Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[draco76]

Puolueiden nimittelemisessä "äärioikeistolaisiksi" EU:n kesken lienee syytä pysähtyä tarkastelemaan mitä tämä tarkoittaa. Suomalaisessa mediassa on vuosien varrella sekä Ruotsidemokraatteja että Perussuomalaisia kutsuttu "äärioikeistoksi" tai ainakin "laitaoikeistoksi", ja yleisesti ymmärrämme ettei kumpikaan ole. Ovatko nämä tsekkiläiset puolueet siis oikeasti äärioikeistolaisia ja/tai ryssämielisiä vai "äärioikeistolaisia" samaan tapaan kuin edellä mainitut ovat mediassa olleet? Onko syytä huoleen vai ei?

Äärioikeistolaisia tuskin, ryssämielisiä kyllä. Magan ja persujen linjalla taitavat mennä, eli oma kansa ensin, muista ei väliä. En tiedä onko ryssämielisyyskään muuta kuin että eivät halua osallistua mihinkään kuluihin. Onhan heillä kuitenkin Puola ja Slovakia puskurina Venäjän hyökkäystä vastaan, eri tilanne kuin meillä.

Miljardööri Babiš, 71, on kampanjoinut muun muassa Ukrainan sotilasavun keskeyttämisellä ja lupaamalla parempaa sosiaaliturvaa. Hänen iskulauseitaan on ollut esimerkiksi "Tshekki ensin", mikä heijastelee Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin kampanjaa.

Edit: piste pilkuksi, jotta olisi selvempi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Äärioikeistolaisia tuskin, ryssämielisiä kyllä. Magan ja persujen linjalla taitavat mennä. Oma kansa ensin, muista ei väliä. En tiedä onko ryssämielisyyskään muuta kuin että eivät halua osallistua mihinkään kuluihin. Onhan heillä kuitenkin Puola ja Slovakia puskurina Venäjän hyökkäystä vastaan, eri tilanne kuin meillä.

Persut on kyllä vahvasti pro-Ukraina.

 

[Zacksa]

Persut on kyllä vahvasti pro-Ukraina.

Nuo antifa-kommarit ja ryssät tykkää heijastella omia ominaisuuksiaan muille.

 

[draco76]

Persut on kyllä vahvasti pro-Ukraina.

Oma kansa ensin ajattelua tarkoitin. Ryssät on Suomelle uhka, siksi vastustavat. Ei Ukrainan takia.

Nuo antifa-kommarit ja ryssät tykkää heijastella omia ominaisuuksiaan muille.

Tarkoitatko nyt minua? Sehän olisi samaa, kuin Trump kutsuu vastustajiaan rikollisiksi ja eräät Kokoomuslaisia kommunisteiksi, eli irti todellisuudesta olemista.

 

[hkultala]

Oma kansa ensin ajattelua tarkoitin. Ryssät on Suomelle uhka, siksi vastustavat. Ei Ukrainan takia.

.... ja sinä kuvittelet tietäväsi perussuomalaisia itseään paremmin, miten he ajattelevat ja millä motiiveilla?

Melkoisen ylimielistä ja pieleen menevää argumentointia.

 

[draco76]

.... ja sinä kuvittelet tietäväsi perussuomalaisia itseään paremmin, miten he ajattelevat ja millä motiiveilla?

Melkoisen ylimielistä ja pieleen menevää argumentointia.

Missä kohdin olin väärässä?

 

[jkeskir]

.... ja sinä kuvittelet tietäväsi perussuomalaisia itseään paremmin, miten he ajattelevat ja millä motiiveilla?

Melkoisen ylimielistä ja pieleen menevää argumentointia.

Persut nyt eivät tiedä mitä ajatella, ennen kuin Halla-aho kertoo...

 

[Zacksa]

Missä kohdin olin väärässä?

"Ryssät on Suomelle uhka, siksi vastustavat. Ei Ukrainan takia."

Eiköhän ryssiä vastusteta ihan molemmista syistä, nehän eivät sulje toisiaan pois.

Nuo itärajan avausta toivovat taas eivät vastusta, vaan haluavat toivottaa avosylin tervetulleeksi kaikki, koska "ei tavallisten venäläisten sota", vaikka kyllä se nimenomaan on.

 

[draco76]

"Ryssät on Suomelle uhka, siksi vastustavat. Ei Ukrainan takia."

Eiköhän ryssiä vastusteta ihan molemmista syistä, nehän eivät sulje toisiaan pois.

Nuo itärajan avausta toivovat taas eivät vastusta, vaan haluavat toivottaa avosylin tervetulleeksi kaikki, koska "ei tavallisten venäläisten sota", vaikka kyllä se nimenomaan on.

Lappeenrantalaisille kyse on rahasta ja elinkeinosta.

Hyvä vaan, jos nykyiset persut ajavat ihmisoikeuksia Suomen ulkopuolella vaikka siitä tulisi vahinkoa Suomelle. Ei vaan ole näyttäytynyt siltä.

 

[Centteri]

Lappeenrantalaisille kyse on rahasta ja elinkeinosta.

Hyvä vaan, jos nykyiset persut ajavat ihmisoikeuksia Suomen ulkopuolella vaikka siitä tulisi vahinkoa Suomelle. Ei vaan ole näyttäytynyt siltä.

Pitäisikö siis rajat avata tavan ryssille koska Lappeenranta..?

 

[hkultala]

Missä kohdin olin väärässä?

Heti siinä, että kuvittelet, että kaikki "persut" ajattelevat samalla tavalla.

Puolueen sisältä löytyy hyvin monella eri tavalla ajattelevia ihmisiä.

Siellä voi olla muutama ihminen, joka ajattelee noin kuin väitit.

Mutta hyvin suuri osa persuista haluaa tukea Ukrainaa, koska on sitä mieltä, että ihmisten murhaaminen, terrorismi ja toiseen maahan hyökkääminen on väärin, ja haluaa auttaa Ukrainaa puolustautumaan näitä vastaan.

Se, että siinä on lisäargumenttina se, että Venäjä on myös selvä uhka Suomelle ei poista tätä edellistä syytä, nämä eivät ole toisiaan poissulkevia vaan toisiaan tukevia asioita.

Että tuo " Ei Ukrainan takia." on ihan selvästi väärin.

Mutta tämän ketjun aihe ei ole perussuomalaiset vaan putinin hyökkäyssota Ukrainaan.

 

[Zacksa]

Lappeenrantalaisille kyse on rahasta ja elinkeinosta.

Hyvä vaan, jos nykyiset persut ajavat ihmisoikeuksia Suomen ulkopuolella vaikka siitä tulisi vahinkoa Suomelle. Ei vaan ole näyttäytynyt siltä.

Lappeenranta näyttääkin olevan vahvasti ryssämielisten hallussa

 

[draco76]

Pitäisikö siis rajat avata tavan ryssille koska Lappeenranta..?

Ei tietenkään, kerroin vaan motiivin. Motoivin kertominen ei tarkoita, että on samaa mieltä.

 

[draco76]

Lappeenranta näyttääkin olevan vahvasti ryssämielisten hallussa

Laitoit väärän kuvan, laita nyt oikea.

Ellet sitten typerästi tarkoittanut puolueen, joka vei meidät Natoon, olevan ryssämielinen. En usko kenenkään olevan niin typerä, että moista uskoisi.

 

[draco76]

Heti siinä, että kuvittelet, että kaikki "persut" ajattelevat samalla tavalla.

Missä minä niin väitin?

 

[Zacksa]

Laitoit väärän kuvan, laita nyt oikea.

Ellet sitten typerästi tarkoittanut puolueen, joka vei meidät Natoon, olevan ryssämielinen. En usko kenenkään olevan niin typerä, että moista uskoisi.

Sama puolue ajoi meidät käyttämään ryssien kaasua ja haketta kotimaisen turpeen sijaan. Oikeen vielä maksoivat että omavaraisuuskalusto romutettiin.

 

[draco76]

Sama puolue ajoi meidät käyttämään ryssien kaasua ja haketta kotimaisen turpeen sijaan. Oikeen vielä maksoivat että omavaraisuuskalusto romutettiin.

Siis ihanko tosissasi väität demareita ryssämielisiksi? Missä maailmassa elät?

 

[Coax]

Seuraava jalostamo venäjällä Kstovossa Nižni Novgorodin alueella saanut yöllä terveisiä Ukrainasta. Tämä jalostamo on tai oli muistaakseni top 5 jalostamoja kapasiteetiltaan venäjällä.

"Ukraine sticks to its sanctions operation. Drones struck a Lukoil oil refinery in Russia’s Nizhny Novgorod region overnight. Local sources report accurate hits and fires at the facility."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/noelreports.com/post/3m2ghmii4ns2t

 

[Erkki_erikeepperi]

Lappeenrantalaisille kyse on rahasta ja elinkeinosta.

Hyvä vaan, jos nykyiset persut ajavat ihmisoikeuksia Suomen ulkopuolella vaikka siitä tulisi vahinkoa Suomelle. Ei vaan ole näyttäytynyt siltä.

Saattaisi nykypäivänä venäläisten edellytykset turismiin olla paljon vähäisemmät kuin aiemmin, vaikka se sallittaisiin huomenna...

Ja voi vaan kuvitella sitä paskan määrää joka Suomeen kohdistuisi lännestä, jos ne nyt käytäisiin jotenkin veljeilemään Venäjän kanssa.

Tuskin voitolle jäädään!

 

[draco76]

Saattaisi nykypäivänä venäläisten edellytykset turismiin olla paljon vähäisemmät kuin aiemmin, vaikka se sallittaisiin huomenna...

Ja voi vaan kuvitella sitä paskan määrää joka Suomeen kohdistuisi lännestä, jos ne nyt käytäisiin jotenkin veljeilemään Venäjän kanssa.

Tuskin voitolle jäädään!

Samaa mieltä. Rajaseudun asukkaita voi tukea muuten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Samaa mieltä. Rajaseudun asukkaita voi tukea muuten.

Puhe ei ollut susta vaan persuista, ja kyllä ne tässä asiassa varmaan näkee pidemmälle kuin sentin päähän nenästä. Ja siis tiedostavat esim. sen, ettei veljeily Venäjän kanssa ole Suomen taloudelle mikään voitollinen yhtälö.

Turismihan loppui muuten käytännössä jo vuonna 2020 pandemian myötä. Rajaseudulla on opittu pärjäämään ilmankin kuten koko kylmän sodan ajan... Se oli loppupelissä aika lyhyt jakso ajan historiassa kun Venäjältä oli merkittävää turismia. Ja voi olla ettei ne ajat enää ole aikoihin palaamassa vaikka poliittiset esteet poistuisi huomenna. Venäläisillä tuskin on varaa enää matkustella kuten silloin. Elleivät sitten tulisi bensaa hakemaan Suomesta, hah! Sehän se olisikin jotain, sitten olisi kaikki nähty! =)

 

[kuoris]

Siis ihanko tosissasi väität demareita ryssämielisiksi? Missä maailmassa elät?

Kysymys ei ollut minulle mutta mielestäni siellä on muutamia mainitsemasi termin henkilöitä. Esimerkiksi ”pysähtynyt seinäkello” Erkki Tuomioja. Tai sitten hän on vaan muuten idiootti. Joku voisi myös syyttää Halosta sinisilmäisyydestä mutta se on kyllä epäreilua.

Toiseen kysymykseen en osaa vastata.

 

[draco76]

Kysymys ei ollut minulle mutta mielestäni siellä on muutamia mainitsemasi termin henkilöitä. Esimerkiksi ”pysähtynyt seinäkello” Erkki Tuomioja. Tai sitten hän on vaan muuten idiootti. Joku voisi myös syyttää Halosta sinisilmäisyydestä mutta se on kyllä epäreilua.

Toiseen kysymykseen en osaa vastata.

Puhutaan puolueena, ei yksittäisistä ihmisistä. Tuomioja ei taida edes enää olla demareiden listoilla.

 

[Zacksa]

Siis ihanko tosissasi väität demareita ryssämielisiksi? Missä maailmassa elät?

Verrattuna persuihin, kyllä.

Missä maailmassa sinä elät? Lappeenrannassa?


Lipponen
Heinäluoma
Kiljunen
Tuomioja
Halonen

Lindtman 2025 huhtikuu: "Kiljunen on noudattanut puolueen linjaa Venäjä-suhteissa."

 

[kuoris]

Puhutaan puolueena, ei yksittäisistä ihmisistä. Tuomioja ei taida edes enää olla demareiden listoilla.

Juu. Ei mikään valtapuolue (=eduskunnassa oleva) tuollaiseen lähde, sehän olisi poliittinen itsemurha. Mutta on sielläkin varmasti (salaa) venäjämielisiä henkilöitä.

Ainakin jossain haastattelussa mainittiin Tuomiojan nimen kohdalla (sd.) vaikka ei enää ole ehdolla ollut, jäsen taitaa kuitenkin olla ja ex-ministerin kommentit saavat aina huomiota. Tiettyyn rajaan asti.

 

[draco76]

Verrattuna persuihin, kyllä.

Ovatko demarit mielestäsi venäjämielisiä vai ei? Ei oteta nyt persuihin kantaa

 

[kaakau<"'\\/>]

Voisko nuo puoluejutut siirtää sille kuuluvaan ketjuun?

 

[Antw]

Jatkakaa poliittista vääntöä toisaalla. Tämä lanka käsittelee ukrainan sotaa.

 

[Niceman]

Jatkakaa poliittista vääntöä toisaalla. Tämä lanka käsittelee ukrainan sotaa.

Kiitos!

 

[Juha Kokkonen]

Lopettakaa ketjun sotkeminen kotimaisella politiikalla, kiitos.

 

[Jarger]

Lopettakaa ketjun sotkeminen kotimaisella politiikalla, kiitos.

Täällä nämä säännöt tuntuvat kovasti olevan "kaikille samat"
-sama meno näemmä jatkuu-

 

[StronzoFatiqee]

Siitä että onko tämä "tavallisten venäläisten sota", niin kyllä se taitaa olla. Hesarissa arvioitiin hiljattain venäläisen kirjailijan Viktor Jerofejevin kirja Suuri Gopnik. Tämä kappale arviossa on jäänyt pyörimään mieleeni:

"Jerofejevin analyysissä venäläinen ihminen on täynnä metafyysistä epäilyä ja tuntee ”normaalissa maailmassa” olonsa ahtaaksi ja epämukavaksi. Venäläiset ovat onnellisia tuhotessaan. Säyseä porvarillinen onni näyttäytyy heille länsimaisena hapatuksena."

Uskon että tuo on justabout oikein. Eihän tuollaista mielentilaa muuteta tuollaisessa määrässä ihmisiä edes 10-20 vuodessa mihinkään. Useampi sukupolvi menee. (EDIT: Tai nythän mä tulin ajatelleeksi, että miksi edes oletan että se olisi muuttumassa mihinkään!)

Linkki arvioon: Kirja-arvio | Venäjältä paennut Viktor Jerofejev haluaa opettaa kaikille yhden sanan, sillä se on avain Putinin ymmärtämiseen (maksumuuri)

 

[Erkki_erikeepperi]

Siitä että onko tämä "tavallisten venäläisten sota", niin kyllä se taitaa olla. Hesarissa arvioitiin hiljattain venäläisen kirjailijan Viktor Jerofejevin kirja Suuri Gopnik. Tämä kappale arviossa on jäänyt pyörimään mieleeni:

"Jerofejevin analyysissä venäläinen ihminen on täynnä metafyysistä epäilyä ja tuntee ”normaalissa maailmassa” olonsa ahtaaksi ja epämukavaksi. Venäläiset ovat onnellisia tuhotessaan. Säyseä porvarillinen onni näyttäytyy heille länsimaisena hapatuksena."

Uskon että tuo on justabout oikein. Eihän tuollaista mielentilaa muuteta tuollaisessa määrässä ihmisiä edes 10-20 vuodessa mihinkään. Useampi sukupolvi menee. (EDIT: Tai nythän mä tulin ajatelleeksi, että miksi edes oletan että se olisi muuttumassa mihinkään!)

Linkki arvioon: Kirja-arvio | Venäjältä paennut Viktor Jerofejev haluaa opettaa kaikille yhden sanan, sillä se on avain Putinin ymmärtämiseen (maksumuuri)

Venäläisistä ihan kaiken oleellisen kertoo se, ettei 3,5 vuoden sodan aikana mitään merkittävää sisäistä vastarintaa ole syntynyt. Siis siitä huolimatta, että syrjäisillä alueilla sille voisi olla jopa hyvät mahdollisuudet onnistumiseen, koska ei Putinilla ole nyt mitään resursseja alkaa panna hanttiin isolle sisäiselle hämmingille. Kaikki paukut on Ukrainassa.

Jos vaikka ajatellaan, että tsetseenit päättäisi nyt itsenäistyä. No sitten ne itsenäistyisi. Ei Putin välttämättä mahtaisi asialle yhtään mitään.

 

[Berzza]

Ihmetyttää vähän ukrainan strategia noissa jalostamoiskuissa. Miksi eivät pistä useampia kerralla nurin? Tuskin siellä osaavaa henkilökuntaakaan on riittävästi joka jalostamolle yhtäaikaa vahinkoja korjaamaan.

 

[Sallys]

Ihmetyttää vähän ukrainan strategia noissa jalostamoiskuissa. Miksi eivät pistä useampia kerralla nurin? Tuskin siellä osaavaa henkilökuntaakaan on riittävästi joka jalostamolle yhtäaikaa vahinkoja korjaamaan.

Heillä ei varmaan ole tarpeeksi lennokkeja. Sama kuin Venäjälläkin, tekevät pari päivää alle sadan Shahedin iskuja ja sitten taas yli 500:lla, kuten viime yönä.

 

[hkultala]

Ihmetyttää vähän ukrainan strategia noissa jalostamoiskuissa. Miksi eivät pistä useampia kerralla nurin? Tuskin siellä osaavaa henkilökuntaakaan on riittävästi joka jalostamolle yhtäaikaa vahinkoja korjaamaan.

Helpommin sanottu kuin tehty.

Ukrainalla ei ole mitään nappipaneelia jossa olisi 20 punaista nappia ja yhtä nappia painamalla venäjältä räjähtää yksi jalostamo, ja siitä voisi sitten vaan painaa kaikkia 20 nappia yhtä aika.

Jokainen isku pitää suunnitella perusteellisesti. Venäjän ilmapuolustus seudulla pitää tiedustella, lentoreitit suunnitella siten että sitä ilmapuolustusta vältellään, mahdollisesti osa halvemmista droneista laittaa menemään edellä hämäämään venäjän ilmapuolustusta (ja keräämään sen tulen puolensa että tuhlaavat ohjuksensa niihin), sitten perässä tulee seuraava aalto kalliimpia droneja joilla tähdätään joko itse kohteeseen tai siihen ilmapuolustukseen joka paljasti olinpaikkansa ampumalla ensimmäistä aaltoa yms. Ja jos kakkosaalto tähtää ilmapuolustukseen, sitten vasta kolmosaalto tähtää itse kohteeseen.

Kaiken kordinointiin ja suunnitteluun tarvii huomattava määrä hyvin asiaatuntevaa sotilashenkilökuntaa.

Lisäksi se niiden dronejen tuotanto ja valmistaminen laukaisuun, ja osalla droneista myös niiden ohjaaminen voi mennä kauko-ohjauksella. Niitä ei mitenkään kätevästi voida laukaista tuhansia kerralla.


Sama porukka voi tehdä kaksi eri iskua viikon välein, mutta sama porukka ei voi tehdä kahta iskua saman yön aikana.