Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Adasme]

Tiedustelutiedothan tuossa on se kipeä kohta. Trump ei ole antanut yhtään uutta tukea ja himmallut Bidenin aikana sovittujen tukien kanssa.

Jep, tiedustelutiedot on se kipein kohta. Pystyykö kukaan oikein noita kunnolla korvaamaan.

 

[emagdnim]

Zelenskynkään kohdalla ei tarvitse tehdä "hyvä tsaari, pahat pajarit" liikettä.

Eli, että vaikka koko armeijan johto olis perseilly, nii eiku vaihtoon? Näin niinku kärjistettynä, kun et ymmärtäny aiempaa. Sit ihmetellää, ku kaikki menee iha -tuiksi. Pikkuhiljaa hyvä tulee. Sota ei oo mikää helpoin tai paras paikka laittaa pakkaa uusiksi. T. Stalin.

Onhan Ukrainassa ihan koko sodan ajan pikkuhiljaa väkeä laitettu ulos ja Zelenskyi äänestettiinki sillä, että rupee laittaan tota paskaa ulos. Ei oo mikään uutinen, että Ukrainassa on ollut ongelmaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, tiedustelutiedot on se kipein kohta. Pystyykö kukaan oikein noita kunnolla korvaamaan.

Olisiko kuitenkin Patriot-järjestelmä se kipein kohta? Satelliittitiedustelua Ukrainalla on jopa omasta takaa esim. suomalaisen ICEYE -firman kautta vuokrattuna... Britit ja ranskalaiset auttaa myös.

Trump lopettaa sotilaallisen tuen, jos Ukraina ei allekirjoita sopimusta – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

No tulihan se sieltä että näillä kiristetään,aavistelin jo aiemmin että näillä tullaan taatusti kiristämään
Tosin eihän Jenkeiltä muutenkaa aseapua oikeen ole tullut hetkeen..

Onhan Ukrainallakin pelikortteja taskussa, kuten se mineraalidiili. Jos USA hylkää Ukrainan niin Zelensky voi sanoa Trumpille, että pyyhipä mineraalidiilillä persettäsi tai vaikka homokaveri Putinin persettä. Näillä sanoilla mielellään.

Ukraina voi myös sanoa, että tästä lähtien Putinin kaverit ei enää nauti Ukrainan suojelua. Eikä Putin itsekään tietysti.

 

[Coax]

No tulihan se sieltä että näillä kiristetään,aavistelin jo aiemmin että näillä tullaan taatusti kiristämään
Tosin eihän Jenkeiltä muutenkaa aseapua oikeen ole tullut hetkeen..

Tiedustelutietojen osalta, kummallinen yhteensattuma että mm. Ranska on lisännyt toimintaa viimeviikkojen aikana esimerkiksi Mustalla merellä huomattavasti. Voisi tietysti liittyä Rafale- aiesopimukseenkin mutta kun siellä ei tainnut olla mitään mainintaa tiedustelukalustosta. Olisikohan tämä trumpan ukaasi ollut tiedossa jo aiemmin.

 

[pulatunnus]

Onhan Ukrainallakin pelikortteja taskussa, kuten se mineraalidiili. Jos USA hylkää Ukrainan niin Zelensky voi sanoa Trumpille, että pyyhipä mineraalidiilillä persettäsi tai vaikka homokaveri Putinin persettä. Näillä sanoilla mielellään.

Tuskin muistaa mitään mineraali diilejä, eli Zele voi neuvotella uuuden upean kauniin diiliin.

Tiedustelutietojen osalta, kummallinen yhteensattuma että mm. Ranska on lisännyt toimintaa viimeviikkojen aikana esimerkiksi Mustalla merellä huomattavasti. Olisikohan tämä trumpan ukaasi ollut tiedossa jo aiemmin.

Hyvin mahdollista, jenkeiestä nyt vuotaa kaikki, no vakavasti, se jenkkien tuki on ollut yhtä veivaamista, ilman varoitusta.

Trumppi / Elon leikkaukset jo yksinään vaikeuttaa, ja olihan tuossa välillä huhu hämennystä että eurooppassa jotkut himmailee jenkkien kanssa tiedustelu yhteistyötä.

Ranskalaisilla aktiivisuuden taustalla voi olla ihan ranskalaisten juttujen käyttö Ukrainassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuskin muistaa mitään mineraali diilejä, eli Zele voi neuvotella uuuden upean kauniin diiliin.

Ukraina voi tietysti viimeisenä oljenkortena tarjota Trumpille kaikki mahdolliset porkkanat kuten suurta kultaista patsasta ja tornihotellia Kiovan keskustaan..

Mutta jossei mikään auta niin sitten pitää ottaa keppi käyttöön. Trumpin nolaaminen ei siinä vaiheessa haittaa enää mitään mutta nolaa Trumpin ja saa hänet näyttämään Putinin idioottihuoralta, jota hän onkin.

 

[Zacksa]

Nuo voitaisiin muutama sekunti porttikielto-ilmoituksen jälkeen uudelleenohjata sinne minne ne kuuluvatkin eli homma ryssäfoorumille



Amerikan etu (MAGA:n kannalta) = Venäjän etu. Trumpin suunnitelma on alusta asti ollut palauttaa kauppasuhteet täysimääräisenä ja luoda lisää uusia, huolimatta siitä onko tavoitteena kilpailla samoista luonnonresursseista Kiinan kanssa.



Kovasti haluaisin nähdä tämän, mutta ilman muskeleita ja yhtenäistä rintamaa tuosta tulisi vain hyttysten ininää. En itsekään haluaisi jatkuvasti kuunnella juttuja siitä kuinka Venäjän aloittamat sodat ovat ristiriidassa sen ja sen YK:n sopimuksen kanssa, tuo on juuri sitä ideologista ininää jolla ei loppupelissä ole mitään merkitystä sellaisenaan, ja jota diktatuurit (mukaanluettuna USA) pitävät pilkkanaan. Sen takana tulee olla voimaa - sotilaallista, taloudellista, sosiaalista, ja sitä pitää olla valmis myös käyttämään. Kaikki muu aiheuttaa myötähäpeää myös omien joukossa.



