Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jeesbox]

Minusta se ei ole oleellista kummalla on enemman drooneja vaan se että kenellä on enemmän drooneja kuin toisella on torjuntaa.

Eiks droonit torjuta drooneilla? Tai lähtökohtaisesti niin se olis järkevintä tehdä vrt. ohjukset.

 

[kilroy1]

Eiks droonit torjuta drooneilla? Tai lähtökohtaisesti niin se olis järkevintä tehdä vrt. ohjukset.

Kyllä. Pitkään Ukraina torjui ryssälän drooneja omilla, normaaleilla drooneilla. Nyt viimeisen 6kk aikana on tehty suuri harppaus torjuntadroonien kehityksessä, eli yksinomaan vihollisten droonien tiputtamiseen tarkoitettujen droonien kehittelyssä.

Ukrainalaiset yhtiöt tekevät myös yhteistyötä Japanilaisen ja Kanadalaisen yhtiön kanssa jotta nämä torjuntadroonit saadaan kehitettyä entistä paremmiksi. Näissä on myös aukeamassa puolustusväline teollisuudessa ihan uusi tuotevalikoima joilla on taatusti tulevaisuudessakin kysyntää.

 

[Grazer]

Lehti: Ukrainalaiset rökittivät Nato-joukkoja harjoituksissa – ”He ovat irrallaan meidän todellisuudestamme”

Ukrainalainen Euromaidan Press käsitteli artikkelissaan Naton valmistautumattomuutta Venäjän nykyiseen sodankäyntiin.

www.is.fi

Ukraina siis painottaa sotilaidensa koulutuksessa jatkossa kouluttamista Ukrainassa sen sijaan että heitä lähetettäisiin ulkomaille sotilasoppiin.

Lehden mukaan läntiset kouluttajat ovat taitavia, mutta työskentelevät opaskirjojen pohjalta. Ukrainalaiset taas työskentelevät käytännössä edellisellä viikolla oppimiensa asioiden pohjalta.

Se nyt on varsin selvä, että teoria tai edes harjoittelu ei milloinkaan korvaa autenttisissa olosuhteissa saatavaa kokemusta ja sen tuomaa varmuutta tehdä asioita. Kyllä se on niinpäin että länsimaiset nojatuolikenraalit olisi syytä laittaa Ukrainaan sotilasoppiin, ei toisinpäin.

 

[Griffin]

Droonien torjunta kehittyy ja droonit eivät jaksa kuljettaa panssaria. Myöskin liikkuvuus on heikompaa, kun kyydissä on raskaasti räjähdettä.
isäksi potkurikoneet ovat haavoittuvaisia erilaisille ammuttaville ym verkoille ym... Valokuitu on haurasta, radiot on häirittävissä ja AI vie paljon virtaa..
Veikkaan, että drooni ylivoima laantuu, torjunnan kehittyessä.. Toki vaatii panostusta sitten torjuntaan.

Ukrainan kannattaa hyökätä nyt noilla mahdollisimman paljon..

 

[jarppi83]

Pitkä video Ukrainan joukoista Venäjän puolella. Varmaankin joukkueellinen porukkaa. Paljon jenkkejä ainakin murteen perusteella. Osa sotilaista jää matkan varrelle. Viholliskontaktia ilman, että vihollista näkyy. Omia kavereita menehtyy silmien edessä. Videolla välittyy tuskaa, pelkoa, uupumusta, aseveljeyttä. Yleensä nämä videot on leikattu miljoonaan osaan ja näytetään parhaimmat pätkät, mutta tässä tulee koko paletti autenttisena. Voimakas viholliskontakti ilman taustatukea ja uhka joutua saarretuksi aiheuttaa hallitun kaaoksen tyylisen vetäytymisen pienissä ryhmissä kokoontumispaikkaan. Vetää nöyräksi.

GUR Assault FSB Inside Russia - Uno GoPro

View on Odysee: GUR Assault FSB Inside Russia - Uno GoPro

odysee.com

 

[tikkaritta]

Redditin puolella julkaisevat pieniä karttoja Ukrainan etenemisestä, mutta mikähän tilanne nyt on oikeasti?

 

[Tonnin Seteli]

Redditin puolella julkaisevat pieniä karttoja Ukrainan etenemisestä, mutta mikähän tilanne nyt on oikeasti?

Veikkaan että täällä tiedetään vähemmän tai yhtä vähän kuin Redditissä karttoja julkaisevat, riippuen siitä mikä julkaisu on faktuaalinen ja mikä mahdollisesti trollausta.

 

[Niceman]

Kaikki taitaa olla keskittyneet orbanin tappion juhlintaan, toivottavasti se tuottaa positiivista energiaa Ukrainalle.

 

[JES]

Redditin puolella julkaisevat pieniä karttoja Ukrainan etenemisestä, mutta mikähän tilanne nyt on oikeasti?

Ei tarvitse Redditiin perustaa kun näkee aika luotettavan ja tiheästi päivitetyn tiedon tuolta: DeepStateMAP | Мапа війни в Україні

Ukraina on onnistunut ihan hyvin tänä vuonna ja saamassa yliotteen droneteknologiassa. Myös robotit tai maadronet ovat korvaamassa ihmissotilaat hyvää vauhtia.

Se että mitenkä sitten toteutetaan *hyökkäysoperaatio* kun teknologian kehitys on tämä onkin sitten toinen juttu. Mitään suurempia ihmishyökkäyksiä on turha edes kuvitella tekevänsä ellei ole Venäjä ja tavoite on tarkoituksella tappaa lisää omia sotilaita.

 

[Tommy Goldfish]

Ei tarvitse Redditiin perustaa kun näkee aika luotettavan ja tiheästi päivitetyn tiedon tuolta: DeepStateMAP | Мапа війни в Україні

Ukraina on onnistunut ihan hyvin tänä vuonna ja saamassa yliotteen droneteknologiassa. Myös robotit tai maadronet ovat korvaamassa ihmissotilaat hyvää vauhtia.

Se että mitenkä sitten toteutetaan *hyökkäysoperaatio* kun teknologian kehitys on tämä onkin sitten toinen juttu. Mitään suurempia ihmishyökkäyksiä on turha edes kuvitella tekevänsä ellei ole Venäjä ja tavoite on tarkoituksella tappaa lisää omia sotilaita.

Mielenkiintoinen ajatus että ehkä kohta näemme robottien suorittaman hyökkäyksen. 1000 rorottia aseilla vyöryttämässä venäläisten puolustuslinjan läpi olisi kyllä hienoa katsottavaa. Maksaisin oikeaa rahaa jos pääsisi vaikka puolen tunnin ajan etänä ratin taakse.

 

[tombe0]

Mielenkiintoinen ajatus että ehkä kohta näemme robottien suorittaman hyökkäyksen. 1000 rorottia aseilla vyöryttämässä venäläisten puolustuslinjan läpi olisi kyllä hienoa katsottavaa. Maksaisin oikeaa rahaa jos pääsisi vaikka puolen tunnin ajan etänä ratin taakse.

Tämä on jo tapahtunut, todellisuus on tarua kummempaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Gerashchenko_en/status/2043740557474750518

 

[Johan_V]

Tämä on jo tapahtunut, todellisuus on tarua kummempaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Gerashchenko_en/status/2043740557474750518

Nuo ovat kauko-ohjattuja, eivät robotteja. Merkittävä suoritus tietenkin siitä huolimatta.

 

[kuoris]

”Ylen haastatteleman asiantuntijan mukaan Iitistä löytyi Chaika-drooni, jonka kantama on noin 750 kilometriä. Suomesta Ukrainaan on lyhimmillään linnuntietä noin 900 kilometriä.”

Kysymys kuuluu sitten mistä se tuli?

 

[Sixpounder]

”Ylen haastatteleman asiantuntijan mukaan Iitistä löytyi Chaika-drooni, jonka kantama on noin 750 kilometriä. Suomesta Ukrainaan on lyhimmillään linnuntietä noin 900 kilometriä.”

Kysymys kuuluu sitten mistä se tuli?

Kävi kuten hieman arvelin. Lumet suli, ihmiset alkaa liikkua metsissä, näitä löytyy lisää. Ja montako voinut tippua järviin ja lampiin. Suomen ilmapuolustus jäi kyllä kiinni housut nilkoissa, eli edes kykyä havaita näitä droneja ei näytä olleen olemassa.

 

[LaDeX]

Kävi kuten hieman arvelin. Lumet suli, ihmiset alkaa liikkua metsissä, näitä löytyy lisää. Ja montako voinut tippua järviin ja lampiin. Suomen ilmapuolustus jäi kyllä kiinni housut nilkoissa, eli edes kykyä havaita näitä droneja ei näytä olleen olemassa.

Suomi ei ole sodassa. Luuletko että joka maassa on kokoajan rauhan aikana täysi ilmanpuolustus käynnissä?

 

[Sixpounder]

Suomi ei ole sodassa. Luuletko että joka maassa on kokoajan rauhan aikana täysi ilmanpuolustus käynnissä?

Kirjoitin että "edes kykyä havaita".

Ovat ilmeisesti niin pieniä ettei tutkat reagoi?

Tähän asti on selvitty puhtaasti tuurilla, kun ei ole minnekään talon seinään yksikään rysähtänyt.

 

[retiisinpunainen]

Mielenkiintoinen ajatus että ehkä kohta näemme robottien suorittaman hyökkäyksen. 1000 rorottia aseilla vyöryttämässä venäläisten puolustuslinjan läpi olisi kyllä hienoa katsottavaa. Maksaisin oikeaa rahaa jos pääsisi vaikka puolen tunnin ajan etänä ratin taakse.

Sitä olen jo pidempään miettinyt, että mitä käy sitten kun Kiina päättää vihdoin että nyt otetaan taiwan haltuun niin että heilahti. Tuleeko sieltä miljoonien droonien tekoälyllä ohjattu armeija joka yllättää jenkkien tukemat puolustajatkin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kävi kuten hieman arvelin. Lumet suli, ihmiset alkaa liikkua metsissä, näitä löytyy lisää. Ja montako voinut tippua järviin ja lampiin. Suomen ilmapuolustus jäi kyllä kiinni housut nilkoissa, eli edes kykyä havaita näitä droneja ei näytä olleen olemassa.

Chaika taitaa olla niin pieni, että voi olla jo vaikea havaita tutkalla vaikka varta vasten ymmärrettäisiin etsiä. Eikä tietysti rauhan aikana ihan jokaista pientä tutkakaikua voida metsästää...

Ja sitten se, että jos kantamaksi mainitaan 750 km, niin kaipa se suotuisissa tuuliolosuhteissa voi liidellä Suomeen vaikka Ukrainasta saakka. Voi olla myös mahdollista, että partisaanit on laukaisseet näitä Venäjältä tai Valko-Venäjältä.

 

[duracellhcadhd]

Melko naurettavaa puuhaa, ensin avustetaan ja otetaan turvaan väkeä suomeen. Kiitoksena tippuu drojena niskaan. Noh, ryssät on ryssiä, asuivat ne sitten kuinka lännessä.

 

[Niceman]

Melko naurettavaa puuhaa, ensin avustetaan ja otetaan turvaan väkeä suomeen. Kiitoksena tippuu drojena niskaan. Noh, ryssät on ryssiä, asuivat ne sitten kuinka lännessä.

Luuletko että Ukraina niitä tänne tarkoituksella lähettää vai oliko tämä nyt taas näitä rupla maksettuja pietarista "uutisia" ?
No venäjä nyt satuilee ja valehtelee joka päivä, jos ei olisi venäjä aloittanut tätä sotaa niin moni asia olisi erilailla mutta ei, venäjä ei voi pitää sormia erossa naapureistaan.
Edit: ja Ukrainalaiset eivät ole ryssiä.

 

[Johan_V]

Luuletko että Ukraina niitä tänne tarkoituksella lähettää vai oliko tämä nyt taas näitä rupla maksettuja pietarista "uutisia" ?

Se on jotenkin hyväksyttävämpää pommittaa naapurimaita koska kyseessä on vahinko? Joo sori siitä, vähän roiskuu ympäriinsä.

 

[Tonnin Seteli]

vai oliko tämä nyt taas näitä

Ilmiö on kyllä täyden sodan aikana ollut laaja ja toiminta aktivoituu aina sopivan tilaisuuden tullen. Esimerkiksi Suomessa tietenkin juuri tässä kuluneina viikkoina droonivahingon sattuessa, vaikka todennäköisesti ryssä olisi yrittänyt huudattamista jo pelkästään silläkin, että öljysataman käryt tulivat Suomeen asti.

 

[daidalos]

Se on jotenkin hyväksyttävämpää pommittaa naapurimaita koska kyseessä on vahinko? Joo sori siitä, vähän roiskuu ympäriinsä.

No... suoraan sanoen kyllä. On hyväksyttävämpää, jos sattuu vahinko, kuin että tahallaan aiheutettaisiin harmia.

 

[Pempula]

Se on jotenkin hyväksyttävämpää pommittaa naapurimaita koska kyseessä on vahinko? Joo sori siitä, vähän roiskuu ympäriinsä.

Mitä Suomessa on pommitettu ja kuka?

 

[Wanzel]

Noh, ryssät on ryssiä, asuivat ne sitten kuinka lännessä.

Se o justiinsa näin.

 

[Niceman]

Se on jotenkin hyväksyttävämpää pommittaa naapurimaita koska kyseessä on vahinko? Joo sori siitä, vähän roiskuu ympäriinsä.

Jos venäjä ei niitä häirinällä ohjaisi tänne niin ei tulisi, vahinkoja sattuu valitettavasti mutta eipä nuo mitää saanneet onneksi aikaan jos nyt miettiin mitää määriä venäjälle niitä on lennellyt ja hyvin ovat pysyneet sillä puolen rajaa.

 

[Niceman]

Se o justiinsa näin.

venäläiset ovat ryssiä mutta Ukrainalaisia en laske ryssiksi.

 

[Johan_V]

Jos venäjä ei niitä häirinällä ohjaisi tänne niin ei tulisi, vahinkoja sattuu valitettavasti mutta eipä nuo mitää saanneet onneksi aikaan jos nyt miettiin mitää määriä venäjälle niitä on lennellyt ja hyvin ovat pysyneet sillä puolen rajaa.

Venäjän häirintä ei ole mikään tuntematon ilmiö vaan kaikki ovat tietoisia siitä. Tuollaiset droonit pitäisi varustaa itsetuhojärjestelmällä joka estää niitä ajautumasta sotatoimialueen ulkopuolelle. Onhan hieman hyväksyttävämpää jos nuo droonit kaikki kuuluivat samaan hyökkäysaaltoon, mutta nyt kun tiedetään että droonit voivat ajautua naapurimaihin niin Ukrainan pitäisi varmistua siitä että tuollaista ei tapahdu toista kertaa.

 

[Sixpounder]

venäläiset ovat ryssiä mutta Ukrainalaisia en laske ryssiksi.

No ainakin v. 1939 Raatteentiellä ukrainalaiset ammuttiin ryssinä.

 

[emagdnim]

mutta nyt kun tiedetään että droonit voivat ajautua naapurimaihin niin Ukrainan pitäisi varmistua siitä että tuollaista ei tapahdu toista kertaa.

No tämä kyllä ja vissii niistä ekalla kertaa jotain epävirallista noottia annettiinkin, ainaki puheiden perusteella.(*)

Tuollaiset droonit pitäisi varustaa itsetuhojärjestelmällä joka estää niitä ajautumasta sotatoimialueen ulkopuolelle.

Ongelma tossa taitaa olla se, että ku se drooni luulee olevansa siellä "sotatoimialueella"? Kaipa noihi extra-navigaatiota (inertia) sais laitettua, mut tulee painoa ja hintaa lisää? Se tietty, että voivat melko hyvin arvioida matka-ajan ja jos siitä pidemmäksi menee, nii pumpum vaa ilmassa.

Vahinkoja toki, mut edelleenkää ei tarvi hyväksyä. Toivottavasti on vain muutamasta yksittäisestä kyse eikä kevään/kesän mittaan ala löytyä sieltä täältä pommia metsistä.

Luuletko että Ukraina niitä tänne tarkoituksella lähettää vai oliko tämä nyt taas näitä rupla maksettuja pietarista "uutisia" ?

Aika köyhää heti ryssäksi haukkua oman olkiukkoilun perusteella.

Suomi ei ole sodassa. Luuletko että joka maassa on kokoajan rauhan aikana täysi ilmanpuolustus käynnissä?

Ei ole ei, mut silti ilmapuolustus on kyllä olemassa ja esim. Venäjän ilmatilan loukkauksiin vastataan heti. Droonit on vaa vaikeampia havaittavia, ei sitä tartte hävetä, mut mut.. ei silti hyvä, että JOS niitä on päässy lenteleen huomaamatta(. e: No ainaki hyvää treeniä ja herätystä, jos ei muuta.




e: (*) Tuore uutinen vielä tästä:

Autto kertoo, että Suomi on selkeäsanaisesti ilmaissut Ukrainalle tyytymättömyytensä ilma-alusten päätymisestä maan alueelle. Asia on kerrottu niin valtiojohdon suulla kuin parlamentaarisen diplomatian keinoin.

Lisäksi droonien määrä on tuhansia, että jos niistä nyt lopulta vain muutama on meille päätynyt, nii ookoo.. mut jos alkaa löytyyn paljon enemmänki maastosta, nii sit on, öö, "Awkward"/noloa/vaikeaa?

Ukraina laukaisi maaliskuun lopulla ja pääsiäisenä Suomen lähialueille yli 3 000 miehittämätöntä ilma-alusta iskiessään Venäjän sotilaallisesti olennaiseen infrastruktuuriin, kuten Laukaansuun satamaan.

Suomi on varautunut Venäjän sotilaalliseen iskuun Suomen ilmatilassa, jos drooneja tulee lisää

Suhtautuiko Ukraina harhalennokkeihin suurpiirteisesti, koska tiesi Suomen harvasta väestötiheydestä? Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja ei usko teoriaan.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Melko naurettavaa puuhaa, ensin avustetaan ja otetaan turvaan väkeä suomeen. Kiitoksena tippuu drojena niskaan. Noh, ryssät on ryssiä, asuivat ne sitten kuinka lännessä.

Toi olisi ihan hyvää sarkasmia, jos kyseessä olisi sarkasmi, mutta taisit olla tosissasi...

Jos Ukraina lähettää satoja ellei tuhansia droneja Pietarin seudulle, niin onko ihmekään jos muutama harhautuu naapurimaiden puolelle elektronisen häirinnän vuoksi ja muista syistä. Se että näitä on jo useita Suomeen eksynyt kielii vaan siitä, että volyymit on isot eli droneja on lähetetty erittäin paljon, mikä on tietenkin hyvä asia. Suomen puolustusvoimat saa tässä myös hyvää harjoitusta pahemman päivän varalle.

 

[Niceman]

No ainakin v. 1939 Raatteentiellä ukrainalaiset ammuttiin ryssinä.

Niin, CCCP eli neuvostoliitto, tuohon aikaankaa ei paljon kysytty mihin haluavat vaan käsky tuli ylhäältä, siihenkään aikaan kansa ollut kuin karjaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ainakin v. 1939 Raatteentiellä ukrainalaiset ammuttiin ryssinä.

Moskovan omistamaa lihaa ne oli riippumatta siitä että mikä oli etnisyys tarkalleen ottaen. Meidän näkökulmasta ne oli ryssiä, ja lisäksi yleisemminkin neuvostoliittolaisia sanottiin "venäläisiksi" ja jopa koko maata "Venäjäksi", siis esim. englanninkielisissä yhteyksissäkin. Sen niminen Bond-leffakin on kuin "From Russia with Love" 1960-luvulta.

Samoin nyt jos örkkejä tapetaan Ukrainan sodassa, niin nekin voi kaikki laskea ryssiksi, vaikka osa olisi Kuubasta, Nigeriasta, Pohjois-Koreasta, Ukrainasta tai vaikka mistä kotoisin, Tsetseniasta ja vastaavista Venäjän tasavalloista puhumattakaan. Periaatteessa siis ukrainalaiset itsekin saattaa kutsua ukrainalaisia "venäläisiksi", jos sotivat toisella puolella rintamaa. Niiden näkökulmasta ne on.

 

[Niceman]

Jos niitä drooneja alkaa enemmän eksymään niin niin voisihan Suomi ostaa torjunta droneja Ukrainasta, tuskin maksaisivat paljon ja samalla nekin tulisi tutuksi.

 

[duracellhcadhd]

Jos niitä drooneja alkaa enemmän eksymään niin niin voisihan Suomi ostaa torjunta droneja Ukrainasta, tuskin maksaisivat paljon ja samalla nekin tulisi tutuksi.

Tästä tuli muistikuva kun joskus luin väitteen kuinka virustorjunta ohjelmistoa valmistava yritys levitti viiruksia ja myi niitä vastaan palvelua. Melkoinen business idea.

Mafia taitaa myös myydä saman tyyppisiä suojelu palveluja, tai ainakin elokuvissa näin olen nähnyt.

 

[Johan_V]

Jos niitä drooneja alkaa enemmän eksymään niin niin voisihan Suomi ostaa torjunta droneja Ukrainasta, tuskin maksaisivat paljon ja samalla nekin tulisi tutuksi.

Ne dronet pitäisi ensin havaita.

 

[Heimolainen]

Tästä tuli muistikuva kun joskus luin väitteen kuinka virustorjunta ohjelmistoa valmistava yritys levitti viiruksia ja myi niitä vastaan palvelua. Melkoinen business idea.

Mafia taitaa myös myydä saman tyyppisiä suojelu palveluja, tai ainakin elokuvissa näin olen nähnyt.

Paitsi ettei Ukraina ammu tänne tahallaan, niin nuo vertaukset on aika huonoja.

 

[duracellhcadhd]

Paitsi ettei Ukraina ammu tänne tahallaan, niin nuo vertaukset on aika huonoja.

Mistä kristallipallosta tämän tiedon sait? Varmuudellahan tiedämme vain että ukrainalaisia droneja kyseessä...

Ja toisaalta, onko sillä kauheasti väliä lähettääkö niitä tahallaan vai ei, lopputulos on kuitenkin se että suomalaisten niskaan putoilee droneja pommien kanssa.

 

[Heimolainen]

Mistä kristallipallosta tämän tiedon sait? Varmuudellahan tiedämme vain että ukrainalaisia droneja kyseessä...

Sit sä varmaan laitat ne todisteet siitä tahallisuudesta.

Ja toisaalta, onko sillä kauheasti väliä lähettääkö niitä tahallaan vai ei, lopputulos on kuitenkin se että suomalaisten niskaan putoilee droneja pommien kanssa.

Suomalaisten niskaan ei ole pudonnut mitään. Suomeen on kyllä eksynyt Ukrainalaisia droneja.

 

[dropadrop]

Kirjoitin että "edes kykyä havaita".

Ovat ilmeisesti niin pieniä ettei tutkat reagoi?

Tähän asti on selvitty puhtaasti tuurilla, kun ei ole minnekään talon seinään yksikään rysähtänyt.

Kyllähän on kykyä havaita, se ei vain nykyisellään kata kuin suhteellisen pienet alueet. Yllättäen kaikki metiköt eivät pääse ihan kärkeen prioriteeteissa.

 

[Tonnin Seteli]

Sit sä varmaan laitat ne todisteet siitä tahallisuudesta.

Meihin kohdistuu nyt informaatiovaikuttamista. Eipä näille kannata vastailla.

 

[akse]

Mistä kristallipallosta tämän tiedon sait? Varmuudellahan tiedämme vain että ukrainalaisia droneja kyseessä...

Varmaan todella hyödyllistä tuhlata ammuksia mihinkään muuhun maahan kuin siihen joka heitä vastaan hyökkään. Etenkin maihin jotka heille lahjoittaneet vuosia sotatarvikkeita..

Toki jonkunlaisella ryssän ajattelutavalla tuota voisi pitää todennäköisenä skenaariona..

 

[emagdnim]

Kyllähän on kykyä havaita, se ei vain nykyisellään kata kuin suhteellisen pienet alueet. Yllättäen kaikki metiköt eivät pääse ihan kärkeen prioriteeteissa.

Tähän täytyy huomauttaa, että miten ne "metikot" liittyy mihinkää, jos rajaa valvotaan? Ei tietenkää mitää "perämetän" ilmatilaa valvota (ensisijaisesti), mikä järki siinä nyt olisi? Ei ole ollut kykyä havaita. Tai ehkä on, mut vuoden ajankohta ollut vaikea (rauhanajan valvonnassa) muuttolintujen vuoksi.