Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[edup]

Kun tyhmää maksaa liikaa siitä että Intelin tik tok kehitys on jauhanut vuosia paikoillaan.

Intel siirtyi 2016 pois tick-tockista. Että juu, hidasta varmasti on sillä rintamalla.

 

[caustic]

Ihan varastotuote se näkyy olevan monessa paikassa Nopeimman i-kiven kaveriksi ei tarvitse ostaa kalliita b-die kapuloita.


Tottapa kyllä, aluksi nopeimman ryzen 1800x ovh oli viitisen sataa ja suomessa pyynti oli 599€. Hinta putosi nopeasti koska se ei ollut nopein

Spoileri

Suomessa Ryzen 7 1800X -malli on hinnoiteltu ennakkoon 599 euroon, mutta myynnin alkaessa hintataso tulee todennäköisesti asettumaan noin 550 euroon. Ryzen 1700X:n ennakkohinta Suomessa on 439 euroa eli se on 160 euroa edullisempi kuin 1800X-huippumalli.

AMD Ryzen 7 1800X & 1700X (Summit Ridge) - io-tech.fi

Kyl se 1800x tais kilpailla sillon sitä intelin 2000€ maksavaa prossua vastaan.

 

[Kizmo]

Ihan varastotuote se näkyy olevan monessa paikassa Nopeimman i-kiven kaveriksi ei tarvitse ostaa kalliita b-die kapuloita.


Tottapa kyllä, aluksi nopeimman ryzen 1800x ovh oli viitisen sataa ja suomessa pyynti oli 599€. Hinta putosi nopeasti koska se ei ollut nopein

Spoileri

Suomessa Ryzen 7 1800X -malli on hinnoiteltu ennakkoon 599 euroon, mutta myynnin alkaessa hintataso tulee todennäköisesti asettumaan noin 550 euroon. Ryzen 1700X:n ennakkohinta Suomessa on 439 euroa eli se on 160 euroa edullisempi kuin 1800X-huippumalli.

Kun aika kuluu niin yleensäkin tuotteiden hinnat tapaa alentua, sekin voi tuntia ihmeelliseltä jos on vain intel/nvidia tuotteita käyttänyt

 

[Threadripper]

Ehkä ostajia kiinnostaa enemmän myynnissä tai saatavilla olevat olevat tuotteet kuin amd:n ylioptimistiset lupaukset. Vertaillaan intelin ja amd:n tuotteita sitten kun zen2 lelut ja epyc rome on ulkona.

Ensimmäiset ryzenit yllätti suorituskyvyllään muutamassa hyvin säikeistyvässä benchmarkissa mutta siihen se sitten jäikin, vuotta myöhemmin julkaistu refresh, zen+ ei tuonut oikeasti mitään parannuksia. Alle 2% ipc boosti menee glofon valmistusprosessin päivityksen ja virhemarginaalin piikkiin.

Spoileri

Zen+ ei ole varsinaisesti arkkitehtuuripäivitys, vaan siinä on keskitytty optimoimaan alkuperäistä Zen-arkkitehtuuria ja käytössä on Globalfoundriesin päivitetty 12 nanometrin valmistusprosessi nopeammilla transistoreilla.

Hyvin onnistuneen Zen arkkitehtuurin suorituskykyä voi olla vaikea nostaa, vai meinaatko amd:n keksineen jotain millä ipc menisi intelin edelle. Pelikäyttöön rytsölät sopii huonosti.

AMD Ryzen 7 2700X 3.7 GHz Review

Epyc Romea on jo myyty suomalaiseen supertietokoneeseen vaikka sitä ei saa mistään. Kertoo paljon

Zen+ tarjosi sen 3% lisää suorituskykyä vaikka arkkitehtuuri on tarkalleen sama. Zen2:ssa on ollut aikaa viilata arkkitehtuuria paremmaksi. Eli jos pelkästään olemassa olevaa arkkitehtuuria virittämällä saadaan 3%, paljonko saadaan kun arkkitehtuuria oikeasti muutetaan? Paljoahan ei tarvita jotta mennään Intelistä ohi.

Ihan paskoja pelaamiseen = 99% ihmisistä ei huomaa mitään eroa

Niin no, paras pelikivi lienee tällä hetkellä i9-9900k. Peleissä tappiin kellotettu 2700x hävisi tpu:n pelitestissä vakio i5-8400 6c suorittimelle joten vaikea sitä on suositella. On se toki nopein amd

Ja tuo mainittu Intelin 6C suoritin häviää Intelin 4C suorittimelle peleissä vaikka vaatii uuden emolevyn

 

[HEDT]

Epyc Romea on jo myyty suomalaiseen supertietokoneeseen vaikka sitä ei saa mistään. Kertoo paljon

Kertoo tosiaan paljon, kun kerrot vain valikoivan osatotuuden.

"Laitteistohankinnan ensimmäisessä vaiheessa toimitetaan supertietokoneen ensimmäinen osio ja siihen tiiviisti integroitu työlevy. Suoritinteknologiana on tässä osiossa Intelin Xeon-perheen seuraava sukupolvi, koodinimeltään Cascade Lake, ja HDR Infiniband -kytkentäverkko.

Hankinnan toisessa vaiheessa laskentakapasiteettia kasvatetaan laajentamalla supertietokonetta uudella osiolla, joka perustuu BullSequana XH2000:een ja siihen tiiviisti integroituun työlevyyn. Suoritinteknologiaksi tässä osiossa tarjottiin AMD:n EPYC-tuoteperheen seuraavaa sukupolvea, koodinimeltään Rome".

Mielenkiintoinen tuo punaisen tekstin osa.

 

[Hessu]

Kertoo tosiaan paljon, kun kerrot vain valikoivan osatotuuden.

"Laitteistohankinnan ensimmäisessä vaiheessa toimitetaan supertietokoneen ensimmäinen osio ja siihen tiiviisti integroitu työlevy. Suoritinteknologiana on tässä osiossa Intelin Xeon-perheen seuraava sukupolvi, koodinimeltään Cascade Lake, ja HDR Infiniband -kytkentäverkko.

Hankinnan toisessa vaiheessa laskentakapasiteettia kasvatetaan laajentamalla supertietokonetta uudella osiolla, joka perustuu BullSequana XH2000:een ja siihen tiiviisti integroituun työlevyyn. Suoritinteknologiaksi tässä osiossa tarjottiin AMD:n EPYC-tuoteperheen seuraavaa sukupolvea, koodinimeltään Rome".

Mielenkiintoinen tuo punaisen tekstin osa.

En tiedä mistä tuon kaivoit mutta epyciä sinne on tulossa: "Supertietokoneen toinen vaihe tulee valmistumaan loppukeväällä 2020. Nestejäähdytteinen toinen osuus tulee sisältämään noin 200 000 AMD:n Zen 2 -ydintä toteutettuna Rome-koodinimellisillä Epyc-prosessoreilla. Prosessorien tukena tulee olemaan 256 Gt muistia per noodi ja yhteensä 8 Pt tallennustilaa tarjoava Lustre-rinnakkaislevyjärjestelmä. Myös toinen osio hyödyntää Mellanoxin HDR-kytkentäverkkoa."

CSC:n uusi BullSequana-supertietokone tulee olemaan pohjoismaiden tehokkain

 

[deMentor]

Kyl se 1800x tais kilpailla sillon sitä intelin 2000€ maksavaa prossua vastaan.

Kilpaili? Lelujen ja täysin eri kategorian tuotteiden vertailu on yhtä järkevää kuin hajuveden ja hernekeiton paremmuuden arviointi.

Kun aika kuluu niin yleensäkin tuotteiden hinnat tapaa alentua, sekin voi tuntia ihmeelliseltä jos on vain intel/nvidia tuotteita käyttänyt

Aivan, jos kysyntää ei ole niin (erään valmistajan) rojujen hinnat tuppaa romahtamaan

 

[Kizmo]

Aivan, jos kysyntää ei ole niin hinnat tuppaa romahtamaan

Ilmeneekö kysynnän puute esimerkiksi näin?

New Retail Data Shows AMD CPUs Outselling Intel 2:1 - ExtremeTech

 

[HEDT]

En tiedä mistä tuon kaivoit mutta epyciä sinne on tulossa: "Supertietokoneen toinen vaihe tulee valmistumaan loppukeväällä 2020.

Kuten tuossa oli: Hankinnan toisessa vaiheessa vasta. Ensimmäinen hankintavaihe on käytössä jo (Intel) ensi kesänä.

Paljonkohan AMD on joutunut ns. tarjoamaan. Että saa jalansijaa superkoneisiin (ensimmäisen).

 

[Timo 2]

Kilpaili? Lelujen ja täysin eri kategorian tuotteiden vertailu on yhtä järkevää kuin hajuveden ja hernekeiton paremmuuden arviointi.

Muistaakseni kun 1800x julkaistiin se kilpaili myös Intelin 1000 tonnin prossua vastaan. Sillä aikaisemmin ne jotka tarvitsivat enemmän kuin 4 ydintä joutuivat maksamaan paljon saadakseen enemmän ytimiä. Nyt ryzen tarjosi muistaakseni lähes vastaavaa suorituskykyä noin puoleen hintaan.

 

[JiiPee]

Niin no, paras pelikivi lienee tällä hetkellä i9-9900k. Peleissä tappiin kellotettu 2700x hävisi tpu:n pelitestissä vakio i5-8400 6c suorittimelle joten vaikea sitä on suositella. On se toki nopein amd

No wau! Ryzen häviää 7,3%! Johan tuolla erolla pääsee vaikka kuuhun! Huomatkos kuinka paljon Intel Core i9-7900X ottaa kuokkaan? Aivan niin! 15,8%!

Tämä on nimenomaan sitä kun PELIT nyt vaan sattuu tällä hetkellä olemaan optimoitu tuolle Intelin ringbus arkkitehtuurille, niin ne PELIT tankkaa jopa Intelin omalla arkkitehtuurilla joka ei ole ringbus.
Monessa muussa testissä on taas nähty kuinka ringbus saa käkättimeen ja pahasti mesh arkkitehtuurilta.
Ja sitten vielä jonnet kehtaa väittää että optimoinneilla ei ole väliä vaikka tiedetään että skylake-x arkkitehtuurissa on IPC parannusta verrattuna näihin kahvijorpakoihin.

Kun aika kuluu niin yleensäkin tuotteiden hinnat tapaa alentua, sekin voi tuntia ihmeelliseltä jos on vain intel/nvidia tuotteita käyttänyt

Aivan. Itselle on juuri tulossa prossu, muistot ja cooleri. Emo tuli hankittua jo aiemmin syksyllä eli, 1800X, C6H, 3200 LPX Vengeance ja Deepcool Captain 240 EX. Koko paskakasalle tuli hintaa vajaat 570€. Jos Olisin shinteliä ostanut ja tuon "parhaimman" peli prossun niin olisi pitänyt vielä joku kymppi laittaa lisää rahaa että olisin saanut edes sen prossun.
Mutta eihän se tyhmä ole joka pyytää vaan tyhmä on se joka maksaa.

Paljonkohan AMD on joutunut ns. tarjoamaan. Että saa jalansijaa superkoneisiin (ensimmäisen).

Tuskin samoja summia mitä Intel "tarjosi" edellisellä kerralla kun AMD:llä oli selvästi parempi tuote serveri puolelle.
Nyt on ajat toiset ja Intel ei varmaan voi samanlaisia diilejä enää tehdä. Lisäksi isot valmistajat on nähny sen mitä siitä seuraa kun Intelille antaa pikkurillin.

Kilpaili? Lelujen ja täysin eri kategorian tuotteiden vertailu on yhtä järkevää kuin hajuveden ja hernekeiton paremmuuden arviointi.

Niin no silloin kun Ryzenit julkaistiin niin Inteliltä ei leluprosessori sarjassa löytynyt yhtään mitään jolla kilpailla Ryzenia vastaan kun alettiin jotain oikeita töitä tekemään, joten piti vastustaja kaivaa Intelin HEDT sarjasta ja sillä kilpailijalla oli sitten pöyristyttävät pari donaa hintaa, joten sehän oli aivan 6-0 winwin AMD:lle.

 

[Noc-]

Niin no. Itse en ole päässyt b-die muisteilla noita testaamaan vaan ihan normi Corsairin 3000MHz LPX muisteilla.
Niillä kun vertasin Ryzen 5 2600:sta Xeon X5650:n mikä oli todella tasaväkinen taisto, niin sain paljon lokaa niskaani kun "tahallaan" rampautin ryzenin ei b-die muisteilla.

Sitten taas i5-2500K@4.95GHz, i7-2600K@4.85GHz, i5-3570K ja Xeon X5675@4.61Ghz hakkaavat ryzen 5 2600@4.05GHz melkein joka pelissä.

Tai i5:t eivät määrätyissä peleissä pärjää kun threadsejä vaan ei ole tarpeeksi.

Mutta yleisesti ottaen jos omistaa LGA 1366 tai uudemmat Intelin lelut niin päivitys Ryzeniin on aika turhaa jos mielessä on vaan pelaaminen.

AMD puolella taas AM3+:stä mentäessä AM4:n saa puhtia lisää mutta ei niin paljoa kuin voisi kuvitella. Toki suorituskyky per Watti paranee huomattavasti.
FX:t ovat vaan nykypelejen kanssa yllättävän hyviä kun niitä ytimiä nykyään käytetään, eikä yhden ytimen heikko suorituskyky tule enää niin esille.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siis hetkonen. Itselläni on tällä hetkellä i5-2500K@4.5GHz ja olen miettimässä uuden prosessorin ostoa, että peleissä saisi irti enemmän suorituskykyä. Tähän asti on riittänyt aika hyvin, mutta Battlefield V:ssä joutuu pelaamaan kaikki lowilla tai maksimissaan mediumilla, että fps pysyisi 64 pelaajan Conquestissa edes jossain lähellä 60 fps. Yleensä on sen alle. Näyttiksenä on kellotettu GTX 1060 6gb.

Olen harkinnut Ryzen 2600 settiä tai Zen 2 odottelua.

 

[HEDT]

No wau! Ryzen häviää 7,3%! Johan tuolla erolla pääsee vaikka kuuhun! Huomatkos kuinka paljon Intel Core i9-7900X ottaa kuokkaan? Aivan niin! 15,8%!

Tämä on nimenomaan sitä kun PELIT nyt vaan sattuu tällä hetkellä olemaan optimoitu tuolle Intelin ringbus arkkitehtuurille, niin ne PELIT tankkaa jopa Intelin omalla arkkitehtuurilla joka ei ole ringbus.

i9-7900X on kuitenkin TR 1950X: n edellä.

Joka on se AMD: n HEDT prossu kuluttajille. Ja jossa on suhteellisen massiiviset viiveet:

Vrt i9:

AMD näyttää parasta osaamistaan....

 

[Jahve3]

Niin no, paras pelikivi lienee tällä hetkellä i9-9900k. Peleissä tappiin kellotettu 2700x hävisi tpu:n pelitestissä vakio i5-8400 6c suorittimelle joten vaikea sitä on suositella. On se toki nopein amd

Ei ainakaa tossa kuvassa näy?

 

[Deleted member 4604]

Eli voihan toki olla että jossain pelissä latessilla on suurikin merkitys, mutta oma käsitykseni on että nimenomaan se muistin nopeus on se tärkeämpi yhtälö.

~ 3133MHz muistitaajuuden jälkeen muistilatensseilla on huomattavasti isompi vaikutus.

 

[temexi]

Siis hetkonen. Itselläni on tällä hetkellä i5-2500K@4.5GHz ja olen miettimässä uuden prosessorin ostoa, että peleissä saisi irti enemmän suorituskykyä. Tähän asti on riittänyt aika hyvin, mutta Battlefield V:ssä joutuu pelaamaan kaikki lowilla tai maksimissaan mediumilla, että fps pysyisi 64 pelaajan Conquestissa edes jossain lähellä 60 fps. Yleensä on sen alle. Näyttiksenä on kellotettu GTX 1060 6gb.

Olen harkinnut Ryzen 2600 settiä tai Zen 2 odottelua.

Onneksi olkoon, älä anna periksi ennen Zen 2 julkaisua. Itsellä täysin sama tilanne menossa ja innolla odottelen kevättä, ensimmäinen kerta 8 vuoteen kun prossu päivitys voisi olla järkevää...

 

[JiiPee]

~ 3133MHz muistitaajuuden jälkeen muistilatensseilla on huomattavasti isompi vaikutus.

Niinkö? Tuosta kekettimen kuvasta ku laski average palkeista niin 2400 vs 2400LL oli 10,6% ero. 3200 vs. 3200LL oli tismalleen sama 10,6% ero. 3333 vs. 3333LL se ero tippui 8,6%

 

[Keketin]

Niinkö? Tuosta kekettimen kuvasta ku laski average palkeista niin 2400 vs 2400LL oli 10,6% ero. 3200 vs. 3200LL oli tismalleen sama 10,6% ero. 3333 vs. 3333LL se ero tippui 8,6%

Riippuu tapauksesta.

AMD Ryzen 5 (AM4 B350/X370) kellotukset ja kokemukset

 

[JiiPee]

Riippuu tapauksesta.

AMD Ryzen 5 (AM4 B350/X370) kellotukset ja kokemukset

Niin ja tässä paras hyöty tuli 2400 vs. 2400LL 6,3%, muiden ollessa 2% 4% ja 5% siis kun verrataan timing.

2400 vs 3200 ollessa 12,5%. Toki niillä ajotuksilla saa hyötyä en sitä kiistä mutta suurin löysä lähtee nopeuden nostolla. Ja ainakaan itsellä ei mielenkiinto riitä hinkuttaa viimeisiä prosentteja, joka sitä jaksaa tehdä niin siinähän tekee.

 

[deMentor]

No wau! Ryzen häviää 7,3%! Johan tuolla erolla pääsee vaikka kuuhun! Huomatkos kuinka paljon Intel Core i9-7900X ottaa kuokkaan? Aivan niin! 15,8%!

Eh, lisätään tuohon vielä threadripper 2950x joka on vielä hitaampi kuin i9-7900x

Tämä on nimenomaan sitä kun PELIT nyt vaan sattuu tällä hetkellä olemaan optimoitu tuolle Intelin ringbus arkkitehtuurille, niin ne PELIT tankkaa jopa Intelin omalla arkkitehtuurilla joka ei ole ringbus.
Monessa muussa testissä on taas nähty kuinka ringbus saa käkättimeen ja pahasti mesh arkkitehtuurilta.
Ja sitten vielä jonnet kehtaa väittää että optimoinneilla ei ole väliä vaikka tiedetään että skylake-x arkkitehtuurissa on IPC parannusta verrattuna näihin kahvijorpakoihin.

Tietenkin se on pahan intelin vika kun amd rytsölät ja threadripperit ei pärjää missään pelitestissä. Intel optimointeihin ja muuhun diipadaapaan en viitsi ottaa kantaa.

Aivan. Itselle on juuri tulossa prossu, muistot ja cooleri. Emo tuli hankittua jo aiemmin syksyllä eli, 1800X, C6H, 3200 LPX Vengeance ja Deepcool Captain 240 EX. Koko paskakasalle tuli hintaa vajaat 570€. Jos Olisin shinteliä ostanut ja tuon "parhaimman" peli prossun niin olisi pitänyt vielä joku kymppi laittaa lisää rahaa että olisin saanut edes sen prossun.
Mutta eihän se tyhmä ole joka pyytää vaan tyhmä on se joka maksaa.

Mitkä ihmeen muistot! Vanhan 'paskakasan' sijaan tuolla summalla olisi saanut uuden ja nopeamman intel pelialustan.

Niin no silloin kun Ryzenit julkaistiin niin Inteliltä ei leluprosessori sarjassa löytynyt yhtään mitään jolla kilpailla Ryzenia vastaan kun alettiin jotain oikeita töitä tekemään, joten piti vastustaja kaivaa Intelin HEDT sarjasta ja sillä kilpailijalla oli sitten pöyristyttävät pari donaa hintaa, joten sehän oli aivan 6-0 winwin AMD:lle.

Vanha i7-7700k oli tuolloin nopein pelikivi, luulisi sinunkin tietävän että tuottavassa työssä eli niissä oikeissa töissä kummankaan valmistajan lelualustoja ei käytetä. Jos käytetään niin Sinä voit esitellä muutamia pk tai suuryrityksiä jotka on vaihtaneet intel työasemat amd ryzen rojuihin.

Spoileri

AMD Ryzen 7 1800X 3.6 GHz Review

Ryzen oli win ainoastaan amd fanipojille

 

[Baldrick]

i9-7900X on kuitenkin TR 1950X: n edellä.

Joka on se AMD: n HEDT prossu kuluttajille. Ja jossa on suhteellisen massiiviset viiveet:

Vrt i9:

AMD näyttää parasta osaamistaan....

AMD:n hedt-malli kuluttajille on alle 400€:n 1920x. Jää intel samassa hintaluokassa ostamatta.

 

[HEDT]

AMD:n hedt-malli kuluttajille on alle 400€:n 1920x. Jää intel samassa hintaluokassa ostamatta.

Juu, ei kiitos tuotakaan. :sunglasses:

 

[Timo 2]

Eh, lisätään tuohon vielä threadripper 2950x joka on vielä hitaampi kuin i9-7900x
Tietenkin se on pahan intelin vika kun amd rytsölät ja threadripperit ei pärjää missään pelitestissä. Intel optimointeihin ja muuhun diipadaapaan en viitsi ottaa kantaa.
Mitkä ihmeen muistot! Vanhan 'paskakasan' sijaan tuolla summalla olisi saanut uuden ja nopeamman intel pelialustan.
Vanha i7-7700k oli tuolloin nopein pelikivi, luulisi sinunkin tietävän että tuottavassa työssä eli niissä oikeissa töissä kummankaan valmistajan lelualustoja ei käytetä. Jos käytetään niin Sinä voit esitellä muutamia pk tai suuryrityksiä jotka on vaihtaneet intel työasemat amd ryzen rojuihin.

Spoileri

AMD Ryzen 7 1800X 3.6 GHz Review

Ryzen oli win ainoastaan amd fanipojille

Turhaan sitä Inteliä kehut. Kaikki tietää että tällä hetkellä intelillä on paras yhden säikeen suorituskyky ja jos haluaa parasta mitä on tarjolla, hinnasta välittämättä, niin valitse Intel.
Muussa tapauksessa AMD on varsin hyvä vaihtoehto etenkin jos yhden säikeen suorituskyky ei ole ykkös prioriteetti ja haluaa parempaa hinta/suorituskyky suhdetta.
Joka ei tätä ymmärrä on kyllä todellinen Intelin fanipoika.

 

[Kizmo]

Eikä tarvitse olla kovin kummoinen IO kapaa vaativa skenario niin intelin värkeistä, jopa useista xeoneista loppuu prossun natiivit pcie kaistat kesken. AMD:llä consumer tason tuotteista löytyy enemmän kaistoja

 

[HEDT]

Joka ei tätä ymmärrä on kyllä todellinen Intelin fanipoika.

Kaikkihan tuon ymmärtää.
Mutta, tuossa heti seuraava ↓↓↓ postaus on vahva ja kiitetty kannanotto aiheeseen... Ehkä saamme tähän jotain paljon konkreettisempaa tai sitten emme saa.

Eikä tarvitse olla kovin kummoinen IO kapaa vaativa skenario niin intelin värkeistä, jopa useista xeoneista loppuu prossun natiivit pcie kaistat kesken. AMD:llä consumer tason tuotteista löytyy enemmän kaistoja

 

[Kizmo]

Rakenna vaikka useamman aseman NVME raid ja muutama 10GBps verkkokortti niin sinne ne natiivit pcie lanet menikin

 

[svk]

Onko siitä minkäänlaista dataa, että piirisarjalla jatketut pci-e linjat olisi oleellisest huonommat viiveiden(oletan, että se on homman ydin) suhteen?

 

[Kizmo]

Onko siitä minkäänlaista dataa, että piirisarjalla jatketut pci-e linjat olisi oleellisest huonommat viiveiden(oletan, että se on homman ydin) suhteen?

Ei niinkään viiveet vaan raaka siirtonopeus. PCIe 3.0 ei ole mitenkään erityisen nopea lopulta.

Eikä tämä mitenkään uusi asia ole The System Bottleneck Shifts To PCI-Express


Ja kyseessä ei ole peruspelaajan käyttöskenario vaan enempi semmosta semivakavaa palvelin/hedt käyttöä mitä nyt sattuu järeällä raudalla tekemäänkään

 

[Threadripper]

Onko siitä minkäänlaista dataa, että piirisarjalla jatketut pci-e linjat olisi oleellisest huonommat viiveiden(oletan, että se on homman ydin) suhteen?

Ongelma on piirisarjan ja prosessorin välinen kaista (PCIe x4 3.0, myös HEDT alustoissa) joka ei riitä edes vähää alusta esim. kahden NVMe levyn RAID 0:lle.

 

[hkultala]

Ongelma on piirisarjan ja prosessorin välinen kaista (PCIe x4 3.0, myös HEDT alustoissa) joka ei riitä edes vähää alusta esim. kahden NVMe levyn RAID 0:lle.

Höpöhöpö.

Sitä kaistaa 4x pcie3.0ssa on todella monta kertaa enemmän kuin mikään keskivertokäyttäjän normaalisti käyttämä softa tarvitsee. Silloin kun levy on pullonkaulana, se pullonkaula on hakuajoissa, ei kaistassa.

Ainoa tilanne, missä sen levykaistan loppumisen kesken voi mitenkään keskivertokäyttäjä huomata, on aika, mikä koneelta menee hibertnateen / siitä heräämiseen. Että siihen meneekin esim. 5 sekunnin sijaan 7 sekuntia.

 

[JiiPee]

Eh, lisätään tuohon vielä threadripper 2950x joka on vielä hitaampi kuin i9-7900x

Nyt käsi ylös joka on PELIKONSOLIKSI ostanut 2950x. Niin ei varmaan kukaan. Se on varmaan joka ikisessä revikassakin sanottu että kyseinen prosessori ei ole missään nimeessä pelaamiseen hyvä vaan sen vahvuudet on rendauksessa.
Sensijaan Skylake-X sarjan esim 7820X prossun on monikin saattanut ostaa aikaisemmin työnteko ja pelaaminen mielessä. Se mitä sinä et suostu näkemään on se että peliteollisuus on jauhanut vuositolkulla tuotteita ulos jotka on koodattu täysin ringbus arkkitehtuurin ehdoilla, se on kuitenkin ollut olemassa hyvin pitkään.
Nyt kun on alkanut tulla erilaisia arkkitehtuureita niin nähdään miten suorituskyky ei aina olekkaan välttämättä siellä missä sen olettaisi olevan. Tämä siis pätee niin AMD:n kuin Intelin arkkitehtuureihin.

Tietenkin se on pahan intelin vika kun amd rytsölät ja threadripperit ei pärjää missään pelitestissä. Intel optimointeihin ja muuhun diipadaapaan en viitsi ottaa kantaa.

Ei se ole Intelin vika. Se on peliteollisuuden "vika" jos jostain vikaa halutaan etsiä koska ne viimekädessä vastaa koodista ja sen optimoinnista. Eikä siellä peliteollisuudessakaan ole kellään kristallipalloa josta näkee että millaista arkkitehtuuria on tulossa 5v päästä että osattaisiin koodi optimoida tulevalle arkkitehtuurille.
Toki jos halutaan hakemalla syyllistä etsiä niin voidaan toki Inteliä syyttää tästä kun muistellaan millaiseen lahjontaan Intel syyllistyi silloin kun AMD oli hyvin pelissä mukana. Kyllähän se lahjonta silloin maksoi AMD:lle kehityksessä vuosia ja loppupelissä loi koko tämän tilanteen jossa käytännössä on vaih yhden tyyppinen arkkitehtuuri jolle peliteollisuus sitten vääntää pelit.
Konsoli bisness sitten erikseen.

Mitkä ihmeen muistot! Vanhan 'paskakasan' sijaan tuolla summalla olisi saanut uuden ja nopeamman intel pelialustan.

Muistot muistot muistot! Tuolla summalla ei olisi saanut edes sitä sinun jumaloimaasi "parasta peliprossua"
Intel Coffee Lake Core i9-9900K, LGA1151, 3.60 GHz, boxed - 599,00€

Kuten jo sanoin niin tuon paskan ostamiseksi olis pitäny laittaa vielä pari kymppiä lisää että olisi saanut edes prossun. Siihen sitten emo päälle esim Z370 Maximus 400€, nyt ollaan jo touhutonnissa. Siihen vielä muistot muistot muistot päälle ja cooleri niin ollaan pitkälti yli tupla hinnan, muttei pitkälti yli tupla tehon. Kuten itsekin olet todistellut moneen kertaan niin tehoero noilla on ihan mitätön.
Tuo pelkkä prosessorin paska kun ei mene mitenkään tähän nykyiseen Intel romuun, niin kumman tahansa valitsi, aina piti pistää koko setti uusiksi.

Vanha i7-7700k oli tuolloin nopein pelikivi, luulisi sinunkin tietävän että tuottavassa työssä eli niissä oikeissa töissä kummankaan valmistajan lelualustoja ei käytetä. Jos käytetään niin Sinä voit esitellä muutamia pk tai suuryrityksiä jotka on vaihtaneet intel työasemat amd ryzen rojuihin.

Ryzen oli win ainoastaan amd fanipojille

Vaan kun satun tietämään ihan työn puolesta että niitä lelualustoja suositaan työasemissa varsin paljon. Ei joku excelin ja wordin rassaaminen tarvi mitään Xeon alustaa, ei edes HEDT alustaa. Maailmassa ylivoimaisesti suurin osa "TYÖASEMISTA" on nimenomaan jommankumman lelualustalla tehtyjä koneita.

Ja edelleen 5% ero ei ole käytännössä mitään. Jos sinun ainoa tarkoituksesi on trollata muutaman prosentin tehoerolla (Jota nyt olet tehnyt varmaan 3 kertaa) tuomatta mitään oikeaa sisältöä keskusteluun, niin minun puolesta voit jatkaa tuota %-onanointia ihan yksiksesi.

 

[HEDT]

Rakenna vaikka useamman aseman NVME raid ja muutama 10GBps verkkokortti niin sinne ne natiivit pcie lanet menikin

Ongelma on piirisarjan ja prosessorin välinen kaista (PCIe x4 3.0, myös HEDT alustoissa) joka ei riitä edes vähää alusta esim. kahden NVMe levyn RAID 0:lle.

Esim. voit käyttää m.2: lle (2kpl) suoraan prossulle meneviä DIMM- paikkoja:

Mikä verkkoasema tukee käytännössä 10GBs luku/ kirjoitusnopeutta? Kenellä on tarvetta jatkuvalle datan siirrolle 10GBs?

Esim. jos editoit leffaa, siirrät sen verkkoasemalta jo 1GBs verkkokortilla verkkoasemalta muutamassa sekunnissa. Vai onko harrastuksesi tehdä nonstop täysiä levyn varmuus imageja 24/7?

Toisekseen AMD TR: ssä on kaksi "liimattua" prossusirua, joten Intelliltä pitäisi ottaa vertailuun 2 kpl HEDT- prossua, erilaisen rakenteen takia. Sekä muistaakseni täällä joku kertoi, että TR: n sisäinen (PCIe) Esim. M.2 kytkentä onkin sitten kapean kaistan varassa prossuun liitännästä eteenpäin.

PCIe 3.0 ei ole mitenkään erityisen nopea lopulta.
Ja kyseessä ei ole peruspelaajan käyttöskenario vaan enempi semmosta semivakavaa palvelin/hedt käyttöä mitä nyt sattuu järeällä raudalla tekemäänkään

Palvelimissa on yleensä käytössä dual- rakenne. Ei kannata huolestua/ panikoida.

 

[Focus0]

i9-7900X on kuitenkin TR 1950X: n edellä.

Joka on se AMD: n HEDT prossu kuluttajille. Ja jossa on suhteellisen massiiviset viiveet:

Vrt i9:

AMD näyttää parasta osaamistaan....

Ootko tarkotuksella leikannut die-to-die:t pois intelin taulukosta että intelin viiveet näyttää paremmalta?

Nuo viiveet sitten näkee pelatessa jotenkin? Miten? Missä?
On kyl uskomatonta miten porukka jaksaa vääntää juttua sivutolkulla siitä miten Ryzenit jää 10fps jälkeen peleissä mitkä vaatii yhden ytimen suorituskykyä? Ollaan "TOSI" realistisissa määreissä jos 20 vuotta sitten prosessorissa oli 1 ydin. Nyt on jo nähty miten pelit skaalaa kun se peli tukee enemmän ytimiä kuin 1 tai 2.
Aivan.. ollaan jo tasoissa sen nopeimman intelin kanssa

 

[svk]

Ootko tarkotuksella leikannut die-to-die:t pois intelin taulukosta että intelin viiveet näyttää paremmalta?

Mikä Die-to-die viive noissa pitäisi olla, kun nuo ei edes tue dual sockettia saatikka sisällä useampaa lastua? threadrippereissä taas on ite moduulissa die-to-die viiveen mahis.

 

[Focus0]

Mikä Die-to-die viive noissa pitäisi olla, kun nuo ei edes tue dual sockettia saatikka sisällä useampaa lastua? threadrippereissä taas on ite moduulissa die-to-die viiveen mahis.

Mut silti verrattu kahta eri asian lukua jotka tarkoittaa eri asiaa.
Kokonaisuutena kun katsoo tuota taulukkoa niin nuo core latencyt ei ole kuin reilu paria kymmentä nanosekunttia intelin hyväksi.

 

[HEDT]

Ootko tarkotuksella leikannut die-to-die:t pois intelin taulukosta että intelin viiveet näyttää paremmalta?

En leikannut on ihan 1:1. Kaikki on samalla sirulla.

Kokonaisuutena kun katsoo tuota taulukkoa niin nuo core latencyt ei ole kuin reilu paria kymmentä nanosekunttia intelin hyväksi.

Siellä paljon yli >100ns lukuja.

 

[hkultala]

Nyt käsi ylös joka on PELIKONSOLIKSI ostanut 2950x. Niin ei varmaan kukaan. Se on varmaan joka ikisessä revikassakin sanottu että kyseinen prosessori ei ole missään nimeessä pelaamiseen hyvä vaan sen vahvuudet on rendauksessa.
Sensijaan Skylake-X sarjan esim 7820X prossun on monikin saattanut ostaa aikaisemmin työnteko ja pelaaminen mielessä. Se mitä sinä et suostu näkemään on se että peliteollisuus on jauhanut vuositolkulla tuotteita ulos jotka on koodattu täysin ringbus arkkitehtuurin ehdoilla, se on kuitenkin ollut olemassa hyvin pitkään.
Nyt kun on alkanut tulla erilaisia arkkitehtuureita niin nähdään miten suorituskyky ei aina olekkaan välttämättä siellä missä sen olettaisi olevan. Tämä siis pätee niin AMD:n kuin Intelin arkkitehtuureihin.

Ei ringbus vaadi mitään erityistä optimointia tehokkaaseen hyödyntämiseensä siltä peliltä.

 

[Jage]

Ei ringbus vaadi mitään erityistä optimointia tehokkaaseen hyödyntämiseensä siltä peliltä.

Tiedät tarkkaan mitä JiiPee tuolla meinaa, vaikka ehkä turhaan kirjoitti mitään ringbusseista, joten älä nyt turhaan saivartele.

 

[hkultala]

Tiedät tarkkaan mitä JiiPee tuolla meinaa, vaikka ehkä turhaan kirjoitti mitään ringbusseista, joten älä nyt turhaan saivartele.

Se, mitä luen jiipeen viestistä on, että jiipee luulee että ringbusin hyödyntäminen tehokkaasti vaatisi jotain erityistä optimointia softalta

Miksi minulla olisi joku syy olettaa, että hän tarkoittaakin jotain ihan muuta kuin mitä sanoo?

Spoileri

Perustuuko tämä taas siihen että kun väite on tarpeeksi sekavasti sanottu, sen voi jälkikäteen väittää tarkoittavan mitä tahansa mikä sattuu sopimaan faktoihin, joita ei postausta tehdessä tiedetty?

 

[hkultala]

TLDR todellakin. Tuossa videon tekijä arvelee että dx12 pudottaminen olisi Ryysän turma kyseisessä pelissä.

Optimoitu siis paremmin Intelille, (single thread & IPC) joka ei ole mitään mitä ei olisi jo ties kuinka monta miljoonaa kertaa tässäkin ketkussa todettu.

Ei, vaan yleisesti ottaen optimoitu huonommin

DX12n käyttäminen ja parempi monisäikeistys vaatii hirvesti työtä ohjelmoijalta.

 

[Baldrick]

Onko täällä joku Arma-kehittäjien kokoontuminen menossa? CPU:t huonoja, kun peli ei pyöri 144fps

 

[JiiPee]

Ei ringbus vaadi mitään erityistä optimointia tehokkaaseen hyödyntämiseensä siltä peliltä.

No yllätys että pilkun raiskaaminen alkoi heti. Jos ei optimoinneilla ole väliä kuten sinä väität, niin voit sitten kertoa miksi skylake-x ja zen tankkaa tietyillä peleillä paljonkin kun taas IPC mittarilla skylake-x on omissa lukemissaan eli edellä monessa clock to clock ipc testissä. Mutta peleissä se teho ei vaan jostain syystä toteudukkaan niin hyvin. On toki poikkeuksia. Samoiten zen on todella huono jossain peleissä ja taas toisissa ihan tasoissa. Olisikohan mitenkään mahdollista että koodin optimoinnilla olisi ehkä väliä?

 

[hkultala]

No yllätys että pilkun raiskaaminen alkoi heti. Jos ei optimoinneilla ole väliä kuten sinä väität, niin voit sitten kertoa miksi skylake-x ja zen tankkaa tietyillä peleillä paljonkin kun taas IPC mittarilla skylake-x on omissa lukemissaan eli edellä monessa clock to clock ipc testissä. Mutta peleissä se teho ei vaan jostain syystä toteudukkaan niin hyvin. On toki poikkeuksia. Samoiten zen on todella huono jossain peleissä ja taas toisissa ihan tasoissa. Olisikohan mitenkään mahdollista että koodin optimoinnilla olisi ehkä väliä?

Sanoin että sillä tasolla kun pelit niitä tekevät, optimoinneilla ei ole väliä sen suhteen, käytetäänkö mesh- vai ring-bus-topologiaa

Ja vastaus, miksi joillain peleillä skylake-SP on hitaampi vaikka joillain muilla softilla noepampi kuin aiemmat intelin prossut:

Koska L3-välimuistin viive kasvoi huomattavasti. Tämä selittää aika paljon hidastumista joillain softilla.

Ja lisäksi välmuistien koot ja L3-välimuistin toimintaperiaate muuttuivat myös.
Peli on voitu optimoida 256 kiB L2-välimuistia silmälläpitäen, jolloin hyöty megan L2sta jää pienemmäksi.

Näillä on paljojn suurempi vaikutus kuin millään ring bus vs mesh-topologiavaihdoksella.

 

[deMentor]

...
jargonia
...

Muistot muistot muistot! Tuolla summalla ei olisi saanut edes sitä sinun jumaloimaasi "parasta peliprossua"
Intel Coffee Lake Core i9-9900K, LGA1151, 3.60 GHz, boxed - 599,00€

Kuten jo sanoin niin tuon paskan ostamiseksi olis pitäny laittaa vielä pari kymppiä lisää että olisi saanut edes prossun. Siihen sitten emo päälle esim Z370 Maximus 400€, nyt ollaan jo touhutonnissa. Siihen vielä muistot muistot muistot päälle ja cooleri niin ollaan pitkälti yli tupla hinnan, muttei pitkälti yli tupla tehon. Kuten itsekin olet todistellut moneen kertaan niin tehoero noilla on ihan mitätön.
Tuo pelkkä prosessorin paska kun ei mene mitenkään tähän nykyiseen Intel romuun, niin kumman tahansa valitsi, aina piti pistää koko setti uusiksi.

En väittänyt että saisit nopeimman lga1151 i9 suorittimen ja 400€ emolevyn vaan ostamaasi amd seriä paremman intel setin

Vaan kun satun tietämään ihan työn puolesta että niitä lelualustoja suositaan työasemissa varsin paljon. Ei joku excelin ja wordin rassaaminen tarvi mitään Xeon alustaa, ei edes HEDT alustaa. Maailmassa ylivoimaisesti suurin osa "TYÖASEMISTA" on nimenomaan jommankumman lelualustalla tehtyjä koneita.

...
diipadaapaa
...

Kysyin esimerkkejä pk ja suuryrityksistä jotka on vaihtaneet inteleitä amd romppeisiin, en väittänyt etteikö excel pyörisi kiitettävästi i3-i9 tai ryzeneillä. Jos itse kasattu intel/amd laatikko tai kodinkoneliikkeestä haettu HP:n, Acerin jnejne läjäämä pelikone on mielestäsi työasema niin voivoi.

Spoileri

Vanhan 'paskakasan' sijaan tuolla summalla olisi saanut uuden ja nopeamman intel pelialustan.

Vanha i7-7700k oli tuolloin nopein pelikivi, luulisi sinunkin tietävän että tuottavassa työssä eli niissä oikeissa töissä kummankaan valmistajan lelualustoja ei käytetä. Jos käytetään niin Sinä voit esitellä muutamia pk tai suuryrityksiä jotka on vaihtaneet intel työasemat amd ryzen rojuihin.

 

[hkultala]

En väittänyt että saisit nopeimman lga1151 i9 suorittimen ja 400€ emolevyn vaan ostamaasi amd seriä paremman intel setin

Kysyin esimerkkejä pk ja suuryrityksistä jotka on vaihtaneet inteleitä amd romppeisiin, en väittänyt etteikö excel pyörisi kiitettävästi i3-i9 tai ryzeneillä. Jos itse kasattu intel/amd laatikko tai kodinkoneliikkeestä haettu HP:n, Acerin jnejne läjäämä pelikone on mielestäsi työasema niin voivoi.

Meille hankittiin juuri töihin pari threadripper-tehotyöasemaa. Mutta nämä hankittiin ohi normaalin hankintapolitiikan erikoishankintoina.

Käytetään esim. säteenjäljitykseen liittyvään tutkimukseen, säteenjäljitys on käytännössä täysin rinnakkaistuva workload. (näyttiksiksi tuli sitten myös RTX 1080ti:tä).


ELi siis, kun tarvittiin oikein kunnolla nopeutta, ei voitu hankkia konetta virallisten kanavien kautta, koska viralliset kanavat tarjoaa vain pari vuotta sitten "kilpailutettua" inteliä vanhoissa koneissa

(tästä kilpailutuksemme ja standardikokoonpanojemme laadusta kertoo lisää se, että se parin vuoden takainen kilpailutuksen mukainen Lenovon "tehotyöasema" joka sisältää sen 6- tai 8-ytimisen intelin, jossa 4 muistiohjainta, sisältää oletuskonfiguraatiossa vain yhden 32 GiB muistikamman eli muistikaista putoaa neljäsosaan (ja muistia pitäisi hankkia 128 gigaa että saa täyden kaistan käyttöön), ja lisäksi siitä puuttuu kokonaan virtalähteestä liittimet, joilla siihen saisi oikeasti tehokkaita näyttiksiä kiinni

Yksi tuollainen erehdyttiin työkaverille tilaamaan, tästä oppineena sitten nuo erikoishankintana tulevat threadripperit.

 

[JiiPee]

En väittänyt että saisit nopeimman lga1151 i9 suorittimen ja 400€ emolevyn vaan ostamaasi amd seriä paremman intel setin

Kysyin esimerkkejä pk ja suuryrityksistä jotka on vaihtaneet inteleitä amd romppeisiin, en väittänyt etteikö excel pyörisi kiitettävästi i3-i9 tai ryzeneillä. Jos itse kasattu intel/amd laatikko tai kodinkoneliikkeestä haettu HP:n, Acerin jnejne läjäämä pelikone on mielestäsi työasema niin voivoi.

No nyt kyllä heräsi mielenkiinto, kerroppas nyt että millaisen 8c/16t Intel alustan olisin saanut 338€ ja uutena?

Ja esim.
HP Z Workstations

Siellä heti listan alussa pari Ryzen Pro työasemaa. Inttelit eli i7 tai i9 on vedetty pois kun eivät pysty valmistamaan tarpeeksi. Ja Ryzen Pro on ihan sama prossu käytännössä kuin Ryzen.

Tai tämä
Lenovo ThinkStation P330 Tower | Workstation power, desktop pricing | Lenovo US

Kas kummaa siellähän on 8700K sisällä!

 

[JiiPee]

Se, mitä luen jiipeen viestistä on, että jiipee luulee että ringbusin hyödyntäminen tehokkaasti vaatisi jotain erityistä optimointia softalta

Miksi minulla olisi joku syy olettaa, että hän tarkoittaakin jotain ihan muuta kuin mitä sanoo?

Spoileri

Perustuuko tämä taas siihen että kun väite on tarpeeksi sekavasti sanottu, sen voi jälkikäteen väittää tarkoittavan mitä tahansa mikä sattuu sopimaan faktoihin, joita ei postausta tehdessä tiedetty?

Sinä olet tehnyt oman tulkintasi siitä mitä olen sanonut ja tulkintasi on väärä. Myähemmässä vastauksessa sitten kerrot että cache erot aiheuttaa tankkaamisen, olisikohan mitenkään mahdollista että nämä cache muutokset voitaisiin ottaa huomioon koodissa? Ja Zenin tapauksessa taas 2kpl CCX on sellainen joka voidaan ottaa koodissa huomioon ja tämä on sitä optimointia tapahtuu se sitten automaattisesti kääntäjässä taikka väkisin raiskaamalla koodiin.

 

[Jage]

Ei, vaan yleisesti ottaen optimoitu huonommin

DX12n käyttäminen ja parempi monisäikeistys vaatii hirvesti työtä ohjelmoijalta.

Voi helvetti nyt taas: Jos toinen on optimoitu paremmin niin toinen on silloin optimoitu huonommin. Se kummin haluat asian esittää ei tarkoita sitä etteikö toinen väittämä pitäisi edelleen paikkaansa.

Jos haluat tällaisesta nyanssista vääntää niin saat vääntää ihan rauhassa itseksesi. Pohjimmiltaan ollaan kuitenkin samaa mieltä asiasta.

 

[Kizmo]

Esim. voit käyttää m.2: lle (2kpl) suoraan prossulle meneviä DIMM- paikkoja:

Mikä verkkoasema tukee käytännössä 10GBs luku/ kirjoitusnopeutta? Kenellä on tarvetta jatkuvalle datan siirrolle 10GBs?

Esim. jos editoit leffaa, siirrät sen verkkoasemalta jo 1GBs verkkokortilla verkkoasemalta muutamassa sekunnissa. Vai onko harrastuksesi tehdä nonstop täysiä levyn varmuus imageja 24/7?

Toisekseen AMD TR: ssä on kaksi "liimattua" prossusirua, joten Intelliltä pitäisi ottaa vertailuun 2 kpl HEDT- prossua, erilaisen rakenteen takia. Sekä muistaakseni täällä joku kertoi, että TR: n sisäinen (PCIe) Esim. M.2 kytkentä onkin sitten kapean kaistan varassa prossuun liitännästä eteenpäin.

Palvelimissa on yleensä käytössä dual- rakenne. Ei kannata huolestua/ panikoida.

Tiedän itsekin ihan tosielämän käyttötarkoituksen joissa esimerkiksi raskasta datanpyörittelyä tehdään niin että työtiedostot sijaitsee verkkoasemalla ja 10Gbps verkko on ihan sitä varten. Verkkoasema on sitten palvelin jossa on useita 10G kortteja ruokkimaan työasemia. Ja verkkoaseman kiintolevyratkaisu on usemman levyn ssd-raid ja tukeva ramdrive kaverina.

Mut tää on kaikki semmosta oikeaa raskasta työasemakäyttöä eikä mitään pelleilyä.

 

[JiiPee]

Tiedän itsekin ihan tosielämän käyttötarkoituksen joissa esimerkiksi raskasta datanpyörittelyä tehdään niin että työtiedostot sijaitsee verkkoasemalla ja 10Gbps verkko on ihan sitä varten. Verkkoasema on sitten palvelin jossa on useita 10G kortteja ruokkimaan työasemia. Ja verkkoaseman kiintolevyratkaisu on usemman levyn ssd-raid ja tukeva ramdrive kaverina.

Mut tää on kaikki semmosta oikeaa raskasta työasemakäyttöä eikä mitään pelleilyä.

Turha se on kai tälle pilvilinnakansalle yrittää mitään kerto kun kuvitelmat on että itsellä on maailman parhaat lelut eikä missään voi olla parempaa ei edes lähelle. Ja jos ei itse saa jotain väylää mitenkään tukittua niin ei siihen sitten ihan varmasti kykene kukaan muukaan.