Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[HEDT]

148€ halvemmalla parempaa tai yhtäläistä suorituskykyä pienemmällä virrankulutuksella.

En pahemmin katsonut pelisuorituskykyä. Näiden prosessorien ostajille se tuskin on niin tärkeää.

No, itselle se on tärkeä.

 

[Andy]

No, itselle se on tärkeä.

Osta 7700k sitten. Säästät rahaakin.

 

[HEDT]

Osta 7700k sitten. Säästät rahaakin.

Ei innosta päivittää 6- ytiminen 4: ään. Kun Intel tuo jo vuoden päästä mainstreamiin 8- ytimisen.

Inteliltä kahdeksanytimiset prosessorit ja Z390-piirisarja ensi vuoden toisella vuosipuoliskolla? | Muropaketti.com

 

[Revanssi]

Ei innosta päivittää 6- ytiminen 4: ään. Kun Intel tuo jo vuoden päästä mainstreamiin 8- ytimisen.

Inteliltä kahdeksanytimiset prosessorit ja Z390-piirisarja ensi vuoden toisella vuosipuoliskolla? | Muropaketti.com

Eihän niillä ytimillä pitäny olla väliä vaan fps?

 

[HEDT]

Eihän niillä ytimillä pitäny olla väliä vaan fps?

2x i7-7700K.

 

[Revanssi]

2x i7-7700K.

Eli r7 1700 2 7700k:ta liimattu toisiinsa kiinni.

 

[Taneli-]

2x i7-7700K.

Kunhan kellottuu 5GHz, ei sillä väliä vaikka kulutus ja lämmöt olisi myös tuplat vai mites...

 

[Revanssi]

Kunhan kellottuu 5GHz, ei sillä väliä vaikka kulutus ja lämmöt olisi myös tuplat vai mites...

Jokane saa valita ostaako serveri prossun vai läppäri prossun. Ei ne ala erikseen pelaajille mitää prossua tekemään.

 

[HEDT]

Eli 2 7700k:ta liimattu toisiinsa kiinni.

Ei, vaan pelitehoiltaan ja ydinmäärältään vähintään.

 

[Andy]

Ei, vaan pelitehoiltaan ja ydinmäärältään vähintään.

Mutta pelithän vaativat yhden ytimen suorituskykyä, joten lisäytimistä ei ole hyötyä.

 

[svk]

Mutta pelithän vaativat yhden ytimen suorituskykyä, joten lisäytimistä ei ole hyötyä.

Ja yhden ytimen suorituskyky laimenee väkisin, kun yhtä korkeisiin taajuuksiin ei päästä helpolla.

 

[HEDT]

Näyttäisi olevan uusi kukkulan kuningas.

Intel Core i9 7980XE Gaming & Productivity Benchmarks Leaked, Destroys Everything

Lähde: Intel Core i9 7980XE Gaming & Productivity Benchmarks Leaked, Destroys Everything

 

[svk]

Ihan hyvä kahden tonnin prossulta.
ps. Noissa taulukoissa ei ollut i9 7980XEtä ollenkaan? Ainoastaan FPS lukemat löysin.

 

[Threadripper]

Näyttäisi olevan uusi kukkulan kuningas.

Intel Core i9 7980XE Gaming & Productivity Benchmarks Leaked, Destroys Everything

Lähde: Intel Core i9 7980XE Gaming & Productivity Benchmarks Leaked, Destroys Everything

Millä perusteella kukkulan kuningas? Samaan hintaan saa 24 ytimisen Epycin joka "destroys everything"

Ai niin, Epycissä on (fyysisesti) sama prosessorikanta kuin Threadripperissä, eli siitäkään turha valittaa

 

[reivi]

Ihan hyvä kahden tonnin prossulta.
ps. Noissa taulukoissa ei ollut i9 7980XEtä ollenkaan? Ainoastaan FPS lukemat löysin.

Hieman köpösti laitettu tuohon mutta löytyy sieltä. Ilmeisesti taulukko on alunperin ollut ryysenille ja noi i9:n tulokset on jälkikäteen lisäilty, mitä sitä nyt turhaan uusia käppyröitä tekemään

 

[svk]

Hieman köpösti laitettu tuohon mutta löytyy sieltä. Ilmeisesti taulukko on alunperin ollut ryysenille ja noi i9:n tulokset on jälkikäteen lisäilty, mitä sitä nyt turhaan uusia käppyröitä tekemään

Hyvä minä

 

[HEDT]

Millä perusteella kukkulan kuningas? Samaan hintaan saa 24 ytimisen Epycin joka "destroys everything"

Ai niin, Epycissä on (fyysisesti) sama prosessorikanta kuin Threadripperissä, eli siitäkään turha valittaa

Ai, et vielä aloittanutkaan softien haukkumista, optimointien puutetta, yms..

 

[Threadripper]

Ai, et vielä aloittanutkaan softien haukkumista, optimointien puutetta, yms..

Ei tarvitse koska Epyc voittaa nytkin.

 

[HEDT]

Ei tarvitse koska Epyc voittaa nytkin.

Niin, että on kukkulan kuningas (kaikessa parempi) vrt. Xeon 8180.

 

[svk]

Entäs EPYC 7601? Se oliskin puolet halvempi (4200 dollaria vs 10 009 dollaria)

 

[Threadripper]

Niin, että on kukkulan kuningas (kaikessa parempi) vrt. Xeon 8180.

Xeon vaatii fyysisesti erilaisen prosessorikannan, ei lasketa.

 

[Andy]

Lopettakaa, ennen kui edes kunnolla alotatte. @HEDT ja @Threadripper

Näkee heti, että turha väittely tulossa.

 

[Subv1sa]

Lopettakaa, ennen kui edes kunnolla alotatte. @HEDT ja @Threadripper

Näkee heti, että turha väittely tulossa.

Anna toisten väitellä.
Mulla on jo popparit valmiina.

 

[Threadripper]

Lopettakaa, ennen kui edes kunnolla alotatte. @HEDT ja @Threadripper

Näkee heti, että turha väittely tulossa.

Väittelyketjussa väittelyä? Apua

 

[TheMeII]

Nii mut täsdä ei enää siirrellä ees tolppia ku toinen pelaa futista ja toinen golffia.

 

[unholy_walrus]

Jotain on kyllä helvetin pahasti vialla jos parin tonnin prosessori ei hakkaa puolet halvempaa kilpailijaa aivan totaalisesti. That said, wccftechin käyttäminen lähteenä sai naurahduksen aikaiseksi.

 

[HEDT]

Xeon vaatii fyysisesti erilaisen prosessorikannan, ei lasketa.

Palvelin prossujen erilaisilla kannoilla ei ole merkitystä.

Anna toisten väitellä.
Mulla on jo popparit valmiina.

Hoida sä väittelyt, mä voin ottaa ne popparit.

Jotain on kyllä helvetin pahasti vialla jos parin tonnin prosessori ei hakkaa puolet halvempaa kilpailijaa aivan totaalisesti. That said, wccftechin käyttäminen lähteenä sai naurahduksen aikaiseksi.

Silloin kun verrataan raakaa laskentatehoa hinnalla ei ole väliä. Myös Guru3D käyttää samaa lähdettä: Core i9-7980XE 18-core Benchmarks


Intel haluaa olla kukkulan kuningas, samoin Nvidia näyttiksissä. Se on sitä HC- väittelyä ISOLLA rahalla parhaimmillaan, kun isot tehtaat pannaan tuotantoon kilpailijan voittamiseksi.

 

[PPetaja]

Jotain on kyllä helvetin pahasti vialla jos parin tonnin prosessori ei hakkaa puolet halvempaa kilpailijaa aivan totaalisesti.

Jos laatu ja nopeus kiinnostaa niin hinnalla ei ole väliä.

 

[Threadripper]

Palvelin prossujen erilaisilla kannoilla ei ole merkitystä.

Miksi yleensä otit palvelinprosessorit mukaan?

Silloin kun verrataan raakaa laskentatehoa hinnalla ei ole väliä. Myös Guru3D käyttää samaa lähdettä: Core i9-7980XE 18-core Benchmarks


Intel haluaa olla kukkulan kuningas, samoin Nvidia näyttiksissä. Se on sitä HC- väittelyä ISOLLA rahalla parhaimmillaan, kun isot tehtaat pannaan tuotantoon kilpailijan voittamiseksi.

Kerrotko lisää Nvidian tehtaista?

Jos laatu ja nopeus kiinnostaa niin hinnalla ei ole väliä.

Tarkoitatko laadulla tahnaa lämmönlevittäjän alla?[/QUOTE]

 

[Taneli-]

Jos laatu ja nopeus kiinnostaa niin hinnalla ei ole väliä.

On sillä vähän väliä ellet satu olemaan yksi maailman rikkaimmista valtioista.. Toki voidaan kysyä mihin SINÄ tarvitsisit päälle 99 petafloppia eli 99 kertaa kymmenen potenssiin 15 liukulukuoperaatiota sekunnissa mutta siltikin.

 

[PPetaja]

Tarkoitatko laadulla tahnaa lämmönlevittäjän alla?

Miksi sinua kiinnostaa intelin käyttämä tahna coren ja lämmönlevittäjän välissä? Tekeekö 'tahna' niistä vähemmän laadukkaita jos ne toimivat luvatuilla taajuuksilla ja suorituskyky on parempi kuin kilpailijalla? Juotoksella ytimien lämpö olisi varmasti alempi jos jäähdytin on stokkia parempi, muuta merkitystä sillä ei oikeasti ole.

Intelin ei tarvitse käyttää parempaa/kalliimpaa juotostekniikkaa vaikka kilpailija pääsi onnellisten sattumusten ansiosta pari sukupolvea vanhan haswell arkkitehtuurin tasolle. 4-8c ryzen prossuilla seinä tulee vastaan 4GHz tienoilla vaikka ne on valmistettu lämmönsiirtoa ajatellen parhaalla mahdollisella tekniikalla.

 

[HEDT]

Miksi yleensä otit palvelinprosessorit mukaan?

Koska: ↓↓↓↓↓

Millä perusteella kukkulan kuningas? Samaan hintaan saa 24 ytimisen Epycin joka "destroys everything"

Epyc on palvelin prossu ja Intellin palvelin prossut on Xeoneita.

Kerrotko lisää Nvidian tehtaista?

Mainitsin "isot tehtaat", EN omat isot tehtaat.

Toki voidaan kysyä mihin SINÄ tarvitsisit päälle 99 petafloppia eli 99 kertaa kymmenen potenssiin 15 liukulukuoperaatiota sekunnissa mutta siltikin.

Osalle harrastajia on mukava harraste tehdä uusia ennätyksiä (ainakin omia) kaikenlaisiin benchmarkkeihin (tuohon joukkoon kuulun myös itse).

 

[svk]

" 4-8c ryzen prossuilla seinä tulee vastaan 4GHz tienoilla vaikka ne on valmistettu lämmönsiirtoa ajatellen parhaalla mahdollisella tekniikalla."

Sille nyt mahtaa huonosti mitään, jos valmistusprosessi ei ole optimaalinen noin korkeille taajuuksille. Parannus tähän pitäs tulla ensi vuoden ensimmäisellä puoliskolla.

 

[TheMeII]

Miten tuo kiinan uus supertietokone liittyy Inteliin tai AMDhen? Muuten ku että siitä poistetaan helvetillinen kasa Xeoneja.

Tianhe-2A, will sport the new Chinese-made Matrix-2000 GPDSP accelerators. They will replace the existing Intel Knights Corner Xeon Phi coprocessors that were installed in the Tianhe-2 back in 2013.

 

[Threadripper]

Koska: ↓↓↓↓↓

Epyc on palvelin prossu ja Intellin palvelin prossut on Xeoneita.

Tuo i9 on uudelleennimetty Xeon eri prosessorikannalla, joten niitä voi verrata toisiinsa.

Miksi sinua kiinnostaa intelin käyttämä tahna coren ja lämmönlevittäjän välissä? Tekeekö 'tahna' niistä vähemmän laadukkaita jos ne toimivat luvatuilla taajuuksilla ja suorituskyky on parempi kuin kilpailijalla? Juotoksella ytimien lämpö olisi varmasti alempi jos jäähdytin on stokkia parempi, muuta merkitystä sillä ei oikeasti ole.

Kerrotko yhdenkin syyn miksi tahna EI tekisi niistä vähemmän laadukkaita?

Intelin ei tarvitse käyttää parempaa/kalliimpaa juotostekniikkaa vaikka kilpailija pääsi onnellisten sattumusten ansiosta pari sukupolvea vanhan haswell arkkitehtuurin tasolle. 4-8c ryzen prossuilla seinä tulee vastaan 4GHz tienoilla vaikka ne on valmistettu lämmönsiirtoa ajatellen parhaalla mahdollisella tekniikalla.

Onnellisten sattumusten takia AMD tyytyi ohittamaan Skylaken IPC:ssa, olisivat saaneet parempaakin mikäli olisivat tinkineet virransäästöistä. Ei tietenkään Intelin tarvitse välittää tahnasta, koska käyttäjät eivät piittaa throtlaavista prosessoreista. Ryzenin seinä tulee vastaan valmistustekniikan takia.

 

[Asmola]

Onnellisten sattumusten takia AMD tyytyi ohittamaan Skylaken IPC:ssa, olisivat saaneet parempaakin mikäli olisivat tinkineet virransäästöistä. Ei tietenkään Intelin tarvitse välittää tahnasta, koska käyttäjät eivät piittaa throtlaavista prosessoreista. Ryzenin seinä tulee vastaan valmistustekniikan takia.

Ohittamaan Skylaken IPC:ssa?

 

[Threadripper]

Ohittamaan Skylaken IPC:ssa?

IPC riippuu lähes täysin käytetystä ohjelmasta. Tietyissä tapauksissa Ryzen menee ohi koska SMT toteutus on selvästi Inteliä parempi. Nuo tulokset ovat ihan puhdasta höpöhöpöä.

 

[Andy]

IPC riippuu lähes täysin käytetystä ohjelmasta. Tietyissä tapauksissa Ryzen menee ohi koska SMT toteutus on selvästi Inteliä parempi. Nuo tulokset ovat ihan puhdasta höpöhöpöä.

Jospa sitten esität omia lähteitä, jotka eivät ole höpöhöpöä.

 

[Asmola]

IPC riippuu lähes täysin käytetystä ohjelmasta. Tietyissä tapauksissa Ryzen menee ohi koska SMT toteutus on selvästi Inteliä parempi. Nuo tulokset ovat ihan puhdasta höpöhöpöä.

Toki useammalla ytimellä odotetaankin olevan parempi suorituskyky, mutta yleensä IPC:llä tarkoitetaan yhden ytimen suorituskykyä, jotta vertailu on reilua. Mikä testi sinun mielestä ei ole "höpöhöpöä"?

 

[rlame]

Ryzenin IPC on ihan hyvällä tasolla, mutta ei se parempi ole kuin Intelillä. Suurin ongelma on kuitenkin, että kellotaajuudessa jäädään jälkeen niin rajusti.

 

[Threadripper]

Jospa sitten esität omia lähteitä, jotka eivät ole höpöhöpöä.

Esim näin:

Monien testien perusteella Skylake on 5% nopeampi kuin Broadwell ja tuosta on melko helppo laskea Ryzenin olevan sen viitisen prosenttia nopeampi kuin Broadwell samalla kellotaajuudella. Kun lisäksi muistetaan ettei testiä ole optimoitu mitenkään Ryzenille ja kyseessä on perinteisesti Inteliä suosiva testi, paremmilla AMD optimoinneilla Ryzen vetäisi selvän kaulan.

Toki useammalla ytimellä odotetaankin olevan parempi suorituskyky, mutta yleensä IPC:llä tarkoitetaan yhden ytimen suorituskykyä, jotta vertailu on reilua. Mikä testi sinun mielestä ei ole "höpöhöpöä"?

Lasketaanko ytimeen SMT toteutus mukaan vai ei? Jo tässä kohtaa voidaan todeta asian olevan kaikkea muuta kuin yksiselitteinen.

Ryzenin IPC on ihan hyvällä tasolla, mutta ei se parempi ole kuin Intelillä. Suurin ongelma on kuitenkin, että kellotaajuudessa jäädään jälkeen niin rajusti.

Pelin julkaisun aikaan Ryzen oli vielä suunnittelupöydällä.

 

[rlame]

Löytyykö mistään Clock for clock testejä tiukilla muistiasetuksilla r7 1800x vs i7 7700K tai jokin muu Intelin prosessori?
Rupesi tämä IPC asia kiinnostamaan. Mikä on siis tilanne jos muistit ei rajoita ryzenia?

 

[Threadripper]

Löytyykö mistään Clock for clock testejä tiukilla muistiasetuksilla r7 1800x vs i7 7700K tai jokin muu Intelin prosessori?
Rupesi tämä IPC asia kiinnostamaan. Mikä on siis tilanne jos muistit ei rajoita ryzenia?

Etsit videoita hakusanoilla Ryzen 7700K memory 3200 (tai 3600) ja löytyy useita.

 

[Deussu]

Miksi sinua kiinnostaa intelin käyttämä tahna coren ja lämmönlevittäjän välissä? Tekeekö 'tahna' niistä vähemmän laadukkaita jos ne toimivat luvatuilla taajuuksilla ja suorituskyky on parempi kuin kilpailijalla? Juotoksella ytimien lämpö olisi varmasti alempi jos jäähdytin on stokkia parempi, muuta merkitystä sillä ei oikeasti ole.

Intelin ei tarvitse käyttää parempaa/kalliimpaa juotostekniikkaa vaikka kilpailija pääsi onnellisten sattumusten ansiosta pari sukupolvea vanhan haswell arkkitehtuurin tasolle. 4-8c ryzen prossuilla seinä tulee vastaan 4GHz tienoilla vaikka ne on valmistettu lämmönsiirtoa ajatellen parhaalla mahdollisella tekniikalla.

Eikö Intelin useampiytimiset kärsi lämpöongelmista, eli juottaminen auttaisi tilannetta.

Jos taas puhut tuhnu-7700k:sta, joka pakottaa sulkemaan taustasovellukset pelaamisen ajaksi, niin se ei luultavasti tarvitsekkaan parempaa lämmönsiirtoa.

 

[HEDT]

@Threadripper
"Intelin ei tarvitse käyttää parempaa/kalliimpaa juotostekniikkaa vaikka kilpailija pääsi onnellisten sattumusten ansiosta pari sukupolvea vanhan haswell arkkitehtuurin tasolle. 4-8c ryzen prossuilla seinä tulee vastaan 4GHz tienoilla vaikka ne on valmistettu lämmönsiirtoa ajatellen parhaalla mahdollisella tekniikalla".

Tuo ei ollut minun sanomaani, korjaatko?
Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

 

[Asmola]

Lasketaanko ytimeen SMT toteutus mukaan vai ei? Jo tässä kohtaa voidaan todeta asian olevan kaikkea muuta kuin yksiselitteinen.

Hups, luin edellisen viestin niin nopeasti että käsitin sun tarkoittavan usean ytimen suorituskykyä tuon SMT:n sijaan. Sori. Pitääkin tarkistaa onko nuo tulokset ajettu HT/SMT:n kanssa.

Edit: Ovat ilman HT/SMT:tä (single thread), olisi ollut kiva nähdä samat tulokset HT/SMT:n kanssa. Tuolla analyysiä jos haluat lukea: Ryzen: Strictly technical

 

[MadMax]

Eikö Intelin useampiytimiset kärsi lämpöongelmista, eli juottaminen auttaisi tilannetta.

Jos taas puhut tuhnu-7700k:sta, joka pakottaa sulkemaan taustasovellukset pelaamisen ajaksi, niin se ei luultavasti tarvitsekkaan parempaa lämmönsiirtoa.

Tuo on kyllä puhdasta valhetta, tuo yleistys että 7700K tarvisi taustaohjelmat sulkea pelaamisen ajaksi.

Hyvin harva taustaohjelma vaatii sulkemista, suurimmalla osalla tietokoneen käyttäjiä ei edes niitä ole. Toki jos ajat taustalla 4K videoiden muokkausta niin sitten ehkä tai raskas CPU:n suorituskyky testi, mutta perus ohjelmat ei haittaa 7700K:lla pelaamista mitenkään. Itsellä on monesti Firefoxissa auki lähemmäs +100 välilehteä + iso kasa muitakin aktiivisia ohjelmia myös auki, eikä ole pelaamista mitenkään haitannut miltään kantilta

Eikai kukaan niin hölmö ole, että ostaa sen takia heikomman prosessoria pelaamiseen (ryzen) kun ei jaksa sulkea 4K videoiden muokkausohjelmaa pelaamisen ajaksi

 

[Deussu]

Tuo on kyllä puhdasta valhetta, tuo yleistys että 7700K tarvisi taustaohjelmat sulkea pelaamisen ajaksi.

Hyvin harva taustaohjelma vaatii sulkemista, suurimmalla osalla tietokoneen käyttäjiä ei edes niitä ole. Toki jos ajat taustalla 4K videoiden muokkausta niin sitten ehkä tai raskas CPU:n suorituskyky testi, mutta perus ohjelmat ei haittaa 7700K:lla pelaamista mitenkään. Itsellä on monesti Firefoxissa auki lähemmäs +100 välilehteä + iso kasa muitakin aktiivisia ohjelmia myös auki, eikä ole pelaamista mitenkään haitannut miltään kantilta

Eikai kukaan niin hölmö ole, että ostaa sen takia heikomman prosessoria pelaamiseen (ryzen) kun ei jaksa sulkea 4K videoiden muokkausohjelmaa pelaamisen ajaksi

Taustalla pyöritettävien softien määrä on jatkuvassa nousussa ja sun selain + välilehdet vielä menee tuon thresholdin alle. Mites kun virustorjunta alkaa päivittymään, täytyy tiedostoja siirtää, asentaa jotain, pyörittää laskentaa jne. jne., niin johan neljä ydintä huutaa leipää.

Miksi kukaan ostaisi heikkoa prossua (7700k) ja rajoittaisi tällä toiminnan vaan siihen tiettyyn toimintaan, kun voi hommata tehokkaan Ryzenin ja olla murehtimatta?

 

[Nerkoon]

Tuo on kyllä puhdasta valhetta, tuo yleistys että 7700K tarvisi taustaohjelmat sulkea pelaamisen ajaksi.

Itsehän sinä tuon sanoit, joten mitäs jos lopultakin päätät mitä mieltä asiasta oikein olet. Joko niitä ohjelmia pitää sulkea 7700K:lla tai sitten ei pidä. Kumpi on oikein? Molempia olet nyt ehdottanut.

 

[MadMax]

Itsehän sinä tuon sanoit, joten mitäs jos lopultakin päätät mitä mieltä asiasta oikein olet. Joko niitä ohjelmia pitää sulkea 7700K:lla tai sitten ei pidä. Kumpi on oikein? Molempia olet nyt ehdottanut.

Lueppas tarkemmin, puhuin tuosta yleistyksestä, että yleensä muka pitäisi sulkea taustaohjelmat mikä ei ole totta. Vain erittäin harva taustaohjelma oikeasti haittaa pelatessa 7700k ja ne ovat erittäin raskaita ja muutenkin aika järjetöntä että niitä kukaan muutenkaan millään prossulla ajaisi taustalla pelatessa. Harvinaisena poikkeuksena esim. striimaus, joka ei ole heveimmästä päästä mutta silti laskee pelin suoritustehoa 7700K:lla, mutta sitä prossua ei kukaan striimaamiseen ostakkaan.

Voiko joku kertoa että onko Ryzenillä todella semmoinen tilanne, että pelitehoon ei tule mitään haittaa, jos ajaa samaan aikaan erittäin raskasta CPU:n tehoa mittaavaa ohjelmaa tai taustaohjelma muokkaa 4K videoita?