Jos Trump ryhtyy kiristämään eurooppaa taloudellisilla pakotteilla sen takia että euroopassa ei haluta tehdä kauppaa Venäjän kanssa, niin voivat äänenpainot muuttua länsi-euroopassa pikaisesti. Raha on se jonka avulla maailma pyörii, ideologia tulee vasta toisena.

Sehän siinä onkin jännää, että usa-ryssät kauppa on minimaalista. Ei ole mitään palautettavaa.

Varsinkin kun trumpin mielestä kauppavaje on ryöstämistä

 

[Berzza]

Eipä sitten tämän jälkeen tarvitse sotarikoksista tai muistakaan sopimuksista välittää. Tietääpähän sitten suomenkin puolelta lanata venäjää vastaan sotiessa joka kylä, pato ja voimalaitos matalaksi mistään välittämättä.

Miksipäs ei alettaisi kehittelemään kemikaaleja tai viruksia suomessakin, koska sotarikokset ei noiden ehtojen hyväksymisen jälkeen enää ole olemassa. Onhan täällä lääkealan osaajia ainakin jonkin verran.

 

[Alatuberkuloosi]

Olin hetken seuraamatta taas ja järkytyin. Mitä vittua jätkät? Mitä hittoa nuo ehdot on?

Jaksaako joku fiksu selittää? Periaatteessa miksi vitussa edes niihin ehtoihin pitäisi suostua, onko se jenkkien apu elintärkeää Ukrainalle?

 

[jinx1980]

Jos eivät muuta kritisoitavaa nähneet niin kyllähän se herättää monenlaisia kysymyksiä. Ei Ukrainan tilanne rintamalla voi olla niin epätoivoinen että johto olisi sen vuoksi polvillaan, ellei sitten tilanne ole eksponentiaalisesti huonompi kuin meille on kerrottu. Vai onko taustalla tapahtumassa jotakin sellaista jota esim Trumpin kabinetti ei halua julkisuuteen mahdollisen mainehaitan takia, kertaluokkaa kovempaa kiristystä ja uhkailua?

Ei tilanne varmasti ole ainakaan hyvä jos on 2 vuotta käytännössä pelkästään peruuteltu. Lisäksi nuorisoa häipynyt paljon eli vaikka värväysikäraja on nyt 25 niin saataisiinko paljoa edes ukkoja lisää jos se laskettaisiin vaikkapa 22v? Jos ei saada niin jos sota jatkuu vielä 3v lisää niin tuo sama maailmalle kadonnut joukko on edelleen siellä maailmalla eli ns uusia 25 vuotiaita tulee koko ajan vähemmän ja vähemmän tykinruuaksi. Kulutussotaa hankala käydä jos ei ole mitä kuluttaa ja onko sillä sitten lopulta väliä tapattaako sen kansan oma hallitus vai vihollinen? Jossain vaiheessa loppuu hurmos kansalaisiltakin, jokusen vuoden sitä jaksaa mutta kun samaa kuivunutta leipää pitäisi syödä pimeydessä vuosikymmen niin kyllä siinä kotirintamallakin rivit alkaa rakoilla.

Jos ukraina tuon sopparin aikovat hyväksyä "usan painostuksen" vuoksi, niin tilanne maassa ja rintamalla on todella paha.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaksaako joku fiksu selittää? Periaatteessa miksi vitussa edes niihin ehtoihin pitäisi suostua, onko se jenkkien apu elintärkeää Ukrainalle?

Ei kai se apu mitenkään akuutisti ole elintärkeää, on nämä tauolla olleet ennenkin... Eikä USA edes suoraa aseapua enää anna.

Ukraina on ylipäätään jo huomattavan omavarainen aseiden suhteen suhteessa aiempaan.

Ukraina voi aivan hyvin antaa Trumpin "diilin" olla ja katsoa miten tilanne sen jälkeen kehittyy ja kuka nauraa viimeeksi ja parhaiten. Trumpille ei kunnian kukko laula omiltakaan. Ja Putinilla tuntuu olevan joku kova hätä nyt. Aihetta onkin. Talvi tulossa ja fyrkkakin loppu.

 

[artiveka]

onko sillä sitten lopulta väliä tapattaako sen kansan oma hallitus vai vihollinen? Jossain vaiheessa loppuu hurmos kansalaisiltakin, jokusen vuoden sitä jaksaa mutta kun samaa kuivunutta leipää pitäisi syödä pimeydessä vuosikymmen niin kyllä siinä kotirintamallakin rivit alkaa rakoilla.

Jos vaihtoehto on kuolla ryssän keskitysleirissä tai vainoissa, voi ajatella että jopa kuivunut leipä pimeydessä ja epätoivoinenkin vastarinta on sitä kohtaloa parempi, ei tarvitse erityisempää hurmosta.

 

[Alatuberkuloosi]

Jos vaihtoehto on kuolla ryssän keskitysleirissä tai vainoissa, voi ajatella että jopa kuivunut leipä pimeydessä ja epätoivoinenkin vastarinta on sitä kohtaloa parempi, ei tarvitse erityisempää hurmosta.

ketamiinia ja konekivääri. kunpa tämä sota ei olisi ikinä tapahtunutkaan

 

[emagdnim]

Jos ei saada niin jos sota jatkuu vielä 3v lisää niin tuo sama maailmalle kadonnut joukko on edelleen siellä maailmalla eli ns uusia 25 vuotiaita tulee koko ajan vähemmän ja vähemmän tykinruuaksi.

Tota mie oon miettiny, että eikait noille mitää turvapaikkaa anneta sillä perusteella, että mahd. sotaan joutuisivat? Tai ehkä annetaan, ku ovat vielä "alaikäisiä".. saisivat kyllä saada palautuspäätöksen sillä sekunnilla, kun sen hetkisen värväysiän täyttävät. Ikävä juttu, mut..

