Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

Onhan se sinänsä absurdia, että rauhasta vääntävät USA ja Ukraina... Nämä maatko tässä sotiikin keskenään?

Tässä on menty jo astetta pidemmälle, jossa Ukraina toimii välittäjänä Rubion ja JD Vancen/Witkoffin faktioiden välisessä konfliktissa.

 

[PortaDiFerro]

Ukraina | Brittilehti: Euroopan rauhansuunnitelman mukaan Venäjä voisi palata G8-ryhmään

Vastaehdotuksessa halutaan luoda mahdollisimman vahvat turvatakuut, jotta Venäjä ei hyökkäisi Ukrainaan uudestaan.

www.hs.fi

Toivottavasti tämä ei pidä paikkansa. Venäjän palauttaminen mihinkään kansainväliseen elimeen tai kaupankäyntiin on pahenpaa kuin alueluovutuksetkin, koska se sinetöi sen ettei imperialistisesta sodasta jää mitään pysyvää vahinkoa sille joka uskaltaa ja jota ei haittaa omien kansalaistensa tapattaminen.

Näkisin että kauppasuhteiden jonkunlainen normalisointi on välttämätöntä, muuten täällä Eurooppa jää nuolemaan näppejään kun muu maailma rakentaa uutta Venäjää. Länsimaat jäävät sitten yksin sanktioidensa kanssa, kun Kiina pelaa omaa peliään rakentamalla uutta maailmanjärjestystä Bricsin kanssa.

Aika erikoista olisi ajatella, että Venäjälle tästä sodasta ei jäisi mitään pysyvää vahinkoa. Siellähän on kaikki siviili-infra jäänyt vielä pahemmin hunningolle kuin aiemmin, pankit on pakotettu ostamaan valtion obligaatioita, firmat on ajettu konkurssin partaalle tai otettu haltuun ja työvoima teurastettu rintamalla.

Vaikka kaasu- ja öljyhanat aukaistaisiin saman tien niin kyllä siellä ainakin pari vuosikymmentä menee sodan vaikutuksia korjaillessa ja invalideille sekä leskille maksellessa samalla kun veteraanit flippailee periferioissa ja aiheuttaa ongelmia. Lisäksi vielä pitäisi saada sotakorvauksia Ukrainallekin..

 

[pulatunnus]

Vaikka kaasu- ja öljyhanat aukaistaisiin saman tien niin kyllä siellä ainakin pari vuosikymmentä menee sodan vaikutuksia korjaillessa ja invalideille sekä leskille maksellessa samalla kun veteraanit flippailee periferioissa ja aiheuttaa ongelmia. Lisäksi vielä pitäisi saada sotakorvauksia Ukrainallekin..

Homma alkaa alusta, kuten 90 luvulla, sillä erolla että fosiili kaupasta turha toivoa isoa, kassu busines ei palaa entiselleen, jämiä tarjolla, jos tuotannon saavat pystyy, sama öljy. Länkkäri yhtiöt ei sijoita venäjälle fosiilisiin, ne oppirahat maksettu jo ennen erikoista ja sen jälkeen sitten loput.

Homma lähtee kuin 90 luvulla, ison riskin hyväkatteista touhua, ilman investoineja, siitä sitten pikkuhiljaa sellaisia investointeja jotka odotetaan maksavan takaisin parissa vuodessa, ja jotain lottolappuja missä markalla ostetaan lappuja mitkä ehkä milljonia 10v päästä. Tonni , maakauppa on riskaapelia, jos arvo raketoi, niin ne menettää, jos ei niin saa pitää ja verot päälle.

Kyllä se venäjällä tajutaan, siellä jo jaetaan operaation jälkeisiä pelimerkkejä, turha kuvitelle että joku trumppi oikeasti mitään saa. siltä vain kusetetaan rahaa.

 

[Nälkäinen Setä]

Lisäksi vielä pitäisi saada sotakorvauksia Ukrainallekin..

En pidättäis hengitystä sen suhteen, että Ukraina sais Venäjältä yhtään mitään sotakorvauksina. Syyttävät Ukrainaa siitä, kuinka he tappoivat urheita miehiä ja naisia, jotka taistelivat äiti Venäjän puolesta natseja ja NATO:n aggressiivista laajenemista vastaan...

 

[kuoris]

Mitään rauhaa ei tule niin kauan kuin Putin on vallassa kun se voi olla herran loppu. Jotain ajanpeluuta korkeintaan harrastaa.

Olisikin mielenkiintoinen skenaario jos Ukraina antautuisi ehdoitta. Siinä tapauksessa Putin todennäköisesti siirtäisi joukot valloittamaan Baltiaa kun rauha ei sovi Putinin pirtaan.

 

[HexenPolizei]

Lisäksi vielä pitäisi saada sotakorvauksia Ukrainallekin..

Olen aika varma siitä miten tämä on mennyt että Trump vaatii korvauksia itselleen ja Venäjälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitään rauhaa ei tule niin kauan kuin Putin on vallassa kun se voi olla herran loppu. Jotain ajanpeluuta korkeintaan harrastaa.

Olisikin mielenkiintoinen skenaario jos Ukraina antautuisi ehdoitta. Siinä tapauksessa Putin todennäköisesti siirtäisi joukot valloittamaan Baltiaa kun rauha ei sovi Putinin pirtaan.

Moldova olisi Ukrainan jälkeen ensimmäisenä.

 

[lmu2002]

Tässä kun tätä rauhanpaperia väännetään otsikot punaisena on vaikea nähdä miten putin suostuu mihinkään jos heidän suvereniteettiä ei kunnioiteta. Sehän on sellainen jinksaus, että Euroopassa se tarkoittaa että maa saa itse päättää asioistaan ja puolustuksestaan, mutta venäjälle se onkin vapaus hyökkäillä minne huvittaa ilman mitään vastuita tai seurauksia. Toiselta nimeltään venäläinen turvallisuushuoli.

Taitaa tulla synkeä tuhnu tästäkin esityksestä. Ensi-illan maku meni jo kauan sitten.

 

[Mikkos]

Tässä kun tätä rauhanpaperia väännetään otsikot punaisena on vaikea nähdä miten putin suostuu mihinkään jos heidän suvereniteettiä ei kunnioiteta. Sehän on sellainen jinksaus, että Euroopassa se tarkoittaa että maa saa itse päättää asioistaan ja puolustuksestaan, mutta venäjälle se onkin vapaus hyökkäillä minne huvittaa ilman mitään vastuita tai seurauksia. Toiselta nimeltään venäläinen turvallisuushuoli.

Taitaa tulla synkeä tuhnu tästäkin esityksestä. Ensi-illan maku meni jo kauan sitten.

Putinin ei tarvii mihinkään suostuakkaan. Pääasia että tehdään asiat ukrainalle mahdollisimman vaikeaksi hyväksyä niin saadaan syy vieritettyä ukrainalle ja jenkit pääsee pesemään kätensä asiasta ja sitähän putte toivoo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putinin ei tarvii mihinkään suostuakkaan. Pääasia että tehdään asiat ukrainalle mahdollisimman vaikeaksi hyväksyä niin saadaan syy vieritettyä ukrainalle ja jenkit pääsee pesemään kätensä asiasta ja sitähän putte toivoo.

Putte toivoo etenkin sitä, että jenkit tulee korjaamaan niiden (energia-)infraa ja muutenkin pumppaamaan rahaa ja investointeja Venäjälle.

Tähän voi olla USA:lla aika iso kynnys sodan jatkuessa, vaikka Trump sitä periaatteessa haluaisikin... Jossain se jenkkien "sisäinen punainen viivakin" menee ja varmasti tuossa menee.

 

[Heimolainen]

Putte toivoo etenkin sitä, että jenkit tulee korjaamaan niiden (energia-)infraa ja muutenkin pumppaamaan rahaa ja investointeja Venäjälle.

Tähän voi olla USA:lla aika iso kynnys sodan jatkuessa, vaikka Trump sitä periaatteessa haluaisikin... Jossain se jenkkien "sisäinen punainen viivakin" menee ja varmasti tuossa menee.

Toisaalta Trump voi ehdollistaa asioita, kuten tekee jo nyt. Et mene tekemään Venäjälle bisnestä, jää monet valtion asiat sulta täällä saamatta.

 

[Berzza]

Olen aika varma siitä miten tämä on mennyt että Trump vaatii korvauksia itselleen ja Venäjälle.

Johan se vaati. 100 miljardia jäädytettyjä varoja olisi jaettu Putinin ja Trumpin kesken. Ukrainan öljy- ja kaasukentät olisivat tulleet yhdysvaltojen hallintaan yms.

 

[polarbear62]

Näkisin että kauppasuhteiden jonkunlainen normalisointi on välttämätöntä, muuten täällä Eurooppa jää nuolemaan näppejään kun muu maailma rakentaa uutta Venäjää.

Uutta Venäjää nimenomaan ei tulla rakentamaan jos pakotteet ja sanktiot pidetään voimassa ja mielellään vielä kovennetaan. Yksikään maa maailmassa ei valitse Venäjää Euroopan yhteismarkkinan yli puhumattakaan länsimaista jos ne asetetaan vastakkain.

Länsimaat jäävät sitten yksin sanktioidensa kanssa, kun Kiina pelaa omaa peliään rakentamalla uutta maailmanjärjestystä Bricsin kanssa.

BRICS on keskenään riitelevien D-tier valtioiden ja diktatuurien merkityksetön kerho eikä se ole luomassa minkäänlaista uutta maailmanjärjestystä taloudellisesti tai sotilaallisesti muuta kuin autoritääristen valtioiden X-bottien propagandassa ja niitä toistelevien heikkoälyisten journalistien jutuissa. Ainoa mikä antaisi tuolle liittoumalle edes hiukan lisäarvoa olisi juuri Venäjän palauttaminen kaupankäyntiin ja kansainvälisiin järjestöihin.

Aika erikoista olisi ajatella, että Venäjälle tästä sodasta ei jäisi mitään pysyvää vahinkoa. Siellähän on kaikki siviili-infra jäänyt vielä pahemmin hunningolle kuin aiemmin, pankit on pakotettu ostamaan valtion obligaatioita, firmat on ajettu konkurssin partaalle tai otettu haltuun ja työvoima teurastettu rintamalla.

Kaikki nuo palautuu ajan myötä jos suhteet Venäjään normalisoidaan. Kiina oli 100 000 kertaa pahemmassa kunnossa kommunismin jäljiltä kuin mitä Venäjä on nyt ja silti he nousivat taloudellisesti merkittäväksi valtioksi kun globaalisaation rattaat laitettiin liikkeelle.

Vaikka kaasu- ja öljyhanat aukaistaisiin saman tien niin kyllä siellä ainakin pari vuosikymmentä menee sodan vaikutuksia korjaillessa ja invalideille sekä leskille maksellessa samalla kun veteraanit flippailee periferioissa ja aiheuttaa ongelmia. Lisäksi vielä pitäisi saada sotakorvauksia Ukrainallekin..

Venäjä on kaatopaikka jossa asuu nöyriä ihmisiä eikä siellä tarvise junaraiteita ja vesiputkia korjailla novosibirseikin yms. nevahööd kyliin vaan kansa voi kärsiä rauhassa. Invalidit ja lesket ammutaan tai FSB pieksää heidät hiljaisiksi. Kauppasuhteiden palautuessa Putin alkaa välittömästi myymään energiaa ja ohjaa rahat sotavoimille/teollisuuteen seuraavaa valloitusreissua varten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on kaatopaikka jossa asuu nöyriä ihmisiä eikä siellä tarvise junaraiteita ja vesiputkia korjailla novosibirseikin yms. nevahööd kyliin vaan kansa voi kärsiä rauhassa. Invalidit ja lesket ammutaan tai FSB pieksää heidät hiljaisiksi. Kauppasuhteiden palautuessa Putin alkaa välittömästi myymään energiaa ja ohjaa rahat sotavoimille/teollisuuteen.

Helppo ja tuottoisa energiakauppa Eurooppaan lienee kyllä historiaa joka tapauksessa. Eurooppa pyrkii eroon maakaasusta ihan jo ilmastosyiden vuoksi keskipitkällä aikavälillä, eikä Nord Streameissä varmastikaan koskaan mikään kaasu enää virtaa. Eikös Saksassakin vasta tehty laki, joka vaikeuttaa noiden teoreettistakin avaamista tulevaisuudessa...

Ja siinä sitä olisi sitten näppärä kohde jollekin ukrainalaiselle "sukeltajalle" tulevaisuudessa, jos niikseen tulisi. Vaikka maailma antaisi Venäjälle anteeksi, niin Ukraina ei anna eikä unohda.

Ja öljyyn liittyy sellainen hauska juttu, että sen maailmanmarkkinahinta on halpa ja aina halpenee jos Venäjä tulisi täysillä markkinoille mukaan.

Venäjä ei siis näillä näkymin mitään satumaisia tuottoja energiasta tule saamaan vaikka pakotteita kuinka purettaisiin. Tiukkaa tulee olemaan joka tapauksessa, ja sen maan infra on täynnä kaikenlaista korjausvelkaa.

 

[emagdnim]

Kyllähä se nyt pitäis tulitauko sopia, jotta voitais rauhasta sopia. Sovi siinä rauhasta, ku samalla rintamalinjat elää, vaikkakin hitaasti. Tietty Venäjä siinä sais aikaa latautua, mut niin sais Ukrainakin aikaa linnottautumiseen ja joukkojen lepoon.

Saas nähdä milloin kuppi menee nurin Venäjän jääräpäisyyteen ja sota eskaloituu. Mut kyl siihen varmasti vaaditaan muutakin, kuten vaikkapa, että Venäjä menee liian pitkälle punaisten linjojen hakemisessaan/kokeiluissaan..

Ei nyt vaa vaikuta, että sota euroopassa on loppumassa.. päinvastoin. Jos jostain joku kipinä lähtee, nii se on Puola. Hiton Trump, ku koittais nyt ees hetken aikaa olla loogisesti toimiva ihmishahmo eikä tollainen hemmetin kaaoksen luoja.

 

[muppelo]

Saas nähdä milloin kuppi menee nurin Venäjän jääräpäisyyteen ja sota eskaloituu. Mut kyl siihen varmasti vaaditaan muutakin, kuten vaikkapa, että Venäjä menee liian pitkälle punaisten linjojen hakemisessaan/kokeiluissaan..

Tähän en usko. Tuntuu ainakin rapakon takana olevan niin että Ukraina on se pahis joka ei suostu kierähtämään selälleen ja kuolemaan suosiolla.

 

[emagdnim]

Tähän en usko. Tuntuu ainakin rapakon takana olevan niin että Ukraina on se pahis joka ei suostu kierähtämään selälleen ja kuolemaan suosiolla.

USA nyt ei oo pitkään aikaan tuntunut olevan oikeesti osa länsirintamaa, vaikka heidänkin talouteen iskee isosti, jos eurooppa/EU rupee sotiin. Siinä kohtaa ruvetaan/pyritään hankkiin aseistustakin muualta kuin epäluotettavasta USAsta. Luultavasti Kiinaki sit haistais tilaisuuden ja kappas 3. maailman sota.

Nojoo.. oikeesti vaa vituttaa toi Trumpin sekoilu tässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nojoo.. oikeesti vaa vituttaa toi Trumpin sekoilu tässä.

Trumpin krasnovilaisuus tiedettiin kyllä erittäin hyvin jo vuosi sitten vaalien aikaan ja pahinta pelättiin, mullakin oli suurin piirtein maailmanlopun fiilikset kun Trump voitti vaalit. Siihen nähden on kai positiivista, että Ukraina yhä sinnittelee eikä suinkaan ole vielä taipunut, vaikka painetta tulee idästä ja lännestä...

 

[Mikkos]

Trumpin krasnovilaisuus tiedettiin kyllä erittäin hyvin jo vuosi sitten vaalien aikaan ja pahinta pelättiin, mullakin oli suurin piirtein maailmanlopun fiilikset kun Trump voitti vaalit. Siihen nähden on kai positiivista, että Ukraina yhä sinnittelee eikä suinkaan ole vielä taipunut, vaikka painetta tulee idästä ja lännestä...

Itte kyllä arvasin että Trump on surkea ja huono valinta, mutta kyllä sen touhut on menny ainakin sata kertaa pahemmaksi kuin mitä villeimmillään uskalsin edes kuvitella.
Aattele, jenkit kumartamassa ryssiä. En olis ihan heti tuota arvannut, toki vähintään neutraalia asennetta, mutta että ollaan punaseen täysin polvillaan ja entinen demokratian kehto on enää pelkkä vasallivaltio.

 

[JES]

Kyllähä se nyt pitäis tulitauko sopia, jotta voitais rauhasta sopia. Sovi siinä rauhasta, ku samalla rintamalinjat elää, vaikkakin hitaasti. Tietty Venäjä siinä sais aikaa latautua, mut niin sais Ukrainakin aikaa linnottautumiseen ja joukkojen lepoon.

Saas nähdä milloin kuppi menee nurin Venäjän jääräpäisyyteen ja sota eskaloituu. Mut kyl siihen varmasti vaaditaan muutakin, kuten vaikkapa, että Venäjä menee liian pitkälle punaisten linjojen hakemisessaan/kokeiluissaan..

Ei nyt vaa vaikuta, että sota euroopassa on loppumassa.. päinvastoin. Jos jostain joku kipinä lähtee, nii se on Puola. Hiton Trump, ku koittais nyt ees hetken aikaa olla loogisesti toimiva ihmishahmo eikä tollainen hemmetin kaaoksen luoja.

Venäjälle ei kelpaa tulitauko koska kokevat että saavuttavat enemmän sotimalla ja mahdollisesti samaan aikaan neuvottelemalla kuin sillä että sovitaan tulitauko ja sitten vasta neuvotellaan. Jotta Venäjä suostuisi pelkkään tulitaukoon niin Venäjän pitäisi olla vähintään vastaavassa alakynnessä mitä oli vuoden 2022 loppupuolella kun Ukraina pääsi vyöryttämään.

 

[kibe]

Venäjälle ei kelpaa tulitauko koska kokevat että saavuttavat enemmän sotimalla ja mahdollisesti samaan aikaan neuvottelemalla kuin sillä että sovitaan tulitauko ja sitten vasta neuvotellaan. Jotta Venäjä suostuisi pelkkään tulitaukoon niin Venäjän pitäisi olla vähintään vastaavassa alakynnessä mitä oli vuoden 2022 loppupuolella kun Ukraina pääsi vyöryttämään.

En tiedä riittäisikö tomahawkit siihen, että jotain nöyryyttä löytyisi. Ukrainan armeija taitaa olla siinä kuosissa, että mitään voimanponnistusta kunnon vyörytykseen ei taida enää irrota. Vaikka materiaalia tulisi kuinka. Edelleen pätee ne sodan realiteetit eli hyökkääjällä pitää olla reilu ylivoima, edes alueellisesti.

 

[emagdnim]

Venäjälle ei kelpaa tulitauko koska kokevat että saavuttavat enemmän sotimalla ja mahdollisesti samaan aikaan neuvottelemalla kuin sillä että sovitaan tulitauko ja sitten vasta neuvotellaan. Jotta Venäjä suostuisi pelkkään tulitaukoon niin Venäjän pitäisi olla vähintään vastaavassa alakynnessä mitä oli vuoden 2022 loppupuolella kun Ukraina pääsi vyöryttämään.

Niin.. no rintamalla ovat varmaa aavistuksen edellä, mut kotirintamalla menee koko ajan huonommin ja huonommin. Puten lienee vaa parempi pitää sotatilaa päällään, että siellä kotirintamalla ei paska eskaloidu. Sotimalla on kokoajan joku muu jota syyttää asioista.

Eivät kyl piiiiiiiiiiiiitkään aikaan ole saavuttaneet sotimalla enemmän. Niinku Venäjänä valtiona.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itte kyllä arvasin että Trump on surkea ja huono valinta, mutta kyllä sen touhut on menny ainakin sata kertaa pahemmaksi kuin mitä villeimmillään uskalsin edes kuvitella.
Aattele, jenkit kumartamassa ryssiä. En olis ihan heti tuota arvannut, toki vähintään neutraalia asennetta, mutta että ollaan punaseen täysin polvillaan ja entinen demokratian kehto on enää pelkkä vasallivaltio.

Kyllä mä osasin kuvitella ja Kamala Harriskin oli ihan asian ytimessä vaaliväittelyissä.

Ei tämä Trumpin sekoilu ole yllättänyt millään tavalla, mutta ehkä se on sitten yllättänyt, että Ukraina siitä huolimatta yhä vaan sinnittelee ja pistää ryssää polvilleen kauko-iskuillaan. Siis vuosi sen jälkeen kun oranssi sekoilija voitti vaalit.