Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[TAspect]

Battlegroundsin pyöriminen hitaammin Ryzenillä ei ole kyllä prossun syy. Alla olevasta kuvasta on selkeästi nähtävissä todella huono CPU:n käyttöaste AMD prossuilla (poislukien 4-thread mallit). Kyllä tuossa on pelissä jokin perustavalla tavalla pielessä.

Jos verrataan vaikka 6-core 12-thread prossujen käyttöastetta, R5 1600X ja i7 8700K, on Intel prossun käyttöaste yli 40% suurempi.

4-core 8-thread tapauksessa (1500X vs 7700K) ero on lähes tuplat (35 vs 68%)

Ryzeneissä on jonkin verran pienemmät kellot vakiona, mutta senhän pitäisi kasvattaa käyttöastetta eikä pienentää sitä. Päinvastoinhan käy vaikkapa i5 8600K vs 8400 tapauksessa, pienemmillä kelloilla oleva 8400 rasittuu kovemmin.

Täytyy toivoa, että jossain vaiheessa Battlegroundsin kehittäjät saavat paskeensa paikattua.

 

[copter]

Battlegroundsin pyöriminen hitaammin Ryzenillä ei ole kyllä prossun syy. Alla olevasta kuvasta on selkeästi nähtävissä todella huono CPU:n käyttöaste AMD prossuilla (poislukien 4-thread mallit). Kyllä tuossa on jokin perustavalla tavalla pielessä.

BF1 osalta joskus ihmettelin mystiikkaa millä perustein se noita coreja yleensäkään käyttää. Tässä R7 kivellä hieman graafia:

Tossa on alimpana kaikki 16 threadia kivestä ja niistä idlaa about puolet kokoajan niin FHD kuin 1440p resolla.

 

[JiiPee]

Battlegroundsin pyöriminen hitaammin Ryzenillä ei ole kyllä prossun syy. Alla olevasta kuvasta on selkeästi nähtävissä todella huono CPU:n käyttöaste AMD prossuilla (poislukien 4-thread mallit). Kyllä tuossa on pelissä jokin perustavalla tavalla pielessä.

No tuohan nyt on ihan selvä homma kun pelimoottori on jumalaakin vanhempi ja täysin Intelille optimoitu.

Tuon enginen vastakohta on sitten taas ID Tech 6 joka toimii todella hyvin Ryzenilla joka on nähty Doomissa ja uusimmassa Wolfensteinissa.

UE4 suosi perustuu siihen kun se on nykyisin käytännössä ilmainen joten sitä käyttäviä on suollettu paljon pihalle siitä syystä ja tullaan varmasti vielä pitkään jatkossakin suoltamaan.

Tuossa viikonloppuna katselin streamiä PUBG:stä kun serkku pelaili jossain turnauksessa, kyllä oli hirveää lagipaskaa se spectator näkymä.

 

[Andy]

Mitä jostain luin, niin toi UE4 ei ole oikein tarkoitettu avoimen maailman peleille. Varsinkaan moninpelinä. Fortnite on ihan samanlainen kikkare UE4 moottorilla ja jopa Epic gamesin itse tekemä.

 

[sushukka]

Mitä jostain luin, niin toi UE4 ei ole oikein tarkoitettu avoimen maailman peleille. Varsinkaan moninpelinä. Fortnite on ihan samanlainen kikkare UE4 moottorilla ja jopa Epic gamesin itse tekemä.

UE4 tukee nykyään myös Vulkania, mutta on tietysti eri asia käyttääkö sitä ja kuinka itse moottorin rahkeet riittää on grafiikka-API sitten mikä vaan.

 

[Andy]

UE4 tukee nykyään myös Vulkania, mutta on tietysti eri asia käyttääkö sitä ja kuinka itse moottorin rahkeet riittää on grafiikka-API sitten mikä vaan.

Yksi ongelma oli, että moninpelissä pitää koko kartta ladata kerralla, eikä voida käyttää "level strreeaming" ominaisuutta. Tällä käytetään resursseja vain ruudulla näkyviin ja muihin tärleisiin osiin osiin.

 

[selbi]

Battlegroundsin pyöriminen hitaammin Ryzenillä ei ole kyllä prossun syy. Alla olevasta kuvasta on selkeästi nähtävissä todella huono CPU:n käyttöaste AMD prossuilla (poislukien 4-thread mallit). Kyllä tuossa on pelissä jokin perustavalla tavalla pielessä.

Jos verrataan vaikka 6-core 12-thread prossujen käyttöastetta, R5 1600X ja i7 8700K, on Intel prossun käyttöaste yli 40% suurempi.

4-core 8-thread tapauksessa (1500X vs 7700K) ero on lähes tuplat (35 vs 68%)

Ryzeneissä on jonkin verran pienemmät kellot vakiona, mutta senhän pitäisi kasvattaa käyttöastetta eikä pienentää sitä. Päinvastoinhan käy vaikkapa i5 8600K vs 8400 tapauksessa, pienemmillä kelloilla oleva 8400 rasittuu kovemmin.

Täytyy toivoa, että jossain vaiheessa Battlegroundsin kehittäjät saavat paskeensa paikattua.

Tai sitten Ryzeneiden arkkitehtuuri ei vain riitä, kun tarvitaan oikeasti vääntöä

 

[Andy]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JiiPee]

Tai sitten Ryzeneiden arkkitehtuuri ei vain riitä, kun tarvitaan oikeasti vääntöä

Tai sitten se UE4 vaan on yksinkertaisesti sille sinun palvonnan kohteelle optimoitu.

 

[JiiPee]

Mitä jostain luin, niin toi UE4 ei ole oikein tarkoitettu avoimen maailman peleille. Varsinkaan moninpelinä. Fortnite on ihan samanlainen kikkare UE4 moottorilla ja jopa Epic gamesin itse tekemä.

Käsittääkseni Epic games on purkannut tuota engineä fortniteen lisää, mutta ilmeisesti tämä purkkaus on toistaiseksi heidän käytössään ainoastaan eikä vielä julkisessa jakelussa. Saavat tällä ehkä jotain etua PUBG:n nähden. Voin toki olla väärässä.

EDIT: Jooh muistin oikein.

Wikistä siepattua

To prepare for the release of its free-to-play "Battle Royale" mode in Fortnite in September 2017, Epic had to make a number of Unreal Engine modifications that helped it to handle a large number (up to 100) connections to the same server while still retaining high bandwidth, and to improve the rendering of a large open in-game world. Epic will incorporate these changes into future updates of the Unreal Engine.[83]

 

[Sothis]

PUBGin 1.0 julkaisuversio nosti reippaasti Ryzenin käyttöastetta pelissä. Ei se edelleenkään mikään korkea ole, mutta kuitenkin.

 

[hkultala]

Tai sitten Ryzeneiden arkkitehtuuri ei vain riitä, kun tarvitaan oikeasti vääntöä

MItähän nyt oikein tarkkaan ottaen tarkoitat "väännöllä" ?

Eikä oikein millään määritelmällä juuri selitä tuota CPU-kuormitusta.

edit: selittääpäs. tästä lisää alempana.

 

[Jage]

MItähän nyt oikein tarkkaan ottaen tarkoitat "väännöllä" ?

Eikä oikein millään määritelmällä juuri selitä tuota CPU-kuormitusta.

Nimenomaan kun tuo graafi näyttää siltä että prosessorissa olisi potentiaalia vaikka kuinka ja paljon, mutta se jää käyttämättä.

 

[HEDT]

Mitä noista myydyimmistä prosessoreista haluat kertoa? Sen että tyhmät amerikkalaiset ostavat vanhentuneelle prosessorikannalle prosessoreita? Se ei ole mitään uutta.

Ei nyt kannata haukkua ja arvostella, kun oma "ylivertainen prossumerkki" ei ole kärjessä. Kyllä myös esim. Saksassa ja Briteissä (Amazon) on myös Intel piikkipaikalla. Tulee jatkossa vahvaa nousua Steam- tilastoon Intellille.

Yleisesti ottaen ne pelit joissa Intel pärjää parhaiten AMD:ta vastaan ovat ihan faktapohjalta tarkasteltuna teknisesti kuraa.

Saman mielipiteen olen jo kuullut FX: n yhteydessä.

Ei vaan lämmitä yhtään PC- pelaajaa, että pelit pitäisi valita prossun mukaan (toki on hienoa jos pelit koodataan ja optimoidaan asiallisesti, sitä en sano).

 

[hkultala]

Piti sitten itse kokeilla PUBGia että miten se omalla ryzenilla pyörii.

Siellä on yksi säie jonka kuormitus on tapissa, eli yhden säikeen suorituskyky loppuu kesken.

Tämän lisäksi on monta kevyempää säiettä joiden kuormitus on sitä 10-25% luokkaa.

 

[copter]

Piti sitten itse kokeilla PUBGia että miten se omalla ryzenilla pyörii.

Siellä on yksi säie jonka kuormitus on tapissa, eli yhden säikeen suorituskyky loppuu kesken.

Tämän lisäksi on monta kevyempää säiettä joiden kuormitus on sitä 10-25% luokkaa.

Näinhän se menee. Tuo laittamani graafi oli tosiaan BF1.

Itsellä R7 total CPU usage PUBGissa taisi olla jotain 40% luokkaa.

 

[demu]

Madmaxin pulinat kannattaa suoraan jättää huomiomatta. Mitään järkevää sieltä ei tunnu hakemallakaan irtoavan. Tuo: "Itse kyllä työskentelen kaupallisen alan yrityksessä ylimmissä johtotehtävissä ja tälläisiä asioita pyöritellään päivittäin ja minulla on paljon kokemusta jatkuvasta voitollisen tuloksen tekemisestä." oli joko täyttä bulshittiä, firma on yhden ihmisen nakkikioski tai sitten olen aika huolissani siitä firmasta, jossa tämäkaltaisella käytöksellä pääsee "ylimpään johtoon".
Tämäkin oli kyllä aika legendaarinen: "Tosin ei kaikista johtajiksi olekkaan, tarvitaan duunareitakin"

Johtajan vaatimus:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Threadripper]

Ei nyt kannata haukkua ja arvostella, kun oma "ylivertainen prossumerkki" ei ole kärjessä. Kyllä myös esim. Saksassa ja Briteissä (Amazon) on myös Intel piikkipaikalla. Tulee jatkossa vahvaa nousua Steam- tilastoon Intellille.
Saman mielipiteen olen jo kuullut FX: n yhteydessä.

Voitko kertoa järkeviä syitä ostaa Intelin vanhentunutta LGA1151 alustaa tuoreempien LGA1151 v2:n ja AM4:n sijaan?

Itse keksin seuraavat järkevät syyt:

Ei vaan lämmitä yhtään PC- pelaajaa, että pelit pitäisi valita prossun mukaan (toki on hienoa jos pelit koodataan ja optimoidaan asiallisesti, sitä en sano).

Pelimaailmasta löytyy tuhansia ja taas tuhansia pelejä. Siitä huolimatta monet pelaavat pelejä jotka ovat teknisesti roskaa ja valittavat asiasta vaikka teknisesti parempiakin vaihtoehtoja olisi. Eivätkä edes tajua ettei teknisesti huonojen pelien pelaaminen edistä teknisesti parempien tulemista markkinoille.

 

[HEDT]

Voitko kertoa järkeviä syitä ostaa Intelin vanhentunutta LGA1151 alustaa tuoreempien LGA1151 v2:n ja AM4:n sijaan?

Ei LGA 1151 vielä vanha ole, saati vanhentunut. Biokset & ajurit saatu jo viimeisen päälle.

 

[Threadripper]

Ei LGA 1151 vielä vanha ole, saati vanhentunut. Biokset & ajurit saatu jo viimeisen päälle.

Vanhentunut se on koska sille ei enää julkaista uusia prosessoreita (ainakaan merkittävästi parempia kuin nykyiset) ja sen korvasi täysin LGA1151 v2.

Samalla tavalla AM3+ on vanhentunut vaikka BIOS:t onkin viimeisen päälle.

 

[umeet88]

Näyttäisi pahasti että ryzen 1700 päätyy tuohon pelikoneeseen testiin, katsotaan tuleeko myyntiin myöhemmällä ajankohdalla

 

[Fenotype]

AMD julkaisee senverran rajummilla bugeilla olevia prossuja, jotta ko bugit tulevat reippaasti useammin ilmi.
Lisäksi kun Intel on kussut homman pahasti, laitteita on vaihdeltu uusiin. AMD:llä o selkeästi useammin vain mutistu ja yritetty lakaista "paskan myivät tulos" matonalle ilman sen kummempia toimenpiteitä.

En ole missään väittänyt, että intel ei myöskin tekisi mokia. Kyllä seki tyrii välillä oikein urakalla. Tosin sen tuotekirjo CPU:issa on AMD:tä jonkinverran laajempi ja alustankin kanssa uskalletaan ottaa kehitysaskeleita tarvittaessa, eikä junnata turhanpitkään saman, vanhentuvan alustan kanssa...

Kerrotko lisää "Lisäksi kun Intel on kussut homman pahasti, laitteita on vaihdeltu uusiin" ja mitä mieltä olet meltdownista?

 

[Griffin]

Kerrotko lisää "Lisäksi kun Intel on kussut homman pahasti, laitteita on vaihdeltu uusiin" ja mitä mieltä olet meltdownista?

Katsoppa, milloin viesti on kirjoitettu 813.8.2017)!
AMD julkaisi prossun, joka suoritti koodia kovassa rasituksessa VÄÄRIN. Ja jos sattuu omistamaan sellaisen alkupään prossun, niin ainut tapa sen korjaamiseen on vaihtaa prossu uuteen, jos haluaa 100% vakaan koneen. Tässä tapauksessa AMD:kin vaihtoi noita (oli pakko, kun tuo ei ollut millään mikrokoodimodilla korjattavissa, AMD tutki asiaa ihan jonkinaikaa).

Mikään ei ole tuossa asiassa muuttunut. Korjattu versio on julkaistu.
-------------------------------------------------------------------------------
Intel on nyt patchännyt /patchäämässä noita bugeja ohjelmallisesti/mikrokoodilla ja epäilemättä korjattuja prossujakin tulee sitten jossain vaiheessa, seuraavan 2 vuoden kuluessa ainakin.

Kun esim Pentium laski väärin tai oli epäiltävissä, että piirisarja saattaa levitä puolessa vuodessa ym, niin intel vaihtoi laitteita uusiin.

Nyt en usko, että vaihtaa, ei varmasti ainakaan tavallisille kuluttajille, kun ei ole ilmeisestikään mitään syytä. Tietysti voihan, että tuosta poikii vielä jotain lisää, mutta se onkin sitten täysin eri tilanne. Tuo kommentti oli ihan tämänhetkisten yleisten tietojen valossa.

 

[Fenotype]

Katsoppa, milloin viesti on kirjoitettu 813.8.2017)!
AMD julkaisi prossun, joka suoritti koodia kovassa rasituksessa VÄÄRIN. Ja jos sattuu omistamaan sellaisen alkupään prossun, niin ainut tapa sen korjaamiseen on vaihtaa prossu uuteen, jos haluaa 100% vakaan koneen. Tässä tapauksessa AMD:kin vaihtoi noita (oli pakko, kun tuo ei ollut millään mikrokoodimodilla korjattavissa, AMD tutki asiaa ihan jonkinaikaa).

Mikään ei ole tuossa asiassa muuttunut. Korjattu versio on julkaistu.
-------------------------------------------------------------------------------
Intel on nyt patchännyt /patchäämässä noita bugeja ohjelmallisesti/mikrokoodilla ja epäilemättä korjattuja prossujakin tulee sitten jossain vaiheessa, seuraavan 2 vuoden kuluessa ainakin.

Kun esim Pentium laski väärin tai oli epäiltävissä, että piirisarja saattaa levitä puolessa vuodessa ym, niin intel vaihtoi laitteita uusiin.

Nyt en usko, että vaihtaa, ei varmasti ainakaan tavallisille kuluttajille, kun ei ole ilmeisestikään mitään syytä. Tietysti voihan, että tuosta poikii vielä jotain lisää, mutta se onkin sitten täysin eri tilanne. Tuo kommentti oli ihan tämänhetkisten yleisten tietojen valossa.

Just just 3 kertaa vastauksessasi mainitsit AMD ja 1 kerran Intel, kun kysyin kommentissasi Intelistä ja vastausta siihen.
Tämä tieto riittääkin.

 

[Griffin]

Just just 3 kertaa vastauksessasi mainitsit AMD ja 1 kerran Intel, kun kysyin kommentissasi Intelistä ja vastausta siihen.
Tämä tieto riittääkin.

Jos se on vain tuosta kiinni, niin pistetään sitten mieliksesi:
Intel Intel Intel AMD Intel Intel
Nyt tuossa on 5 X Intel ja 1 X AMD, toivottavasti olet tyytyväinen.

Meltdown ei patchäyksen jälkeen tämänhetkisten tietojen mukaan vaikuta merkittävästi tavallisen käyttäjän arkeen ja intel on edelleen pelikoneisiin paras vaihtoehto.
Jossain paljon I/O:ta vaativassa serverissä hidastaa jonkun 5-15%, mutta jossain laskentapainotteisessa serverissä vaikutusta ei huomaa..
Vakavuudeltaan tuo löydetty ominaisuus on ainoastaan puolivakava tietoturvaongelma. Sillä voidaan vain LUKEA muistia (hitaasti ja vaivalloisesti). Eli voidaan mahdollisesti selvittää esim salasanoja. Suoraan sen avulla ei voida suorittaa esim koodia, minkäänlaisilla oikeuksilla tai oikeuksitta.

 

[antero]

Jos se on vain tuosta kiinni, niin pistetään sitten mieliksesi:
Intel Intel Intel AMD Intel Intel
Nyt tuossa on 5 X Intel ja 1 X AMD, toivottavasti olet tyytyväinen.

Meltdown ei patchäyksen jälkeen tämänhetkisten tietojen mukaan vaikuta merkittävästi tavallisen käyttäjän arkeen ja intel on edelleen pelikoneisiin paras vaihtoehto.
Jossain paljon I/O:ta vaativassa serverissä hidastaa jonkun 5-15%, mutta jossain laskentapainotteisessa serverissä vaikutusta ei huomaa..
Vakavuudeltaan tuo löydetty ominaisuus on ainoastaan puolivakava tietoturvaongelma. Sillä voidaan vain LUKEA muistia (hitaasti ja vaivalloisesti). Eli voidaan mahdollisesti selvittää esim salasanoja. Suoraan sen avulla ei voida suorittaa esim koodia, minkäänlaisilla oikeuksilla tai oikeuksitta.

Ei pitäisi vaikuttaa, mutta kummasti on itseltä löytyvässä 2 intelin ivy bridge läppärissä esiintynyt kummallista selaimen pallon pyöritystä patchin jälkeen.
Toki ei ole pelikone, mutta en allekirjoita etteikö hidastumista olisi vaikka testit esittäisi toista.

 

[JiiPee]

Nyt en usko, että vaihtaa, ei varmasti ainakaan tavallisille kuluttajille, kun ei ole ilmeisestikään mitään syytä. Tietysti voihan, että tuosta poikii vielä jotain lisää, mutta se onkin sitten täysin eri tilanne. Tuo kommentti oli ihan tämänhetkisten yleisten tietojen valossa.

No syytä kyllä olisi vaihtaa vaikka kuinka ja paljon mutta ongelma on se että tuotetta jossa ongelmaa ei olisi, ei yksinkertaisesti ole tarjolla, joten ei voida vaihtaa vaikka haluttaisiin (tosin epäilen suuresti että Intel edes haluaisi).
Tuotteita joissa ongelma on korjattu saadaan odotella se 1,5v varmaankin.

 

[hupiukko]

Linus Torvaldsin rantteja on aina hieno lukea. Tällä kertaa Intteli kuulee kunniansa

The whole IBRS_ALL feature to me very clearly says "Intel is not
serious about this, we'll have a ugly hack that will be so expensive
that we don't want to enable it by default, because that would look
bad in benchmarks".

I'm sure there is some lawyer there who says "we'll have to go through
motions to protect against a lawsuit". But legal reasons do not make
for good technology, or good patches that I should apply.

LKML: Linus Torvalds: Re: [RFC 09/10] x86/enter: Create macros to restrict/unrestrict Indirect Branch Speculation

 

[Artsub]

Mihin käyttöön nuo ryzenit ovat oikeasti parempia kuin intelit? Videoeditointi, striimaaminen?

Kasailen uutta m-itx konetta ja nyt arvon että kumman prossun ottaisin: i5-8600k, vs ryzen 1800x. Ryzen on kalliimpi ja ilmeisesti inteli on näistä kahdesta parempi pelaamiseen, vaikkei ole edes se kallein malli. Haluaisin tukea amd:tä, mutta en oikein osaa perustella itselleni miksi valitsisin ryzenin

 

[Deleted member 3664]

Mihin käyttöön nuo ryzenit ovat oikeasti parempia kuin intelit? Videoeditointi, striimaaminen?

Kasailen uutta m-itx konetta ja nyt arvon että kumman prossun ottaisin: i5-8600k, vs ryzen 1800x. Ryzen on kalliimpi ja ilmeisesti inteli on näistä kahdesta parempi pelaamiseen, vaikkei ole edes se kallein malli. Haluaisin tukea amd:tä, mutta en oikein osaa perustella itselleni miksi valitsisin ryzenin

Samanaikaiseen pelaamiseen ja striimaamiseen 8 ytimiset on ihan päteviä kiviä ja Ryzenit sillä saralla ihan ok. Puhtaasti pelaamiseen sitten Inteliä. Videoeditointi sujuu molemmilta.

 

[svk]

Mihin käyttöön nuo ryzenit ovat oikeasti parempia kuin intelit? Videoeditointi, striimaaminen?

Kasailen uutta m-itx konetta ja nyt arvon että kumman prossun ottaisin: i5-8600k, vs ryzen 1800x. Ryzen on kalliimpi ja ilmeisesti inteli on näistä kahdesta parempi pelaamiseen, vaikkei ole edes se kallein malli. Haluaisin tukea amd:tä, mutta en oikein osaa perustella itselleni miksi valitsisin ryzenin

Tuo 1800x on turhan overkill verrattuna tuohon intelin kiveen, jos pelaaminen on raskain asia mitä aiot tehdä uudella kokoonpanolla. Esim. 1600x olisi paljon parempi mitä pelaamiseen tulee ja tuo SMT:n ansiosta kaksinkertaisen säiemäärän 8600koohon verrattuna. Se näkyy myös olevan reilun satkun edullisempi.

Toki tuo intelin kivi on edelleen jonkinverran parempi kuin kyseinen ryzen.

 

[hkultala]

Mihin käyttöön nuo ryzenit ovat oikeasti parempia kuin intelit? Videoeditointi, striimaaminen?

Noiden lisäksi softien kääntely, erilaisten palvelinsoftien pyörittely.

Ja kaikki missä tehdään paljon käyttöjärjestelmäkutsuja

Kasailen uutta m-itx konetta ja nyt arvon että kumman prossun ottaisin: i5-8600k, vs ryzen 1800x. Ryzen on kalliimpi ja ilmeisesti inteli on näistä kahdesta parempi pelaamiseen, vaikkei ole edes se kallein malli. Haluaisin tukea amd:tä, mutta en oikein osaa perustella itselleni miksi valitsisin ryzenin

Pelikoneeseen harkitse mielummin 1600Xää. Selvästi halvempi eikä oikeastaan pelisuorituskyvyssä juuri eroa 1800Xään.

Ja jos on varaa odottaa 2kk, sitten tulleen 2000-sarjan ryzenit, joissa hiukan nykyisiä korkeammat kellot ja ilmeisesti myös hiukan pienemmät viiveet L3-välimuistiin ja muistiin.

 

[R3DgRu]

Eikö muutenkin kaikki yli 1700 mallin ole turhaa kun siitä saa kellotettua 1800x:n? Vai olenko missannut jotain oleellista? Muistelisin kuulleeni joskus, ettei noilla ole mitään ero paitsi kellotaajuus, hinta ja nimi.

 

[Jezme]

Kasailen uutta m-itx konetta ja nyt arvon että kumman prossun ottaisin: i5-8600k, vs ryzen 1800x. Ryzen on kalliimpi ja ilmeisesti inteli on näistä kahdesta parempi pelaamiseen, vaikkei ole edes se kallein malli. Haluaisin tukea amd:tä, mutta en oikein osaa perustella itselleni miksi valitsisin ryzenin

Jos pelaat niin Intel on parempi, koska niissä on parempi yhden ytimen suorituskyky ja aika monelle pelille riittää 4c/8t tai 6c. Periaatteessa AMD:llä taitaa muutenkin olla niin, että 1600 on best bang for buck ja 1700 on se "paras järkevä vaihtoehto" eli 1700x/1800x antavat hyvin vähän siihen nähden lisää. Itseasiassa X-mallitkin ovat järkevyydeltään vähän niin ja näin jos itse kellottelet.

AMD:n ehkä suurin vahvuus tällä hetkellä on se, että nykyiseen kantaan saa vielä kahden sukupolven prossut. Eli kun Ryzen3 tai mikä onkaan nimeltään tulee niin sen prossun saa suoraan nykyiseen rautaan. Intelin puolella pitää vaihtaa vähintään emo samalla.

 

[svk]

Eikö muutenkin kaikki yli 1700 mallin ole turhaa kun siitä saa kellotettua 1800x:n? Vai olenko missannut jotain oleellista? Muistelisin kuulleeni joskus, ettei noilla ole mitään ero paitsi kellotaajuus, hinta ja nimi.

Kyllä ja ei. Hyvä yksilö voi kellottua jopa 1800x lukemiin ja ehkä hieman yli, mutta ei ole takuita, että saa niin hyvän kiven.

 

[Artsub]

Tuo 1800x on turhan overkill verrattuna tuohon intelin kiveen, jos pelaaminen on raskain asia mitä aiot tehdä uudella kokoonpanolla. Esim. 1600x olisi paljon parempi mitä pelaamiseen tulee ja tuo SMT:n ansiosta kaksinkertaisen säiemäärän 8600koohon verrattuna. Se näkyy myös olevan reilun satkun edullisempi.

Varmaan videoeditointia tulee jonkun verran tehtyä ja striimaaminen kiinnostaisi, mutta pääasiassa kyllä pelikäyttöön juu.

AMD:n ehkä suurin vahvuus tällä hetkellä on se, että nykyiseen kantaan saa vielä kahden sukupolven prossut. Eli kun Ryzen3 tai mikä onkaan nimeltään tulee niin sen prossun saa suoraan nykyiseen rautaan. Intelin puolella pitää vaihtaa vähintään emo samalla.

Edellinen prossu (i5-2500k kellotettuna 4,4GHz) kesti sen vajaat 8 vuotta, ja toivon että tämä uusikin kestäisi nyt pidempään!

Ja jos on varaa odottaa 2kk, sitten tulleen 2000-sarjan ryzenit, joissa hiukan nykyisiä korkeammat kellot ja ilmeisesti myös hiukan pienemmät viiveet L3-välimuistiin ja muistiin.

Tarve olisi saada kone käyntiin maaliskuun alkuun mennessä, eli tuo menee vähän aikataulusta yli

Pitänee vaihtaa vähintään 1700/1600x:ään, mutta harkitsen kyllä tuota inteliä vielä.

 

[Jezme]

Edellinen prossu (i5-2500k kellotettuna 4,4GHz) kesti sen vajaat 8 vuotta, ja toivon että tämä uusikin kestäisi nyt pidempään!

Mielestäni tällä hetkellä ollaan ensimmäistä kertaa pitkästä aikaa isojen muutosten varrella prossumaailmassa. Itsellänikin on Sandy Bridge, tosin i7 2700k, ja nämä Ryzenit ja Intelin Coffee Laket ovat ensimmäiset päivittämisen arvoiset prossut (imo). Molemmissa on tosin ongelmansa, Ryzen ei tosiaan pärjää core vs. core Intelin CL vastaan, jonka vuoksi se ottaa pelitehoissa tappiota. Syy on ilmeisesti matalien kellojen jne. aiheuttama mutta Ryzenit ovat muuten erinomaisia prossuja.

CL i5 taas on 6 core / 6 thread ja i7 6c/12t kun taas melko varmasti ensi sukupolven i7 on 8c/16t kuten nykyiset high-end Ryzenit eli isoa harppausta on Inteliltä taas odotettavissa. En millään jaksa uskoa, että nämä nykyiset prossut ikääntyvät yhtä hyvin kuin SB, koska esim. Kaby Lake (AV 2017) -> Coffee Lake (LV 2017) taisi olla yhdessä sukupolvessa jo yhtä suuri harppaus kuin mitä Intel teki koko Sandy Bridge (AV 2011) --> Kaby Lake aikana. Tai jos oikeasti haluat "8 vuotta kestävää" niin kannattaa ostaa tällä hetkellä paras eli i7 8700K.

Tällä hetkellä ollaan hieman ikävästi tuossa puolivaiheessa, jossa Intel siirtyi 4->6core mutta vielä odotellaan 8core siirtymää. AMD taas sai tuon aikaan mutta vieläkin kisaa enemmän ydinmäärän kuin yksittäisen ytimen tehoilla.

 

[Jage]

@Artsub
Se mikä on paras prossu käyttöösi riippuu käyttötarpeen lisäksi kokoonpanosta, erityisesti näytönohjain ja resoluutio määrää paljon.

 

[Artsub]

@Artsub
Se mikä on paras prossu käyttöösi riippuu käyttötarpeen lisäksi kokoonpanosta, erityisesti näytönohjain ja resoluutio määrää paljon.

Näytönohjaimena gtx 1070 ja reso wqhd.

Päädyin nyt ryzeniin yksinkertaisesti siitä syystä, että epäilen intelin pyörivän vähän liian kuumana kokoonpanossani (dan cases A4-SFX v2 + cpu-jäähynä asetek 545lc). Deliddaus ei kiinnosta yhtään ja se taitaisi olla melko pakollinen jos intelin haluaisin.

 

[svk]

Näytönohjaimena gtx 1070 ja reso wqhd.

Päädyin nyt ryzeniin yksinkertaisesti siitä syystä, että epäilen intelin pyörivän vähän liian kuumana kokoonpanossani (dan cases A4-SFX v2 + cpu-jäähynä asetek 545lc). Deliddaus ei kiinnosta yhtään ja se taitaisi olla melko pakollinen jos intelin haluaisin.

1800x?

 

[Artsub]

1800x?

Näyttää olevan vaan 60e kalliimpi kuin 1700, joten varmaan menen tuolla ja vältän ylimääräsen säätämisen eli joo.

 

[Jezme]

Vaan 60€? Voihan tuon noinkin muotoilla mutta mielestäni tuo 60€ on aika paljon käytännössä 0.3Ghz korkeammasta Turbo-tilasta vs. 1700. Luulisi tuon 1700 kellottuvan kohtuullisen helposti liki 1800x tasolle. Rehellisesti sanottuna mielestäni fiksuinta olisi hommata nyt 1700 ja sitten päivittää 2019 pelkkä prossu siihen Ryzen3/Zen2 sarjalaiseen. Tuo pelkän prossun päivitysmahis kun on niitä suuria AMD:n etuja vs. Intel tällä hetkellä (ainakin pelikäyttöä ajatellen). Säästäisit nyt sen 60€ ottamalla max 1700 ja käytä sitten 1.5v päästä 100-200€ prossun päivittämiseen. Myyt tuon 1700 pois päivitettäessä niin tuon verran veikkaisin jäävän maksettavaa uudesta, tuosta voi tietty vielä miinustaa sen 60€ mitä nyt säästät suhteessa 1800x ostoon.

Pelikäytössä jo R1600 ja R1800X ero on hyvin pieni, 1700 vs 1800x puolestaan lähes mitätön. Tuo ero kutistuu vielä entisestään kerran pelaat FHD-resoa korkeammalla resoluutiolla. Tuollaisella resolla tuo sun näyttis GTX1070 on pullonkaulana eikä se prossu ole niin justiinsa. Jos pääkäyttö on pelaaminen niin en oikein ymmärrä, miksi näyttis on mid-tier ja prossun pitää olla väkisin high-tier. Pelaamisen kannalta esim. R1600+GTX1080 antaisi paremman lopputuloksen kuin R1800X+GTX1070, ellet satu pelaamaan pelkkiä CPU-sidonnaisia pelejä. Tästä voit hieman verrata pelitehojen eroja CPU ja GPU-intensiivisessä pelissä: Gaming benchmarks & overclocking : AMD Ryzen 5 vs. Ryzen 7: Which Ryzen CPU provides the most bang for your buck? (GPU:na GTX1080) Kiinnitä huomiota Ryzenien keskinäisiin eroihin ja Ryzen vs. vanha Kaby Lake eroihin..

 

[svk]

aika paljon käytännössä 0.3Ghz korkeammasta Turbo-tilasta vs. 1700

Ihan hyvä hinta siitä, että kulkee vakiona kaikilla ytimillä vain 100mhz hitaammin. Ja eikös turbo nosta vain yhden ytimen kelloja?

 

[Artsub]

Vaan 60€? Voihan tuon noinkin muotoilla mutta mielestäni tuo 60€ on aika paljon käytännössä 0.3Ghz korkeammasta Turbo-tilasta vs. 1700. Luulisi tuon 1700 kellottuvan kohtuullisen helposti liki 1800x tasolle. Rehellisesti sanottuna mielestäni fiksuinta olisi hommata nyt 1700 ja sitten päivittää 2019 pelkkä prossu siihen Ryzen3/Zen2 sarjalaiseen. Tuo pelkän prossun päivitysmahis kun on niitä suuria AMD:n etuja vs. Intel tällä hetkellä (ainakin pelikäyttöä ajatellen). Säästäisit nyt sen 60€ ottamalla max 1700 ja käytä sitten 1.5v päästä 100-200€ prossun päivittämiseen. Myyt tuon 1700 pois päivitettäessä niin tuon verran veikkaisin jäävän maksettavaa uudesta, tuosta voi tietty vielä miinustaa sen 60€ mitä nyt säästät suhteessa 1800x ostoon.

Pelikäytössä jo R1600 ja R1800X ero on hyvin pieni, 1700 vs 1800x puolestaan lähes mitätön. Tuo ero kutistuu vielä entisestään kerran pelaat FHD-resoa korkeammalla resoluutiolla. Tuollaisella resolla tuo sun näyttis GTX1070 on pullonkaulana eikä se prossu ole niin justiinsa. Jos pääkäyttö on pelaaminen niin en oikein ymmärrä, miksi näyttis on mid-tier ja prossun pitää olla väkisin high-tier. Pelaamisen kannalta esim. R1600+GTX1080 antaisi paremman lopputuloksen kuin R1800X+GTX1070, ellet satu pelaamaan pelkkiä CPU-sidonnaisia pelejä. Tästä voit hieman verrata pelitehojen eroja CPU ja GPU-intensiivisessä pelissä: Gaming benchmarks & overclocking : AMD Ryzen 5 vs. Ryzen 7: Which Ryzen CPU provides the most bang for your buck? (GPU:na GTX1080) Kiinnitä huomiota Ryzenien keskinäisiin eroihin ja Ryzen vs. vanha Kaby Lake eroihin..

En ite näe että tossa paketissa 60e:lla olis kauheasti väliä Säästäsin vähintään saman verran jos ostasin komponentit eri liikkeistä, mut tässä vaiheessa elämää vaivattomuus > raha. Ei just nyt jaksa minkäänlaista ylimäärästä säätämistä kellottamisen kanssa tms. Näyttiksen ostin joskus vuosi sitten ainoana päivityksenä vanhaan koneeseen, niin en viitsi sitä lähteä päivittelemään nyt.

 

[Jezme]

Ihan hyvä hinta siitä, että kulkee vakiona kaikilla ytimillä vain 100mhz hitaammin. Ja eikös turbo nosta vain yhden ytimen kelloja?

Voi tietysti olla, että nostaa vain yhdenkin. Nyt täytyy myöntää, että oletin suoraan kaikkien ytimien kellottuvan tarvittaessa. Periaatteessa tuo 60€ lisähinnan 1700->1800X voi ennemmin mieltää ylikellotusmaksuna, tuon eron kun melko varmasti saa ylikellotettua jokatapauksessa itsekin. Onhan tuo 1800X nykyään järkevämpi kuin ennen, kaikista testeistä jne. täytyy muistaa että noiden välissä oli paljon enemmän hintaa kuin ennen.
---

Anyway, ehkä pääpointtina se, että pääasiassa pelaamisen kannalta tuo 60€ 1800X:lle ei oikeasti anna yhtään mitään vastinetta rahalle. Jos Ryzen 1600/1600x/1700 CPU:n teho huolestuttaa pelikäytössä niin sitten Ryzen saattaa olla väärä valinta. Intelien vuoden vanhat Kaby Laketkin kun voittavat nuo CPU:lta tehoa vaativissa peleissä. GPU-vaativissa peleissä tuo GTX1070 taas on ihan heti pullonkaulana 1440p resolla ja prossujen välisien erojen, jos niitä siis edes on, näkemiseksi pitäisi olla näyttisenä jotain luokkaa GTX1080Ti. Itseasiassa tuolle GTX1070 näyttikselle 1440p resolla puhtaasti GPU-sidonnaista pelaamista ajatellen jo i7 2600K antaa samat avg FPS:t kuin tämän hetken paras eli i7 8700K. Toki uusilla Coffee Lake ja Ryzen prossuilla on sitten oikeasti CPU:lta paljon tehoa vaativassa käytössä iso ero vanhoihin. Ja tietty kaikki muut lisät mitä nuo tuovat, esim. DDR4, nvme ssd, USB C.. Alla oleva video havainnollistaa kuitenkin sen, että pelaamisen kannalta jopa vanha SB i7 on riittävä jos resona on korkeampi kuin FHD ja GPU:na heikompi kuin GTX1080Ti. Kannattaa katsoa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Spoileri: OT..

Tässä tapahtuu taas tämä perinteinen avunkyselyn kulku näillä foorumeilla. Henkilöllä on oma valmis mielipide mitä hankkisi (1800x)--> kysytään olisiko tämä fiksu --> kukaan ei suoranaisesti suosittele sitä vaan hieman muita vaihtoehtoja (1600x, 1700, Intelit, Zen+ odottaminen) --> pysytään kuitenkin omassa mielipiteessä ja hankitaan todennäköisesti se mitä aluksi ajateltiin eli 1800x. Käytännössä tässäkin suositeltiin kaikkea paitsi tuota 1800x mutta silti ilmeisesti päädytään siihen. Miksi siis kysyä apua, kun muiden perustellut vastaukset eivät kuitenkaan tunnu vaikuttavan siihen hankintaan..? Vai toivotaanko tässä, että muiden mielipiteet olisivat tukeneet omaa mielipidettä jotta voi olla vielä tyytyväisempi valintaansa?

 

[Artsub]

Tässä tapahtuu taas tämä perinteinen avunkyselyn kulku näillä foorumeilla. Henkilöllä on oma valmis mielipide mitä hankkisi (1800x)--> kysytään olisiko tämä fiksu --> kukaan ei suoranaisesti suosittele sitä vaan hieman muita vaihtoehtoja (1600x, 1700, Intelit, Zen+ odottaminen) --> pysytään kuitenkin omassa mielipiteessä ja hankitaan todennäköisesti se mitä aluksi ajateltiin eli 1800x. Käytännössä tässäkin suositeltiin kaikkea paitsi tuota 1800x mutta silti ilmeisesti päädytään siihen. Miksi siis kysyä apua, kun muiden perustellut vastaukset eivät kuitenkaan tunnu vaikuttavan siihen hankintaan..? Vai toivotaanko tässä, että muiden mielipiteet olisivat tukeneet omaa mielipidettä jotta voi olla vielä tyytyväisempi valintaansa?

Musta on vähän epäreilua väittää tämmöstä, ja sinällään hassua että ylipäätään loukkaannut toisen ihmisen omista päätöksistä koska eivät miellytä sinua.

Hain siis apuja päätöksentekoon alunperin. Halusin intelin mutta ainoa vesijäähy mikä kotelooni mahtuu oli loppuunmyyty, ja tarvitsen koneen maaliskuun alkuun mennessä. Ja koska kyseessä pienenpieni kotelo, on riskinä että ilmajäähy ei riitä intelillä. Foorumin kommenttien perusteella olin edelleen kallistumassa inteliin, mutta muita palstoja yms. tutkimalla tulin siihen tulokseen, että en rupea riskeeraamaan sen kanssa koska ylikuumeneminen on vaarana, vaikka lopulta löysinkin sen vesijäähyn. Delid olisi todennäköisesti pakollinen ja en halua ruveta siihen.

Täällä oli hyviä kommentteja tuosta, että 1800x on sinällään turha koska 1700 pääsee samoihin lukemiin kellottamalla ja olin jo vaihtamassa siihen. Huomasin kuitenkin että hintaeroa on vain 60e, mikä on itselleni maksu jonka mielelläni laitan siitä ilosta että ei tarvitse vaivautua kellottelemaan. Kellottaminenhan sinällään varmasti on nykypäivänä tehty helpoksi, mutta ei suoraan sanottuna silti huvita ja jotain voi kuitenkin mennä pieleen. 60e ei minusta ole iso hinta siitä että varmistaa että saa valmiiksi kellotetun varmasti hyvälaatuisen 1700:n. As to why en ota 1600:sta jossa hinta on reilusti pienempi ja kun 1800x kuulemma on overkill näyttikseni kanssa, niin noh, tuo voisi olla fiksukin valinta, mutta toisaalta kone ei tule _yksinomaan_ pelikäyttöön, ja tavallaan haluan varmistaa sen, että ei rupea kaduttamaan että en inteliä ota. Ja edelleen se kellottaminen. En myöskään näe järkeä uusia prossua kun seuraava sukupolvi tulee, vaan sinnittelen tuolla niin pitkälle kun pääsen. Ripaus jääräpäisyyttä, laiskuutta ja irrationaalisuutta voipi olla mukana päätöksenteossa, mutta hyödynsin kyllä tän foorumin vastauksia päätöksenteossa ja arvostan sitä, että ihmiset jaksaa jakaa mielipiteensä ja auttaa.

Toivottavasti nämä perustelut kevensivät mieltäsi

 

[Jooga]

No, itse ostin 1800X:n julkaisussa kalliilla ja tyytyväinen olen edelleen vaikka se 1700 olisi ollut fiksumpi vaihtoehto. Pitkään ajelin tuota kiveä vakiona kun välttämättä 16-threadille ei tarvi maksimikelloja kuitenkaan peleissä, jolloin 1800X:n vakio-kellot+XFR pääsevät ehkä paremmin oikeuksiinsa. Kaikki kuitenkin ostavat sen tuotteen jonka uskovat tuovan eniten arvoa itselleen. Arvo voi olla muutakin kuin hinta-laatusuhde tai CS:GO:n paras FPS.

 

[Jezme]

Musta on vähän epäreilua väittää tämmöstä, ja sinällään hassua että ylipäätään loukkaannut toisen ihmisen omista päätöksistä koska eivät miellytä sinua.

En loukkaantunut eikä tuon ollut tarkoitus olla sinua vastaan, totesin vain miltä asia vaikutti. Lähinnä vain ihmetytti tuo loppuratkaisu kaikkien neuvoista huolimatta mutta kaikki tavallaan. AMD:n teoriassa paras prossuhan tuo 1800X on, jos on vain laittaa siihen rahaa. Fiksuin vaihtoehto se ei välttämättä ole, kun yleiskäytössä se 1700 (ja pelikäytössä 1600) ajaa tosiaan melko varmasti saman asian mutta jos on varaa laittaa rahaa ja arvostaa helppoutta (="valmiiksi ylikellotettua") niin mikäs siinä. Eihän tosiaan kaikkea voi aina mitata määrällisesti.

AMD ilmeisesti hyötyy ihan hyvän määrän oikeista muisteista ja pienestä muistien kanssa kikkailusta. Jos kaiken ilon haluaa Ryzeneistä irti niin pieni kikkailu taitaa olla "pakollista" vaikkei prossun itsensä kellotuksien kanssa suoranaisesti tarvitsisi kikkailla. Tuosta muistipuolesta en sen kummemmin osaa sanoa, en ole niin tarkkaan perehtynyt.

 

[svk]

Jos muistit ei ole ihan tapissaan, niin niissähän on löysää mistä repiä lisää tehoa, kun alkaa tarviimaan enemmän

 

[Jezme]

Jos muistit ei ole ihan tapissaan, niin niissähän on löysää mistä repiä lisää tehoa, kun alkaa tarviimaan enemmän

Voihan niistä koittaa repiä lisää vasta siinäkin vaiheessa kuin tarvitsee, kuten prossuissakin. Eikö Ryzenia ostaessa pitäisi kuitenkin valita muistit jo heti alkuun hieman tarkemmin kuin esim. Coffee Laken kanssa?