Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Perinteinen kaksipaikkainen potkurikone jossa istuu takana minigunin käyttäjä, tai miksei jopa helikopteri vastaavanlaisen aseistuksen kera jos on oikein hitaasta droonista kysymys. Ongelmaksi muodostuu tietysti droonin räjähdelasti joka tarkoittaa useimmiten sitä että kone tai kopteri joutuisi menemään vaarallisen lähelle droonia jotta siitä voitasiin tehdä reikäjuustoa, jolloin drooni todennäköisesti myös räjähtää ns. naamalle. Roiskimisaseet ei oikein toimi tuossa tilanteessa.
Liikkuvasta kulkuneuvosta liikkuvaan maaliin ampuminen on todella vaikeata eikä siinä todellakaan aina tiedetä minne harhaluodit menee. Lisäksi en keksi miksi pitäisi olla minigun, jolla viitattaneen amerikkalaiseen 6-piippuisiin 7,62 Nato-kaliiberiseen konekivääriin. Kyllä tuohon ihan tavallinen konekivääri käy eikä tarviste uutta asejärjestelmään sen takia käyttöön ottaa. Tällaisia lentokoneitahan oli jo ensimmäisessä maailmasodassa jossa toinen lentää ja perässä on konekivääriampuja. Sama varmaan toimisi helikopterilla jos vaan perään ehditään nopeasti havaitsemisesta.

Tuskin turvaetäisyys ongelmaksi tulee, vaan 200m päästä on jo turvallista tuollainen pudottaa, se vaan on pienehkö liikkuva kohde johon on vaikea osua oli etäisyys mikä vaan. Ja ne harhaluodit sitten toinen ongelma rauhan aikana.
 
Mitä viranomaisten sitten pitäisi sanoa mielestäsi? "koska tahansa saattaa tulla harahautuneita drooneja niskaan, pysytelkää kellareissanne"? Minä kyllä uskon, että toimintatavat, reagointi ja tiedottaminen on meillä harkittua ja perusteltua. Viimeinen asia lienee on alkaa lietsomaan paniikkia.
Tuohon yllehän sen kirjoitin mitä mielestäni pitäisi sanoa, rationaalisesti ajattelevan ihmisen pitäisi ymmärtää että paniikkiin ei varsinaisesti ole syytä, mutta toistaalta myöskin hyvä ymmärtää että talosi (jos selvisit hengissä) korjaat ihan itse, valtio ei vittukaan välitä vaikka myöskin samalla kieltää sinua pitämästä henk. koht. it-tuliasemaa omalla kiinteistölläsi. Jos valehtelutiedottamista tehdään tyhmien ihmisten takia niin meillä on suurempiakin ongelmia yhteiskunnassa kuin parit dronet :).
 
Jokaisella pitäisi käsittääkseni olla 2026 mennessä tiedossa, että ryssää pommitetaan aika lähellä Suomea ja se on hyvä asia.

Meillä on maa ja merirajaa täysimittaisessa sodassa olevan maan kanssa reilu 1300 kilometriä, taisteluta käydään muutaman kymennen kilometrin päässä rajasta.

Venäjän puoleta harhaillut vuosien saatossa välillä isompaa konetta, nyt jotain lennokkia, vaikka naapuri jatkuvasti hyökkäilee eri tavoin, niin tämäntasoisen rauhan aikana ei kovin herkästi ammuta, vaikka kyseinen maa provosoi.

Koska naapuri maa uhkailee voimankäytöllä ja käy täysimittaista sotaa, niin tiedottamisessa on omat rajoitteensa.

Toinen oleellisempi havainto on, että nyt on nähtävissä ihmisissä huolta ja pelkoa, ellei nyt sentään paniikkia. Hirveää vaatimista ja valittamista. Tällä on tosiaan jotain yhteistä edellä mainitsemasi kulkutautiajan kanssa.
Tietenkään putinin sekoiluja, vaikutuksia, ei oteta olankohautuksella. Venäjä yrittää omalla toiminnallaa, some vaikuttamisella lietsoa niitä lisää. Kanavat tuupataan huolta ja pelkoa täyteen, ei se muutaman toiminta tarkoita että suomalaiset, kansalaiset, Suomessa asuvat olisivat paniikissa.

En väitä etteikö voisi tarttua yksilöihin, heille sitten vertaistukea ja rauhoittelua.
 
Liikkuvasta kulkuneuvosta liikkuvaan maaliin ampuminen on todella vaikeata eikä siinä todellakaan aina tiedetä minne harhaluodit menee. Lisäksi en keksi miksi pitäisi olla minigun, jolla viitattaneen amerikkalaiseen 6-piippuisiin 7,62 Nato-kaliiberiseen konekivääriin. Kyllä tuohon ihan tavallinen konekivääri käy eikä tarviste uutta asejärjestelmään sen takia käyttöön ottaa. Tällaisia lentokoneitahan oli jo ensimmäisessä maailmasodassa jossa toinen lentää ja perässä on konekivääriampuja. Sama varmaan toimisi helikopterilla jos vaan perään ehditään nopeasti havaitsemisesta.

Tuskin turvaetäisyys ongelmaksi tulee, vaan 200m päästä on jo turvallista tuollainen pudottaa, se vaan on pienehkö liikkuva kohde johon on vaikea osua oli etäisyys mikä vaan. Ja ne harhaluodit sitten toinen ongelma rauhan aikana.

Tuo ja Ukrainan dronet on aika pieniä, joten suhteessa alas ampumisen riskit on isommat vs Shaled, jossa on paljon enemmän räjähdettä kyydissä. Ilmasta ampumisen suhteen potkurikone tai helikopteri olisi se paras optio, kun suhteellinen nopeus on pienempi, niin voi paremmin hallita etäisyyttä, eikä tarvitse lentää romupilven läpi.
 
Tuo ja Ukrainan dronet on aika pieniä, joten suhteessa alas ampumisen riskit on isommat vs Shaled, jossa on paljon enemmän räjähdettä kyydissä. Ilmasta ampumisen suhteen potkurikone tai helikopteri olisi se paras optio, kun suhteellinen nopeus on pienempi, niin voi paremmin hallita etäisyyttä, eikä tarvitse lentää romupilven läpi.
Tuo potkurikone on hyvä idea sinänsä kun ei tarvitse olla nopea (josta olisi jopa haittaa) ja kokonaisuus varmasti vikasietoisempi ja halvempi. Helppoa se ei tule olemaan ampujalle.

Onko tietoa millaisia potkurikoneita käyttävät Ukrainassa tuohon hommaan (jos siis käyttävät)?
 
Onko tietoa millaisia potkurikoneita käyttävät Ukrainassa tuohon hommaan (jos siis käyttävät)?
Tuossa yllähän se kerrotaan ja kyllä/ei on epäselvää vain jos arvelet feikiksi.

Toki tuo pienaseilla kyydistä ampuminen on vielä hiukan eri tekniikka kuin jonkun turboproptrainerin kiinteän konekiväärin käyttö.
 
Tuo potkurikone on hyvä idea sinänsä kun ei tarvitse olla nopea (josta olisi jopa haittaa) ja kokonaisuus varmasti vikasietoisempi ja halvempi. Helppoa se ei tule olemaan ampujalle.

Onko tietoa millaisia potkurikoneita käyttävät Ukrainassa tuohon hommaan (jos siis käyttävät)?

Ainakin YAK-52 on käytössä:
 
Tuo ja Ukrainan dronet on aika pieniä, joten suhteessa alas ampumisen riskit on isommat vs Shaled, jossa on paljon enemmän räjähdettä kyydissä. Ilmasta ampumisen suhteen potkurikone tai helikopteri olisi se paras optio, kun suhteellinen nopeus on pienempi, niin voi paremmin hallita etäisyyttä, eikä tarvitse lentää romupilven läpi.
Etäisyys mistä osuu kai se juttu, jos taasen laskee sen varaan että pääsee altapois, niin sitten nopeus.

Hitaat koneet tuo mieleen ajatuksen että voi myös ampua rinnalta, miksei taka viistostakin. Mutta kuinkakaukana pitää olla ettei ole vaaraa, riippuu lennokista, mutta jos näistä isoista puhe.

Jollain lenokkilla lennokien torjussa voi ottaa enemmän riski, ja oma lukunsa sitten itsemurhatorjujat.
 
Täysin uuden järjestelmän hankinta ja käyttöönotto on aika pirun kallista hommaa, sitoo henkilökuntaa ja vie muutenkin resursseja mukaan lukien aikaa. Kuitenkin puhutaan nykyajan taistelukentällä niche-laitteesta, joka on tarkoitettu matalan intensiteetin konflikteihin.

Toimii varmasti hitaiden dronejen kanssa, mutta jo nyt esimerkiksi Shahedista on suihkumoottoriversio. Mikäli suihkumoottoridronet kasvattavat osuuttaan, niin vähän huonompi homma näille potkuripohjaisille torjuntamenetelmille.
Suihkumoottori-droonien valmistus on kalliimpaa ja monimutkaisempaa kuin potkuridroonien ja lisäksi toimintasäde lienee suhteessa pienempi, joten ei niistä täydellisiksi korvaajiksi ole, tai muuten se olisi jo toteutunut... Shahed-suihkudroonin hinnaksi mainitaan jopa yli miljoona dollaria! Se on siis enemmänkin risteilyohjus kuin mikään drooni.

Luulisin siis, että molempia tullaan näkemään jatkossa.

Torjuntaankin tarvitaan moniportaisia ratkaisuja.
 
Ainakin YAK-52 on käytössä:

AN-28 on vähän parempi viritys. Suomessa lähin vastaava kyky olis varmaan NH90:llä. Noissa on molemmissa se ongelma, että ne on suht hitaita ja siten reagointiaika droneihin on aika lyhyt. Kun drooni havaitaan pitäisi kone saada ilmaan / olla jo valmiiksi ilmassa, ja vektoroitua oikealle kohtaamiskurssille niin että torjunnassa on vielä jotain mieltä. Nopeusero tuollaiseen 150-300km/h lentävään drooniin on aika pieni.

Millään noista ei ihan hirveän riskitöntä hommaa, ampumaetäisyys on lyhyt ja varsinkin huonossa näkyvyydessä droonin löytäminen ei välttämättä ole pelkkien radiolla tulevien tutkasuuntimien perusteella ihan helppoa.

Mun weapon-of-choice tähän olis kyllä se APKWS raketti, sen saa Hornetin siiven alle ja siten torjuntapaikalle hyvinkin ripeästi, ja laserohjattuna ei sen voi ohjata peltoon jos tulee huti, vs. joku Sidewinder joka on hutilaukauksen jälkeen toinen vaarallinen räjähtävä ja satunnaiseen suuntaan lentävä kohde taivaalla.
 
Tuossa yllähän se kerrotaan ja kyllä/ei on epäselvää vain jos arvelet feikiksi.

Toki tuo pienaseilla kyydistä ampuminen on vielä hiukan eri tekniikka kuin jonkun turboproptrainerin kiinteän konekiväärin käyttö.
En epäile mitään, vaan laitoin varmuudeksi jos ei oltukaan sanottu että on käytössä. Joskus on vaikea näin ei-autistina seurata ketjuja joissa tulee paljon viestiä lyhyessä ajassa, eikä ihan aina jaksa tonkia mitä pari sivua taaksepäin on ollut (etenkin jos sattuu olemaan puhelimen varassa).

Pienaseista erillisen ampujan toimesta puhuin, en muusta tiedä mihin viittaat.

Ainakin YAK-52 on käytössä:
Kiitos lyhyestä ja ytimekkäästä vastauksesta sekä linkistä. Aina se ei näytä toimivan näin tällä palstalla.

Edit: Näköjään ihan käsiaseella (rynnäkkökiväärillä) ampuvat, ei kiinteällä konekiväärillä.
 
Ukrainassa noita pudotetaan juurikin noin. Ei ongelmaa.
Ei ongelmaa kun suhteutetaan heidän yleiseen tilanteeseen.

Olen itse joskus ollut (ulkomailla) parvekkeella tupakalla kun Israelin hävittäjä lensi taivaalla ja pommitti jotain spesifistä kohdetta. Puolustus ampui jollain IT aseella sitä kohti (eivät oikeasti yrittäneet osua kertoi kaveri joka oli intissä) ja luoteja osui rakennuksen seinään.

Ukrainan mittakaavalla toi olis ihan hyväksyttävää kun drone olisi venäläinen ja matkalla tekemään isompaa tuhoa. Suomen tapauksessa harhautuneet luodit saattaisivat herättää voimakkaampaa keskustelua.
 
Ei ongelmaa kun suhteutetaan heidän yleiseen tilanteeseen.

Olen itse joskus ollut (ulkomailla) parvekkeella tupakalla kun Israelin hävittäjä lensi taivaalla ja pommitti jotain spesifistä kohdetta. Puolustus ampui jollain IT aseella sitä kohti (eivät oikeasti yrittäneet osua kertoi kaveri joka oli intissä) ja luoteja osui rakennuksen seinään.

Ukrainan mittakaavalla toi olis ihan hyväksyttävää kun drone olisi venäläinen ja matkalla tekemään isompaa tuhoa. Suomen tapauksessa harhautuneet luodit saattaisivat herättää voimakkaampaa keskustelua.
Jep. Mutta vastaukseni olikin viestiin jossa tuota päiviteltiin, että hyvin vaarallista, koska lennokki räjähtää ja voi tuhota helikopterin yms. "Drooni todennäköisesti räjähtää naamalle". Noinhan se ei ole. Etäisyyttä pitää tottakai olla tarpeeksi.
 
Jep. Mutta vastaukseni olikin viestiin jossa tuota päiviteltiin, että hyvin vaarallista, koska lennokki räjähtää ja voi tuhota helikopterin yms. "Drooni todennäköisesti räjähtää naamalle". Noinhan se ei ole. Etäisyyttä pitää tottakai olla tarpeeksi.
Kyllä rojupilven läpi lentäminen on aiheuttanut tuhoja ilmeisesti tässä sodassa ja aiemminkin. Jopa sellaista on käynyt joskus, että lentokone on tippunut saadessaan osuman omasta luodistaan!

Ongelmana on se, että "etäisyyden pitäminen" voi olla vähän vaikeaa jos lennetään hävittäjällä ja ammutaan konetykillä. Helikopteri voi olla eri asia.
 
Kyllä rojupilven läpi lentäminen on aiheuttanut tuhoja ilmeisesti tässä sodassa ja aiemminkin. Jopa sellaista on käynyt joskus, että lentokone on tippunut saadessaan osuman omasta luodistaan!

Ongelmana on se, että "etäisyyden pitäminen" voi olla vähän vaikeaa jos lennetään hävittäjällä ja ammutaan konetykillä. Helikopteri voi olla eri asia.
Joo enpä ole mitään hävittäjää ehdottanutkaan, kun ne ohjukset maksaa helvetisti ja täten pitäisi olla se viimeinen vaihtoehto. Edit. Toisaalta jos kyse on rauhanajan muutamasta dronesta vuodessa niin onko sillä loppupeleissä väliä jos käytetään suht kallis ilmatorjuntaohjus tai vastaava. Helikopteri tai sesna lentää 100-200 metrin päässä sivulla ja matkustaja ampuu konetuliaseella. Näiden lisäksi halvin vaihtoehto olisi toki torjuntadrone.

Tässä ukrainalainen torjuntadrone tuhoaa shahedin lähi-idässä:

Tässä ukrainalainen torjuntadrone tuhoaa ilmatorjuntaohjuksella varustetun Shahedin:

Lisää tiputuksia torjuntadronella:
 
Viimeksi muokattu:
Joo eipä tässä kukaan ole mitään hävittäjää ehdottanutkaan. Helikopteri tai sesna lentää 100-200 metrin päässä sivulla ja matkustaja ampuu konetuliaseella. Näiden lisäksi halvin vaihtoehto olisi toki torjuntadrone.
Jos tässä puhutaan näistä isoista lennokeista joilla hyötykuormaa enemmän, niin riittääkö suojalasit ? :-) vai tarvitaanko niitäkään jossain 100 metrin välillä ? Siis mietin sitä että se kuorma räjähtää.

En nyt ihan varma onko keskustelu vielä rauhan ajan harhaisten torjunnassa, vai varsinaisella sotatoimialueella .
 
Viimeksi muokattu:
Sesnalla 200m päässä, kaveri tykittää ikkunasta rynkyllä(huom 200m päästä, vaatii jo vähän tarkkuutta) 50kg räjähdelastissa olevaa dronea joka pahimmillaan räjähtää ilmassa ja metallia lentelee jonkinlaisella voimmalla eri suuntiin. Ai että nautin kun näppiksen takana on ratkaisu kaikkeen.:rofl:
 
Jos tässä puhutaan näistä isoista lennokeista joilla hyötykuormaa enemmän, niin riittääkö suojalasit ? vai tarvitaanko niitäkään jossain 100 metrin välillä ? Siis mietin sitä että se kuorma räjähtää.
Uskaltaisitko olla suojatta 100 metrin päässä siitä kun Shahed räjähtää? Minä en kyllä uskaltaisi... Ei se mikään ihan pikku paukku ole.

Sodan aikana voi toki olla, että tulee tehtyä riskillä kaikenlaista.
 
Sesnalla 200m päässä, kaveri tykittää ikkunasta rynkyllä(huom 200m päästä, vaatii jo vähän tarkkuutta) 50kg räjähdelastissa olevaa dronea joka pahimmillaan räjähtää ilmassa ja metallia lentelee jonkinlaisella voimmalla eri suuntiin. Ai että nautin kun näppiksen takana on ratkaisu kaikkeen.:rofl:
Niin tämä on realismia Ukrainassa. Valitettavaa, että sinulle tämä keskustelu on vain vitsi.

Tässä helikopterista tehtyjä tiputuksia:


Ilmatorjunta kk:lla (vai mikä virallinen nimi onkaan) onnistuu toki myös. Näitähän Suomella on paljon:
 
Viimeksi muokattu:
Niin tämä on realismia Ukrainassa. Valitettavaa, että sinulle tämä keskustelu on vain vitsi.

Tässä helikopterista tehtyjä tiputuksia:

Ei liene hirveän haasteellista tehdä jotain halpoja potkurikoneita dronetorjuntaan. Toki jos niihin pitää lyödä tutkayhteensopivuudet ja muut pelit/vehkeet, hinta varmaan vähän pompsahtaisi. Koptereita meillä on niin vähän ja niin vikaherkkiä, että niitä ei liene järkevä käyttää mihinkään ylimääräiseen. Lienee parempi panostaa kaikenlaisiin antidronesysteemeihin ja muihin miehittämättömiin härveleisiin. Ne on kuitenkin tulevaisuutta, ei hävittäjä-ässät jotka koittaa nakuttaa konekivääreillä droneja.
 
Niin tämä on realismia Ukrainassa. Valitettavaa, että sinulle tämä keskustelu on vain vitsi.
Ok, sodassa vähän eri jutut.

Mutta onko tuo satametriä sodassa minimi ? lähemepää ei voi.
Ilmeisesti sitten rauhanan aika harhautuneita lennokkeja pitäisi paukutella varman päälle turvalliselta etäisyydeltä.

Edit pari vidota, unka arvioita kuinka kaukaa noissa oltiin.


Ongelma kai se osuminen, tuolla korkealla tilaa olisi kauempana. matalalla joutuisi olleen yläpuolella, no joka tapauksessa alueella missä ei väkeä alla (siis rjäyttämisen ampumisen kannalta)
 
Ei liene hirveän haasteellista tehdä jotain halpoja potkurikoneita dronetorjuntaan. Toki jos niihin pitää lyödä tutkayhteensopivuudet ja muut pelit/vehkeet, hinta varmaan vähän pompsahtaisi. Koptereita meillä on niin vähän ja niin vikaherkkiä, että niitä ei liene järkevä käyttää mihinkään ylimääräiseen. Lienee parempi panostaa kaikenlaisiin antidronesysteemeihin ja muihin miehittämättömiin härveleisiin. Ne on kuitenkin tulevaisuutta, ei hävittäjä-ässät jotka koittaa nakuttaa konekivääreillä droneja.
Näinhän se on toki. Ukraina on pyrkinyt lisäämään torjuntadronejen käyttöä, koska ovat tehokkaita ja halpoja suhteessa muuhun. Esimerkiksi helmikuun aikana Sternenkon toimittamat torjuntadronet tiputtavat 1500 shahedia.

 
NASAMS ilmatorjuntajärjestelmän tutka on laitettu valvomaan Kouvolassa.

Puolustusvoimien kalustoa ilmestyi rinnekeskuksen laelle Kouvolassa


Raytheon MPQ-64F1 tutka

 
Viimeksi muokattu:
Ja Trump uhkaa lopettaa aseiden myynnin Ukrainalle, jos Euroopan maat eivät lähde mukaan Trumpin idioottimaiseen sotaan Irania vastaan (joka on jo voitettu moneen kertaan)

"hyvän" tekosyyn sai. No lähi-itää painottanut jo pidempään, että ei yllätys, aina voi toivoa että jatkuu kuitenkin,

Jenkkien asevientikin seuraa putinin strategiaa, no putinilla loppu kysyntä, jenkeillä olisi vielä ostajia. No jahka korvaavaa riittäväisti, ne kysyntäkin hiipuu.

niin trummpi kauppaa ainoastaan liittolaisilleen kuubaan ja venezuelaan,.


Ei ittu, ensin itkee että eurooppalaiset saa maksaa, mutta ei sekään kelpaa. No hyvää sen lähi-idän sekoilussa että tuskin ihan heti alkaa putinille tyrkyttää.
 
1/3 siinä se tärkeä luku Suomen osalta tällä hetkellä.

Nimittäin yksi drone havaittu, tunnistettu sekä jonkinlainen mahdollisuus ollut torjuakin se. Toisen osalta ilmeisesti jotain havaittu lentävän, mutta ei tietoa mitä. Ja kolmannesta ei lainkaan havaintoa ennen kuin löytyi maasta. Ei nyt mitenkään erityisen vakuuttavat luvut kyllä. Ja niille mutkun ei oo sota hei tyypeille, että jos venäläiset tänne päättävät jossain vaiheessa sen ensi-iskun tehdä, niin tuskin sieltä on tulossa mitään virallista sodanjulistusta ennen kuin isku on jo tehty. Eli hyvin voimme olla tilanteessa jossa Suomen Bagdad Bob viranomaiset vielä edellisenä iltana vakuuttelevat kuinka Suomeen ei taaskaan kohdistu mitään uhkaa ja kuinka Suomi muutenkin on varautumisen suurvalta ja seuraavana aamuna jo paukkuu tonttiin ympäri maata. Käsittääkseni sama virhehän tapahtui Ukrainan Zelenskillekin, että vaikka Venäjän sotaharjoitukset olivat menossa rajalla ja läntiset tiedustelupalvelut yrittivät varoittaa Ukrainaa, että uhka on nyt todellinen ei varoituksia otettu todesta. Saati sitten jossain yli 80 vuotta rauhan-aikaa eläneessä Suomessa.
 
Ei sitä dronea joka nyt putosi jossain kilometrin päästä rajaa mitenkään käytännössä ehdi torjua ellei noita ruveta seuraamaan Venäjän puolelta jo koko 1340 km rajan osalta mikä ei kuulosta kovin realistiselta. Sen sijaan nämä kaksi muuta tapausta eivät nyt menneet kovin nappiin. Toisaalta sama tilanne oli Puolassa viime syksynä kun Venäjän droneja lenteli aika monta ja taidettiin vain pari ampua alas. Tuon jälkeen vasta alkoi tapahtua ja koko dronemuurikeskustelu lähti käyntiin.
 
Ei sitä dronea joka nyt putosi jossain kilometrin päästä rajaa mitenkään käytännössä ehdi torjua ellei noita ruveta seuraamaan Venäjän puolelta jo koko 1340 km rajan osalta mikä ei kuulosta kovin realistiselta. Sen sijaan nämä kaksi muuta tapausta eivät nyt menneet kovin nappiin. Toisaalta sama tilanne oli Puolassa viime syksynä kun Venäjän droneja lenteli aika monta ja taidettiin vain pari ampua alas. Tuon jälkeen vasta alkoi tapahtua ja koko dronemuurikeskustelu lähti käyntiin.
Rajan lähellä elämiseen liittyy siis omat riskinsä, sitä paitsi sieltä tulee myös paskaa hajua, myös normaalistikin jos ryssien metsät palaa, mikä on kai aika tavallista... Nyt kai entistä tavallisempaa kun palomiehet on "erikoisoperaatiossa".
 
Viimeksi muokattu:
Ei sitä dronea joka nyt putosi jossain kilometrin päästä rajaa mitenkään käytännössä ehdi torjua ellei noita ruveta seuraamaan Venäjän puolelta jo koko 1340 km rajan osalta mikä ei kuulosta kovin realistiselta. Sen sijaan nämä kaksi muuta tapausta eivät nyt menneet kovin nappiin. Toisaalta sama tilanne oli Puolassa viime syksynä kun Venäjän droneja lenteli aika monta ja taidettiin vain pari ampua alas. Tuon jälkeen vasta alkoi tapahtua ja koko dronemuurikeskustelu lähti käyntiin.

No ei kyllä myöskään kuulosta kovin vakuuttavalta jos meidän tutkien kantamat riittää vaan juuri siihen omalle rajalle asti. Että voivat venäläiset laukaista vaikka satojen dronejen ja ohjusten armadan jostain Pietarin lähistöltä ja Suomessa joku huomaa vasta kun rajan yli tulee. Kuinkahan hyviä AEW&C ilmavalvontakoneet olisivat noiden havaitsemiseen? Ei tosin sillä että Suomella tuollaistakaan olisi.
 
Käsittääkseni sama virhehän tapahtui Ukrainan Zelenskillekin, että vaikka Venäjän sotaharjoitukset olivat menossa rajalla ja läntiset tiedustelupalvelut yrittivät varoittaa Ukrainaa, että uhka on nyt todellinen ei varoituksia otettu todesta. Saati sitten jossain yli 80 vuotta rauhan-aikaa eläneessä Suomessa.

Käsittääkseni se poliittinen virhearvio tapahtui siinä, aikooko Venäjä hyökätä itä-Ukrainassa vai aloittaa suurhyökkäyksen Kiovaan asti. Pahoja mokia tapahtui valmistautumisessa ja olen aika varma että nämä käsitellään vähintäänkin sodan loppumisen jälkeen Ukrainassa.

Mutta tämä on myös se, mikä on opittu muissa maissa ja varmastikin varsinkin Suomessa. Kun tämän laajuista hyökkäystä ei ole ollut Euroopassa sitten toisen maailmansodan, mutta Venäjä kuitenkin niin teki.
 
Käsittääkseni se poliittinen virhearvio tapahtui siinä, aikooko Venäjä hyökätä itä-Ukrainassa vai aloittaa suurhyökkäyksen Kiovaan asti. Pahoja mokia tapahtui valmistautumisessa ja olen aika varma että nämä käsitellään vähintäänkin sodan loppumisen jälkeen Ukrainassa.

Mutta tämä on myös se, mikä on opittu muissa maissa ja varmastikin varsinkin Suomessa. Kun tämän laajuista hyökkäystä ei ole ollut Euroopassa sitten toisen maailmansodan, mutta Venäjä kuitenkin niin teki.

Itse taas veikkaan, että Suomessa tullee olemaan äärimmäisen kova kynnys poliitikoille julistaa joku sota/poikkeustila ja tämän seurauksena luultavasti enemmin venäläisten ensihyökkäys paukkuu jo tonttiin, ennen kuin tuon suhteen jotain saadaan oikeasti aikaan. Siinä sitten voivat ne muutamat hävittäjälentäjät ilmassa arpoa, että uskaltaako mitään ampua vai ei.
 
Käsittääkseni se poliittinen virhearvio tapahtui siinä, aikooko Venäjä hyökätä itä-Ukrainassa vai aloittaa suurhyökkäyksen Kiovaan asti. Pahoja mokia tapahtui valmistautumisessa ja olen aika varma että nämä käsitellään vähintäänkin sodan loppumisen jälkeen Ukrainassa.

Mutta tämä on myös se, mikä on opittu muissa maissa ja varmastikin varsinkin Suomessa. Kun tämän laajuista hyökkäystä ei ole ollut Euroopassa sitten toisen maailmansodan, mutta Venäjä kuitenkin niin teki.
Krasnov valittiin USA:ssa toiselle kaudelle. Maga ja Krasnov lamauttaa Naton ja lopettaa tuen Ukrainalle ja Venäjä ottaa käyttöön täyden liikekannallepanon. USA:sta tulee diktatuuri. Kiina valtaa Taiwanin. Siinä kärjistetysti vähän lisää asioita, joita ei pitänyt, eikä pitäisi tapahtua, mutta niin vaan pahalta näyttää tämä meno.

Ei Euroopassa ihan turhaan toitoteta, että nyt on pakko valmistautua, mutta kovin hidasta on ymmärryksen eteneminen, kun se tarkoittaa kipeitä leikkauksia muualle.
 
Itse taas veikkaan, että Suomessa tullee olemaan äärimmäisen kova kynnys poliitikoille julistaa joku sota/poikkeustila ja tämän seurauksena luultavasti enemmin venäläisten ensihyökkäys paukkuu jo tonttiin, ennen kuin tuon suhteen jotain saadaan oikeasti aikaan. Siinä sitten voivat ne muutamat hävittäjälentäjät ilmassa arpoa, että uskaltaako mitään ampua vai ei.
Jos selkeä hyökkäys, niin tuskin vaikeaa Suomelle, tosin sitä ennen jo tapahtunut jo paljon.
Putini käynyt toistakymmentä vuotta sotaa, eikä vieläkään uskalta julistaa mitään.
 
Jos selkeä hyökkäys, niin tuskin vaikeaa Suomelle, tosin sitä ennen jo tapahtunut jo paljon.
Putini käynyt toistakymmentä vuotta sotaa, eikä vieläkään uskalta julistaa mitään.

Kuten? Perinteisiä venäläisiä uhkauksia? No niitä tapahtuu nytkin jo vähän väliä. Isot sotaharjoitukset Karjalassa? No tuskin nekään mitenkään super harvinaisia, ainakaan ennen kuin sota Ukrainassa alkoi ja joukot sidottuna sinne.
 
NASAMS ilmatorjuntajärjestelmän tutka on laitettu valvomaan Kouvolassa.

Puolustusvoimien kalustoa ilmestyi rinnekeskuksen laelle Kouvolassa


Raytheon MPQ-64F1 tutka


Olettaisi, että vastaavan laittavat pystyyn myös Lappeenrannan seudulle. Tuolloin tutkien kantama kattaisi tehokkaasti koko Kaakkois-Suomen.
 
Itse taas veikkaan, että Suomessa tullee olemaan äärimmäisen kova kynnys poliitikoille julistaa joku sota/poikkeustila ja tämän seurauksena luultavasti enemmin venäläisten ensihyökkäys paukkuu jo tonttiin, ennen kuin tuon suhteen jotain saadaan oikeasti aikaan. Siinä sitten voivat ne muutamat hävittäjälentäjät ilmassa arpoa, että uskaltaako mitään ampua vai ei.

Itse taas sanon, että Ukrainaan kohdistunut suurhyökkäys madaltaa tätä kynnystä. Suurhyökkäyksen valmistelu vaatii kuukausia, joka kyllä huomataan ja "pienet vihreät miehet" on sama homma jota ei suvaita koska tiedetään mihin se johtaa.

Krasnov valittiin USA:ssa toiselle kaudelle. Maga ja Krasnov lamauttaa Naton ja lopettaa tuen Ukrainalle ja Venäjä ottaa käyttöön täyden liikekannallepanon. USA:sta tulee diktatuuri. Kiina valtaa Taiwanin. Siinä kärjistetysti vähän lisää asioita, joita ei pitänyt, eikä pitäisi tapahtua, mutta niin vaan pahalta näyttää tämä meno.

Ei Euroopassa ihan turhaan toitoteta, että nyt on pakko valmistautua, mutta kovin hidasta on ymmärryksen eteneminen, kun se tarkoittaa kipeitä leikkauksia muualle.

Voiko Venäjä laittaa täyttä liikennekannallepanoa, kun eivät ole sitä tähänkään mennessä pystyneet tekemään? Nyt on vielä vähemmän väkeä,jokasitä suvaitsee, kun patriootit ja ne jotka siihen vastahakoisesti suostuisi on varmaan jo tapettu ukrainalaisille pelloille.

Ja itse olen eniten huolissani siitä, että Putinin aivot ovat sulaneet samalla tavalla kuin Trumpilla ja aloittavat sodan jotakin tai useampaa NATO-maata vastaan, vaikka tulisivatkin häviämään.

Taiwanin osalta taas se tulisi olemaan maailman vaikein maihinnousuoperaatio koskaan historiassa tai varmaan tulevaisuudessa, jossa D-day näyttäisi lapsenleikiltä. Mutta mikään ei takaa sitä, että myös Xi ei olisi aivonsa sulattanut boomeri.
 
  • Tykkää
Reactions: JES
Itse taas veikkaan, että Suomessa tullee olemaan äärimmäisen kova kynnys poliitikoille julistaa joku sota/poikkeustila ja tämän seurauksena luultavasti enemmin venäläisten ensihyökkäys paukkuu jo tonttiin, ennen kuin tuon suhteen jotain saadaan oikeasti aikaan. Siinä sitten voivat ne muutamat hävittäjälentäjät ilmassa arpoa, että uskaltaako mitään ampua vai ei.
Tulee olemaan kova kynnys dronien suhteen varmaan. En kyllä hetkeäkään usko että sen suhteen jos tänne alkaa tulla jalkaväkeä oli ne sitten pukeutuneet vihreiksi miehiksi tai miksi tahansa. Venäjän jalkaväkihyökkäys sujuu muutenkin niin heikosti Ukrainassa että vielä menee jokunen vuosi ainakin ennenkuin edes teoriassa olisi mahdollista.

Sen sijaan tämä dronesota voi kyllä saada uusia piirteitä. Jos ei näihin reagoida niin jossain vaiheessa tapahtuu joku siviiliuhreja vaativa "vahinko". Baltiassa todennäköisemmin kun Suomi on EU:n harvimmin asuttu maa.
 
Ja itse olen eniten huolissani siitä, että Putinin aivot ovat sulaneet samalla tavalla kuin Trumpilla ja aloittavat sodan jotakin tai useampaa NATO-maata vastaan, vaikka tulisivatkin häviämään.
Putin on yleisesti ottaen varavoinen ja vainoharhainen kaikessa toiminnassa. Kaikki riskit minimoidaan ja tyyppihän oli korona-aikana karanteenissa vuosia. Siinä suhteessa on hyvin erilainen mitä Trump. Ukrainan sota näyttäytyi meille että Putin tuli hulluksi ja yhtäkkiä hyökkäsi, mutta tuo oli monen vuoden seuraus Putinin katkeruudesta Ukrainaa kohtaan ja Donbasin sota jne. Voihan se olla että aivot sulaa jossain vaiheessa, mutta toistaiseksi Venäjän tavoitteet ovat olleet vain Ukrainan sota viimeiset neljä vuotta ja Putin kokee suurempana riskinä omalle hengelleen jos antaa tämän suhteen periksi.
 
Putin on yleisesti ottaen varavoinen ja vainoharhainen kaikessa toiminnassa. Kaikki riskit minimoidaan ja tyyppihän oli korona-aikana karanteenissa vuosia. Siinä suhteessa on hyvin erilainen mitä Trump. Ukrainan sota näyttäytyi meille että Putin tuli hulluksi ja yhtäkkiä hyökkäsi, mutta tuo oli monen vuoden seuraus Putinin katkeruudesta Ukrainaa kohtaan ja Donbasin sota jne. Voihan se olla että aivot sulaa jossain vaiheessa, mutta toistaiseksi Venäjän tavoitteet ovat olleet vain Ukrainan sota viimeiset neljä vuotta ja Putin kokee suurempana riskinä omalle hengelleen jos antaa tämän suhteen periksi.

Siinä on vaan se, että kun lähipiiri on salaliittoteorioita uskovia ja jees miehiä ja feedback loopia saadaan kattomalla omaa propaganda telkkariohjelmia, niin siitähän ne sodat lähtee.

Ja ensimmäinen ja toinen maailmansota oli vähän samaa paitsi ilman somea.

Ainut kehitys mitä on tapahtunut on se, että WW1+2 kokeneet on kuollut pois.
 
Krasnov valittiin USA:ssa toiselle kaudelle. Maga ja Krasnov lamauttaa Naton ja lopettaa tuen Ukrainalle ja Venäjä ottaa käyttöön täyden liikekannallepanon. USA:sta tulee diktatuuri.

Kiina valtaa Taiwanin.
Näiden välillehän täytynee vetää se nykyinen tapahtuneiden asioiden raja. Se on tietysti kyseenalaista, onko Venäjä käyttänyt täyden konventionaalisen sodan potentiaalinsa mutta eipä heillä hirveästi ole jäljellä - voiko loput eli eliitin ja puliukot ja vanhat mummot laittaa tehokkaasti liikkeelle ja auttaako se heitä. Ei täyttä LKP mutta "go full retard" on jo käytössä.

Kuitenkin sitä Taiwanin valtausta ei ole vielä tapahtunut. Eikä ole tietoa voiko sen vallata vai pamahtaako koko paska tätä yritettäessä.
 
Olettaisi, että vastaavan laittavat pystyyn myös Lappeenrannan seudulle. Tuolloin tutkien kantama kattaisi tehokkaasti koko Kaakkois-Suomen.
Siellä on jonkin verran tuulivoimaloita Joutsenossa, joten en tiedä miten vaikuttaa asioihin ja miten tämä problematiikka normaalisti kierretään.

Lisäksi tutkan säteily voi ehkä rikkoa jotain kansainvälisiä taajuussopimuksia? En tiedä, tuli vaan mieleen, koska kännykkäverkoissakin, TV- ja radio taajuuksissakin on tällaiset taajuussopimukset...

Toki olisi näppärää, jos tutkat olisi ihan rajassa kiinni, mutta se ei kai ole ihan niin yksinkertaista?
 
Olettaisi, että vastaavan laittavat pystyyn myös Lappeenrannan seudulle. Tuolloin tutkien kantama kattaisi tehokkaasti koko Kaakkois-Suomen.
Mikkelissä on 92 km päästä Lappeenrannassa KEVA tutka Thales-Raytheon Systems GroundMaster 403

Sijainti 61°42'48.4"N 27°12'53.3"E
 

Statistiikka

Viestiketjuista
304 209
Viestejä
5 152 920
Jäsenet
82 464
Uusin jäsen
zarwil

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom