VPN-palvelut

Tää oli kiva palvelu. Laittoi suomi serverin päälle niin googlesta tuli samantien hong kongilainen kieltä myöten :poop:
älä käytä suomiserveriä.
miksi käyttäisit? nopeus ei poikkea euroopan maista.

ja tämä on kaukana kivasta palvelusta. sillä tämä on paras.
;)
 
Löytyykö selainta ja jotain kikkaan, millä voi katsella sellaista sisältöä, mikä haistelee onko VPN-palvelu päällä, vaikka selain olisikin asetettu ohittamaan VPN? Itsellä NordVPN tavallisesti päällä ja vakioselain Chrome. Edge on laitettu ohittamaan VPN Nordiksen omasta työpöytäsovelluksesta ja näyttääkin ipleak.net-sivulla omaa IP:täni, mutta siitä huolimatta esim. suurin osa Maikkarin sivujen videoista (lähinnä kaikki ulkomaiset) eivät toimi, kun ilmeisesti jotenkin tunnistavat sen taustalla olon. Kun VPN:n laittaa pois päältä, niin toimii.
 
Löytyykö selainta ja jotain kikkaan, millä voi katsella sellaista sisältöä, mikä haistelee onko VPN-palvelu päällä, vaikka selain olisikin asetettu ohittamaan VPN? Itsellä NordVPN tavallisesti päällä ja vakioselain Chrome. Edge on laitettu ohittamaan VPN Nordiksen omasta työpöytäsovelluksesta ja näyttääkin ipleak.net-sivulla omaa IP:täni, mutta siitä huolimatta esim. suurin osa Maikkarin sivujen videoista (lähinnä kaikki ulkomaiset) eivät toimi, kun ilmeisesti jotenkin tunnistavat sen taustalla olon. Kun VPN:n laittaa pois päältä, niin toimii.
Tässä vika on todennäköisemmin tunneloinnin epäonnistumisessa kuin Maikkarin pääsystä tutkimaan tietokonetta selaimen ulkopuolelle. Vika NordVPN:ssä tai Edgessä. Edge näistä helpompi testata korvaavalla.
 
Tässä vika on todennäköisemmin tunneloinnin epäonnistumisessa kuin Maikkarin pääsystä tutkimaan tietokonetta selaimen ulkopuolelle. Vika NordVPN:ssä tai Edgessä. Edge näistä helpompi testata korvaavalla.

Tuolla Windows äpin uusimmalla GUI-versiolla lisännyt Edgen split tunneling -välilehdelle ohituksiin. Tämä toiminut näin siis jo pari vuotta läpi lukuisien versioiden ja Windows 10:n ja nyttemmin 11:sta.
 
F-Secure Freedomen lisenssi loppuu kohta ja joku VPN pitäisi saada tilalle. En osaa vertailla noiden teknisiä ominaisuuksia, mutta ehkä joku voisi jeesata?
En oikein edes tiedä, että mitä hyötyä yksityisyyden lisäksi VPN:stä on. Pystyykö jollain tietyllä katsomaan Australian tv:n tai BBC:n ohjelmia?

Jatkanko Freedomella vai onko esim. Mullvad, Proton VPN Plus tai ehkä NordVPN jollain tavalla parempi? Tai joku muu yhtä edullinen? ?
 
En osaa eri maiden streamauspalveluiden toimivuuteen vastata. Joskus toimii, joskus ei, pitkälti riippuu kuinka nopealla rytmillä palvelimia palveluntarjoajat vaihtaa/päivittää/lisää.

Itselle tuli vastaan tälläinen riippumaton(!) tutkimus siitä miten hyvin eri VPN-palveluntarjojat käyttäjien yksityisyyttä suojelvat ja lupauksistaan pitävät kiinni eri osa-alueilla.

Tutkimus tehty vuonna 2021 eli ei nyt aivan tuoreinta dataa, mutta melko tuoretta enkä oman perehtymisen perusteella usko tulosten juuri tuosta ajankohdasta muuttuneen. Mukana myös Suomen oma F-Secure VPN (ent. Freedome)


Consumers looking for tools for strong data protection and privacy often turn to commercial VPNs, or virtual private networks. VPNs route internet traffic—including users’ browsing history and other sensitive information—through their own servers or those they contract, so the privacy and security of these services is important.

Many people turn to VPNs in large part to either avoid risks on untrusted networks or to protect themselves from advertisers and internet service providers (ISPs) that might monitor, disrupt, or even tamper with internet traffic. Unfortunately, some people might not realize that apps and websites may be identifying them even when they’re masking their IP addresses. One way to do this, known as digital fingerprinting, involves apps and websites looking at and triangulating characteristics of a computer or mobile device, such as operating systems and models, screen resolutions, and so forth, to uniquely identify individual users. It’s also not possible for consumers to know with certainty that any VPN is not sharing or even monetizing user data, failing to secure it properly, or sharing it with third parties that may, themselves, be malicious.

However, it is possible to conduct a rigorous, objective evaluation of VPNs—to test for different aspects of the service that are testable, such as security misconfigurations and leaks and whether strong controls are implemented by default, and to analyze their privacy policies. It’s also possible to look for language that might mislead users about the level of protection they can expect from a VPN, and to generally shine a light on both good and harmful practices in the industry. This is what we set out to do

Lopputulos ei yllätä: tutkimuksen parhaat pisteet saivat Mullvad, IVPN sekä Mozilla VPN, joka toimii Mullvadin servereillä.
 
Tuossa olen nyt katsonut uutta vpn ohjelmaa Pia:n tilalle, kun niillä ei toimi enää wireguard jostakin syystä omalla koneella.
Vaatimuksia on että ei pidä logeja ja wireguard löytyy. Ja suomi ja ruotsi servut olisi hyvä olla.
Olisko Mullvad tai Vpn.ac hyviä vaihtoehtoja vai joku muu? Nopeuskin saisi olla hyvää luokkaa kun löytyy giganen kuitu kotoa.
 
Tuossa olen nyt katsonut uutta vpn ohjelmaa Pia:n tilalle, kun niillä ei toimi enää wireguard jostakin syystä omalla koneella.
Vaatimuksia on että ei pidä logeja ja wireguard löytyy. Ja suomi ja ruotsi servut olisi hyvä olla.
Olisko Mullvad tai Vpn.ac hyviä vaihtoehtoja vai joku muu? Nopeuskin saisi olla hyvää luokkaa kun löytyy giganen kuitu kotoa.
Mullvad
 
Tuossa olen nyt katsonut uutta vpn ohjelmaa Pia:n tilalle, kun niillä ei toimi enää wireguard jostakin syystä omalla koneella.
Vaatimuksia on että ei pidä logeja ja wireguard löytyy. Ja suomi ja ruotsi servut olisi hyvä olla.
Olisko Mullvad tai Vpn.ac hyviä vaihtoehtoja vai joku muu? Nopeuskin saisi olla hyvää luokkaa kun löytyy giganen kuitu kotoa.
Windscribe
 
Windscibellä on ihan hyviä tarjouksia Stacksocialissa ja tuosta pitäisi saada vielä -15% pois tilaamalla uutiskirjeen.

 
Windscibellä on ihan hyviä tarjouksia Stacksocialissa ja tuosta pitäisi saada vielä -15% pois tilaamalla uutiskirjeen.


Yllä linkkaamastani tutkimuksesta:
1) Windscribeä ei edes kelpuutettu esitestauksen jälkeen 16 testattavan palvelun piiriin

2) Pointteja 16 valitun ulkopuolelta:
  • ”Windscribe’s local logs had both the local and remote IPs saved, with an obfuscated octet.”
  • ”Many VPNs have configured their applications to use public DNS services instead of their own DNS resolvers. Astrill VPN, Speedify, Touch VPN, and Windscribe used Cloudflare, a third-party public DNS service”
  • ”We found that some VPNs have configured their network to disable DNS-over-HTTPS (DoH) for Firefox users via the Mozilla Canary Domain, and because this is a deliberate signal to disable DoH for Firefox, doing so without reason is considered poor practice. This was the case for AirVPN, Cryptostorm, Hide.me, IPVanish, Le VPN, StrongVPN, Unspyable, Windscribe, and ZoogVPN.”
Ihan vaan FYI, jokainen kuitenkin tekee kuten parhaaksi näkee.
 
Onko Freedomea enää mahdollista käyttää ilman tiliä? Aiemmin vielä onnistui, että asensi koneelle vanhan version Freedomesta ja aktivoi lisenssin ja sen jälkeen päivitti uudempaan versioon, mutta nykyään näköjään ei tämä onnistu.
 
Onko Freedomea enää mahdollista käyttää ilman tiliä? Aiemmin vielä onnistui, että asensi koneelle vanhan version Freedomesta ja aktivoi lisenssin ja sen jälkeen päivitti uudempaan versioon, mutta nykyään näköjään ei tämä onnistu.
Ei ole, taisi viime syksyn aikana tulla tilipakollisuus mukaan.
 
Yllä linkkaamastani tutkimuksesta:
1) Windscribeä ei edes kelpuutettu esitestauksen jälkeen 16 testattavan palvelun piiriin

2) Pointteja 16 valitun ulkopuolelta:
  • ”Windscribe’s local logs had both the local and remote IPs saved, with an obfuscated octet.”
  • ”Many VPNs have configured their applications to use public DNS services instead of their own DNS resolvers. Astrill VPN, Speedify, Touch VPN, and Windscribe used Cloudflare, a third-party public DNS service”
  • ”We found that some VPNs have configured their network to disable DNS-over-HTTPS (DoH) for Firefox users via the Mozilla Canary Domain, and because this is a deliberate signal to disable DoH for Firefox, doing so without reason is considered poor practice. This was the case for AirVPN, Cryptostorm, Hide.me, IPVanish, Le VPN, StrongVPN, Unspyable, Windscribe, and ZoogVPN.”
Ihan vaan FYI, jokainen kuitenkin tekee kuten parhaaksi näkee.
Windscriben kehittäjä on vastannut näihin ''syytöksiin'' Redditissä pari vuotta sitten. Itselläni ei ole tarpeeksi teknistä osaamista sanoa juuta tai jaata asiasta mutta jaetaan tämä silti tänne jotta jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä.

 
Tuon linkin pitäisi viedä suoraan tuohon kehittäjän vastaukseen jonka nimimerkki on siis o2pb. Itselläni linkki toimii ainakin normaalisti eri laitteilla.
Ok tuo o2pb:n vastaus näkyy mutta se alkuperäinen postaus johon se on vastaus ei näy.
 
Windscriben kehittäjä on vastannut näihin ''syytöksiin'' Redditissä pari vuotta sitten. Itselläni ei ole tarpeeksi teknistä osaamista sanoa juuta tai jaata asiasta mutta jaetaan tämä silti tänne jotta jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä.

Voi olla etten tajua tästä mitään mutta eikö ole hyvä asia, että lähdekoodit on tuola vapaana katsottavissa? Eikö niistä jo voi tulkita, että mitään hämärää ei tapahdu?
 
Onkos mitään väliä hommaako vpn:nän käyttämällä vpn:nää alv0 maasta ? Mahtaako tulla ongelmia ?
 
Samaa mietin ja siksi tänne myös postasin. Hyvin toiminut tähän asti ja amazonista lisenssin osto sujui myös helposti.
Tulikos tuossa jotain postikuluja päälle vai kulkeeko kirjeenä? Aktivointi nordvp:n sivujen kautta koodilla?

Niin ja sekin vielä, että tuossahan tuskin on mitään 30pv kokeilumahdolliuutta. Pitäisi meinaan testailla yhtä tunnelointia.
 
Miten tämä voi olla näin edullinen vrt. NordVPN:n oma BF-tarjous, joka on 15kk ja 83,51e?

Ei tuo mikään ihme ole. Asiakas hankintaa toiselta väylältä tai voi olla jotain muuta, mutta ”plot twist” saksalaisille jopa maksettaisiin/maksetaan tuon käytöstä. Shoop.de:n kanssa 110% cash back 12kk sopimuksesta.
 
Tällä hetkellä Freedome jolla toimii Esim. BBC iplayer useimmiten, jatkaakko tilausta vai, miettiä joku muu VPN
 
Tällä hetkellä Freedome jolla toimii Esim. BBC iplayer useimmiten, jatkaakko tilausta vai, miettiä joku muu VPN
Itse tartuin tuohon amazonin, nyt ~30€/vuosi, nordvpn:nään, hyvin pelittää. Erittäin mukavaa on kun windows koneella vpn käynnistää, niin silti toimii sisäverkon ip:t ja yhteydet :) fastvpn:nällä ei toiminut, vaan kaikki koneen liikenne kulki suoraan vpn palvelimelle.
 
Itse tartuin tuohon amazonin, nyt ~30€/vuosi, nordvpn:nään, hyvin pelittää. Erittäin mukavaa on kun windows koneella vpn käynnistää, niin silti toimii sisäverkon ip:t ja yhteydet :) fastvpn:nällä ei toiminut, vaan kaikki koneen liikenne kulki suoraan vpn palvelimelle.
Menipä itsellä ohi tuo ja tuli maksettua kuin hölmö 95€ 27kk:sta tuota. Noh eipä siinä tarjoavat onneksi 30 päivän refundin niin taidan pyytää sen. Ei jotenkin hotsita VPN:n kanssa pitkiä soppareita tehdä jos voi välttää kun voi nuo tilanteet aina muuttua...

EDIT: kun koittaa tuota tarjousta ostaa nii vastaan tulee vaan " You cannot purchase this product as this region is currently not supported. Any bundle discounts associated with this product will not be applied in this purchase. ". Ei auta vaikka syöttäisi feikki saksa osotteen tai siirtäisi VPN saksaan :/ Mutt törmänneet tähän?
 
Viimeksi muokattu:
Olipa säätämistä, mutta tulipahan tehtyä. Nyt on VPN avattuna Tor:n kautta ja maksettuna mixerin kautta kierrätetyillä moneroilla. Voi käytellä VPNää, niin ettei oikeasti ole mitään mahdollisuutta yhdistää sitä takaisin käyttäjään.

Kai te muistatte, että jos maksaa VPN:n vaikka luottokortilla, niin siihän se nyymeys on jo täysin menetetty.
 
Olipa säätämistä, mutta tulipahan tehtyä. Nyt on VPN avattuna Tor:n kautta ja maksettuna mixerin kautta kierrätetyillä moneroilla. Voi käytellä VPNää, niin ettei oikeasti ole mitään mahdollisuutta yhdistää sitä takaisin käyttäjään.

Kai te muistatte, että jos maksaa VPN:n vaikka luottokortilla, niin siihän se nyymeys on jo täysin menetetty.
Mihin se nyymeys katoaa täysin vaikka maksaisi luottokortilla? Tärkeintä on se että käyttää palvelua joka ei pidä logeja.
 
Olipa säätämistä, mutta tulipahan tehtyä. Nyt on VPN avattuna Tor:n kautta ja maksettuna mixerin kautta kierrätetyillä moneroilla. Voi käytellä VPNää, niin ettei oikeasti ole mitään mahdollisuutta yhdistää sitä takaisin käyttäjään.

Kai te muistatte, että jos maksaa VPN:n vaikka luottokortilla, niin siihän se nyymeys on jo täysin menetetty.
Helpompi lähettää rahat Mullvadille kirjekuoressa :psmoke:
 
Olipa säätämistä, mutta tulipahan tehtyä. Nyt on VPN avattuna Tor:n kautta ja maksettuna mixerin kautta kierrätetyillä moneroilla. Voi käytellä VPNää, niin ettei oikeasti ole mitään mahdollisuutta yhdistää sitä takaisin käyttäjään.

No ei kai kukaan omissa nimissä olevalla luottokortilla/paypalilla tilaa VPN:ää suoraan pavleluntarjoajalta? Kautta rantain esim. lahjakortteja käyttämällä sen sijaan ja mielellään kaverin kautta ehkä.

Mullvadin voi ostaa myös esim. lightningilla käyttämällä tätä.
 
Mihin se nyymeys katoaa täysin vaikka maksaisi luottokortilla? Tärkeintä on se että käyttää palvelua joka ei pidä logeja.
Tämä. Propsit niille jotka jaksavat nähdä vaivan kierrättää valuutat ties mitä kautta, mutta ei kyllä omaa mielenrauhaa häiritse tieto että jollain yksityisellä ulkomaalaisella firmalla on tieto että tämän henkilön luottokortille on ostettu VPN palvelu tänä päivänä x ajaksi. Ainut mikä kiinnostaa on että miten kys firmat keräävät lokia ja/jos miten sitä luovutetaan eteenpäin. Samalla tavalla voisin heittää että ei kai täällä kukaan usko että VPN käyttö jotenkin tekee sinut täysin anonyymiksi verkossa? Kyse on kuitenkin aina jonkinlaisesta kompromissista ja perimmäinen idea on kuitenkin vain hankaloittaa sitä datan yhdistämistä henkilöön varsinkin oman ISP:n taholta ja joillakin toki myös (kuten itsellä) streamauspalveluiden aluerajojen kierto.
 
Viimeksi muokattu:
Sehän vähän riippuu keneltä tuolla VPN:llä suojaudutaan. Maarajoitukset, kaupalliset intressit, netin rikolliset vai valtiolliset toimijat. Tuosta äärimmäisestä anonyymiteetistä tuntuu saavaan aika intensiivisen harrastuksen jos haluaa.
 
99,5% käyttäjille turhaa tuollainen tapa hankkia VPN. Koska jos sitä anonyyminä halutaan pysyä hankinnan jälkeen, ei sitä VPN yhteyttä voi kotoa käyttää, koska samantein yhdistetään sinuun. Taikka millään peruslaitteella, koska kirjaudutaan ties mihin palveluihin (ja nykyjärjestelmät keskustelee niin paljon kaikkea muutakin taustalla), jotka paljastaa ties mitä.

Harvempi taitaa täällä tainnut ostaa jonkun läppärin käteisellä jostakin torilta, jossa esim. Tails jolla surffaa jossain kahvilassa käyttäen tuota VPN yhteyttä, joka ostettu kryptoilla. Jotta säilyttäisi sen "anonyymina" olemisen...
 
Menipä itsellä ohi tuo ja tuli maksettua kuin hölmö 95€ 27kk:sta tuota. Noh eipä siinä tarjoavat onneksi 30 päivän refundin niin taidan pyytää sen. Ei jotenkin hotsita VPN:n kanssa pitkiä soppareita tehdä jos voi välttää kun voi nuo tilanteet aina muuttua...

EDIT: kun koittaa tuota tarjousta ostaa nii vastaan tulee vaan " You cannot purchase this product as this region is currently not supported. Any bundle discounts associated with this product will not be applied in this purchase. ". Ei auta vaikka syöttäisi feikki saksa osotteen tai siirtäisi VPN saksaan :/ Mutt törmänneet tähän?

Oho, mulla ei ollut mitään tuollaista ja ihan ilman vpn ostin ?
 
Mihin se nyymeys katoaa täysin vaikka maksaisi luottokortilla? Tärkeintä on se että käyttää palvelua joka ei pidä logeja.
Jos jotain merkittävää tapahtuu ja tiedetään että kyseisen VPN-palveluntarjoajan asiakas liittyy siihen, niin viranomaiset saattaa alkaa (ainakin teoriassa) tutkia asiaa maksutietojen kautta. Ajatuksena, että "pakkohan meidän on jotain yrittää tehdä". Toki laittomuuksia tekevät henkilöt luultavasti suojaavat itsensä paremmin mutta ei myöskään pidä unohtaa ihmisten urkkimisenhalua jos siihen joku tekosyy on olemassa. En itse käytä VPN:ää mutta ymmärrän jos sitä käyttävä haluaa "täyden" suojan jos se on melko helpolla maksutavan muutoksella saavutettavissa.
 
Jos jotain merkittävää tapahtuu ja tiedetään että kyseisen VPN-palveluntarjoajan asiakas liittyy siihen, niin viranomaiset saattaa alkaa (ainakin teoriassa) tutkia asiaa maksutietojen kautta. Ajatuksena, että "pakkohan meidän on jotain yrittää tehdä". Toki laittomuuksia tekevät henkilöt luultavasti suojaavat itsensä paremmin mutta ei myöskään pidä unohtaa ihmisten urkkimisenhalua jos siihen joku tekosyy on olemassa. En itse käytä VPN:ää mutta ymmärrän jos sitä käyttävä haluaa "täyden" suojan jos se on melko helpolla maksutavan muutoksella saavutettavissa.
Eihän se maksutietojen tonkiminen hyödytä mitään kunhan VPN on kunnollinen eikä säilytä logeja. Tietty jos joku NSA haluaa tosissaan napata jonkun henkilön VPN tuskin auttaa vaikka sen olisi maksanut oravannahoilla.
 
Eihän se maksutietojen tonkiminen hyödytä mitään kunhan VPN on kunnollinen eikä säilytä logeja. Tietty jos joku NSA haluaa tosissaan napata jonkun henkilön VPN tuskin auttaa vaikka sen olisi maksanut oravannahoilla.

Mikä estää VPN-tarjoajaa muuttamasta logitusta käyttäjän X-kohdalla? Jotenkin ne maksut pitää kohdistaa oikeaan asiakkaaseen... Ja ei, tuo ei tarvitse mitään NSA:n tason vakoilua.

Jännäät toi et VPN = Anonyymiys pyörii näinkin tietotekniikkaan keskittyneellä palstalla, vaikka se on debunkattu jo todella... todella... moneen kertaan.

Välillä kuulee ihan "hyödyllisen" ideanki esim. joku täällä sanoi et: "ISP ei nää mitä mä teen ku se on salattua ja sitä kautta anonyymiä". Totta tuokin, mut mikä hyöty tuostakin on, ellei ISP ei laskuta sua jonkun tietyn (ilmaisen)palvelun käytöstä, tai sitten joku kyylä tuttu töissä ISP:llä (rikosilmo?)? Jos nettiyhteys on muodostettu esim, jonkun hotellin/mäkkärin/tjms. ilmaisen salaamattoman WLAN-yhteyden kautta, niin joo silloin on ihan ymmärrettävää käyttää VPN:ää (tosin nykyisin tuokin alkaa laimenemaan kun lähes jokainen webbi-sivu käyttää vähintään Lets Encryptiä sivuillaan.

TL;DR: "VPN:ää käyttämällä luovutat vaan ne sun selaustiedot sun ISP:ltä VPN-tarjoajalle"!! Siinä se VPN:n Anonyymiys tiukassa paketissa.
 
Mikä estää VPN-tarjoajaa muuttamasta logitusta käyttäjän X-kohdalla? Jotenkin ne maksut pitää kohdistaa oikeaan asiakkaaseen... Ja ei, tuo ei tarvitse mitään NSA:n tason vakoilua.
Ensiksi pitäisi yksilöidä kyseinen käyttäjä ja tämä ei käsittääkseni ole mahdollista VPN:nnän kanssa joka ei säilytä kuin aivan välttämättömät logit. Muutenkin nämä laadukkaina pidetyt VPN:nnät ovat yleensä maissa joissa tietosuojalait ovat sen verran hyvät että he eivät voi edes vaatia logien pitämistä palveluntarjoajalta vaan se on täysin vapaaehtoista.

Tietojen luovuttaminen viranomaisille on käytännössä kuolinisku VPN-yritykselle ja tämän takia mitään ylimääräisiä tietoja ei säilytetä jotta ei ole mitään luovutettavaa.
 
Ensiksi pitäisi yksilöidä kyseinen käyttäjä ja tämä ei käsittääkseni ole mahdollista VPN:nnän kanssa joka ei säilytä kuin aivan välttämättömät logit. Muutenkin nämä laadukkaina pidetyt VPN:nnät ovat yleensä maissa joissa tietosuojalait ovat sen verran hyvät että he eivät voi edes vaatia logien pitämistä palveluntarjoajalta vaan se on täysin vapaaehtoista.

Tietojen luovuttaminen viranomaisille on käytännössä kuolinisku VPN-yritykselle ja tämän takia mitään ylimääräisiä tietoja ei säilytetä jotta ei ole mitään luovutettavaa.

Pitää ilmeisesti toistaa itseäni: Mikä estää VPN-tarjoajaa muuttamasta logitusta? Mikä pakottaa yrityksen ilmoittamaan julkisesti, tai edes yksityisesti, tietojen luovutuksesta? Miksi se olisi VPN-tarjoajalle kuolin isku, kun kaikki, jotka vähänkään tajuaa VPN:stä, ymmärtää, että VPN != anonymiteetti?

Ne ei todellakaan oo luonu tyhjästä mitään omaa VPN-tekniikkaa, vaan siellä on taustalla ihan samat OpenVPN- ja WireGuard-tekniikan (Linuxin päällä) kuin vaikka tuossa mun selän takana humisevissa pöntöissä. Tulee mieleen apple-pennut kun ainakun joutuu itsestäänselvyyksiä vääntämään rautakangesta...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 802
Viestejä
5 051 956
Jäsenet
80 983
Uusin jäsen
actualv

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom