Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

Tuo Trumpin "rauhansopimus" on myös siitä erikoinen, että Kremlistä ei ole tullut muuta kuin että niillä ei ole mitään käsitystä sisällöstä.

Meduzan artikkelin mukaan:

"Trump is in a hurry, but Putin is not so much." The Kremlin believes the peace plan is not yet ready, according to Verstka sources."​

"The publication's sources say Trump's plan can be viewed more as a basis for a future agreement, rather than something that Vladimir Putin could officially sign.

A source close to the Foreign Ministry stated bluntly that the plan being discussed in the media "is not ready." "The wording and details are being finalized. And there are issues with guarantees, the size of the Ukrainian army, and questions regarding sanctions and [frozen Russian] assets," he said."

«Трамп торопится, а Путин — не очень». В Кремле считают, что мирный план еще не готов, утверждают источники «Верстки» — Meduza

Предложенные США «28 пунктов» мирного плана между Россией и Украиной не могут быть реализованы в нынешнем виде и нуждаются в доработке, утверждают источники «Верстки», близкие к Кремлю и российскому МИДу.

meduza.io

Ja se virallinen julkaistu versio on kyllä ihan täyttä paskaa ja kuin kännissä kirjoitettu

Ja olisi kiva tietää, onko Kremlillä sama viikon aikaraja kuin Ukrainalla allekirjoittamiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja se virallinen julkaistu versio on kyllä ihan täyttä paskaa ja kuin kännissä kirjoitettu

Ja olisi kiva tietää, onko Kremlillä sama viikon aikaraja kuin Ukrainalla allekirjoittamiseen.

Jos toi suunnitelma on käytännössä Moskovasta peräisin (riippumatta siitä mitä ne nyt väittää), niin Trump varmaan olettaa että sieltä tulee allekirjoitus automaattisesti.

Itse uskon, että suunnitelma on käytännössä Kremlin käsialaa, ehkä jotain pieniä yksityiskohtia lukuunottamatta.

 

[pulatunnus]

Jos toi suunnitelma on käytännössä Moskovasta peräisin (riippumatta siitä mitä ne nyt väittää), niin Trump varmaan olettaa että sieltä tulee allekirjoitus automaattisesti.

Itse uskon, että suunnitelma on käytännössä Kremlin käsialaa, ehkä jotain pieniä yksityiskohtia lukuunottamatta.

Trump ja amerikka on niin heikko että reppanalla ei ole keino esittää venäjälle mitään ehtoja. Trump ja amerikka taasen on niin uuvatteja että luulee Ukrainan olevan yhtä heikko kuin jenkit.

Ukraina on niin vahva että se pystyy saneleen rauhansopimukseen ehtoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trump ja amerikka on niin heikko että reppanalla ei ole keino esittää venäjälle mitään ehtoja.

Trumpia ei kiinnosta mikään muu kuin nopea rauha ehdoilla millä hyvänsä, ja sen jälkeen pääsisi tekemään rahaa Ukrainankin kustannuksella ja Venäjän kanssa.

 

[Mikkos]

Trumpia ei kiinnosta mikään muu kuin nopea rauha ehdoilla millä hyvänsä, ja sen jälkeen pääsisi tekemään rahaa Ukrainankin kustannuksella ja Venäjän kanssa.

Ei ihan näinkään, vaan tärkeintä on puristaa rahaa ja kiristää ja kiusata häviöllä olevaa Ukrainaa ja sen jälkeen tehdä bisneksiä ryssien kanssa. Jos olis rauha ehdolla millä tahansa niin tässä ehdotuksessa ei olis kaikkia käsittämättömiä kiristyksiä mukana.

 

[blueowl]

Jos toi suunnitelma on käytännössä Moskovasta peräisin (riippumatta siitä mitä ne nyt väittää), niin Trump varmaan olettaa että sieltä tulee allekirjoitus automaattisesti.

Itse uskon, että suunnitelma on käytännössä Kremlin käsialaa, ehkä jotain pieniä yksityiskohtia lukuunottamatta.

Kuinka paljon siinä on Witkoffia (ÄO yksinumeroinen) ja kuinka paljin Dmitrieviä, joka haluaa olla good boi ja yrittää miellyttää Tsaaria.

Koska se, että vaatimukset eivät sisältäneet rajoituksia Ukrainan asevoimille oli yllättävä.

 

[pulatunnus]

Trumpia ei kiinnosta mikään muu kuin nopea rauha ehdoilla millä hyvänsä, ja sen jälkeen pääsisi tekemään rahaa Ukrainankin kustannuksella ja Venäjän kanssa.

Kyse on hänen ja amerikan heikkoudestaan, joo voi olla jotain bordelli tonttikauppaa, mutta siinäkin tapauksessa kyse heikkoidesta.

Zele , Ukraina taasen toista maata ne voi sanelle ehtoja, jos zele haluaisi tontin , tai ostaa vähän kaasu, niin ne olisi sitten ehtoina.

Kommenttiani ei nyt vakavissaan, mutta mielestäni sanoittaa tilanetta.

 

[Shadowhunter]

Olen yrittänyt olla kommentoimatta ketjua omilla näkemyksillä, koska mielipiteeni olisivat hyvin rajuja, mutta nyt haluaisin tuoda yhden kohdan esille, jos se pitää tuosta listasta paikkansa.

Onko todellakin yksi kohta sellainen, että tuo roisto valtio vaatii Ukrainan kielen tuhoamista ja korvaamista venäjän kielellä. Tuohan on aivan absurdi vaatimus Ukrainalle. Kieli jota puhutaan maassa, määrittelee kansalaisten identiteetin.
Tuo jos pitää paikkansa, on se kenties pahin vaatimus koko listassa.

 

[blueowl]

Kieli jota puhutaan maassa, määrittelee kansalaisten identiteetin.

Tämä ei pidä paikkansa.

Mutta kyllä, roistovaltio haluaa Venäjän Ukrainan viralliseksi kieleksi osana venäläistämisprosessia.

Ei ole vaikea ymmärtää miksi, kun Lavrov veti raivarit siitä, kun Kirgisia vaati, että virkamiesten pitää osata kirgisiaa (venäjä on myös käyttökielenä)

 

[B12]

Tota Trumpin touhua, kun katsoo, niin mietin, että Putinilla on niin hätä, että on käskenyt Trumppia vetämään tuen pois. Nyt sitten on tehty tällainen tökerö "rauhansuunnitelma" niin saadaan syytettyä Ukrainaa tästä.

Trump haluaa mainetta ja kunniaa (+rahaa) ja ei häntä kiinnosta paskan vertaa mikään muu. Ei pidä ajatella liian monimutkaisesti yksinkertaisia asioita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä ei pidä paikkansa.

Mutta kyllä, roistovaltio haluaa Venäjän Ukrainan viralliseksi kieleksi osana venäläistämisprosessia.

Ei ole vaikea ymmärtää miksi, kun Lavrov veti raivarit siitä, kun Kirgisia vaati, että virkamiesten pitää osata kirgisiaa (venäjä on myös käyttökielenä)

Jos sodan päättäminen siitä on kiinni, niin Ukrainalle on varmaan ihan sama vaikka virallisten kielten joukkoon otettaisiin swahili ja hindikin.

Ja noitahan voi sitten myöhemmin säätää uudestaan...

 

[blueowl]

Jos sodan päättäminen siitä on kiinni, niin Ukrainalle on varmaan ihan sama vaikka virallisten kielten joukkoon otettaisiin swahili ja hindikin.

Ja noitahan voi sitten myöhemmin säätää uudestaan...

Ottaen huomioon, että Venäjän isona perustelulle kansamurhalle ja sodalle on "venäjänkielisten suojelu" niin en usko että missään nimessä suostuvat neuvottelemaan Venäjän kanssa Ukrainan kielipolitiikasta.

 

[pulatunnus]

Trump haluaa mainetta ja kunniaa (+rahaa) ja ei häntä kiinnosta paskan vertaa mikään muu. Ei pidä ajatella liian monimutkaisesti yksinkertaisia asioita.

Ihan selvästi fanittaa pahiksia, haluaa itsensä yhteiskuviin sellaisten kanssa, heikko itsetunto niin joutuu mielisteleen kaiken mailman pikku diktaattoreita.

Jos arvostaisi hyvisten kunniotusta, jos olisi edes vähän selkänahkaa, niin nimittänyt muutaman osajaan ja laittanut ne hieroon ehtoja Ukraina ja Lavrovin miesten kanssa. Joo ymmärrän että on laiska ja malttamaton mukula, mutta antaisi miestin tehdä työt.

Aina kun Lavrov olisi sanonut ei, tai täytyy miettiä, niin olisi lähtenyt paketti Ukrainaan, ainakun sano juurisyyt. niin pakote paketti moskovaan.
Seitsemäntenä päivänä kysynyt , Sergei, misä sä haluat oikeasti asua ?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ottaen huomioon, että Venäjän isona perustelulle kansamurhalle ja sodalle on "venäjänkielisten suojelu" niin en usko että missään nimessä suostuvat neuvottelemaan Venäjän kanssa Ukrainan kielipolitiikasta.

Kuten todettua niin jos sodan päättäminen siitä on kiinni, niin toi nyt on niitä pienistä pienimpiä myönnytyksiä.

Ukrainassa suurin osa väestöstä osaa venäjää joka tapauksessa ja mitä suurta väliä sillä on, vaikka olisi virallinen kieli Ukrainan ohella toistaiseksi. Ukrainalaiset joka tapauksessa käyttää yhä enemmän ukrainaa ja yhä vähemmän venäjää, koska syyt...

 

[El Toro]

Olen venäläisten somesta vain kuulopuheiden varassa. Mutta se täälläkin tiedetään että kreml on putin mielisiä sota bloggaajia nimittänyt ulkomaisiksi agenteiksi tai vielä kovempia toimia. Armejan maineen loukkaaminen vai mikä se termi oli on nykyään asia mistä ikäviä seurauksia.. Riemu ei ehkä ole riemua, vaan pilkkaa.

Ainahan siellä on tullut ongelmia, kun on erehtynyt kritisoimaan suuria johtajia. Välillä tullut vastaan noita mitä kirjoitelleet ja olenkin ihmetellyt miten ei ole jo tullut tipahdettua ikkunasta.

 

[blueowl]

Kuten todettua niin jos sodan päättäminen siitä on kiinni, niin toi nyt on niitä pienistä pienimpiä myönnytyksiä.

Ukrainassa suurin osa väestöstä osaa venäjää joka tapauksessa ja mitä suurta väliä sillä on, vaikka olisi virallinen kieli Ukrainan ohella toistaiseksi. Ukrainalaiset joka tapauksessa käyttää yhä enemmän ukrainaa ja yhä vähemmän venäjää, koska syyt...

Sodan päättäminen ei ole siitä kiinni, koska se on vain yksi osa Ukrainan pakkovenäläistämisen kokonaisuudessa (en tarkoita vain kieltä vaan myös kansallisidentiteettiä).

Se että Ukraina neuvottelee EU:n kanssa vaikkapa niistä vähemmistöjen oikeuksista on täysin toinen juttu. Ja siis ainut joka aseistaa venäjän kielen negatiivisessa mielessä on Venäjä.

 

[pulatunnus]

Ainahan siellä on tullut ongelmia, kun on erehtynyt kritisoimaan suuria johtajia. Välillä tullut vastaan noita mitä kirjoitelleet ja olenkin ihmetellyt miten ei ole jo tullut tipahdettua ikkunasta.

Länsi media havainneet selvä linjan muutos, suosittuja putinin progantisteja leimataan ulkomaisiksi agenteiksi, rikos tutkintaa jne. Siis selaisiakin jotka ylistää putinia, jos ovat sotilasjohtoa kritisoineet niin linjassa hallinnon kanssa.

Päitä tippuu sieltä täältä, palveluita rajoitetaan, hallinnon oma viestintä appi pakollisiksi. mobiiverkkoja alas pitkin sisämaata. toistaiseksi.

Tietenkin kun maa käy täysimittaista sotaa, niin sensuuri toki tiukkaa, polttoaine säännöstely normaalia, kirtävät sähkökatkot jne. kaasuvalaistus pumppausasemilla. Ilmantorjun asemat miehitetytt isompien kaupunkien ja huviloiden kaduilla/katoilla.

En ihmettele yhtään että venäläinen some ei meinaa pysyä housuissa sotamenestyksen takia.

 

[Nipsu]

Koska se, että vaatimukset eivät sisältäneet rajoituksia Ukrainan asevoimille oli yllättävä.

Olen nyt vähän pihalla onko näistä ehdoista useita eri versioita tai käännöksiä liikkeellä. Ainakin Hesarin listassa oli tällaisia:

6. Ukrainan asevoimien koko rajoitetaan 600 000 henkilöön.
9. Eurooppalaisia hävittäjiä sijoitetaan Puolaan.
18. Ukraina suostuu olemaan ydinaseeton valtio ydinsulkusopimuksen mukaisesti.

Minulle vähän epäselvää mitä tuo hävittäjien sijoittaminen Puolaan tarkoittaa. Pitääkö sinne laittaa nyt Ukrainan hallussa olevat hävittäjät siis?

 

[blueowl]

Olen nyt vähän pihalla onko näistä ehdoista useita eri versioita tai käännöksiä liikkeellä. Ainakin Hesarin listassa oli tällaisia:

Ukraina ei tule pitämään 600k rauhanajan armeijaa missään olosuhteessa (eli käytännön tasolla ei siis ole rajoitus). 2022 ennen suurhyökkäystä oli n. 350k ja nyt täydessä sodassa 900k.

Aikasemmat Venäjän vaatimukset ovat liikkuneet 50k-85k tienoilla. Myöskään mistään asejärjestelmien rajoituksista ei ollut mitään.

Minulle vähän epäselvää mitä tuo hävittäjien sijoittaminen Puolaan tarkoittaa. Pitääkö sinne laittaa nyt Ukrainan hallussa olevat hävittäjät siis?

Tuota itsekin ihmettelin. Mutta toisaalta koko "soppari" on epämääräinen ja itsessään ristiriitainen että ei mitään rajaa.

 

[Mikkos]

Jenkkien "turvatakuut" on ihan pelkkää sanahelinää. Pienikin virhe Ukrainan puolesta, joko oikea tai tekaistu, saa syyn jenkeille vetäytyä sopimuksesta koska "ukraina ei noudattanut sopimusta" ja sitten mennään taas ja lujaa.

 

[demu]

Parasta mitä Zelenskyi voisi seuraavaksi tehdä, olisi että seuraavan kerran Trumpin tavatessaan hän kohteliaasti haistattaisi Trumpille pitkät ja käskisi mennä imemään Putinin munaa.
Aseellista tai muutakaan tukea ei Trumpilta enää tule, joten ei tuossa paljonkaan menetettävää olisi.

Ainakin saisi legendaarisen maineen tuollaisella ryöpsäytyksellä.

Siinä saisivat Trump ja häntä kannattavat amerikkalaiset kerrankin suorat sanat siitä mitä melkein demokraattisissa maissa asuvat ihmiset maailma Trumpista ajattelee.
Mahtaisikohan Trump käskeä pidättämään diplomaattista suojaa nauttivan Zelenskyin?