Ehkä vois lieventävänä seikkana olla, että jos ovat työllistyneet.. ja kaiketi ovat kyllä iha "hyviä" pakolaisia olleet.

Eilen päädyin yhden Kenialaisen kanssa jutteleen juna-asemalla (oli töistä tulossa) ja sillä vitutti, ku hänet aina leimataan somaliksi. Vaikutti kyl niiltä "hyviltä" mamuilta. Ehä mie sitä hälle sanonu, mut hävetti, että itekki hänet ekana somaliksi ajattelin... iha suomeksi käytiin keskustelu.

 

[profeetta]

Tota mie oon miettiny, että eikait noille mitää turvapaikkaa anneta sillä perusteella, että mahd. sotaan joutuisivat? Tai ehkä annetaan, ku ovat vielä "alaikäisiä".. saisivat kyllä saada palautuspäätöksen sillä sekunnilla, kun sen hetkisen värväysiän täyttävät. Ikävä juttu, mut..

Ehkä vois lieventävänä seikkana olla, että jos ovat työllistyneet.. ja kaiketi ovat kyllä iha "hyviä" pakolaisia olleet.

Eilen päädyin yhden Kenialaisen kanssa jutteleen ja sillä vitutti, ku hänet aina leimataan somaliksi. Vaikutti kyl niiltä "hyviltä" mamuilta. Ehä mie sitä hälle sanonu, mut hävetti, että itekki hänet ekana somaliksi ajattelin...

Niin kauan kun ei itse lähdetä sotimaan heidän rinnalleen niin ei ole meillä oikeutta vaatia heitä antamaan henkeään.

 

[artiveka]

ketamiinia ja konekivääri. kunpa tämä sota ei olisi ikinä tapahtunutkaan

Niinpä. Ukrainan ja Suomenkin valitettava kohtalo on sijaita pahuuden valtakunnan naapurissa, joten vaihtelevin väliajoin tapahtuva sota lienee lähes väkisin toistuva kohtalo. On syytä olla siihen niin valmis kuin voi.

 

[emagdnim]

Niin kauan kun ei itse lähdetä sotimaan heidän rinnalleen niin ei ole meillä oikeutta vaatia heitä antamaan henkeään.

No mitvit on tämä ajatusmaailma? Tottakai mie vaadin, että he itse eka ovat rintamalla oman maansa tähden. En kato hyvällä, jos itte joutuisin hänen puolestaan meneen. Mie oon varattu Suomelle.

 

[profeetta]

No mitvit on tämä ajatusmaailma? Tottakai mie vaadin, että he itse eka ovat rintamalla oman maansa tähden. En kato hyvällä, jos itte joutuisin hänen puolestaan meneen. Mie oon varattu Suomelle.

Mie puhuin rinnalla sotimisesta, en puolesta. Kiinnostaako sinua miten Ukrainalle tässä sodassa käy? Jos kiinnostaa, niin miksi?

 

[emagdnim]

Mie puhuin rinnalla sotimisesta, en puolesta. Kiinnostaako sinua miten Ukrainalle tässä sodassa käy? Jos kiinnostaa, niin miksi?

ja mie puhuin noista "karkureista". Miten mun suhtautuminen siihen miten Ukrainalle käy liittyy asiaan tai tähän ketjuun? e: ja miten ja miksi asian tollee käänsit? Ei tässä ketjussa minusta ole kyse..

 

[El Toro]

Jossain vaiheessa loppuu hurmos kansalaisiltakin, jokusen vuoden sitä jaksaa mutta kun samaa kuivunutta leipää pitäisi syödä pimeydessä vuosikymmen niin kyllä siinä kotirintamallakin rivit alkaa rakoilla.

Tuokin kasvava ongelma, aika hurjia nuo numerot:

Ukrainalla piinaava ongelma: Rintamakarkuruus

Ukrainan asevoimissa rintamakarkuruus on lisääntynyt merkittävästi vuoden 2025 aikana.

www.mtvuutiset.fi

Trump lopettaa sotilaallisen tuen, jos Ukraina ei allekirjoita sopimusta – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

No tulihan se sieltä että näillä kiristetään,aavistelin jo aiemmin että näillä tullaan taatusti kiristämään
Tosin eihän Jenkeiltä muutenkaa aseapua oikeen ole tullut hetkeen..

Mitähän tämä tällä kertaa tarkoittaa? Sitten kun uhkaavat lyödä Starlinkin kiinni voi sanoa heidän olevan vakavissaan, käsittääkseni koko puolustus on siitä yhä täysin riippuvainen.

 

[profeetta]

ja mie puhuin noista "karkureista". Miten mun suhtautuminen siihen miten Ukrainalle käy liittyy asiaan?

Liittyy laajempaan asiayhteyteen jos vähän koitat nähdä metsää puilta. Jos ukrainalaista henkilöä itseään ei kiinnosta kuolla maansa puolesta, niin miksi sinä tai kukaan muukaan ulkomaalainen sitä saisi häneltä vaatia? Ei ukrainalaiset tätä sotaa halunneet.

Voit vaihtaa ukrainalaisen tilalle jonkin muun kansalaisuuden ja pohtia muuttuuko vastaus edellisestä kohdasta.

 

[emagdnim]

Liittyy laajempaan asiayhteyteen jos vähän koitat nähdä metsää puilta. Jos ukrainalaista henkilöä itseään ei kiinnosta kuolla maansa puolesta, niin miksi sinä tai kukaan muukaan ulkomaalainen sitä saisi häneltä vaatia? Ei ukrainalaiset tätä sotaa halunneet.

Voit vaihtaa ukrainalaisen tilalle jonkin muun kansalaisuuden ja pohtia muuttuuko vastaus edellisestä kohdasta.

No mitvit uudelleen. Eikait kukaan koskaan ole halunnu, että heidän maahansa hyökätään. Mut kyl ne sen maan kansalaiset lähtökohtaiseti kuitenki ovat vastuussa sen puolustamisesta.

Joten en todellakaa hitto kato hyvällä, että tänne tulee miehiä, jotka voisivat puolustaa maatansa ja mua ruvetaan syytteleen, että voitko syytellä heitä, ku et itsekkää ole puolustamassa heitä. Pidä ***** tunkkis. Todellaki vaadin, että puolustavat maatansa, joka kertoo miehistövajeesta.

e: koita siinä tukea maata, jonka kansa karkaa pois. tottakai tuen apua Ukrainalle, mut ei mun noita karkureita tartte hyvällä katsoo. Ymmärrän, mut silti.

 

[polarbear62]

Niin kauan kun ei itse lähdetä sotimaan heidän rinnalleen niin ei ole meillä oikeutta vaatia heitä antamaan henkeään.

Vaatia jotain antamaan henkensä ja Suomen velvoittaminen tarjoamaan turvapaikka on kaksi täysin eri asiaa.

 

[Alatuberkuloosi]

No mitvit uudelleen. Eikait kukaan koskaan ole halunnu, että heidän maahansa hyökätään. Mut kyl ne sen maan kansalaiset lähtökohtaiseti kuitenki ovat vastuussa sen puolustamisesta.

Joten en todellakaa hitto kato hyvällä, että tänne tulee miehiä, jotka voisivat puolustaa maatansa ja mua ruvetaan syytteleen, että voitko syytellä heitä, ku et itsekkää ole puolustamassa heitä. Pidä ***** tunkkis. Todellaki vaadin, että puolustavat maatansa, joka kertoo miehistövajeesta.

e: koita siinä tukea maata, jonka kansa karkaa pois. tottakai tuen apua Ukrainalle, mut ei mun noita karkureita tartte hyvällä katsoo. Ymmärrän, mut silti.

Nyt olen kyllä eri mieltä.

Kuvittele kuinka paljon munaa vaatii jos periaatteellisista syistä kieltäytyy hyökkäämästä, saati puolustautumisesta.

 

[profeetta]

No mitvit uudelleen. Eikait kukaan koskaan ole halunnu, että heidän maahansa hyökätään. Mut kyl ne sen maan kansalaiset lähtökohtaiseti kuitenki ovat vastuussa sen puolustamisesta.

Joten en todellakaa hitto kato hyvällä, että tänne tulee miehiä, jotka voisivat puolustaa maatansa ja mua ruvetaan syytteleen, että voitko syytellä heitä, ku et itsekkää ole puolustamassa heitä. Pidä ***** tunkkis. Todellaki vaadin, että puolustavat maatansa.

Suotta miulle mesoat, ei tarvi haistattelemaan ruveta. Et kyllä taaskaan vastannut siihen kysymykseen, että mikä hiton oikeus meillä on sanella kenen ulkomaalaisen pitää sotia ja kuolla maansa puolesta, jos heille itselleen on henki arvokkaampi kuin oman maan kohtalo.

 

[pulatunnus]

Onko tutiseva putin alkanut oikeasti hieroon rauhaa, viimet päivät ollut aika massiivista vaikuttamista vähän joka kanavalla. Trumpi puudelit pyydetty apuun, tietovuotoa, joka kanavasta painetaat nyt siihen tyyliin että haetaan sopimusta, perinteiset trollit kutsuttu töihin, hankittu vähän AI apua.

Sinänsä tuttua kun venäjällä ongelmia, mutta olisiko nyt tilanne se että olisi tahtoa rauhaan, valmiutta vetäytyä. Ehkä mutta en vielä uskosiihen, Trumpin tiimi nielaisi syötin, niin uskon että putin vielä kerran katsoo sen kortin.

Ensi viikolla lähtee taasen eurooppalaiset selittää vanhukselle tilannetta, vanottaa ettei tee mitään tyhmää kysymättä, kierros alkaa uudestaan, ehkä seuraavalla kerralla putin lähettää sovitteliat sinne missä prokurat neuvotella.

Venäjän talvi tulee olemaan rankka.

 

[emagdnim]

Suotta miulle mesoat, ei tarvi haistattelemaan ruveta. Et kyllä taaskaan vastannut siihen kysymykseen, että mikä hiton oikeus meillä on sanella kenen ulkomaalaisen pitää sotia ja kuolla maansa puolesta, jos heille itselleen on henki arvokkaampi kuin oman maan kohtalo.

No se oikeus, että asevelvollisuus ja sotaan joutuminen ei muistaakseni ole pätevä turvapaikan syy. Muille se on.

e: että kun karataan, nii takas vaa, ku asevelvollisuusikä tulee täyteen. Silläki tuetaan Ukrainaa sodassa. Suomi tartttee reservinsä iha itelleen eikä oo sitä muita varten rakentanu. Edes Nato ei tätä muuta kuin vaa jonku vapaaehtois joukon verran. Sekin on iha natoa vaten.

 

[profeetta]

Vaatia jotain antamaan henkensä ja Suomen velvoittaminen tarjoamaan turvapaikka on kaksi täysin eri asiaa.

No se oikeus, että asevelvollisuus ja sotaan joutuminen ei muistaakseni ole pätevä turvapaikan syy. Muille se on.

e: että kun karataan, nii takas vaa, ku asevelvollisuusikä tulee täyteen. Silläki tuetaan Ukrainaa sodassa.

Niin että joutakoot poloiset tappelemaan ja kuolemaan, mitäs ovat syntyneet sellaiseen maahan johon ryssä hyökkäsi? Kuhan ei miun tarvi maksaa euroakaan lisää veroja siitä että tulevat tänne (varsin hyvällä prosentilla työllistyenkin).

Mikään ihme jos ei tahdo kansojen välillä solidaarisuutta löytyä jos asenne on tämä että kukin pärjäilköön parhaansa mukaan ja ehkä voidaan vähän pyssyjä antaa mutta ei puhettakaan että tultais kaveriksi jeesaamaan. Saatana että ottaa päähän tää ihmisten lyhytnäköisyys ja arvoteennäisyys.

 

[Alatuberkuloosi]

No se oikeus, että asevelvollisuus ja sotaan joutuminen ei muistaakseni ole pätevä turvapaikan syy. Muille se on.

e: että kun karataan, nii takas vaa, ku asevelvollisuusikä tulee täyteen. Silläki tuetaan Ukrainaa sodassa. Suomi tartttee reservinsä iha itelleen eikä oo sitä muita varten rakentanu. Edes Nato ei tätä muuta kuin vaa jonku vapaaehtois joukon verran.

Turhan nihilististä.

 

[Coax]

Hyvin mahdollista, jenkeiestä nyt vuotaa kaikki, no vakavasti, se jenkkien tuki on ollut yhtä veivaamista, ilman varoitusta.

Trumppi / Elon leikkaukset jo yksinään vaikeuttaa, ja olihan tuossa välillä huhu hämennystä että eurooppassa jotkut himmailee jenkkien kanssa tiedustelu yhteistyötä.

Ranskalaisilla aktiivisuuden taustalla voi olla ihan ranskalaisten juttujen käyttö Ukrainassa.

Käsittääkseni Ranskan toiminta Mustalla merellä ei ole ihan sellaista mitä vaadittaisiin nimenomaan ranskalaisen aseistuksen käyttämiseen Ukrainan toimesta.

Raportoikaa vaan nämä venäjätrollit niin saadaan nopeasti banniin. Tässäkin tapauksessa mennään bannatun tunnuksen järjestysluvulla 5-10? altterilla eli aktiivista ja järjestelmällistä toimintaa tämä propagandan levittäminen tällä foorumilla.

Kiitos aktiivisesta moderoinnista, mutta tässä ketjusssa edelleenkin vieno `kissan kusen haju'?

 

[kolli]

Usa:n laatimassa rauhansuunnitelmassa osa tekstistä vaikuttaa olevan suoraan venäjästä käännettyä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/noelreports/status/1991891955354104238?s=61&t=q8YAxK-4yWP4OKXD1AbbSw

 

[El Toro]

Sinänsä tuttua kun venäjällä ongelmia

Mitä ongelmia? Tuollahan on örkit omissa someissaan aivan liekeissä, kun useammassa paikassa tullut edistymistä. Itse näen tilanteen niin, että ovat nyt voimiensa tunnossa, hyvä tilaisuus vaatia asioita, kun johto painii skandaalin parissa ja rintamallakaan ei niin hyvin näytä menevän.

 

[emagdnim]

Turhan nihilististä.

Elämä on. Mitä tähän nyt muuta sanomaan? Mikä ihmeen oikeus kellään vaatia mua taisteleen Ukrainan puolesta? Sen takia, että heidän nuoret ukot karkaa? Zelenskyin pitää lopettaa pehmee asenne ja taistella oikeesti Ukrainan olemassaolosta.

Tappio Venäjälle ei oo yhtää parempi vaihtoehto. Mut onhan toi varmaa vaikeeta, jos kansalla ei oo puolustustahtoa. Ei suomalaisia tarttis käskee ja pakottaa.

e: ja tää ei todellakaa oo mitää Ukrainan dissaamista. Enempi sitä, ku meni henkilökohtaisuuksiin, että miksi en itte oo Ukrainalaisia puolustamassa. En tietenkää oo, vaa niiden pitäis olla, jotka tänne meille tulee. Tottakai ymmärrän heitä, mut ei todellakaa pidä odottaa, että muut menis tilalle. Vaikka heitäkin on, vapaaehtoisena ympäri maailman.

 

[Hammer_of_Justice]

No mitvit uudelleen. Eikait kukaan koskaan ole halunnu, että heidän maahansa hyökätään. Mut kyl ne sen maan kansalaiset lähtökohtaiseti kuitenki ovat vastuussa sen puolustamisesta.

Joten en todellakaa hitto kato hyvällä, että tänne tulee miehiä, jotka voisivat puolustaa maatansa ja mua ruvetaan syytteleen, että voitko syytellä heitä, ku et itsekkää ole puolustamassa heitä. Pidä ***** tunkkis. Todellaki vaadin, että puolustavat maatansa, joka kertoo miehistövajeesta.

e: koita siinä tukea maata, jonka kansa karkaa pois. tottakai tuen apua Ukrainalle, mut ei mun noita karkureita tartte hyvällä katsoo. Ymmärrän, mut silti.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että myös Suomessa reservistä erosi vuonna 2022 kymmenkertainen määrä porukkaa edellisvuoteen verrattuna, siis heti kun venukit vihelsi pilliin 2000km päässä. Täällä ei tarvinnut puollustaa edes mitään, mutta silti melkein 4000 henkilöä koki tarpeelliseksi vetää henkiset jännäpaskat housuun ja erosi reservistä. 4-vuotta on myös aika helvetin pitkä aika sotimiseen, vaikka joukoja kuinka kierrätettäisiin, joten väkisinkin osalla pää hajoaa. Ennen sodissa etulinjassakin oli taukoa taistelusta, mutta nykyää taitaa tuo droneuhka olla jopa takalinjan huollossakin 24/7.

 

[kolli]

Zelenskyi: Edessämme on yksi Ukrainan historian vaarallisimmista ajanjaksoista, valinta ihmisarvomme ja vapautemme menettämisen ja Yhdysvaltojen tuen menettämisen välillä. Me valitsemme ihmisarvon. Vastaukseni on virkavalani. En pettänyt Ukrainaa helmikuussa 2022, emmekä me petä nytkään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/yarotrof/status/1991899128759247081?s=61&t=q8YAxK-4yWP4OKXD1AbbSw

 

[emagdnim]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että myös Suomessa reservistä erosi vuonna 2022 kymmenkertainen määrä porukkaa edellisvuoteen verrattuna, siis heti kun venukit vihelsi pilliin 2000km päässä. Täällä ei tarvinnut puollustaa edes mitään, mutta silti melkein 4000 henkilöä koki tarpeelliseksi vetää henkiset jännäpaskat housuun ja erosi reservistä. 4-vuotta on myös aika helvetin pitkä aika sotimiseen, vaikka joukoja kuinka kierrätettäisiin, joten väkisinkin osalla pää hajoaa. Ennen sodissa etulinjassakin oli taukoa taistelusta, mutta nykyää taitaa tuo droneuhka olla jopa takalinjan huollossakin 24/7.

No ehkä noissa Ukrainan karkureissa sama juttu; ei heitä ehkä kaivatakkaan. Kantsis kuite valita joku muu valtio, kuin se, jossa mainitsemasi muutaman vässykän sijaan suurin osa on valmis puolustaan maataan.

e: ja korjataan nyt sen verran, että he eivät "eronneet" vaa siirtyivät sivariin ja saivat uudelleen koulutuksen. Melkein miljoonan reservistä noi on säälittävä pieru vaa ja sivarit on puolustuksessa isossa osassa kans.

 

[Hammer_of_Justice]

No ehkä noissa Ukrainan karkureissa sama juttu; ei heitä ehkä kaivatakkaan. Kantsis kuite valita joku muu valtio, kuin se, jossa mainitsemasi muutaman vässykän sijaan suurin osa on valmis puolustaan maataan.

e: ja korjataan nyt sen verran, että he eivät "eronneet" vaa siirtyivät sivariin ja saivat uudelleen koulutuksen. Melkein miljoonan reservistä noi on säälittävä pieru vaa ja sivarit on puolustuksessa isossa osassa kans.

Melkoiset kahdet rattaat. Minusta henkilökohtaisesti on tuhat kertaa säälittävämpää erota reservistä tai siirtyä täydennyskoulutukseen tai miksi sitä kukin haluaa kutsua, koska sota 2000km päässä pelottaa omaa napaa liikaa, kun lahota neljän vuoden aktiivisen sodan jälkeen rintamalle, missä dronet pörrää kellon ympäri.

 

[emagdnim]

Melkoiset kahdet rattaat. Minusta henkilökohtaisesti on tuhat kertaa säälittävämpää erota reservistä tai siirtyä täydennyskoulutukseen tai miksi sitä kukin haluaa kutsua, koska sota 2000km päässä pelottaa omaa napaa liikaa, kun lahota neljän vuoden aktiivisen sodan jälkeen rintamalle, missä dronet pörrää kellon ympäri.

Täh. Siehän tän otit keskusteluun mukaan ikäänkuin olisi isokin menetys? Nyt sit taas koitat jotenki, emt, iha sama. Jatkatkoot joku muu jolla mielenterveys riittää.

 

[pulatunnus]

No se oikeus, että asevelvollisuus ja sotaan joutuminen ei muistaakseni ole pätevä turvapaikan syy. Muille se on.

En nyt väitä muistavani miten uutisoitu, mutta meni jotekin niin että kutsuntoja, rintamalle joutumista kotimaastaan pakeneminen ei suorilta ole turvapaikan saamisen peruste. Tästä oli uutista kun pohdittiin jos venäjältä venäläset hakee turvapaikkaa vältelläkseen armejaa/rintamalle joutumista. Jotkut vähän pohti että olisiko kuitekin järkevää, ne olisi pois sodasta, mutta pelättiin sitä että sieltä tulee paljon muutakin sillä lapulla ja tietenkin määriä pelättiin.

Ukrainasta paljon pakolaisina nimenomaan niiltä venäjän valtaamilta alueilta, tavallaan moni välttelee rintamalle joutumista, kuten hyvin tiedämme että venäjän on huomattava määriä pakko värmännyt omiin joukkoihinsa. En usko että Suomi heitä herkäst takaisin on lähettämässä.

Länsiukrainasta on myös aikuisia ei niin venäläisä miehiä pitkin eurooppaa, jossain vaiheessa uutisointiin että Ukraina loi reksiteriä ulkomailla olevista, joita päivitettiin matkustusasiakirja päivitysten yhteydessä. Muistaa että ukranalaisia on ollut ennen erkoisoperaatiota paljon ulkomailla töissä, ja erikoisoperaation pakolais sukupuoli ja ikä jakauma vähän eri.


Ukrainan haaste ollut se että venäjän sätkynuket aikanaan ajoivat maan puolustusta alas, ja Ukrainalla ollut hyvin rajalliset kyvyt varustaa , kouluttaa riviin väkeen, siiteä se perinteinen ongelma, rotaatioa, lomien pyröriminen haastavaa, ja toinen, rivissä on vain osa väestöstä, niin sotilas ikäisellä on vaihtoehto, siinä on oikeasti vaihtoehto, hylätä perhem iso riski haavoittua, vai pysyä terveenä ja huolehtia perheestä. Ukraina ollut haasteita maksaa sellaisia korvauksia, pitää huolta, että rintamalle lähtiä voi luottaa siihen että perhe pärjää.


Meillä suomessa taasen lähtökohta että tietystä väestö mies ikäryhmästä kaikki palvelee, ovat myös koulutettu, luottamusta itseen ja muihin. Totuttu turvaverkkohin, eli luotto että perhekkin pärjää kotona.

 

[Hammer_of_Justice]

Täh. Siehän tän otit keskusteluun mukaan ikäänkuin olisi isokin menetys? Nyt sit taas koitat jotenki, emt, iha sama. Jatkatkoot joku muu jolla mielenterveys riittää.

Kunhan vain totesin, että melkoiset kahdet rattaat menossa jos samalla kritisoi ukrainalaisia nuoria miehiä ja maan johdon pehmeyttä neljän vuoden sotimisen jälkeen rintamakarkuruudesta ja vastaavasti kohauttaa olkapäitä 4000 varusmiehen rauhan aikana tehtyyn reservistä eromiseen. Ei tietenkään ole pakko tätä näkökulmaa ymmärtää, jos ottaa ihan mielenterveyden päälle.

 

[emagdnim]

Meillä suomessa taasen lähtökohta että tietystä väestö mies ikäryhmästä kaikki palvelee, ovat myös koulutettu, luottamusta itseen ja muihin. Totuttu turvaverkkohin, eli luotto että perhekkin pärjää kotona.

Meillä Suomessa todellakin ollaan valmistauduttu ryssän uudelleen tulemiseen jo vuosikymmeniä. Kansassakin on yhteinen jaettu muisti, jonka perusteella ryssä ei **** tuu enää. Tää puuttuu kaiketi Ukrainalta, vaikka ovat olleet neukkujen alla. Baltian maat jakaa jotenki meidän näkemyksen melkolailla samoin.

 

[emagdnim]

Kunhan vain totesin, että melkoiset kahdet rattaat menossa jos samalla kritisoi urkainalaisia nuoria miehiä ja maan johdon pehmeyttä neljän vuoden sotimisen jälkeen rintamakarkuruudesta ja vastaavasti kohauttaa olkapäitä 4000 varusmiehen rauhan aikana tehtyyn reservistä eromiseen. Ei tietenkään ole pakko tätä näkökulmaa ymmärtää, jos ottaa ihan mielenterveyden päälle.

No tilastotappio? Mitä toho muuta sanoon, oisivat karanneet rintamalla kuitenki. Iha mitätön määrähä toi on. Mut viissii jossai aktivissa kuulostaa isolta. Mitätön pieni porukka vässyköitä. Ei kaivata, mut tekevät sit sivarissa muita töitä, jotka on tärkeitä nekin.

e: elä ny jaksa jauhaa enempää tota sivarijuttua. Oo ylpee ittestäs, mistä ny ootkaa. Anna muiden olla ylpee, että ovat valmiita puolustaan maatansa. Ja anna paheksua, jos joku ei oo siihe valmis ja kaipaa muita tekeen sen. Edelleen, iha pieru saharassa noi määrät, jotka siirtyy reservistä sivariin. Ovat todella vähemmistöä. Ei mulla muuta.

 

[kyynelkaasu]

Jos tarkoit "me"- sanalla Suomea niin sill ei olisi ollut käytännössä mitään merkitystä mutta euroopan tasolla olisi pitänyt reagoida ajoissa.
Mutta kuten historia tietää kertoa, eurooppa on heikko koska täällä päätökenteko on erittäin vaikeaa koska yksimielisyys ja parin muun euroopan maan yhteys venäjään.

Tämä "me" koskee ihan kaikkia ja varmasti ennen kaikkea yksittäisiä kansalaisia, jotka lopulta muodostavat länsimaiset yhteiskunnat ja niitä edustavat toimielimet.

Esim. Teboilin historian pitäisi olla sen verran tuttu vuosikymmenien varrelta, itärajan syrjäkyliin perustettuine isoine asemineen, että sitä oli täysi syy boikotoida jo kauan sitten. Se oli Neuvostoliiton hyökkäysvalmistelua maaperällämme. (Kylmän sodan päätyttyä yhtiö yrittikin sitten myydä puolustusvoimille edullisesti panssarivaunukäyttöön sopivaa polttoainetta, joka oli jo valmiiksi Suomessa. Ostajaehdokas oli paiskannut luurin korvaan todettuaan ensin, että on teillä pokkaa.) Mutta Teboil oli ihan kosher ennen vuotta 2022 suurimmalle osalle... sitten yhtäkkiä piti alkaa boikotoida suomalaisia yrittäjiä?!

Olen myös pari kertaa erehtynyt linkkaamaan erään, öh, boikotoidun kaupan tuotteisiin, kun ne on olleet kilpailukykyisesti hinnoiteltuja. Ketjun seuraava viesti koskeekin sitten paria tuhatta Turkkiin myytyä kiinanpaskadroonia ja se kerää 30+ tykkäystä.

Saman ilmiön olen havainnut Suomi-Redditissä, jossa toki on aina ollut laaja käyttäjäkunta, joka inhoaa suuryrityksiä ja kaikkea vasemmistoliiton oikealle puolelle sijoittuvaa. Mutta siellä ollaan näreissään jostain Marabousta eikä pystytä enää syömään, kun firma kehtaa myydä suklaataan myös Venäjällä. Siis oikeasti? Maraboun suklaa tuskin on se juttu, mikä pitää Venäjän hyökkäyskannalla, ja toisaalta suklaakauppa vaikuttanee Venäjän kauppataseeseen negatiivisesti.

Tämän moraalipaniikin takia kävi vielä niin, että Venäjältä lähtiessään monet länsiyhtiöt käytännössä lahjoittivat omaisuuttaan venäläisille vapaasti käytettäväksi. Ei laitettu tuotantoa seis tuotannollistaloudellisista syistä tai purettu/poltettu/räjäytetty autotehdasta/rengastehdasta/voimalaitosta, vaan myytiin se paikalliselle toimijalle nimellisellä 1 euron hinnalla tai vähintäänkin roimalla alennuksella. Hyvin anteliasta näin sota-aikana, että vapaasti annetaan sotatarviketuotantoon tuollaiset fasiliteetit...

Eli kyllä. Käyttäytyminen ei ole ollut mitenkään loogista eikä se toisaalta ole sitä vieläkään. Vastaavaa Kiina-boikottia ei ole nähty, vaan Temusta tilataan enemmän kuin koskaan. Kiinalainen tuotanto kelpaa muutenkin, esim. sähköautojen ja niiden materiaalien osalta, eikä se ole ongelma, että Kiina on varmastikin merkittävin Venäjän liittolainen, ystävä ja ymmärtäjä tässä maailmantilanteessa.

No, nämä on näitä. Mutta logiikkaa ei löydy tippaakaan.

 

[pulatunnus]

Mitä ongelmia? Tuollahan on örkit omissa someissaan aivan liekeissä, kun useammassa paikassa tullut edistymistä. Itse näen tilanteen niin, että ovat nyt voimiensa tunnossa, hyvä tilaisuus vaatia asioita, kun johto painii skandaalin parissa ja rintamallakaan ei niin hyvin näytä menevän.

Olen venäläisten somesta vain kuulopuheiden varassa. Mutta se täälläkin tiedetään että kreml on putin mielisiä sota bloggaajia nimittänyt ulkomaisiksi agenteiksi tai vielä kovempia toimia. Armejan maineen loukkaaminen vai mikä se termi oli on nykyään asia mistä ikäviä seurauksia.. Reimu ei ehkä ole riemua, vaan pilkkaa.

Mutta ne vain ovat yksiä merkkejä siitä että putinilla menee huonosti.

Vienti ei vedä, rahat loppu, kylmä talvi tulossa. no ei niinkään se mutta jokainen kuukausi vie maata entistä syvemmälle, pohjalle mistä ei enään nousta.

Kuten tiedossa, niin venjän hyvinvoin perustu hiilivetykauppaan, jokainen päivä pienentää sitä, jokainen päivä vaikeuttaa paluuta.

 

[Köntsä-Ana]

Ei toi Venäjän kauppa tule palautumaan pitkään aikaan vaikka joku rauha saataisiin aikaiseksi. Länsimaalaiset firmat ei uskalla investoida maahan kun riskit tulevat olemaan äärimmäisen suuria, maa tulee olemaan pitkään hyvin epävakaa. Hyvin vaikea uskoa että Euroopassa alettaisiin taas ostaa Venäläistä öljyä ym.

 

[robot boy]

Tota Trumpin touhua, kun katsoo, niin mietin, että Putinilla on niin hätä, että on käskenyt Trumppia vetämään tuen pois. Nyt sitten on tehty tällainen tökerö "rauhansuunnitelma" niin saadaan syytettyä Ukrainaa tästä.

 

[Mikkos]

Tota Trumpin touhua, kun katsoo, niin mietin, että Putinilla on niin hätä, että on käskenyt Trumppia vetämään tuen pois. Nyt sitten on tehty tällainen tökerö "rauhansuunnitelma" niin saadaan syytettyä Ukrainaa tästä.

Näin se on. Ei ole sattumaa että tämä tulee juuri samaan aikaan kun ukrainaa ravistelee korruptioskandaali. Trump saa kyllä nimensä historiaan, mutta ei välttämättä siitä syystä kuin itse toivoo.. Mies joka tuhosi Amerikan ja Euroopan.

 

[kyynelkaasu]

Jos vaihtoehto on kuolla ryssän keskitysleirissä tai vainoissa, voi ajatella että jopa kuivunut leipä pimeydessä ja epätoivoinenkin vastarinta on sitä kohtaloa parempi, ei tarvitse erityisempää hurmosta.

Eihän tuota edellytetä arabeilta ja afrikkalaisiltakaan. Ei tarvitse taistella oman etnisen ryhmän ja eniten oikeassa olevan osapuolen riveissä, vaan voi tulla tänne turvaan sen sijaan että valitsee Irakin armeijaan, IS:ään tai Peshmergaan värväytymisen.

Olisi halveksittavaa, jos nyt ajettaisiin aseelliset joukot rajalle pysäyttämään EU-alueelle pyrkivät loput Ukrainalaiset. Tänne Euroopan Unioniin on tullut jo yli 4 miljoonaa ukrainalaista. Ei pitäisi olla maailmoja mullistava juttu, jos sieltä tulee vielä muutama kymmenen miljoonaa lisää. Etnisesti ukrainalaiset sopivat kuitenkin eurooppalaiseen väestöön ja kyllähän väestö pomppi Euroopassa maasta toiseen myös toisen ison rähinän jälkeen kommunisteja pakoon ja moni lähti Amerikkaankin Nansenin passilla (tai sitä seuraavilla matkustusasiakirjoilla, taisi loppua jo toisen rähinän alkuun tuon asiakirjan pätevyys).

 

[pulatunnus]

Ei toi Venäjän kauppa tule palautumaan pitkään aikaan vaikka joku rauha saataisiin aikaiseksi. Länsimaalaiset firmat ei uskalla investoida maahan kun riskit tulevat olemaan äärimmäisen suuria, maa tulee olemaan pitkään hyvin epävakaa. Hyvin vaikea uskoa että Euroopassa alettaisiin taas ostaa Venäläistä öljyä ym.

Totta, ei.
Jos vetäytyy tänään, pakotteet loppuu, niin kyllä kauppa alkaa, mutta murusia siitä mitä vuosi sitten. Mutta paljon enemmän jos vetäytyy vasta kuukauden päästä.


Tilanne muistuttaa neuvostoliiton romatamaista, venäjän alku, sillä erolla että

Fosiillien kokonais markkinat taittuu laskuun, kaasumarkkinat on ottaneet kilpalijat pitkill sopimuksilla, öljymarkkinat jaettu udestaan ja hinnat on mitä on. Venäjän infra kärsinyt pahoja vaurioita, kentät ummessa. Vaaditaan investointeja, mutta kassa tyhjä, ja tulorahoituksella vie aikaa, samalla kun markkinat sulaa. Putin kauden alussa oli sijoittajajaa ja öljymarkkina alkoi elpyyn, oli uskoa, toivoa paremmasta.

Kyllä seitlä aletaan ostamaan risuja, puuta, jotain muita raaka-ainetta ja sähköä, mutta nekin lähtee takamatkalla ja parhamillaankin nappikauppaa vs hiilivedyt.

Neuvostoliiton loputta oli romua, nyt ne on rahdattu ukrainaan. Teräs teollisuutta ajetaan alas, nopea rauha voisi ne palastaa.