suostu tähän niin ei hyvä heilu.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 424
Viestejä
4 885 247
Jäsenet
78 827
Uusin jäsen
Juho00

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom