Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Venäjä voi jatkaa "kaiken rahtaamista Ukrainaan", vaikka sitä kuinka tuhotaan, kuten on tapahtunutkin jo vuosia.

"Taikapommi"

Mutta jos ongelman alkupäästä tuhotaan fossiilisiin liittyvää infraa, niin sitä problematiikkaa ei Putin noin vain ratkaisekaan ja korjaakaan (paitsi Trumpin diilien avulla..).

Kun ei ole sitä taikapommia niin tuo seuraavana listalla, sen tuhoaminen ei ole pelkstään kyvystä kiinni. Mikä on optimitahti, miten paljon salltaan, mihin riittää kyvyt.

 

[Paskisti]

Laitetaas tänne vähän mietteitä taas vaihteeksi. Edellisen kerran ihmettelin Romaniassa ukrainalaisten turistien määrää ja aika selväsanaisesti täällä oltiin eri mieltä ihmettelystä. Juttelin ulkomaalaisen parin tutun kanssa Ukrainan nykytilanteesta muissa yhteyksissä ja he tuntevat sekä venäläisiä (ulkomailla asuvia) että ukrainalaisia (Ukrainassa ja lähinaapureissa) ja lisäksi muita lähimaissa asuvia. Ukrainalaisia on vissiin aikamoiset joukot ulkomailla "paossa" joista paljon on ihan sotaikäistä porukkaa joita ei sota tunnu kiinnostavan. Lisäksi Zelensky on luopunut ajatuksesta että heidän pitäisi sotia ja päästää potentiaalista porukkaa ulos maasta koko ajan jos vaan on rahaa lähteä. Tämän lisäksi kaikki eivät ole sitä mieltä että Zelenskyn olisi oikeastaan edes kansan puolella ja pitävät tätä oligarkina joka turvailee nyt omaa selustaansa ja rahojaan, eivätkä halua tämän puolesta sotia vaan haluavat rauhaa heti.

2014 sodan ensimetrien jälkeen monet näillä alueella aiemmin asuneet ukrainalaiset (pakolaisena muualla maassa) pakotettiin puhumaan ukrainaa vaikka heidän äidinkieli oli venäjä tai tuli kylmää kyytiä (pahoinpitelyitä ja lynkkauksia). Ei tarvitse uskoa enkä minäkään tuosta varmasti tiedä mutta on ulkomailla asuvien ukrainalaisten kertomaa tarinaa omien toimista tuolloin.

Tiedän että näistäkin sanoista tulee taas kitkerää vastustusta mutta ei, en ole kenenkään asialla vaan kerron vain mitä tuttaviltani olen kuullut. Järkyttävä korruptio rehottaa edelleen ja avustusrahat uppoaa minne sattuu eikä presidenttiäkään taida oma maa paljon kiinnostaa - ainakaan enää. Ei tarvitse eikä kannatakaan uskoa minuakaan sen enempää, mutta hyvä herätellä ajatuksia onko ihan kaikki niin kuin meille kerrotaan ja mitä itse haluaa uskoa. Voi olla että Ukrainan sota heidän kannaltaan ratkeaa yllättäen tahdon voiman puutteeseen ja miehistöpulaan, ei niinkään kalustopulaan. Toivon asiallista keskustelua vaikkei ehkä tämä kirjoitus osaltaan vahvista omia mielipiteitä ja toivomiaan uutisia. Ukrainan tilanne on valitettava ja toivon sinne rauhaa mahdollisimman nopeasti ettei ihmisiä kuole yhtään enempää, sodassa ole voittajia.

 

[ravallo]

Ei tarvitse eikä kannatakaan uskoa minuakaan sen enempää, mutta hyvä herätellä ajatuksia onko ihan kaikki niin kuin meille kerrotaan ja mitä itse haluaa uskoa. Voi olla että Ukrainan sota heidän kannaltaan ratkeaa yllättäen tahdon voiman puutteeseen ja miehistöpulaan, ei niinkään kalustopulaan.

Just asking questions?

Miten tuo minusta ei näytä yhtään siltä, että ukrainalaisten enemmistöltä olisi loppumassa tahdonvoima, ja jos tuollainen riski olisi ylipäänsä ollut olemassa, niin eiköhän se olisi loppunut jo aikapäiviä sitten. Haluaisin myös vähän lihaa luiden päälle väitteeseen että Zelensky ei olisi "kansan puolella" tai että se olisi luopunut ajatuksesta että ukrainalaisten pitäisi taistella.

Sitä en ihmettele yhtään etteivät kaikki ukrainalaiset pala halusta kuolla maansa puolesta, ei kaikki suomalaisetkaan halua, vaikka tämä on ihan objektiivisestikin ajatellen aika paljon parempi valtio kuin Ukraina. Ja varmasti monet ovat ihan suoraan sotaa vastaankin, kuitenkin ukrainassa asui iso siivu ihan perus ryssiä (vaikka niillä olisikin ollut Ukrainan kansalaisuus) ja siellä varmasti oli (ja on piilossa edelleen) porukkaa jotka vain odotti Putinin tulevan pelastamaan heidät. Ja tuskinpa korruption perinnekään entisestä neukkumaasta ihan tuosta vaan ilmaan haihtuu.

Mutta mietippä vähän - 4 vuotta totaalista sotaa ryssää vastaan - mun mielestä Ukrainan kansan enemmistön mielipide ei ole voinut jäädä epäselväksi.

Ukrainan tilanne on minustakin valitettava, ja toivon että Putin ja ryssät hukkuvat paskaan mahdollisimman nopeasti.

 

[kaarlos]

Järkyttävä korruptio rehottaa edelleen ja avustusrahat uppoaa minne sattuu eikä presidenttiäkään taida oma maa paljon kiinnostaa - ainakaan enää. Ei tarvitse eikä kannatakaan uskoa minuakaan sen enempää, mutta hyvä herätellä ajatuksia onko ihan kaikki niin kuin meille kerrotaan ja mitä itse haluaa uskoa. Voi olla että Ukrainan sota heidän kannaltaan ratkeaa yllättäen tahdon voiman puutteeseen ja miehistöpulaan, ei niinkään kalustopulaan. Toivon asiallista keskustelua vaikkei ehkä tämä kirjoitus osaltaan vahvista omia mielipiteitä ja toivomiaan uutisia. Ukrainan tilanne on valitettava ja toivon sinne rauhaa mahdollisimman nopeasti ettei ihmisiä kuole yhtään enempää, sodassa ole voittajia.

Jälleen kerran: niin pitkään kun Ukrainalla on intressejä sotia, ei ole mitään syytä olla käyttämättä tähän projektiin niin paljoa rahaa kuin mahdollista. Venäjän sotavoimat on jonkun tuhottava ja tällä hetkellä Ukraina tekee sitä Euroopan ja liittolaisten tuella.

Kun/jos sota päättyy, lähtee käyntiin ajastin jonka päättyessä eurooppa on suorassa sodassa venäjän kanssa ja tällöin se ilmahyökkäys-spammi josta Ukraina tällä hetkellä kärsii kohdistuu johonkin toiseen liittolaismaahan. Ei ole mitään syytä olettaa että venäjä lopettaisi sotimista kävi tässä kuinka hyvänsä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Laitetaas tänne vähän mietteitä taas vaihteeksi. Edellisen kerran ihmettelin Romaniassa ukrainalaisten turistien määrää ja aika selväsanaisesti täällä oltiin eri mieltä ihmettelystä. Juttelin ulkomaalaisen parin tutun kanssa Ukrainan nykytilanteesta muissa yhteyksissä ja he tuntevat sekä venäläisiä (ulkomailla asuvia) että ukrainalaisia (Ukrainassa ja lähinaapureissa) ja lisäksi muita lähimaissa asuvia. Ukrainalaisia on vissiin aikamoiset joukot ulkomailla "paossa" joista paljon on ihan sotaikäistä porukkaa joita ei sota tunnu kiinnostavan. Lisäksi Zelensky on luopunut ajatuksesta että heidän pitäisi sotia ja päästää potentiaalista porukkaa ulos maasta koko ajan jos vaan on rahaa lähteä. Tämän lisäksi kaikki eivät ole sitä mieltä että Zelenskyn olisi oikeastaan edes kansan puolella ja pitävät tätä oligarkina joka turvailee nyt omaa selustaansa ja rahojaan, eivätkä halua tämän puolesta sotia vaan haluavat rauhaa heti.

2014 sodan ensimetrien jälkeen monet näillä alueella aiemmin asuneet ukrainalaiset (pakolaisena muualla maassa) pakotettiin puhumaan ukrainaa vaikka heidän äidinkieli oli venäjä tai tuli kylmää kyytiä (pahoinpitelyitä ja lynkkauksia). Ei tarvitse uskoa enkä minäkään tuosta varmasti tiedä mutta on ulkomailla asuvien ukrainalaisten kertomaa tarinaa omien toimista tuolloin.

Tiedän että näistäkin sanoista tulee taas kitkerää vastustusta mutta ei, en ole kenenkään asialla vaan kerron vain mitä tuttaviltani olen kuullut. Järkyttävä korruptio rehottaa edelleen ja avustusrahat uppoaa minne sattuu eikä presidenttiäkään taida oma maa paljon kiinnostaa - ainakaan enää. Ei tarvitse eikä kannatakaan uskoa minuakaan sen enempää, mutta hyvä herätellä ajatuksia onko ihan kaikki niin kuin meille kerrotaan ja mitä itse haluaa uskoa. Voi olla että Ukrainan sota heidän kannaltaan ratkeaa yllättäen tahdon voiman puutteeseen ja miehistöpulaan, ei niinkään kalustopulaan. Toivon asiallista keskustelua vaikkei ehkä tämä kirjoitus osaltaan vahvista omia mielipiteitä ja toivomiaan uutisia. Ukrainan tilanne on valitettava ja toivon sinne rauhaa mahdollisimman nopeasti ettei ihmisiä kuole yhtään enempää, sodassa ole voittajia.

Ihan siltä itseltään tuo kuulostaa. Onhan nämä niin kuultu.

Ukrainaan mahtuu monenlaisia mielipiteitä, se on ihan sallittua. Galluppien perusteella jotain 60+ prosenttia on valmis kestämään sotaa niin pitkään kuin tarve vaatii ja Zelenskyä tukee samoin noin kaksi kolmasosaa. EN MINÄKÄÄN mitenkään varauksetta tue Zelenskyä, mutta se on nyt Ukrainan presidentti ja sillä mennään, koska ei ole mitään muutakaan vaihtoehtoa. Ei siellä mitään vaaleja voida nyt järjestää. Jos mä saisin päättää niin Ukrainan presidentti olisi Valerii Zaluzhnyi, ja se ei kyllä "sun mielisten" kannalta olisi varmastikaan mikään parempi vaihtoehto.

Toikin on niin kuultu, että ihan just nyt loppuu Ukrainalta miehet ja kyllä sitten varmaan Ukraina joutuu antautumaan Kremlin fasistinatsidiktaattorille. Joo joo. Juuri näin tulee käymään ihan heti 20 vuotta 3 päivän erikoisoperaation alkamisen jälkeen viimeistään, näin se on.

Sodan luonne on muuttunut, eikä puolustaja välttämättä edes tarvitse tolkutonta miesmäärää, vaan se tarvitsee etenkin hyviä dronepilotteja ja muita ammattilaisia ja ihan hyvin vaikuttaisi näitä piisaavan. Se mistä Ukrainalla on ollut esim. tänä talvena pulaa on ollut ILMATORJUNTA-OHJUKSET, koska Donald Trump on jemmannut niitä Lähi-Idän tarpeita varten. Muutenkin Ukraina tarvitsisi tiettyjä asejärjestelmiä (kuten pitkän matkan ohjuksia) paljon enemmän kuin mitään vastentahtoista lihaa rintamalle.

Myöskään mistään venäjänkielisten laajemmasta sorrosta ei ole mitään näyttöä paitsi Moskovan propagandassa. Venäjää puhutaan Ukrainassa laajasti, mutta nykypäivänä monet sitä yhä enemmän karttaa ymmärrettävistä syistä.

Nyt kun noin rankasti suolsit sanonko mitä propagandaa, niin vastavuoroisesti osaat varmaan kritisoida Venäjääkin ja sen suur-Fuhreria, eikö niin? Sitä odotellessa.

 

[pulatunnus]

EN MINÄKÄÄN mitenkään varauksetta tue Zelenskyä, mutta se on nyt Ukrainan presidentti ja sillä mennään, koska ei ole mitään muutakaan vaihtoehtoa.

Tolkuttoman isoihin saapaisiin joutunut ja täyttänyt ne niin hyvin että meinaa ratketa.

Yritän sanoa että ei ollut mikään pitkänlinjan poliitikko, eikä maassa ollut pitkän linjan koneistoa, vaan täynnä putinin venäläismielisiä, korruptioitunutta sitä sun tätä, edeltäjä oli putinin nukkeina nevostoperäisestä puolustuksesta sapotoineen loppujakin.

Ettei olisi ihan tarpeeksi jo siitä ja rintamalla, niin sitten jotkut jenkkipellet sotkee parhaansa mukaan.

Jos taasen ajattelee ukrainalaisia, heidän historiaa, ja alueen historiaa niin, tottakai kakki haluaa tämän loppuvan ja rauhaa, ja varmaan jokainen haluaa selvitä hengissä perheineen, mutta jokainen joka ei ole ryssä kuplassa tietää mitä luovuttaminen tarkoittaa.

Putinin matkaa stalinia, ja putin kiduksen tarkoitus on se että yksilöt siellä hetkeksi luovuttaa, jokain voi miettiä että jos tarjotaan kynää että allekirjoita niin saat rauhan ja lämpöä, vaikka siinä tilanteessa tietää että se olisi vain väliaiakista, niin ihminen hyppää vaikka ikkunasta tuliopalo pakoon.

Tästä kaikesta huolimatta ukrainalaiset ja puolalaiset, tataarit , osa venäläisistäkin haluaa puolustaa.

 

[Jevggis]

Laitetaas tänne vähän mietteitä taas vaihteeksi. Edellisen kerran ihmettelin Romaniassa ukrainalaisten turistien määrää ja aika selväsanaisesti täällä oltiin eri mieltä ihmettelystä. Juttelin ulkomaalaisen parin tutun kanssa Ukrainan nykytilanteesta muissa yhteyksissä ja he tuntevat sekä venäläisiä (ulkomailla asuvia) että ukrainalaisia (Ukrainassa ja lähinaapureissa) ja lisäksi muita lähimaissa asuvia. Ukrainalaisia on vissiin aikamoiset joukot ulkomailla "paossa" joista paljon on ihan sotaikäistä porukkaa joita ei sota tunnu kiinnostavan. Lisäksi Zelensky on luopunut ajatuksesta että heidän pitäisi sotia ja päästää potentiaalista porukkaa ulos maasta koko ajan jos vaan on rahaa lähteä. Tämän lisäksi kaikki eivät ole sitä mieltä että Zelenskyn olisi oikeastaan edes kansan puolella ja pitävät tätä oligarkina joka turvailee nyt omaa selustaansa ja rahojaan, eivätkä halua tämän puolesta sotia vaan haluavat rauhaa heti.

2014 sodan ensimetrien jälkeen monet näillä alueella aiemmin asuneet ukrainalaiset (pakolaisena muualla maassa) pakotettiin puhumaan ukrainaa vaikka heidän äidinkieli oli venäjä tai tuli kylmää kyytiä (pahoinpitelyitä ja lynkkauksia). Ei tarvitse uskoa enkä minäkään tuosta varmasti tiedä mutta on ulkomailla asuvien ukrainalaisten kertomaa tarinaa omien toimista tuolloin.

Tiedän että näistäkin sanoista tulee taas kitkerää vastustusta mutta ei, en ole kenenkään asialla vaan kerron vain mitä tuttaviltani olen kuullut. Järkyttävä korruptio rehottaa edelleen ja avustusrahat uppoaa minne sattuu eikä presidenttiäkään taida oma maa paljon kiinnostaa - ainakaan enää. Ei tarvitse eikä kannatakaan uskoa minuakaan sen enempää, mutta hyvä herätellä ajatuksia onko ihan kaikki niin kuin meille kerrotaan ja mitä itse haluaa uskoa. Voi olla että Ukrainan sota heidän kannaltaan ratkeaa yllättäen tahdon voiman puutteeseen ja miehistöpulaan, ei niinkään kalustopulaan. Toivon asiallista keskustelua vaikkei ehkä tämä kirjoitus osaltaan vahvista omia mielipiteitä ja toivomiaan uutisia. Ukrainan tilanne on valitettava ja toivon sinne rauhaa mahdollisimman nopeasti ettei ihmisiä kuole yhtään enempää, sodassa ole voittajia.

2022 Kremlin propagandassa oli vielä mielikuvitusta, kun kokeiltiin sellaisia tarinoita että Lavrovillakin oli pokassa pitämistä. Nykyään niistä on jäljellä vaan Zelenskyn mustamaalaaminen ja natsit. Biolaboratorioista, Ukrainan likaisista pommeista yms. ei ole enää aikoihin kuultu mitään. Vallun huvilan drooni-iskun lavastus oli ideana hyvä, mutta toteutus aivan liian heikko.

Kreml on menettänyt uskottavuutensa aikoja sitten ja Kremlin propagandaa toistavilla on sama ongelma.

 

[Paskisti]

Ihan siltä itseltään tuo kuulostaa. Onhan nämä niin kuultu.

Ukrainaan mahtuu monenlaisia mielipiteitä, se on ihan sallittua. Galluppien perusteella jotain 60+ prosenttia on valmis kestämään sotaa niin pitkään kuin tarve vaatii ja Zelenskyä tukee samoin noin kaksi kolmasosaa. EN MINÄKÄÄN mitenkään varauksetta tue Zelenskyä, mutta se on nyt Ukrainan presidentti ja sillä mennään, koska ei ole mitään muutakaan vaihtoehtoa. Ei siellä mitään vaaleja voida nyt järjestää. Jos mä saisin päättää niin Ukrainan presidentti olisi Valerii Zaluzhnyi, ja se ei kyllä "sun mielisten" kannalta olisi varmastikaan mikään parempi vaihtoehto.

Toikin on niin kuultu, että ihan just nyt loppuu Ukrainalta miehet ja kyllä sitten varmaan Ukraina joutuu antautumaan Kremlin fasistinatsidiktaattorille. Joo joo. Juuri näin tulee käymään ihan heti 20 vuotta 3 päivän erikoisoperaation alkamisen jälkeen viimeistään, näin se on.

Sodan luonne on muuttunut, eikä puolustaja välttämättä edes tarvitse tolkutonta miesmäärää, vaan se tarvitsee etenkin hyviä dronepilotteja ja muita ammattilaisia ja ihan hyvin vaikuttaisi näitä piisaavan. Se mistä Ukrainalla on ollut esim. tänä talvena pulaa on ollut ILMATORJUNTA-OHJUKSET, koska Donald Trump on jemmannut niitä Lähi-Idän tarpeita varten. Muutenkin Ukraina tarvitsisi tiettyjä asejärjestelmiä (kuten pitkän matkan ohjuksia) paljon enemmän kuin mitään vastentahtoista lihaa rintamalle.

Myöskään mistään venäjänkielisten laajemmasta sorrosta ei ole mitään näyttöä paitsi Moskovan propagandassa. Venäjää puhutaan Ukrainassa laajasti, mutta nykypäivänä monet sitä yhä enemmän karttaa ymmärrettävistä syistä.

Nyt kun noin rankasti suolsit sanonko mitä propagandaa, niin vastavuoroisesti osaat varmaan kritisoida Venäjääkin ja sen suur-Fuhreria, eikö niin? Sitä odotellessa.

Arvasin että osa tulee tuohon tulokseen, ei se mitään. Työni puolesta tunnen jonkin verran itäeurooppalaisia ja saattaisit yllättyä ettei kaikki ole ihan samaa mieltä kuin tällä palstalla ilmeisesti pitää ajatella. Esim. monet puolalaiset ovat aika kypsiä kun ukrainalaiset pyörii nurkissa joka paikassa eikä ole kotimaassaan sotimassa, moni ei ole edes pakolaisia vaan vain paremman elämän perässä. Ei tue välttämättä omaa maailmankatsomusta, mutta ei se muuta sitä etteikö voisi olla totta.

Huvittavaa että päätit epäsuorasti vihjasista ryssän trollista. Se on ihan yleistä tässä langassa jos ei jaa yltiöpositiivista ukrainalaisylistystä. Olen siinä maassa vieraillut ja se on ihan sitä samaa kuin meidänkin itänaapuri, eikä sodan syttyminen sitä ole muuttanut koska vanhat rakenteet, asenteet ja korruptio on syvässä. Ei tietenkään silti tarkoita että venäjän hyökkäyssota olisi oikein. Venäläiset kokevat Ukrainan etupiirikseen ja toimivat sen mukaan koska kokivat olevansa uhattuna. No palturiahan tuo on mutta käyttivät sitä tekosyynä omiin tarkoitusperiin eli pitämään EU:n laajentumispyrkimykset aisoissa ja Ukrainan omassa vaikutuspiirissään. Ei mitään uutta heidän työkalupakissaan.

Se sortohomma oli kuultua joten ei minulla ole esittää faktoja. Voi pitää paikkaansa, olla yksittäistapauksia tai sitten ei pidä paikkaansa.

Noihin mielipidemittauksiin voi luottaa yhtä paljon kuin meidän itänaapurinkin. Kuten sanoin samat toimintatavat on syvässä. Hassua vaan miten 4 vuotta saa meidät luulemaan että joku olisi muuttunut Ukrainassa. No kunhan rauha tulisi niin totuus paljastuisi ja nähtäisiin miten hyvin se on eurooppalaistunut. Veikkaan että jälleenrakennus on melkoista suhmurointia ja rahaa katoaa. Venäjän propaganda on selkeää eikä tiedottamiseen voi luottaa mutta samaan aikaan uskotaan kaikki mitä ukrainalaiset tiedottaa, huvittavaa eikö kun toimintatavat , kulttuuri ja historia on jaettua.

Ilmeisesti sulla loppui agrumentut kun piti asiattomalle linjalle lähteä, tai sitten on vaan tarve tehostaa omaa sanomaa. Voisiko olla mahdollista ettei kaikki olekaan ihan niin kuin meidän halutaan ajattelevan vai miksi noin kimpaantua melko neutraasista lähestymistavasta? Ei minulla ole tässä pelissä panoksia kiinni, mutta välillä tympii näköalattomuus tässä ketjussa ja päätin tuoda toistakin puolta esiin pelkän suitsuttamisen ja toisaalta ryssittelyn sijaan.

Kaluston osalta muistelisin että jo jokin aika sitten liikkui juttua että kalustoa suurempi ongelma on puutteet sotilaista ja niidennkoulutuksestaja taisi siitä olla juttua tässäkin ketjussa.

 

[Paskisti]

Just asking questions?

Miten tuo minusta ei näytä yhtään siltä, että ukrainalaisten enemmistöltä olisi loppumassa tahdonvoima, ja jos tuollainen riski olisi ylipäänsä ollut olemassa, niin eiköhän se olisi loppunut jo aikapäiviä sitten. Haluaisin myös vähän lihaa luiden päälle väitteeseen että Zelensky ei olisi "kansan puolella" tai että se olisi luopunut ajatuksesta että ukrainalaisten pitäisi taistella.

Sitä en ihmettele yhtään etteivät kaikki ukrainalaiset pala halusta kuolla maansa puolesta, ei kaikki suomalaisetkaan halua, vaikka tämä on ihan objektiivisestikin ajatellen aika paljon parempi valtio kuin Ukraina. Ja varmasti monet ovat ihan suoraan sotaa vastaankin, kuitenkin ukrainassa asui iso siivu ihan perus ryssiä (vaikka niillä olisikin ollut Ukrainan kansalaisuus) ja siellä varmasti oli (ja on piilossa edelleen) porukkaa jotka vain odotti Putinin tulevan pelastamaan heidät. Ja tuskinpa korruption perinnekään entisestä neukkumaasta ihan tuosta vaan ilmaan haihtuu.

Mutta mietippä vähän - 4 vuotta totaalista sotaa ryssää vastaan - mun mielestä Ukrainan kansan enemmistön mielipide ei ole voinut jäädä epäselväksi.

Ukrainan tilanne on minustakin valitettava, ja toivon että Putin ja ryssät hukkuvat paskaan mahdollisimman nopeasti.

Järkevää pohdintaa. Huomiona että siellä itäukrainassa on ihan ukrainalaisia joiden äidinkieli on venäjä mutta ei heillä ole mitään sellaista yhteyttä venäjään. Näkyvänä esimerkkinä bändi nimeltä Jinjer, haukkuvat Putinin maan rakoon näkyvästi keikoilla ja puhuvat itsekin venäjää kun niiltä alueilta ovat. Ajattele enemmänkin heidät kuten suomenruotsalaiset meillä. Eivät hekään ruotsiin halua, kieli nyt vaan sattuu olemaan sama kuin naapurilla.

Veikkaan että ukrainalaisilla alkaa väsymys voittamaan eikä ehkä enää niin toiveikas olo pärjäämisestä jolloin henkilökohtaiset syyt alkaa painamaan enemmän kuin isänmaallisuus. Meillä suomalaisillahan riitti tahtoa sodan aikana erittäin hyvin ja lähes jokainen ukko oli rintamalla. Ukrainassahan ei ole likimainkaan niin vaan vain pieni osa sotii ja se ihmetyttää. Jos venäläiset mielitään painaa ulos niin kyllä niitä ukkoja tarvittaisiin pirusti enemmän. Olen ollut siinä käsityksessä jo aiemmin ettei kovin isoa kansanosaa kiinnosta sotiminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Arvasin että osa tulee tuohon tulokseen, ei se mitään. Työni puolesta tunnen jonkin verran itäeurooppalaisia ja saattaisit yllättyä ettei kaikki ole ihan samaa mieltä kuin tällä palstalla ilmeisesti pitää ajatella. Esim. monet puolalaiset ovat aika kypsiä kun ukrainalaiset pyörii nurkissa joka paikassa eikä ole kotimaassaan sotimassa, moni ei ole edes pakolaisia vaan vain paremman elämän perässä. Ei tue välttämättä omaa maailmankatsomusta, mutta ei se muuta sitä etteikö voisi olla totta.

Huvittavaa että päätit epäsuorasti vihjasista ryssän trollista. Se on ihan yleistä tässä langassa jos ei jaa yltiöpositiivista ukrainalaisylistystä. Olen siinä maassa vieraillut ja se on ihan sitä samaa kuin meidänkin itänaapuri, eikä sodan syttyminen sitä ole muuttanut koska vanhat rakenteet, asenteet ja korruptio on syvässä. Ei tietenkään silti tarkoita että venäjän hyökkäyssota olisi oikein. Venäläiset kokevat Ukrainan etupiirikseen ja toimivat sen mukaan koska kokivat olevansa uhattuna. No palturiahan tuo on mutta käyttivät sitä tekosyynä omiin tarkoitusperiin eli pitämään EU:n laajentumispyrkimykset aisoissa ja Ukrainan omassa vaikutuspiirissään. Ei mitään uutta heidän työkalupakissaan.

Se sortohomma oli kuultua joten ei minulla ole esittää faktoja. Voi pitää paikkaansa, olla yksittäistapauksia tai sitten ei pidä paikkaansa.

Noihin mielipidemittauksiin voi luottaa yhtä paljon kuin meidän itänaapurinkin. Kuten sanoin samat toimintatavat on syvässä. Hassua vaan miten 4 vuotta saa meidät luulemaan että joku olisi muuttunut Ukrainassa. No kunhan rauha tulisi niin totuus paljastuisi ja nähtäisiin miten hyvin se on eurooppalaistunut. Veikkaan että jälleenrakennus on melkoista suhmurointia ja rahaa katoaa. Venäjän propaganda on selkeää eikä tiedottamiseen voi luottaa mutta samaan aikaan uskotaan kaikki mitä ukrainalaiset tiedottaa, huvittavaa eikö kun toimintatavat , kulttuuri ja historia on jaettua.

Ilmeisesti sulla loppui agrumentut kun piti asiattomalle linjalle lähteä, tai sitten on vaan tarve tehostaa omaa sanomaa. Voisiko olla mahdollista ettei kaikki olekaan ihan niin kuin meidän halutaan ajattelevan vai miksi noin kimpaantua melko neutraasista lähestymistavasta? Ei minulla ole tässä pelissä panoksia kiinni, mutta välillä tympii näköalattomuus tässä ketjussa ja päätin tuoda toistakin puolta esiin pelkän suitsuttamisen ja toisaalta ryssittelyn sijaan.

Kaluston osalta muistelisin että jo jokin aika sitten liikkui juttua että kalustoa suurempi ongelma on puutteet sotilaista ja niidennkoulutuksestaja taisi siitä olla juttua tässäkin ketjussa.

Se, että rinnastat Ukrainaa kaikilla mittareilla Venäjään kertoo ihan kaiken oleellisen sun mielenmaailmasta.

Mulla ei ole mitään syytä kyseenalaistaa Ukrainan galluppeja. Siinä vaakakupissa ei sun anekdootit ja tuttavapiiri paljon vaikuta.

Ei jokaisen ukrainalaisen tai jokaisen puolalaisen tarvitsekaan eikä pidäkään olla enemmistön linjoilla. Demokratiaan mahtuu monenlaisia mielipiteitä.

Jännästi sulla ei kuitenkaan ole pokkaa väittää, että näillä "vaihtoehtoisilla mielipiteillä" olisi jotain/juuri mitään kannatusta Suomessa, sillä taidat tietää itsekin vähän turhankin hyvin että suomalaiset on lähes yhtenä rintamana Ukrainan tukena ryssäfasistista natsismia vastaan. Eikä siinä paljon paina, vaikka Ukrainassa olisi korruptiota, pedofiileja, lentäviä kuunatseja tai mitä hyvänsä. Ne tarvitsee ja ansaitsee meidän tukea joka tapauksessa.

Jälleenrakennus tulee olemaan aikamoista suhmurointia ihan jo siksi, että Donald Trump on suhmuroinut itsensä mukaan niihin kuvioihin viime vuoden "mineraalidiilillään". Se on sitten eri asia, mitä tapahtuu kun Trumpista aika jättää tai vallasta joutuu luopumaan, mikä voi tapahtua vaikka ennen sodan loppumistakin tai pian sen jälkeen. Itse olen vahvasti sitä mieltä, että Zelenskyn kannattaisi kameran edessä pyyhkiä perseensä tuolla paperilla. Se ei ole tuonut ollenkaan sellaista tukea USA:lta mitä ehkä toivottiin.

 

[Heimolainen]

Järkevää pohdintaa. Huomiona että siellä itäukrainassa on ihan ukrainalaisia joiden äidinkieli on venäjä mutta ei heillä ole mitään sellaista yhteyttä venäjään. Näkyvänä esimerkkinä bändi nimeltä Jinjer, haukkuvat Putinin maan rakoon näkyvästi keikoilla ja puhuvat itsekin venäjää kun niiltä alueilta ovat. Ajattele enemmänkin heidät kuten suomenruotsalaiset meillä. Eivät hekään ruotsiin halua, kieli nyt vaan sattuu olemaan sama kuin naapurilla.

Veikkaan että ukrainalaisilla alkaa väsymys voittamaan eikä ehkä enää niin toiveikas olo pärjäämisestä jolloin henkilökohtaiset syyt alkaa painamaan enemmän kuin isänmaallisuus. Meillä suomalaisillahan riitti tahtoa sodan aikana erittäin hyvin ja lähes jokainen ukko oli rintamalla. Ukrainassahan ei ole likimainkaan niin vaan vain pieni osa sotii ja se ihmetyttää. Jos venäläiset mielitään painaa ulos niin kyllä niitä ukkoja tarvittaisiin pirusti enemmän. Olen ollut siinä käsityksessä jo aiemmin ettei kovin isoa kansanosaa kiinnosta sotiminen.

Jos Ukraina haluaa lopettaa sotimisen, niin sitten ne haluaa. Mutta vielä ei ole näkyvissä sellainen, että ovat jo lopettamassa. Aina löytyy väkeä, jotka ei halua. Täälläkin väki eroaa reservistä, koska eivät vaan halua sotia.

Ukrainalla on myös demografia ongelma. Sama mikä Venäjällä. Neukkulan peruja. Joten ei kannata pistää kaikkia rintamalle. Ei, vaikka olisi kalustoa. Nyt pyrkivät syömään venäjän armeijan miehistöä. Se myös näyttää toimivan, kun droneilla metsästetään väkeä. Ukraina voi hyvin antaa hitaasti maata. Ja nyt näyttää ottavan myös hitaasti takaisin, kun Venäjällä on myös ongelmia saada miehistöä uusittua.

Ukrainalla ei oikein ole vaihtoehtoja. Venäjä ei sitä sotimista lopeta, niin ei Ukrainakaan voi lopettaa puolustamista.

 

[HexenPolizei]

Jos Ukraina haluaa lopettaa sotimisen, niin sitten ne haluaa. Mutta vielä ei ole näkyvissä sellainen, että ovat jo lopettamassa. Aina löytyy väkeä, jotka ei halua. Täälläkin väki eroaa reservistä, koska eivät vaan halua sotia.

Ukrainalla ei oikein ole vaihtoehtoja. Venäjä ei sitä sotimista lopeta, niin ei Ukrainakaan voi lopettaa puolustamista.

Toki Ukraina voi lopettaa mutta se vaihtoehto tuskin on paljoa mukavampi. Jos ei halua nyt sotia niin voi hyvinkin olla mukana seuraavassa sodassa etulinjassa miinoja tamppaamassa Venäjän puolesta, mutta silloin ei vapaaehtoisuutta ole kyselty.

 

[Paskisti]

Se, että rinnastat Ukrainaa kaikilla mittareilla Venäjään kertoo ihan kaiken oleellisen sun mielenmaailmasta.

Mulla ei ole mitään syytä kyseenalaistaa Ukrainan galluppeja. Siinä vaakakupissa ei sun anekdootit ja tuttavapiiri paljon vaikuta.

Ei jokaisen ukrainalaisen tai jokaisen puolalaisen tarvitsekaan eikä pidäkään olla enemmistön linjoilla. Demokratiaan mahtuu monenlaisia mielipiteitä.

Jännästi sulla ei kuitenkaan ole pokkaa väittää, että näillä "vaihtoehtoisilla mielipiteillä" olisi jotain/juuri mitään kannatusta Suomessa, sillä taidat tietää itsekin vähän turhankin hyvin että suomalaiset on lähes yhtenä rintamana Ukrainan tukena ryssäfasistista natsismia vastaan. Eikä siinä paljon paina, vaikka Ukrainassa olisi korruptiota, pedofiileja, lentäviä kuunatseja tai mitä hyvänsä. Ne tarvitsee ja ansaitsee meidän tukea joka tapauksessa.

Jälleenrakennus tulee olemaan aikamoista suhmurointia ihan jo siksi, että Donald Trump on suhmuroinut itsensä mukaan niihin kuvioihin viime vuoden "mineraalidiilillään". Se on sitten eri asia, mitä tapahtuu kun Trumpista aika jättää tai vallasta joutuu luopumaan, mikä voi tapahtua vaikka ennen sodan loppumistakin tai pian sen jälkeen. Itse olen vahvasti sitä mieltä, että Zelenskyn kannattaisi kameran edessä pyyhkiä perseensä tuolla paperilla. Se ei ole tuonut ollenkaan sellaista tukea USA:lta mitä ehkä toivottiin.

En tuonut sinäkään mutujen lisäksi mitään pöytään joten annetaan olla. Ja usko ihan rauhassa kaikki mitä sieltä kertovat jos saat nukuttua paremmin. On helpompi elääkin kun tietää olevansa oikeassa.

 

[Heimolainen]

Toki Ukraina voi lopettaa mutta se vaihtoehto tuskin on paljoa mukavampi. Jos ei halua nyt sotia niin voi hyvinkin olla mukana seuraavassa sodassa etulinjassa miinoja tamppaamassa Venäjän puolesta, mutta silloin ei vapaaehtoisuutta ole kyselty.

Joo niillä ei oikein ole vaihtoehtoa. Eikä se miehistön määrä nyt näytä olevan mikään ihan jäätävä ongelmakaan. Näyttää siltä, että tarkoitus on vain tappaa venäläisiä mahdollisimman paljon. Tuolla hyökkääminen kun on aika hankalaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

En tuonut sinäkään mutujen lisäksi mitään pöytään joten annetaan olla. Ja usko ihan rauhassa kaikki mitä sieltä kertovat jos saat nukuttua paremmin. On helpompi elääkin kun tietää olevansa oikeassa.

Kyllä se todistusvelvollisuus on sillä, joka väittää galluppeja peukaloiduiksi tai ukrainalaisia jotenkin niin väsyneiksi sotaan että haluaisivat antautua ryssänatsismille. Tai puolalaisia Ukraina-vastaisiksi yleisesti ottaen.

Mutta tosiaan, eipä ole sullakaan sentään pokkaa väittää, että näillä ryssän narratiiveilla olisi Suomessa juuri mitään kannatusta. On se jännä juttu. Eikä sun käännytystyö sekään tulosta tule tuottamaan, sorry.

 

[Hammer_of_Justice]

Veikkaan että ukrainalaisilla alkaa väsymys voittamaan eikä ehkä enää niin toiveikas olo pärjäämisestä jolloin henkilökohtaiset syyt alkaa painamaan enemmän kuin isänmaallisuus.

Veikkaan, että hyökkääjän saapasta väsyttää vielä hieman enemmän. Nykyään rupeaa olemaan nuo puolustuslinjat jopa Ukrainan puolella niin massiiviset, että vaikka pääsisit ilmaiseksi drooniviidakon läpi sumuisella säällä ja pystyisit hyökkään ylivoimalla niin lähinnä vaa tapatat tolkuttoman määrän väkeä muutaman vallihaudan takia. Isänmaallisuus painaa vielä vähemmän kun sua käytetään hyökkäyksissä, missä sua pusketaan linjassa kuolemaan niin pitkään kun vastapuolella riittää ammuksia. Näitä kokemuksia ei kenellekkään liian montaa kerry kohdalle yllättäen. Kyllähän sielläpäin maailmaa rahallinen korvaus on se motivaattori, mutta kyllä mä mieluummin makaan poterossa, kuin larppaan jantteria, että joku komentaja voi kehua edenneensä viikolla kolme metriä.

 

[Sallys]

Arvasin että osa tulee tuohon tulokseen, ei se mitään. Työni puolesta tunnen jonkin verran itäeurooppalaisia ja saattaisit yllättyä ettei kaikki ole ihan samaa mieltä kuin tällä palstalla ilmeisesti pitää ajatella. Esim. monet puolalaiset ovat aika kypsiä kun ukrainalaiset pyörii nurkissa joka paikassa eikä ole kotimaassaan sotimassa, moni ei ole edes pakolaisia vaan vain paremman elämän perässä. Ei tue välttämättä omaa maailmankatsomusta, mutta ei se muuta sitä etteikö voisi olla totta.

Huvittavaa että päätit epäsuorasti vihjasista ryssän trollista. Se on ihan yleistä tässä langassa jos ei jaa yltiöpositiivista ukrainalaisylistystä. Olen siinä maassa vieraillut ja se on ihan sitä samaa kuin meidänkin itänaapuri, eikä sodan syttyminen sitä ole muuttanut koska vanhat rakenteet, asenteet ja korruptio on syvässä. Ei tietenkään silti tarkoita että venäjän hyökkäyssota olisi oikein. Venäläiset kokevat Ukrainan etupiirikseen ja toimivat sen mukaan koska kokivat olevansa uhattuna. No palturiahan tuo on mutta käyttivät sitä tekosyynä omiin tarkoitusperiin eli pitämään EU:n laajentumispyrkimykset aisoissa ja Ukrainan omassa vaikutuspiirissään. Ei mitään uutta heidän työkalupakissaan.

Se sortohomma oli kuultua joten ei minulla ole esittää faktoja. Voi pitää paikkaansa, olla yksittäistapauksia tai sitten ei pidä paikkaansa.

Noihin mielipidemittauksiin voi luottaa yhtä paljon kuin meidän itänaapurinkin. Kuten sanoin samat toimintatavat on syvässä. Hassua vaan miten 4 vuotta saa meidät luulemaan että joku olisi muuttunut Ukrainassa. No kunhan rauha tulisi niin totuus paljastuisi ja nähtäisiin miten hyvin se on eurooppalaistunut. Veikkaan että jälleenrakennus on melkoista suhmurointia ja rahaa katoaa. Venäjän propaganda on selkeää eikä tiedottamiseen voi luottaa mutta samaan aikaan uskotaan kaikki mitä ukrainalaiset tiedottaa, huvittavaa eikö kun toimintatavat , kulttuuri ja historia on jaettua.

Ilmeisesti sulla loppui agrumentut kun piti asiattomalle linjalle lähteä, tai sitten on vaan tarve tehostaa omaa sanomaa. Voisiko olla mahdollista ettei kaikki olekaan ihan niin kuin meidän halutaan ajattelevan vai miksi noin kimpaantua melko neutraasista lähestymistavasta? Ei minulla ole tässä pelissä panoksia kiinni, mutta välillä tympii näköalattomuus tässä ketjussa ja päätin tuoda toistakin puolta esiin pelkän suitsuttamisen ja toisaalta ryssittelyn sijaan.

Kaluston osalta muistelisin että jo jokin aika sitten liikkui juttua että kalustoa suurempi ongelma on puutteet sotilaista ja niidennkoulutuksestaja taisi siitä olla juttua tässäkin ketjussa.

Sä vaan toistelet ryssäpropagandaa viestistä toiseen. Kaikki klassiset ryssien talking pointit.

 

[dropadrop]

Arvasin että osa tulee tuohon tulokseen, ei se mitään. Työni puolesta tunnen jonkin verran itäeurooppalaisia ja saattaisit yllättyä ettei kaikki ole ihan samaa mieltä kuin tällä palstalla ilmeisesti pitää ajatella. Esim. monet puolalaiset ovat aika kypsiä kun uk

”If it looks like a duck and sounds like a duck…”

Sinänsä hassua, että yhtä aikaa kritisoit jos foorumin jäsenet hyppää johtopäätöksiin siitä, mikä sun motivaatio on - ja itse hyppäät johtopäätöksiin koko Ukrainan osalta muutaman tuttavan perusteella.

Kyselyjä tehdään, koska tilastotiede on tiede joka määrittelee menetelmät jolla saadaan luotettavasti selvitettyä vaikkapa kansan mielipide johonkin kysymykseen. Ilman riittävää otantaa voidaan vaikkapa hypätä johtopäätöksiin muutaman ihmisen perusteella. Ilman riittävän hajautettua otantaa voidaan vastaavasti hypätä johtopäätöksiin esim. yhden alueen asukkaiden perusteella vaikka kansallisella tasolla tulos olisikin aivan toinen.

Lähtökohtaisesti ihmiset eivät kykene tilastolliseen ajatteluun koska yksittäiset tarinat (ihmiset joita tapaamme, uutiset joita luemme) vaikuttavat liikaa maailmankuvaamme. Tähän myös perustuu Venäjän propakanda jossa levitetään disinformaatiota keskustelupalstoilla.

 

[Paskisti]

Kyllä se todistusvelvollisuus on sillä, joka väittää galluppeja peukaloiduiksi tai ukrainalaisia jotenkin niin väsyneiksi sotaan että haluaisivat antautua ryssänatsismille. Tai puolalaisia Ukraina-vastaisiksi yleisesti ottaen.

Mutta tosiaan, eipä ole sullakaan sentään pokkaa väittää, että näillä ryssän narratiiveilla olisi Suomessa juuri mitään kannatusta. On se jännä juttu. Eikä sun käännytystyö sekään tulosta tule tuottamaan, sorry.

Meinaa repeilyttää noi sanankäänteet, viihdyttävää luettavaa. Ihan vinkkinä noin yleisesti että molemmilla puolilla sotaa on omat agendat ja niitä tuetaan propagandalla loppuun asti. Sodan ensimmäinen uhri on totuus ja se koskee molempia tälläkin kertaa. Ukrainan pitää näyttää yhtenäiseltä jotta saa tukea lännestä eikä me oikeasti tiedetä mitä mieltä siellä ollaan mistäkin ja millainen tuki istuvalla presidentillä on. Venäläiset taas kertovat omia totuuksiaan kuten jo 100 vuotta tehneet eikä niihin parane luottaa.

Annan sellaisen vinkin että mitä enemmän reissaa eri puolilla maailmaa niin sen enemmän silmät aukeaa ja tajuaa muitakin kuin mustan ja valkoisen. Mitä itsevarmempi on maailmankatsomuksineen ja tietoineen, niin sitä yleisemmin on jäänyt reissut reissaamatta. Ei sekään haittaa mutta kannattaa kuitenkin siivosti tuoda esiin oman kantasta eikä meuhkata, voi sivullisilla muuten olla huvia tai jopa myötähäpeää. Puhumattakaan nimittelystä.

Onneksi muu porukka osaa keskustella järkevästi vaikkei kaikesta ollakaan samaa mieltä. Tämähän nimenomaan herättää miettimään omia kantoja ollen keskustelun idea eikä vain onnellisena omassa kuplassaan samanmielisten kanssa.

 

[Paskisti]

Veikkaan, että hyökkääjän saapasta väsyttää vielä hieman enemmän. Nykyään rupeaa olemaan nuo puolustuslinjat jopa Ukrainan puolella niin massiiviset, että vaikka pääsisit ilmaiseksi drooniviidakon läpi sumuisella säällä ja pystyisit hyökkään ylivoimalla niin lähinnä vaa tapatat tolkuttoman määrän väkeä muutaman vallihaudan takia. Isänmaallisuus painaa vielä vähemmän kun sua käytetään hyökkäyksissä, missä sua pusketaan linjassa kuolemaan niin pitkään kun vastapuolella riittää ammuksia. Näitä kokemuksia ei kenellekkään liian montaa kerry kohdalle yllättäen. Kyllähän sielläpäin maailmaa rahallinen korvaus on se motivaattori, mutta kyllä mä mieluummin makaan poterossa, kuin larppaan jantteria, että joku komentaja voi kehua edenneensä viikolla kolme metriä.

Painaa se väsymys venäläistäkin ja lisäksi motivaation puute ihan erilailla. Tuskin nuo linjat juuri liikkuu suuntaan tai toiseen merkittävästi ja istutaan poteroissa pitämässä linjat paikallaan. Vähän kuten 1. Maailmansodassa jossa isoilla tappioilla saavutettiin hyvin vähän, jos yhtään mitään asemasotavaiheessa.

 

[kaarlos]

Painaa se väsymys venäläistäkin ja lisäksi motivaation puute ihan erilailla. Tuskin nuo linjat juuri liikkuu suuntaan tai toiseen merkittävästi ja istutaan poteroissa pitämässä linjat paikallaan. Vähän kuten 1. Maailmansodassa jossa isoilla tappioilla saavutettiin hyvin vähän, jos yhtään mitään asemasotavaiheessa.

Eikö tämä ole ihan ideaali tilanne? Venäjä on sidottu pattitilanteeseen ikuisesti ja poliittinen johto joutuu perustelemaan loppuikänsä sitä miksi tätä pitäisi jatkaa vuodesta toiseen. Toki tilanne on todella perseestä Ukrainalaisille, mutta minkäs teet kun sodan toinen osapuoli vaan haluaa leikkiä natsia.

 

[Paskisti]

Eikö tämä ole ihan ideaali tilanne? Venäjä on sidottu pattitilanteeseen ikuisesti ja poliittinen johto joutuu perustelemaan loppuikänsä sitä miksi tätä pitäisi jatkaa vuodesta toiseen. Toki tilanne on todella perseestä Ukrainalaisille, mutta minkäs teet kun sodan toinen osapuoli vaan haluaa leikkiä natsia.

Ei se minusta ole ideaali tilanne jos maat ovat sodassa. Silloinhan valtio ei voi toimia normaalisti. Ei se mene niin että vain venäläiset kärsivät tästä vaan ihan samalla lailla myös Ukraina, ja lisäksi se saa heittää haaveet mistään liittolaisuuksista joka on yksi venäläisten tavoitekin tässä sodassa. Ei ukrainalaisten elämä parane tai maa kehity sodan jatkuessa vaan siihen tarvitaan rauha.

 

[emagdnim]

Ei se minusta ole ideaali tilanne jos maat ovat sodassa. Silloinhan valtio ei voi toimia normaalisti. Ei se mene niin että vain venäläiset kärsivät tästä vaan ihan samalla lailla myös Ukraina, ja lisäksi se saa heittää haaveet mistään liittolaisuuksista joka on yksi venäläisten tavoitekin tässä sodassa. Ei ukrainalaisten elämä parane tai maa kehity sodan jatkuessa vaan siihen tarvitaan rauha.

No mitä muuta tos pitäis tehdä? Antautua Venäjän mahdottomille ehdoille? Ei se ole Ukraina, joka hyökkää ja jatkaa sitä. Ukrainalle ilmatorjuntaa vaa lisää, nii siinäpä sit koittakoot siviilejä murtaa, ku yhä vähemmän tulis osumaa.

 

[Paskisti]

No mitä muuta tos pitäis tehdä? Antautua Venäjän mahdottomille ehdoille? Ei se ole Ukraina, joka hyökkää ja jatkaa sitä. Ukrainalle ilmatorjuntaa vaa lisää, nii siinäpä sit koittakoot siviilejä murtaa, ku yhä vähemmän tulis osumaa.

Eihän tässä ole helppoa ulospääsyä ja voi vaikka jäätyneeksi konfliktiksikin jäädä. Venäläiset ei helpolla kerää kimpsuja ja lähde (vaikka tämä olisi se paras ratkaisu sitä tuskin tapahtuu), eikä Ukraina pysty niitä pois työntämään. Joko ukrainalaiset suostuu alueluovutuksiin, venäjällä tapahtuu jotain poliittisesti joka lopettaa sodan heidän osaltaan tai sitten jäädään jumiin tähän tilanteeseen. Eurooppalaiset pystyvät käytännössä hyvin vähän tälle tekemään ja veikkaan että pikemminkin tuki hiipuu kuin lisääntyy koska alkaa rasittamaan eri maiden talouksia. Valitettavasti raha edellä mennään Euroopassakin ja ideologiat saa silloin vaimeta.

 

[blueowl]

Joko ukrainalaiset suostuu alueluovutuksiin, venäjällä tapahtuu jotain poliittisesti joka lopettaa sodan heidän osaltaan tai sitten jäädään jumiin tähän tilanteeseen.

Miksi luulet, että tässä sodassa on kysymys alueista?

Vaikka ukrainalaiset suostuisivat alueluovutuksiin, niin sota jatkuisi, koska Venäjä ei ole luopunut tavoitteestaan lopettaa Ukrainaa itsenäisenä valtiona.

Onko se jotain mitä nämä kaverisi kannattavat? Ja miksi asuvat Euroopassa eivätkä miehitetyillä alueilla tai Venäjällä?

 

[kaarlos]

Eihän tässä ole helppoa ulospääsyä ja voi vaikka jäätyneeksi konfliktiksikin jäädä. Venäläiset ei helpolla kerää kimpsuja ja lähde (vaikka tämä olisi se paras ratkaisu sitä tuskin tapahtuu), eikä Ukraina pysty niitä pois työntämään. Joko ukrainalaiset suostuu alueluovutuksiin, venäjällä tapahtuu jotain poliittisesti joka lopettaa sodan heidän osaltaan tai sitten jäädään jumiin tähän tilanteeseen. Eurooppalaiset pystyvät käytännössä hyvin vähän tälle tekemään ja veikkaan että pikemminkin tuki hiipuu kuin lisääntyy koska alkaa rasittamaan eri maiden talouksia. Valitettavasti raha edellä mennään Euroopassakin ja ideologiat saa silloin vaimeta.

No sitä odotellessa sitten. Tosiasia on että niin pitkään kuin tämä sota jatkuu tässä tilassa jossa se nyt on, on aika ideaali eurooppalaisille. Sota joka jonkun on käytävä on nyt Ukrainalaisten käsissä eikä eurooppalaisten.

Ei ole olemassa todellisuutta jossa tää jotenkin loppuisi sovittuun rauhaan ja venäjän kaikki imperialistiset haaveet katkeaisi siinä samassa - sehän olisi käytännössä todiste siitä sekä venäjän johdolle että kansalle että kaikki ne uhraukset kannattivat joten ei muuta kuin uutta rintamaa auki.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meinaa repeilyttää noi sanankäänteet, viihdyttävää luettavaa. Ihan vinkkinä noin yleisesti että molemmilla puolilla sotaa on omat agendat ja niitä tuetaan propagandalla loppuun asti. Sodan ensimmäinen uhri on totuus ja se koskee molempia tälläkin kertaa. Ukrainan pitää näyttää yhtenäiseltä jotta saa tukea lännestä eikä me oikeasti tiedetä mitä mieltä siellä ollaan mistäkin ja millainen tuki istuvalla presidentillä on. Venäläiset taas kertovat omia totuuksiaan kuten jo 100 vuotta tehneet eikä niihin parane luottaa.

Annan sellaisen vinkin että mitä enemmän reissaa eri puolilla maailmaa niin sen enemmän silmät aukeaa ja tajuaa muitakin kuin mustan ja valkoisen. Mitä itsevarmempi on maailmankatsomuksineen ja tietoineen, niin sitä yleisemmin on jäänyt reissut reissaamatta. Ei sekään haittaa mutta kannattaa kuitenkin siivosti tuoda esiin oman kantasta eikä meuhkata, voi sivullisilla muuten olla huvia tai jopa myötähäpeää. Puhumattakaan nimittelystä.

Vladimir Putin hyökkäsi täydellä mitalla Ukrainaan 2022 ja on siitä lähtien tappanut siellä satojatuhansia ihmisiä, vallannut alueita, tuhonnut tolkuttoman määrän materiaa ja tehnyt suurin piirtein kaikki mahdolliset sotarikokset.

Onko tässä asiassa sinulle jotain epäselvää? Vai onko tämäkin jotain "propagandaa"?

Kun nämä asiat tiedetään, niin millään muulla pseudu-aihepiirillä aiheen sivusta ei ole hirveästi yhtään MITÄÄN VÄLIÄ. Kuten sillä, että onko Ukrainassa paljon korruptiota tai mitkä on gallup-lukemat minkäkin aihepiirin suhteen tai presidentin suosio tarkalleen ottaen. Tai että mitä sun puolalaiset kaverit ajattelee ukrainalaisista pakolaisista!

Ei tässä ole mitään muita sävyjä kuin musta ja valkoinen. Suomalaiset tämän hyvin tiedostaakin, sinua lukuunottamatta, ja me ilomielin käytämme rahaa siihen että Ukraina puolustaa itseään.

Ja se jos mikä kertoo ukrainalaisten sitoutumisesta, että ne on neljä vuotta tätä sotaa jaksaneet ja tästä rankasta talvestakin selviytyivät. Mutta sun mielestä tämä ei siis voi olla totta ja tosiasiassa ne haluaa antautua! HAH HAH HAA. Nyt en sano enää muuta koska se ei ole perhefoorumille sopivaa tekstiä mitä olisi tulossa...

 

[emagdnim]

Eihän tässä ole helppoa ulospääsyä ja voi vaikka jäätyneeksi konfliktiksikin jäädä. Venäläiset ei helpolla kerää kimpsuja ja lähde (vaikka tämä olisi se paras ratkaisu sitä tuskin tapahtuu), eikä Ukraina pysty niitä pois työntämään. Joko ukrainalaiset suostuu alueluovutuksiin, venäjällä tapahtuu jotain poliittisesti joka lopettaa sodan heidän osaltaan tai sitten jäädään jumiin tähän tilanteeseen. Eurooppalaiset pystyvät käytännössä hyvin vähän tälle tekemään ja veikkaan että pikemminkin tuki hiipuu kuin lisääntyy koska alkaa rasittamaan eri maiden talouksia. Valitettavasti raha edellä mennään Euroopassakin ja ideologiat saa silloin vaimeta.

No miksi sit noi vuodatukset ukrainalaisista, jos ei oo muutakaa vaihtoehtoo tarjota? Mitä yrität kertoa? Että turha loukkaantua, jos kirjoituksesi vaan yksinkertaisesti vaikuttaa venäläisten jutuilta. e: ja "esson baarin"-tasoiset kuulopuheet ei niitä muuksi muuta. Sulla oli myös aika kovia väitteitä mm. avustusrahojen katoamisesta "sinne tänne". Oliko neki kuulopuheita vai onko niille jotain faktaaki olemassa? Zelenskyin rahojen pimittämisestäki taisit jotain puhua.. ja vastoin parempia faktoja väität, että Zelenskyä ja puolustautumista Venäjää vastaan ei löytyisi tukea. Mitähä kaikkee muuta (Venäjän narratiivia) siinä kirjoituksessa olikaan.. e: ainiin, että ihan Ukrainaa pitäisi Ukrainassa puhua. Voi, että. Sama keskustelu se meillä Suomessaki on, ku mamut ei puhu suomea. Ruotsia sallitaan, koska on ihan laissa toinen kielemme. Ikävä kyllä.

 

[Paskisti]

Miksi luulet, että tässä sodassa on kysymys alueista?

Vaikka ukrainalaiset suostuisivat alueluovutuksiin, niin sota jatkuisi, koska Venäjä ei ole luopunut tavoitteestaan lopettaa Ukrainaa itsenäisenä valtiona.

Onko se jotain mitä nämä kaverisi kannattavat? Ja miksi asuvat Euroopassa eivätkä miehitetyillä alueilla tai Venäjällä?

Käsittääkseni Venäjän agendalla oli pitää Ukraina pois EU:n ja Naton vaikutuspiiristä koska kokee sen kuuluvan omaansa. Tähän päälle kaikki rahasuhmuroinnit maiden välillä sun muut kuviot mitkä luotu -91 jälkimainingeissa. Oligarkia on vahvaa neuvostoajan jäljiltä myös Ukrainassa, ei vain Venäjällä.

Ettei tule väärinkäsityksiä niin minun tutut on noin yleisesti työkuvioista tullut tutuksi useista eri maista eivätkä ole maahanmuuttajia vaan kyseisten maiden kansalaisia. Tässä ei ole mitään piiloagendoja vaan ollaan puitu Euroopan poliittisia koukeroita noin muun (työ)keskustelun lomassa, sosiaalisia kun luonteeltamme ollaan. Yritin tuoda keskusteluun tätä puolta kun esim. Puolassakin asia on jokapäiväistä, ukrainalaisia paljon ja tutuilla on kokemusta ja tuntevat taas porukkaa edelleen.

 

[blueowl]

Käsittääkseni Venäjän agendalla oli pitää Ukraina pois EU:n ja Naton vaikutuspiiristä koska kokee sen kuuluvan omaansa. Tähän päälle kaikki rahasuhmuroinnit maiden välillä sun muut kuviot mitkä luotu -91 jälkimainingeissa. Oligarkia on vahvaa neuvostoajan jäljiltä myös Ukrainassa, ei vain Venäjällä.

Kyllä. Miksi siis sanot, että rauha saavutetaan, jos Ukraina suostuu alueluovutuksiin, kun selvästi ymmärrät, että itsenäinen Ukraina ei Venäjälle käy ja sen takia koko sota alkoi. Taas viimeisimpänä Kremli sanoi, että Ukrainan pitää vetäytyä tai lopettavat neuvottelut.

Ja haluavatko nämä työkaverisi että Ukrainasta tulee Valkovenäjä 2.0, kun kerta rauha pitää saada heti hinnalla millä hyvänsä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Vielä mitä Puolaan tulee, niin vastahan siellä oli edellisenä hallituksena Viktor Orban -sarjan äärioikeistolaiset, ja presidenttinä on vieläkin, joten onko se nyt jokin ihme, että iso osa puolalaisista on piiloryssiä tms. kaheleita.

Siitä huolimatta Puola on ollut Ukrainan tärkeimpiä tukijoita Euroopassa.

 

[blueowl]

Vielä mitä Puolaan tulee, niin vastahan siellä oli edellisenä hallituksena Viktor Orban -sarjan äärioikeistolaiset, ja presidenttinä on vieläkin, joten onko se nyt jokin ihme, että iso osa puolalaisista on piiloryssiä tms. kaheleita.

Siitä huolimatta Puola on ollut Ukrainan tärkeimpiä tukijoita Euroopassa.

No Puolassa kulttuurisotana toimii historialliset tapahtumat oli kyseessä Ukraina tai Saksa. Siinä mielessä anti-ukrainalaisuus ei ole merkki pro-venäläisyydestä.

 

[Paskisti]

Vladimir Putin hyökkäsi täydellä mitalla Ukrainaan 2022 ja on siitä lähtien tappanut siellä satojatuhansia ihmisiä, vallannut alueita, tuhonnut tolkuttoman määrän materiaa ja tehnyt suurin piirtein kaikki mahdolliset sotarikokset.

Onko tässä asiassa sinulle jotain epäselvää? Vai onko tämäkin jotain "propagandaa"?

Kun nämä asiat tiedetään, niin millään muulla pseudu-aihepiirillä aiheen sivusta ei ole hirveästi yhtään MITÄÄN VÄLIÄ. Kuten sillä, että onko Ukrainassa paljon korruptiota tai mitkä on gallup-lukemat minkäkin aihepiirin suhteen tai presidentin suosio tarkalleen ottaen. Tai että mitä sun puolalaiset kaverit ajattelee ukrainalaisista pakolaisista!

Ei tässä ole mitään muita sävyjä kuin musta ja valkoinen. Suomalaiset tämän hyvin tiedostaakin, sinua lukuunottamatta, ja me ilomielin käytämme rahaa siihen että Ukraina puolustaa itseään.

Ja se jos mikä kertoo ukrainalaisten sitoutumisesta, että ne on neljä vuotta tätä sotaa jaksaneet ja tästä rankasta talvestakin selviytyivät. Mutta sun mielestä tämä ei siis voi olla totta ja tosiasiassa ne haluaa antautua! HAH HAH HAA. Nyt en sano enää muuta koska se ei ole perhefoorumille sopivaa tekstiä mitä olisi tulossa...

Rauhoitu hyvä ihminen. Kyllä, venäläiset ovat tappaneet ukrainalaisia paljon, aiheuttaneet kärsimystä puolin ja toisin ja ovat oikeuttaneet sotansa valheilla, mutta ei se poista mahdollisuutta keskustella muistakin osa-alueista mitä tähän sotaan liittyy.

Hyvä on jos pystyt tietämään kaikkien suomalaisten ja ukrainalaisten tunteet ja ajatukset aihepiirin ympäriltä. Aika kova meriitti.

 

[emagdnim]

No Puolassa kulttuurisotana toimii historialliset tapahtumat oli kyseessä Ukraina tai Saksa. Siinä mielessä anti-ukrainalaisuus ei ole merkki pro-venäläisyydestä.

Edellisessä työpaikassa oli "Puolan konttorikin". Slack-keskusteluiden suppean kokemuksen perusteella olivat kyllä pirun rasistista kansaa Että en ihmettele, jos Ukrainalaisetki ärsyttää. Toki ne Suomessaki joissain piireissä ovat ei-tykättyjä (kulttuurien törmäystä esim. spr-ruokajakeluissa), vaikkakin isossa kuvassa kuite ns. parempia mamuja ja "oikeita" pakolaisia.

 

[dropadrop]

Annan sellaisen vinkin että mitä enemmän reissaa eri puolilla maailmaa niin sen enemmän silmät aukeaa ja tajuaa muitakin kuin mustan ja valkoisen.

Tåmähän pitää paikkansa, mutta aika mustavalkoisena lähdit kuitenkin tilannetta kuvailemaan.

Se, että ihmiset reagoivat tuohon vahvasti ei välttämättä tarkoita etteikö ihmiset uskoisi korruptioon tai muihin mainitsemiisi ongelmiin. Se johtuu ennemmin siitä, että noita tarinoita yleisesti käytetään osana propagandaa tarkoituksen heikentää länsimaalaisten tukea Ukrainan puolustautumiselle.

Tilastothan näyttävät miten maa on korruptoitunut, mutta samalla että tilanne on parantunut (eikä väitteesi siitä että se on samalla tasolla Venäjän kanssa pidä paikkaansa).

Myös Suomessa on paljon taistelu-ikäisiä Ukrainalaisia, meilläkin töissä. Jos katsot tutkimuksia Ukrainalaisten suhtautumisesta ryssiin, niistä näkee miten alueelliset erot ovat suuria, ja suurinta maan itäisessä osassa. Todennäköisesti pakolaisiakin on enemmän siltä alueelta kun sielkä soditaan eniten. Tämän myötä mä en yllättyisi jos nimenomaan pakolaisina olisi suhteellisesti enemmän Venäjää ymmärtäviä. Tämä voisi siis näkyä niissä työpaikan jutuissa, mut myös toimia osittaisena selityksenä maanpuolustustahdon vähäisyyteen. Tosin meillä olevat vaikuttavat kovin itsepuolustustahtoisilta.

Johtopäätöksien vetäminen muutaman työkaveri perusteella on nimenomaan mustavalkoista. Sinällään huvittavaa, että jo ekassa viestissä tiedostat miten sun sanomisiin tullaan suhtautumaan… Mut ehkä juju onkin siinä, että et täysin kuitenkaan hahmota miksi siihen viestiin suhtaudutaan noin. Mainitset, että totuus on sodan eka kuolinuhri, mutta kuitenkin sun pointit on aika puhtaasti Venäjän propagandan pointit, höystettynä sillä ettet usko tilastoihin / kyselytutkimuksiin jotka osoittavat vastakkaista... Paras propaganda pohjautuu ainakin löyhästi totuuteen, ja kyse onkin siitä ettei mitään noista pointeista pidetä niin tärkeänä että ihmiset siirtyisivät kannattamaan Venäjää.

 

[emagdnim]

Hyvä on jos pystyt tietämään kaikkien suomalaisten ja ukrainalaisten tunteet ja ajatukset aihepiirin ympäriltä. Aika kova meriitti.

Sinähä tässä niitä (ukrainalaisten mielipiteitä) pitkässä viestissä ekana toi esiin. Sulla vaa ei oo ku yksittäiset "kuulopuheet" ja toisilla tilastot ja kyselyt.

e: Suomessaki varmaan saisit samanlaisia mielipiteitä, jos sopivilta yksittäisiltä ihmisiltä kysyy. Kyl täälläki jotku pitää Uklrainan tukemista järjettömänä. Kuten NATOa. Kuten Venäjän rajan sulkemista ja pakotteita jne jne. Gallupeissa sit näkyy isompi kuva ihan virhe-marginaalin kera, joka on iha matematiikkaa/tilastotiedettä.

 

[Paskisti]

Kyllä. Miksi siis sanot, että rauha saavutetaan, jos Ukraina suostuu alueluovutuksiin, kun selvästi ymmärrät, että itsenäinen Ukraina ei Venäjälle käy ja sen takia koko sota alkoi. Taas viimeisimpänä Kremli sanoi, että Ukrainan pitää vetäytyä tai lopettavat neuvottelut.

Ja haluavatko nämä työkaverisi että Ukrainasta tulee Valkovenäjä 2.0, kun kerta rauha pitää saada heti hinnalla millä hyvänsä?

Venäjänkin on tehtävä kompromissi koska koko maata eivät valtaansa saaneet eikä saa. Nykyiset alueet luovutettuna olisi reitti päästä umpikujasta säilyttäen kasvonsa ja voisi pullistella näpäyttäneensä länttä. Ukrainaa tuskin enää saavat kontrolliinsa mitenkään joten vähempi on kelvattava ja heidän näkökulmastaan se ollaan menetettämässä länteen. Siksi jäätynyt konflikti voi olla heille parempi kunhan aktiivinen sota loppuu. Konflikti sitoo Ukrainaa Venäjään, alueluovutukset ja rauha ei.

Minusta ei ole realistista ajatella että ovat seuraavan maan kimpussa, ainakaan Natomaista, hehän ovat muutenkin ns. etupiirin ulkopuolella olleet jo pitkään joten peli on menetetty.

Ei olla kavereiden kanssa rauhasta ja sen ehdoista suuremmin juteltu, vaan lähinnä yleisheittona toivottu että loppuisi sota.

 

[Mikkos]

Ei tarvitse muistaa kuin yksi asia: venäläisten kanssa ei neuvotella ja venäjä ymmärtää vain voimaa.
Tän kun pitää mielessä niin hommat ryssien kanssa sujuu.

 

[blueowl]

Venäjänkin on tehtävä kompromissi koska koko maata eivät valtaansa saaneet eikä saa.

Kremlissä näytetään olevan eri mieltä, koska sota jatkuu. Ja tarkennuksena, että tarkoitus ei ole miehittää koko Ukrainaa, vaan lopettaa Ukrainan suvereniteetti a la Valkovenäjä.

Nykyiset alueet luovutettuna olisi reitti päästä umpikujasta säilyttäen kasvonsa ja voisi pullistella näpäyttäneensä länttä. Ukrainaa tuskin enää saavat kontrolliinsa mitenkään joten vähempi on kelvattava ja heidän näkökulmastaan se on menetetty länteen.

No tämän Kremli on torjunut useampaan otteeseen. Trump on tarjonnut vaikka mitä sweetheart diilejä ja ei kelpaa.

Minusta ei ole realistista ajatella että ovat seuraavan maan kimpussa, ainakaan Natomaista, hehän ovat muutenkin ns. etupiirin ulkopuolella olleet jo pitkään joten peli on menetetty

Kremli jostain kumman syystä päätyi hyökkäämään 40 miljoonan ihmisen maahan n. 200k joukoilla ajatellen, että lyhyt sota jolla Ukraina saadaan saappaan alle lopullisesti.

Tämäkin perustui johonkin joka ei ollut realistista. Ja nämä Venäjän sodat perustuu siihen että kannattavat etupiiriajattelua ja ovat tiettyä mieltä, mitkä maat siihen kuuluvat.

e. Ja jos mietitään Ukrainan osalta, niin taisi olla jo pari vuotta sitten kun oma kommentointini oli sitä, että Ukrainalle tärkeintä on pysyvän rauhan varmistaminen.

 

[Paskisti]

Tåmähän pitää paikkansa, mutta aika mustavalkoisena lähdit kuitenkin tilannetta kuvailemaan.

Se, että ihmiset reagoivat tuohon vahvasti ei välttämättä tarkoita etteikö ihmiset uskoisi korruptioon tai muihin mainitsemiisi ongelmiin. Se johtuu ennemmin siitä, että noita tarinoita yleisesti käytetään osana propagandaa tarkoituksen heikentää länsimaalaisten tukea Ukrainan puolustautumiselle.

Tilastothan näyttävät miten maa on korruptoitunut, mutta samalla että tilanne on parantunut (eikä väitteesi siitä että se on samalla tasolla Venäjän kanssa pidä paikkaansa).

Myös Suomessa on paljon taistelu-ikäisiä Ukrainalaisia, meilläkin töissä. Jos katsot tutkimuksia Ukrainalaisten suhtautumisesta ryssiin, niistä näkee miten alueelliset erot ovat suuria, ja suurinta maan itäisessä osassa. Todennäköisesti pakolaisiakin on enemmän siltä alueelta kun sielkä soditaan eniten. Tämän myötä mä en yllättyisi jos nimenomaan pakolaisina olisi suhteellisesti enemmän Venäjää ymmärtäviä. Tämä voisi siis näkyä niissä työpaikan jutuissa, mut myös toimia osittaisena selityksenä maanpuolustustahdon vähäisyyteen. Tosin meillä olevat vaikuttavat kovin itsepuolustustahtoisilta.

Johtopäätöksien vetäminen muutaman työkaveri perusteella on nimenomaan mustavalkoista. Sinällään huvittavaa, että jo ekassa viestissä tiedostat miten sun sanomisiin tullaan suhtautumaan… Mut ehkä juju onkin siinä, että et täysin kuitenkaan hahmota miksi siihen viestiin suhtaudutaan noin. Mainitset, että totuus on sodan eka kuolinuhri, mutta kuitenkin sun pointit on aika puhtaasti Venäjän propagandan pointit, höystettynä sillä ettet usko tilastoihin / kyselytutkimuksiin jotka osoittavat vastakkaista... Paras propaganda pohjautuu ainakin löyhästi totuuteen, ja kyse onkin siitä ettei mitään noista pointeista pidetä niin tärkeänä että ihmiset siirtyisivät kannattamaan Venäjää.

Tulee usein kirjoitettua provosoivasti koska sillä saa keskusteluun vauhtia. Ei ehkä fiksua aina. Kyllä hahmotan erittäin hyvin miksi suhtaudataan näin. Kaikki ei kuitenkaan ole Venäjän propagandaa kun tietolähteenä on omat kokemukset ja toisten ihmisten kokemuksia omasta elämästä. Ei kaikki ole automaattisesti jonkun propagandaa vaikkei tue omaa maailmankuvaa. Yksi kaveri sanoi hyvin yliopisto-opiskelusta että siellä näennäisen avoimesti voidaan käsitellä asioita, mutta tietynlaiset mielipiteet ovat humanistisilla aloilla oikeampia kuin toiset ja kaikesta ei voi keskustella.

Kuitenkin noihin tilastoihin on suhtauduttava varauksella koska ei niiden paikkaansa pitävyyttä voi kovin hyvin varmistaa. On ukrainalaisetkin jäänyt kiinni valheista vaikka tuskin siellä on samanlaista koneistoa kuin venäläisillä ja ehkä muunnettu totuutta hyvän asian puolesta.

Ihan varmasti sota laittoi Ukrainassa muutoksen liikkeelle ja nopeuttaa yhteiskunnan ja poliittisen koneiston eurooppalaistumista. Muuten korruption sun muun kitkeminen voisi jäädä tekemättä tai ainakin olisi merkittävästi hitaampaa. En silti lähtisi suoriltaan nykyistä johtoa tituleeraaman noin vain rehdiksi vaikka kuinka olisi jalo ajatus. Muutos on hidasta ja tavat syvässä eikä tämä ole yhden miehen show vaan kaikenlaista oman edun tavoittelijaa on liikenteessä kun ei ole vakaat ajat.

Ei ollut tarkoitus vetää suoria johtopäätösiä tuttujen jutuista vaan tuoda niiden pohjalta keskustelua tännekin, koska kovin helposti pitää täällä taputella selkään tai haukutaan trolliksi. Kriittiseen keskusteluun kuuluu vastakkaisetkin mielipiteet ja onhan tämän aiheen ympärille saatu nyt hyvää argumentointia lisää. Yleensä tällä palstalla on paljon puolesta ja vastaan argumentointia mutta tässä aiheessa ne vastakkaiset on kyllä haukuttu maan rakoon epäasiallisesti turhan helposti jolloin keskustelua ei ole käyty. Yhden nimimerkin käymä keskustelun taso on kyllä aika matala, muilla sen sijaan on erittäin hyvää pohdintaa ja faktoja tuotu.

 

[Paskisti]

Kremlissä näytetään olevan eri mieltä, koska sota jatkuu. Ja tarkennuksena, että tarkoitus ei ole miehittää koko Ukrainaa, vaan lopettaa Ukrainan suvereniteetti a la Valkovenäjä.



No tämän Kremli on torjunut useampaan otteeseen. Trump on tarjonnut vaikka mitä sweetheart diilejä ja ei kelpaa.




Kremli jostain kumman syystä päätyi hyökkäämään 40 miljoonan ihmisen maahan n. 200k joukoilla ajatellen, että lyhyt sota jolla Ukraina saadaan saappaan alle lopullisesti.

Tämäkin perustui johonkin joka ei ollut realistista. Ja nämä Venäjän sodat perustuu siihen että kannattavat etupiiriajattelua ja ovat tiettyä mieltä, mitkä maat siihen kuuluvat.

e. Ja jos mietitään Ukrainan osalta, niin taisi olla jo pari vuotta sitten kun oma kommentointini oli sitä, että Ukrainalle tärkeintä on pysyvän rauhan varmistaminen.

Oliko Venäjälle tarjottu jo alueluovutuksia rauhanehtona ja tämän hylänneet vai oliko nämä vain Trumpin puheita? En ole niin tarkkaan koukeroita seurannut ja käsitin ettei mitään virallista neuvottelua ole käyty tai että Ukraina olisi tällaiseen valmis ollut myöntymään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tulee usein kirjoitettua provosoivasti koska sillä saa keskusteluun vauhtia. Ei ehkä fiksua aina. Kyllä hahmotan erittäin hyvin miksi suhtaudataan näin. Kaikki ei kuitenkaan ole Venäjän propagandaa kun tietolähteenä on omat kokemukset ja toisten ihmisten kokemuksia omasta elämästä. Ei kaikki ole automaattisesti jonkun propagandaa vaikkei tue omaa maailmankuvaa. Yksi kaveri sanoi hyvin yliopisto-opiskelusta että siellä näennäisen avoimesti voidaan käsitellä asioita, mutta tietynlaiset mielipiteet ovat humanistisilla aloilla oikeampia kuin toiset ja kaikesta ei voi keskustella.

Kuitenkin noihin tilastoihin on suhtauduttava varauksella koska ei niiden paikkaansa pitävyyttä voi kovin hyvin varmistaa. On ukrainalaisetkin jäänyt kiinni valheista vaikka tuskin siellä on samanlaista koneistoa kuin venäläisillä ja ehkä muunnettu totuutta hyvän asian puolesta.

Ihan varmasti sota laittoi Ukrainassa muutoksen liikkeelle ja nopeuttaa yhteiskunnan ja poliittisen koneiston eurooppalaistumista. Muuten korruption sun muun kitkeminen voisi jäädä tekemättä tai ainakin olisi merkittävästi hitaampaa. En silti lähtisi suoriltaan nykyistä johtoa tituleeraaman noin vain rehdiksi vaikka kuinka olisi jalo ajatus. Muutos on hidasta ja tavat syvässä eikä tämä ole yhden miehen show vaan kaikenlaista oman edun tavoittelijaa on liikenteessä kun ei ole vakaat ajat.

Ei ollut tarkoitus vetää suoria johtopäätösiä tuttujen jutuista vaan tuoda niiden pohjalta keskustelua tännekin, koska kovin helposti pitää täällä taputella selkään tai haukutaan trolliksi. Kriittiseen keskusteluun kuuluu vastakkaisetkin mielipiteet ja onhan tämän aiheen ympärille saatu nyt hyvää argumentointia lisää. Yleensä tällä palstalla on paljon puolesta ja vastaan argumentointia mutta tässä aiheessa ne vastakkaiset on kyllä haukuttu maan rakoon epäasiallisesti turhan helposti jolloin keskustelua ei ole käyty. Yhden nimimerkin käymä keskustelun taso on kyllä aika matala, muilla sen sijaan on erittäin hyvää pohdintaa ja faktoja tuotu.

Neljä kappaletta taas tekstiä ei yhtään mistään.

Jää kovin epäselväksi, että mikä sun asia nyt siis onkaan? Kaikki asiat ei Ukrainassakaan ole kukkasia ja sateenkaaria, ja että Ukrainan pakolaisista ei kaikissa vastaanottavissa maissa tykätä? Ja että osa ukrainalaisista on kyllästynyt sotaan?

Selvä, mitä sitten? Luuletko, että nämä on jotain suuria uutisia?

Mitä sun mielestäsi pitäisi nyt siis tehdä näiden uusien mullistavien tietojesi pohjalta?

Mä ainakin teen sen, että lausun: SLAVA UKRAINI!

 

[blueowl]

Oliko Venäjälle tarjottu jo alueluovutuksia rauhanehtona ja tämän hylänneet vai oliko nämä vain Trumpin puheita? En ole niin tarkkaan koukeroita seurannut ja käsitin ettei mitään virallista neuvottelua ole käyty tai että Ukraina olisi tällaiseen valmis ollut myöntymään.

Se on ollut jo pitkän aikaa selvää, että Ukraina ei tule sotilaallisesti miehitettyjä alueita saamaan takaisin (ja tämän on suoraan Zelensky myös sanonut).

Ja Ukraina ei tietenkään puhu alueista ensin, ennenkuin on selvää, että pysyvä rauha on taattu.

Koska kuten huomattiin, Venäjä vaatii taas kerran, että Ukrainan pitää perääntyä neuvotteluiden jatkamisen ehtona:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-02-28/russia-weighs-halt-to-peace-talks-unless-ukraine-cedes-territory?embedded-checkout=true

Ja koko neuvottelut ovat olleet täyttä teatteria tietenkin, koska Venäjällä ei ole mitään intressiä lopettää hyökkäystään.

 

[Hellsinki]

Se on ollut jo pitkän aikaa selvää, että Ukraina ei tule sotilaallisesti miehitettyjä alueita saamaan takaisin (ja tämän on suoraan Zelensky myös sanonut).

Ja Ukraina ei tietenkään puhu alueista ensin, ennenkuin on selvää, että pysyvä rauha on taattu.

Koska kuten huomattiin, Venäjä vaatii taas kerran, että Ukrainan pitää perääntyä neuvotteluiden jatkamisen ehtona:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-02-28/russia-weighs-halt-to-peace-talks-unless-ukraine-cedes-territory?embedded-checkout=true

Ja koko neuvottelut ovat olleet täyttä teatteria tietenkin, koska Venäjällä ei ole mitään intressiä lopettää hyökkäystään.

Ryssien armeija ei pysty pitämään nykyisiä valloitettuja alueita mitenkään. Sotilaiden varustus alkaa olla ensimmäisen maailmansodan tasolla, kalusto loppuun kaluttua roskaa. On vain ajan kysymys kun rintama romahtaa.

 

[Paskisti]

Se on ollut jo pitkän aikaa selvää, että Ukraina ei tule sotilaallisesti miehitettyjä alueita saamaan takaisin (ja tämän on suoraan Zelensky myös sanonut).

Ja Ukraina ei tietenkään puhu alueista ensin, ennenkuin on selvää, että pysyvä rauha on taattu.

Koska kuten huomattiin, Venäjä vaatii taas kerran, että Ukrainan pitää perääntyä neuvotteluiden jatkamisen ehtona:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-02-28/russia-weighs-halt-to-peace-talks-unless-ukraine-cedes-territory?embedded-checkout=true

Ja koko neuvottelut ovat olleet täyttä teatteria tietenkin, koska Venäjällä ei ole mitään intressiä lopettää hyökkäystään.

Tais artikkeli olla maksumuurin takana enkä nähnyt kuin otsikon jonka perusteella samaa vanhaa kiristystaktiikkaa jonka takeena ei ole rauha vaikka perääntyisivät mutta lisää alueita menettäisivät.

 

[kibe]

Ryssien armeija ei pysty pitämään nykyisiä valloitettuja alueita mitenkään. Sotilaiden varustus alkaa olla ensimmäisen maailmansodan tasolla, kalusto loppuun kaluttua roskaa. On vain ajan kysymys kun rintama romahtaa.

En jaksa uskoa. Alueellinen vastarinta taisi olla juttu lähinnä sodan alussa. Ukraina on ihan yhtä väsynyt kuin Venäjäkin ja niillä droneilla ei edelleen valloiteta alueita. Siihen tarvii ylivoiman miehiä, ja helvetisti kalustoa. Molemmat puuttuu. Jos ukraina saa jonkun laimean turvatakuun, tää tulee päättymään joko nykyisille rintamalinjoille, tai ukraina antaa osan/koko donbassin. Saa nähdä mihin suuntaan iranin sota kääntää palettia. Ukrainalaisten eduksi yhden liittolaisen kaatuessa vai Venäjän eduksi öljyn kallistuessa/jenkkien jäädessä kiinni kuukausiksi sotaan.

 

[blueowl]

Tais artikkeli olla maksumuurin takana enkä nähnyt kuin otsikon jonka perusteella samaa vanhaa kiristystaktiikkaa jonka takeena ei ole rauha vaikka perääntyisivät mutta lisää alueita menettäisivät.

Sitähän se on koko ajan ollut.

Ja se on pointtina, alueluovutukset eivät takaa tauhaa, koska Kremlistä ei ole tullut mitään merkkejä että olisivat luopuneet strategisista tavotteistaan.

Sota tulee jatkumaan ja kaikki neuvottelut ovat Trumpin vaatimaa teatteria kunnes Kremlissä tavoitteet muuttuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

En jaksa uskoa. Alueellinen vastarinta taisi olla juttu lähinnä sodan alussa. Ukraina on ihan yhtä väsynyt kuin Venäjäkin ja niillä droneilla ei edelleen valloiteta alueita. Siihen tarvii ylivoiman miehiä, ja helvetisti kalustoa. Molemmat puuttuu. Jos ukraina saa jonkun laimean turvatakuun, tää tulee päättymään joko nykyisille rintamalinjoille, tai ukraina antaa osan/koko donbassin. Saa nähdä mihin suuntaan iranin sota kääntää palettia. Ukrainalaisten eduksi yhden liittolaisen kaatuessa vai Venäjän eduksi öljyn kallistuessa/jenkkien jäädessä kiinni kuukausiksi sotaan.

Teknisesti ottaen Ukraina juuri valtasi takaisin noin 400 neliökilometriä.

Kyllä on ihan mahdollista saada alueita takaisin, jos sopivia heikkoja kohtia ja hetkiä Venäjälle tulee. Ja niitä voi jatkossa tulla yhä enemmän.

Käytännössä tässä tulee käymään niin, että Trump yrittää pakottaa Ukrainaa mahdollisimman huonoon rauhaan ennen kuin Venäjä heikkenee liikaa, ja Putin sitten puolestaan voi tähän tilaisuuteen tarttua viimeisenä hetkenä omalta kantiltaan. Kun ei enää muuta voi.

 

[emagdnim]

En jaksa uskoa. Alueellinen vastarinta taisi olla juttu lähinnä sodan alussa. Ukraina on ihan yhtä väsynyt kuin Venäjäkin ja niillä droneilla ei edelleen valloiteta alueita. Siihen tarvii ylivoiman miehiä, ja helvetisti kalustoa. Molemmat puuttuu. Jos ukraina saa jonkun laimean turvatakuun, tää tulee päättymään joko nykyisille rintamalinjoille, tai ukraina antaa osan/koko donbassin. Saa nähdä mihin suuntaan iranin sota kääntää palettia. Ukrainalaisten eduksi yhden liittolaisen kaatuessa vai Venäjän eduksi öljyn kallistuessa/jenkkien jäädessä kiinni kuukausiksi sotaan.

Jos jompikumpi keksii keinon pärjätä droneja vastaan esim. ryhmä-tasolla, nii sit varmaa voi alkaa hivuttautua oikeesti eteenpäin pitäen itsellään "drone-ilmaylivoimaa". Voiha sitä niinkin vielä käydä, että droneja vastaan keksitään iha oikeesti toimiva puolustuskyky ja jäävät historiaan kuriositeettina. Who knows..

 

[dropadrop]

Oliko Venäjälle tarjottu jo alueluovutuksia rauhanehtona ja tämän hylänneet vai oliko nämä vain Trumpin puheita? En ole niin tarkkaan koukeroita seurannut ja käsitin ettei mitään virallista neuvottelua ole käyty tai että Ukraina olisi tällaiseen valmis ollut myöntymään.

Tavallaan, koska Venäjälle tarjottiin esim. ydinaseista luopumista sitä vastaan että lupaavat olla hyökkäämättä.

Nykyisiltä neuvotteluilta menee pohjat kun koko tilanne perustuu siihen, että Venäjä rikkoi edellisen sopimuksen. Yhdysvallat on myös suhteellisen huono osapuoli pakottamaan uutta sopimusta kun oli takaajana edellisessä.

Jos nyt kuitenkin puhutaan kompromisseistä niin Venäjähän ei ole moisiin suostunut. Kaavaillut ehdotukset eivät ole olleet semmoisia jotka vaikuttaisivat johtavan pitkäaikaiseen rauhaan. Ennemmin ne pyrkivät varmistamaan, että Ukraina pysyisi heikkona odotellessa Venäjän armeijan kasvatusta ja uutta yritystä levänneenä. Tyhmäähän semmoiseen olisi suostua, ja odotellessa realistisempia kompromisseja ei kannata erityisesti esitellä miten valmis olisi alistumaan moisiin, koska se kompromissi olisi sitten yhtäkkiä se lähtökohta josta ruvettaisiin vaatimaan isompaa kompromissia.

Venäjä on tässä sodassa hyökkäävä osapuoli, ja on ihan selvää ettei Ukrainan kannatta suostua mihinkään joka estäisi heitä puolustautumasta seuraavaa hyökkäystä vastaan. Kun katsoo Venäjän historiaa kysymys ei ole tuleeko sitä, vaan milloin se tulee.