Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Erkki_erikeepperi]

Tuo ei litty mitenkään siihen mitä puhuin, eli miten suurin osa länsimaisesta mediasta käsitteli Bideniä silkkihansikkain kun taas Trumpia nyrkkiraudoin. Ei selity pelkästään sillä että Trump muka hölmöilisi enemmän, kyllä se yleinen toimittajien inho Trumpia kohtaan sieltä paistaa läpi.

No Donald Trump on pahantahtoinen hölmö. Se on paitsi seniili niin myös idiootti. Ja rikollinen. Ja (wannabe-) fasisti.

Biden oli vaan vanhuudenhöperö. Leppoisa papparainen.

Kaksi ihan eri asiaa, ja Trumpia kohtaan kuuluukin olla paljon kovempi.

 

[samiv]

Väitän, että Trumpin siirtolaispolitiikka on Yhdysvaltain historian epäonnistuneinta. Se on jopa niin huonoa, että sen pitää olla tarkoituksella huonoa ei kukaan noin pahasti sitä kuse edes tyhmyyttään, sen täytyy olla tarkoituksella Yhdysvaltoja heikentävää, sillä Trumpin ja jenkkioikeiston epäpätevyys ja tyhmyys ei tuota selitä.

Annetaan ICE:lle niin mahdottomat pidätysvelvoitteet (Neuvostoliiton opein), että niiden on pakko keskittyä pidättämään veronmaksajia, töissäkäyviä ja oikeastaan kaikkia latinoja niitä mitä helpoiten saa pidätettyä, koska määrä merkkaa eikä laatu niin sitten nimenomaan niitä hyviä siirtolaisia ja myös luvallisia ja kansalaisia. Ja kun siitä huolimatta kun ei tavoitteet täyty niin sitten pitää käyttää siivili "operaattoreita" (kaiken maailman palkkionmetsästäjiä ja muita hulluja larppaajia) jotka kulkee maskitettuna ja epämääräisin varustein pidättämässä joidenkin ICE:lta tulleiden epämääräisten ohjeiden perusteella jonkun osoitteen kaikkia latinoja.

Ja muu maailma seuraa somefiideistään (pl. laitaoikeiston pojut, joiden kuplaan noi videot ei päädy kuten ei jan.6 terroristienkaan videot aikoinaan) kuinka jenkeistä pukkaa joka minuutti jotain videota kun jotkin rikolliset/agentit/ICE/poliisi (kaikki samaa) noukkii random latinoja talteen ja yhtä paljon videoita joissa jotkin kovaväääniset tummat naisihmiset videon takaa tivaa luuseri "agenteilta" ja muilta agenteilta virkamerkkiä ja sen numeroa (joita luonnollisesti larppaajilla ei ole ja oikeat agentit ei kehtaa näyttää). Jenkit on uus ryssälä, ja edes Trump ja muu oikesto ei ole niin epäpätevää, että tuo olisi vahinko.

 

[Jackkk]

Väitän, että Trumpin siirtolaispolitiikka on Yhdysvaltain historian epäonnistuneinta. Se on jopa niin huonoa, että sen pitää olla tarkoituksella huonoa ei kukaan noin pahasti sitä kuse edes tyhmyyttään, sen täytyy olla tarkoituksella Yhdysvaltoja heikentävää, sillä Trumpin ja jenkkioikeiston epäpätevyys ja tyhmyys ei tuota selitä.

Annetaan ICE:lle niin mahdottomat pidätysvelvoitteet (Neuvostoliiton opein), että niiden on pakko keskittyä pidättämään veronmaksajia, töissäkäyviä ja oikeastaan kaikkia latinoja niitä mitä helpoiten saa pidätettyä, koska määrä merkkaa eikä laatu niin sitten nimenomaan niitä hyviä siirtolaisia ja myös luvallisia ja kansalaisia. Ja kun siitä huolimatta kun ei tavoitteet täyty niin sitten pitää käyttää siivili "operaattoreita" (kaiken maailman palkkionmetsästäjiä ja muita hulluja larppaajia) jotka kulkee maskitettuna ja epämääräisin varustein pidättämässä joidenkin ICE:lta tulleiden epämääräisten ohjeiden perusteella jonkun osoitteen kaikkia latinoja.

Ja muu maailma seuraa somefiideistään (pl. laitaoikeiston pojut, joiden kuplaan noi videot ei päädy kuten ei jan.6 terroristienkaan videot aikoinaan) kuinka jenkeistä pukkaa joka minuutti jotain videota kun jotkin rikolliset/agentit/ICE/poliisi (kaikki samaa) noukkii random latinoja talteen ja yhtä paljon videoita joissa jotkin kovaväääniset tummat naisihmiset videon takaa tivaa luuseri "agenteilta" ja muilta agenteilta virkamerkkiä ja sen numeroa (joita luonnollisesti larppaajilla ei ole ja oikeat agentit ei kehtaa näyttää). Jenkit on uus ryssälä, ja edes Trump ja muu oikesto ei ole niin epäpätevää, että tuo olisi vahinko.

Tästä siviilien ICE-pidätyksissä käyttämisestä olisi kiva saada jotain faktoja lähteineen, edes yksi tapaus esimerkiksi. Muuten tämä on puhdasta disinformaatiota.

 

[Centteri]

Tästä siviilien ICE-pidätyksissä käyttämisestä olisi kiva saada jotain faktoja lähteineen, edes yksi tapaus esimerkiksi. Muuten tämä on puhdasta disinformaatiota.

Tässä sinulle esimerkkinä YKSI tapaus jossa Yhdysvaltain kansalainen pidätettiin väkivaltaisesti tavaratalossa agenttien toimesta 24 tunniksi hänen asioidessaan siellä mutta vapautettiin myöhemmin.
Eikä varmasti ole ainut tapaus.

US citizen caught in ICE raid says arrest was worth it if others got away

Job Garcia was arrested during an ICE raid last Thursday at a Home Depot in Hollywood

ca.news.yahoo.com

 

[Jackkk]

Tässä sinulle esimerkkinä YKSI tapaus jossa Yhdysvaltain kansalainen pidätettiin väkivaltaisesti asioidessaan tavaratalossa agenttien toimesta 24 tunniksi mutta vapautettiin myöhemmin.
Eikä varmasti ole ainut tapaus.

US citizen caught in ICE raid says arrest was worth it if others got away

Job Garcia was arrested during an ICE raid last Thursday at a Home Depot in Hollywood

ca.news.yahoo.com

Jutussa puhutaan ICE-agenteista tekemässä pidätystä, ei siviileistä tai muista larppaajista.

 

[Centteri]

Jutussa puhutaan ICE-agenteista tekemässä pidätystä, ei siviileistä tai muista larppaajista.

Niin, ICE:n ratsiasta oli kyse. Ei mistään larppaajista. Älä nyt tarkoituksella sotke asioita.

 

[Jackkk]

Niin, ICE:n ratsiasta oli kyse. Ei mistään larppaajista. Älä nyt tarkoituksella sotke asioita.

Lue nyt nämä aiemmat viestit uudestaan, jos meni ohi mihin vastaat:

Ja kun siitä huolimatta kun ei tavoitteet täyty niin sitten pitää käyttää siivili "operaattoreita" (kaiken maailman palkkionmetsästäjiä ja muita hulluja larppaajia) jotka kulkee maskitettuna ja epämääräisin varustein pidättämässä joidenkin ICE:lta tulleiden epämääräisten ohjeiden perusteella jonkun osoitteen kaikkia latinoja.
...
jenkeistä pukkaa joka minuutti jotain videota kun jotkin rikolliset/agentit/ICE/poliisi (kaikki samaa) noukkii random latinoja talteen

 

[Centteri]

Lue nyt nämä aiemmat viestit uudestaan, jos meni ohi mihin vastaat:

Eli oletat että siviilit ja rikolliset pidättävät ihmisiä..? Kyllä siellä on palkattuja agentteja jotka ovat siviilivaatteissa yllätysmomentin vuoksi.

 

[Jackkk]

Eli oletat että siviilit ja rikolliset pidättävät ihmisiä..? Kyllä siellä on palkattuja agentteja jotka ovat siviilivaatteissa yllätysmomentin vuoksi.

Lue viesti #37 352, johon vastasin, uudelleen ja kuten jo kertaalleen kehoitin. Olen samaa mieltä kanssasi.

 

[pagi]

Eikös se ole ihan tunnettu fakta että rajan lähettyvillä on vaikka mitä vigilanteja ja miliisejä etsimässä kojootteja ja rajanylittäjiä tms? Leffoissa kiduttavat ja tappavatkin mutta siitä tulisi toivottavasti jopa tuolla iso juttu

Jos taas väite tulkitaan niin että siviili pidättää toisen siviilin niin ymmärtääkseni tuo on oksymoroni ja moista kutsuttaisiin vapaudenriistoksi

 

[hese_e]

Lue viesti #37 352, johon vastasin, uudelleen ja kuten jo kertaalleen kehoitin. Olen samaa mieltä kanssasi.

Fake ICE agents arrested in several states amid deportation push

As ICE continues its deportation efforts, individuals across three states have been arrested for impersonating agents.

san.com

Ylläolevaan sanot kuitenkin jotain parempaa todistetta, tjsp. Niin asiasta varoitetaan ihan Kalifornian oikeuslaitoksen huipulta.

Attorney General Bonta Issues Warning Amid Increased Reports of Fake ICE Officers and Other Immigration Scams

OAKLAND – California Attorney General Rob Bonta today reminded Californians to take steps to protect themselves amid new reports of individuals impersonating U.S. Immigrations and Custom Enforcement (ICE) officers and other immigration scams. In recent months, the Attorney General has released...

oag.ca.gov

"California Attorney General Rob Bonta today reminded Californians to take steps to protect themselves amid new reports of individuals impersonating U.S. Immigrations and Custom Enforcement (ICE) officers and other immigration scams."

 

[Jackkk]

Fake ICE agents arrested in several states amid deportation push

As ICE continues its deportation efforts, individuals across three states have been arrested for impersonating agents.

san.com

Ylläolevaan sanot kuitenkin jotain parempaa todistetta, tjsp. Niin asiasta varoitetaan ihan Kalifornian oikeuslaitoksen huipulta.

Attorney General Bonta Issues Warning Amid Increased Reports of Fake ICE Officers and Other Immigration Scams

OAKLAND – California Attorney General Rob Bonta today reminded Californians to take steps to protect themselves amid new reports of individuals impersonating U.S. Immigrations and Custom Enforcement (ICE) officers and other immigration scams. In recent months, the Attorney General has released...

oag.ca.gov

"California Attorney General Rob Bonta today reminded Californians to take steps to protect themselves amid new reports of individuals impersonating U.S. Immigrations and Custom Enforcement (ICE) officers and other immigration scams."

Lainauksia jutusta:

The impersonators allegedly used Trump’s widespread immigration enforcement to deceive their communities.

Campus and local police located a vehicle, identified one of the suspects as a student, and took them into custody. Temple University issued a statement to faculty and students, emphasizing they would not tolerate such behavior and warned those responsible would face disciplinary action, including expulsion.

The video, which lasts just over four minutes, depicts the man taking car keys and slapping the phone out of the driver’s hand. The suspect, identified as Sean-Michael Emmrich Johnson, later turned himself in to local authorities for impersonating a law enforcement officer.

In a separate incident in North Carolina, a 37-year-old man posing as an ICE agent entered a woman’s motel room, demanding sex and threatening deportation if she refused. The suspect was arrested on multiple charges, including impersonating a federal officer, kidnapping and rape.

ICE-agentiksi tekeytyminen oman rikollisen etunsa hyväksi menee vähän ohi tästä väitteestä "mahdottomien pidätysvelvoitteiden" täyttämiseksi. Ehkä se esimerkki kuitenkin löytyy, jään odottamaan.

 

[Heimolainen]

Lainauksia jutusta:




ICE-agentiksi tekeytyminen oman rikollisen etunsa hyväksi menee vähän ohi tästä väitteestä "mahdottomien pidätysvelvoitteiden" täyttämiseksi. Ehkä se esimerkki kuitenkin löytyy, jään odottamaan.

Video of unidentified men detaining suspect in Virginia court raises civil liberties fears

Many immigrants to the United States fled their home countries over fears of corrupt government agents or vigilante groups.

eu.usatoday.com

Tuosta saat yhden videon. Siviilit päällä, eli kuten siviilipoliisi, ei univormua. Ei edes platecarrieria, jossa "police" teksti, tai takkia jne. Siviileiltä nuo näyttää.

 

[Jackkk]

Video of unidentified men detaining suspect in Virginia court raises civil liberties fears

Many immigrants to the United States fled their home countries over fears of corrupt government agents or vigilante groups.

eu.usatoday.com

Tuosta saat yhden videon. Siviilit päällä, eli kuten siviilipoliisi, ei univormua. Ei edes platecarrieria, jossa "police" teksti, tai takkia jne. Siviileiltä nuo näyttää.

Plainclothes agents detain two men at Albemarle County Courthouse - C-VILLE Weekly

Local judicial and law enforcement systems were turned upside down on April 22, when two men were detained by plainclothes immigration officers at the Albemarle County General District Court. Immigration and Customs Enforcement is standing by its actions despite numerous concerns and questions...

c-ville.com

The men detained, identified by Virginia Public Media as Teodoro Dominguez-Rodriguez of Honduras and Pablo Aparicio-Marcelino of Mexico, are currently in custody at the ICE detention center run by Abyon in Farmville, Virginia.

According to Sheriff Chan Bryant, the federal agents showed identification, including badges and credentials, and warrants to bailiffs prior to making the arrests.

“The agents informed the bailiffs at that time that they were there to detain two individuals who had court cases in the Albemarle County General District Court,” said Bryant in an April 23 press release. After the first man was detained and removed from the building, a crowd gathered and began recording the incident. “When the federal agents became the subject of an individual recording them, one of the agents put on a hood to cover his face. After the conclusion of the second individual[’s] court hearing, he was detained by federal authorities and escorted out of the building.”

Edelleen oikeita viranomaisia tekemässä pidätystä. Ei taida löytyä niitä siviilejä tekemässä pidätyksiä ICE:n lukuun. Ennen uusien esimerkkien laittamista voisi itse tarkistaa faktat ensin. Jään edelleen odottamaan.

 

[Heimolainen]

Plainclothes agents detain two men at Albemarle County Courthouse - C-VILLE Weekly

Local judicial and law enforcement systems were turned upside down on April 22, when two men were detained by plainclothes immigration officers at the Albemarle County General District Court. Immigration and Customs Enforcement is standing by its actions despite numerous concerns and questions...

c-ville.com

Edelleen oikeita viranomaisia tekemässä pidätystä. Ei taida löytyä niitä siviilejä tekemässä pidätyksiä ICE:n lukuun. Ennen uusien esimerkkien laittamista voisi itse tarkistaa faktat ensin. Jään edelleen odottamaan.

Joo varmasti on. Mutta siviiliasuisia, menee kategoriaan siviilipoliisi, eli siviilioperaattori. Miksiköhän nuo käyttää sanaa operaattori, kai se on jotain tacticoolia.

 

[Jackkk]

Joo varmasti on. Mutta siviiliasuisia, menee kategoriaan siviilipoliisi, eli siviilioperaattori. Miksiköhän nuo käyttää sanaa operaattori, kai se on jotain tacticoolia.

Ei ymmärtääkseni viranomaiset käytä sanaa operaattori näistä rooleista, vaan agentti tms. Eivät nämä mitään Vihreitä Baretteja tai hylkeitä ole. Alkuperäinen väite oli:

kaiken maailman palkkionmetsästäjiä ja muita hulluja larppaajia)

+

jotkin rikolliset/agentit/ICE/poliisi (kaikki samaa) noukkii random latinoja talteen

Ehkä @samiv tulee selventämään mitä tarkoitti väitteillään, koska tässä näyttää olevan nyt suuresti epäselvyyttä.

 

[Heimolainen]

Sanoit näin, siksi postasinkin tuon.

Lue nyt nämä aiemmat viestit uudestaan, jos meni ohi mihin vastaat:

Ja kun siitä huolimatta kun ei tavoitteet täyty niin sitten pitää käyttää siivili "operaattoreita" (kaiken maailman palkkionmetsästäjiä ja muita hulluja larppaajia) jotka kulkee maskitettuna ja epämääräisin varustein pidättämässä joidenkin ICE:lta tulleiden epämääräisten ohjeiden perusteella jonkun osoitteen kaikkia latinoja.
...
jenkeistä pukkaa joka minuutti jotain videota kun jotkin rikolliset/agentit/ICE/poliisi (kaikki samaa) noukkii random latinoja talteen

Tuo käsittää jo aika monta erilaista toimijaa. Joten ehkä se onkin sun, jonka pitää

Ennen uusien esimerkkien laittamista voisi itse tarkistaa faktat ensin.

 

[Jackkk]

Sanoit näin, siksi postasinkin tuon.

Tuo käsittää jo aika monta erilaista toimijaa. Joten ehkä se onkin sun, jonka pitää

Se oli lainaus viestistä #37 352. Ei siis minun sanomaa, "aiemmat viestit". Kovin hankalalta näyttää nyt, joten jään odottamaan @samiv vastausta ennen seuraavan keskusteluun liittyvän nimimerkin viesteihin vastaamista.

 

[Heimolainen]

Se oli lainaus viestistä #37 352. Ei siis minun sanomaa, "aiemmat viestit". Kovin hankalalta näyttää nyt, joten jään odottamaan @samiv vastausta ennen seuraavan keskusteluun liittyvän nimimerkin viesteihin vastaamista.

No kyllä nuo mun mielestä tuon määritelmän täyttää. Esim epämääräisissä varusteissa kulkevat. Mutta en itsekään näillä huhuilla vielä usko, että dog the bounty hunter tuolla vielä kerää väkeä. Mutta tämän hallinnon ollessa kyseessä, ei kyllä yllättäisikään.

 

[Jackkk]

Trumpille merkittävä voitto

Päätös mahdollistaa siirtolaisten karkottamisen kolmansiin maihin nopeallakin aikataululla.

www.iltalehti.fi

Bostonilainen tuomari Brian Murphy määräsi huhtikuussa, että hallinnon tulee ilmoittaa karkotuksesta siirtolaiselle etukäteen ja antaa tälle mahdollisuus ilmaista mahdollinen huolensa joutua kohdemaassa kidutetuksi, vainotuksi tai tapetuksi.

Yhdysvaltain korkein oikeus kumosi maanantaina valtakunnallisen määräyksen, joka esti Trumpin hallintoa karkottamasta siirtolaisia kolmansiin maihin ilman tiettyjä toimenpiteitä.

– DHS voi nyt käyttää laillista toimivaltaansa ja siirtää laittomat maahanmuuttajat maahan, joka on halukas ottamaan heidät vastaan. Käynnistäkää karkotuskoneet, tiedottaja Tricia McLaughlin sanoi lausunnossaan.

Oikeudenmukaisuus vielä toimii joissain maissa. #Getthehelloutofhere #lawandorder #koneetkäyntiin

 

[Tietojenkalastaja]

Trumpille merkittävä voitto

Päätös mahdollistaa siirtolaisten karkottamisen kolmansiin maihin nopeallakin aikataululla.

www.iltalehti.fi

Oikeudenmukaisuus vielä toimii joissain maissa. #Getthehelloutofhere #lawandorder #koneetkäyntiin

On kyllä hieno homma, tuolla sitä riittää saastaa mitkä pitää saada vauhdilla pois. Suomessa olisi kanssa paljon siirretäviä..

 

[ojisama]

Oikeudenmukaisuus vielä toimii joissain maissa. #Getthehelloutofhere #lawandorder #koneetkäyntiin

Mites ne El Salvadorissa vankilassa olevat. Kauanko ne muuten on siellä, ja millä perusteella? Miten oikeudenmukaisuus näkyy? Liittyykö nuo koneesi asiaan?

 

[Jackkk]

Mites ne El Salvadorissa vankilassa olevat. Kauanko ne muuten on siellä, ja millä perusteella? Miten oikeudenmukaisuus näkyy? Liittyykö nuo koneesi asiaan?

En tiedä kenestä on kyse ja millä perusteilla, kun olkiukosta on kyse. #b-2ilmaankhameneiihailivilliävoimaa

 

[ojisama]

En tiedä kenestä on kyse ja millä perusteilla, kun olkiukosta on kyse. #b-2ilmaankhameneiihailivilliävoimaa

Aika heikkoa argumentointia väittää jenkkien hallinnon tekemistä karkotuksista puhumisen olevan olkiukkoilua, kun on puhe jenkkien hallinnon tekemistä karkotuksista.

Ja et taas tiedä keistä on kyse. Jännä. Yritä nyt vähän argumentoida tuon väittämäsi oikeudenmukaisuuden puolesta.

 

[Jackkk]

Aika heikkoa argumentointia väittää jenkkien hallinnon tekemistä karkotuksista puhumisen olevan olkiukkoilua, kun on puhe jenkkien hallinnon tekemistä karkotuksista.

Ja et taas tiedä keistä on kyse. Jännä. Yritä nyt vähän argumentoida tuon väittämäsi oikeudenmukaisuuden puolesta.

Spoileri

Ymmärtääkseni keskustelun pitäisi toimia niin, ettei tulla olkiukkovastauksella aiempaan keskusteluun sivusta sisälle, mikäli tarkalleen kyseiseen asiaan ei ole sanottavaan, vaan silloin esitetään oma uusi asia erillisellä viestellä, jossa kerrotaan mistä on kyse yms. omat argumentit ja uuden keskustelun aloitus ketjun sisällä. Etenkin politiikkaosiossa, jossa säännöt ovat tarkemmat, eikä jokaisen viestin kohdalla pitäisi pelätä raportoidaanko tämä milloin keskustelun sotkemisena, saivarteluna, jankuttamisena tai jollain muulla "huliganismi" syyllä.

Kun puhut heikosta argumentoinnista El Savaldorissa olevien suhteen, niin koita uudelleen erillisessä viestissä ja kerro kenestä ja mistä on kyse niin ehkä saat vastauksiakin. Tai jos kyse on tästä kyseisestä korkeimman oikeuden päätöksestä, niin koita edes jotenkin linkittää nämä henkilöt aiempaan keskusteluun jollain omilla argumenteilla. Nykyiset El Salvadorissa olevat eivät välttämättä tarkoita näitä tässä Korkeimman oikeuden päätöksessä kyseessä olevia henkilöitä. Muuten keskustelu on turhaa. #nähdäänvarmaanensiviikolla

 

[Tuomi0]

Laillisuusstatukset laillisesta laittomaan:

1. Kansalainen
2. Siirtolainen
3. Pakolainen
4. Laiton maassaolija (aka laiton siirtolainen, paperiton tmv.)
5. Vihollinen

Tuosta 4 ja 5 kohdalla keinot mitä käytetään on oltava nopeita tarvittaessa ja silminnähden julmia jotta ne eivät ole liian houkuttelevia laillisuusstatusten rinnalla. Niiden on myös tapahduttava perustuslakien ulkopuolella, mutta varmaan YK ihmisoikeuksissa pitäisi pysytellä.

 

[Lolipowerr]

Laillisuusstatukset laillisesta laittomaan:

1. Kansalainen
2. Siirtolainen
3. Pakolainen
4. Laiton maassaolija (aka laiton siirtolainen, paperiton tmv.)
5. Vihollinen

Tuosta 4 ja 5 kohdalla keinot mitä käytetään on oltava nopeita tarvittaessa ja silminnähden julmia jotta ne eivät ole liian houkuttelevia laillisuusstatusten rinnalla. Niiden on myös tapahduttava perustuslakien ulkopuolella, mutta varmaan YK ihmisoikeuksissa pitäisi pysytellä.

Valtiot päättävät miten he hoitavat maahanmuuttopolitiikkaansa ja maastakarkoituspolitiikkaansa. Kerro maa jossa perustuslaki kieltää laittomasti maassa olevien karkoituksen.
Ylikansallisilla järjestöillä on käytännössä nolla mahdollisuutta tehdä asialle mitään.

 

[Timo 2]

Niiden on myös tapahduttava perustuslakien ulkopuolella,

Hetkonen. Ohitetaan laki?

Sanotaan että hallinto nappaa henkilön väittäen häntä laittomasti maassa olevaksi. Uskotaanko me hallitoa ja heidän arvioita, vai pitäisikö henkilölle antaa mahdollisuus valitaa hallinnon päätöksestä?

Jos me uskotaan hallintoa, niin mikä estää hallintoa karkoittamasta omia kansalisia tai jopa opposition poliitokkoja?

 

[FarColdDistance]

trumpin terveysministeri RFKJr, joka on erittäin rokote- ja lääkekriittinen, haluaa jokaisen ihmisen pitävän aktiivisuusranneketta.
Mitä sitä turhaan lääkkeitä syömään, liikuntaa vain...
(Kai noissa pitäisi olla myös GPS, jotta valtio varmasti tietää missä liikut.)

 

[Stephen Elop]

Hetkonen. Ohitetaan laki?

Sanotaan että hallinto nappaa henkilön väittäen häntä laittomasti maassa olevaksi. Uskotaanko me hallitoa ja heidän arvioita, vai pitäisikö henkilölle antaa mahdollisuus valitaa hallinnon päätöksestä?

Jos me uskotaan hallintoa, niin mikä estää hallintoa karkoittamasta omia kansalisia tai jopa opposition poliitokkoja?

Eihän tässä mitään ongelmaa ole. Otetaan toisesta oikeus/sivistysvaltiosta (Venäjä) oppia, ja kaikkien ulkomaalaisten on rekisteröidyttävä ulkomaisiksi agenteiksi. Näitä voidaan sitten laillisesti haluttaessa karkottaa. Suojaa karkotukselta antaa 5 miljoonaa taalaa maksava Trumpin klubi jäsenyys

 

[Stephen Elop]

trumpin terveysministeri RFKJr, joka on erittäin rokote- ja lääkekriittinen, haluaa jokaisen ihmisen pitävän aktiivisuusranneketta.
Mitä sitä turhaan lääkkeitä syömään, liikuntaa vain...
(Kai noissa pitäisi olla myös GPS, jotta valtio varmasti tietää missä liikut.)

Kyllähän tuo totta on että ihmiset pitää saada liikkumaan ja sillä on normaali ihmiseen selviä terveysvaikutuksia. Ilman liikkumista niistäkin tulee invalideja. Mutta keinona jonkun aktiivisuusrannekkeen laittaminen käteen on mielestäni varsin huono.

En tosin ole kyllä itse kokeillut aktiivisuusranneketta, joten en tiedä alkaisinko sen kanssa liikkumaan enemmän, mutta liikun kuitenkin enemmän kuin jotkut aktiivisuusranneketta käyttävät.

 

[jarppi83]

Hetkonen. Ohitetaan laki?

Sanotaan että hallinto nappaa henkilön väittäen häntä laittomasti maassa olevaksi. Uskotaanko me hallitoa ja heidän arvioita, vai pitäisikö henkilölle antaa mahdollisuus valitaa hallinnon päätöksestä?

Jos me uskotaan hallintoa, niin mikä estää hallintoa karkoittamasta omia kansalisia tai jopa opposition poliitokkoja?

Juuri näin. Jenkeissä lukee ihan perustuslaissa, että kaikille on tarjottava oikeus tulla kuulluksi(due process), jossa sitten otetaan kantaa onko henkilön status olla maassa laillinen. Käytännössä siis ICE:n porukan ottaessa henkilöitä haltuun tilapäisesti tulisi henkilö saattaa oikeuden eteen. Maastapoistaminen tulisi onnistua vain oikeuden kautta, jossa todetaan laiton status. Jotenkin outoa, että Trumpin hallinto ei ole mitenkään varautunut tähän: lisähenkilöstön palkkaaminen, että "käräjä-prosessi" nopeutuisi. Sivistys- ja oikeusvaltion peruspilareita on, että lakia noudatetaan myös hallinnon osalta. Vaarallisten rikollisten(tuomiot alla) osalta käsittely olisi melko suoraviivainen.

 

[Kipsi]

Jos me uskotaan hallintoa, niin mikä estää hallintoa karkoittamasta omia kansalisia tai jopa opposition poliitokkoja?

Eikö tuossa vaiheessa hallinnon kannattaisi suoraan murhata nämä ihmiset karkoittamisen sijaan, jos se kerran noin mätä on?

 

[demu]

Juuri näin. Jenkeissä lukee ihan perustuslaissa, että kaikille on tarjottava oikeus tulla kuulluksi(due process), jossa sitten otetaan kantaa onko henkilön status olla maassa laillinen. Käytännössä siis ICE:n porukan ottaessa henkilöitä haltuun tilapäisesti tulisi henkilö saattaa oikeuden eteen. Maastapoistaminen tulisi onnistua vain oikeuden kautta, jossa todetaan laiton status. Jotenkin outoa, että Trumpin hallinto ei ole mitenkään varautunut tähän: lisähenkilöstön palkkaaminen, että "käräjä-prosessi" nopeutuisi. Sivistys- ja oikeusvaltion peruspilareita on, että lakia noudatetaan myös hallinnon osalta. Vaarallisten rikollisten(tuomiot alla) osalta käsittely olisi melko suoraviivainen.

Yhdysvaltain perustuslaissa

https://constitution.congress.gov/constitution/

Sanotaan tästä oikeudesta seuraavaa:

Fourteenth Amendment
Section 1
All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws.
...
Eli tässä mielestäni nämä oikeudet kytketään Yhdysvaltain kansalaisuuteen.
Laittomilla maahanmuuttajilla ei välttämättä sitä kansalaisuutta ole.

 

[kaarlos]

Yhdysvaltain perustuslaissa

https://constitution.congress.gov/constitution/

Sanotaan tästä oikeudesta seuraavaa:

Fourteenth Amendment
Section 1
All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws.
...
Eli tässä mielestäni nämä oikeudet kytketään Yhdysvaltain kansalaisuuteen.
Laittomilla maahanmuuttajilla ei välttämättä sitä kansalaisuutta ole.

Ja siellä jossain kadunkulmassa ICE-agentti tekee lennosta päätelmän siitä onko joku kansalainen tai ei heittäessään tyyppiä johonkin pakun perälle? Jos se nyt sattuisi olemaan kansalainen niin oma vika jos näyttää väärältä, tai jos on lompakko naapurin koiralla lainassa.

 

[B12]

Kyllähän tuo totta on että ihmiset pitää saada liikkumaan ja sillä on normaali ihmiseen selviä terveysvaikutuksia. Ilman liikkumista niistäkin tulee invalideja. Mutta keinona jonkun aktiivisuusrannekkeen laittaminen käteen on mielestäni varsin huono.

En tosin ole kyllä itse kokeillut aktiivisuusranneketta, joten en tiedä alkaisinko sen kanssa liikkumaan enemmän, mutta liikun kuitenkin enemmän kuin jotkut aktiivisuusranneketta käyttävät.

Minusta idea on ihan hyvä. Jos ranneke auttaa aktivoimaan, niin hyvä vaan. Itsekin olen käyttänyt vuosia ja onhan se ihan tavallaan kiva kun ranneke ilmoittaa, että kaikki päivän tavoitteet saavutettu. Näkee siitä toki paljon muutakin hyödyllistä tietoa. Tavallista kelloa en enää ole kaivannut. Mi Bandeja eri malleja ollut.

 

[pulatunnus]

Eikö tuossa vaiheessa hallinnon kannattaisi suoraan murhata nämä ihmiset karkoittamisen sijaan, jos se kerran noin mätä on?

Yleensä tuollaiset hallinnot ei hyppää suoraan teloituksiin, vaan edetään vaiheittain, pahantahtoisetkin hallinnot pyrkii välttämään kansantuen riskeeraamista, päästäkseen tavoitteisiin tärkeää pitää riittävä joukko tyytyväisenä.

Murhat teloitukset tulee sitten kun hallinto joutuu siirtymään siihen vaiheeseen missä enemmistö pitää pitää pelolla hiljaisena, ruodussa.

 

[pagi]

Yleensä tuollaiset hallinnot ei hyppää suoraan teloituksiin, vaan edetään vaiheittain, pahantahtoisetkin hallinnot pyrkii välttämään kansantuen riskeeraamista, päästäkseen tavoitteisiin tärkeää pitää riittävä joukko tyytyväisenä.

Murhat teloitukset tulee sitten kun hallinto joutuu siirtymään siihen vaiheeseen missä enemmistö pitää pitää pelolla hiljaisena, ruodussa.

Alkaa mennä ohi aiheen mutta eikö jopa Pohjois-Koreassa käydä edes näytösoikeutta? Venäjä taitaa olla moderneista maista pahimmasta päästä (jos jätetään PK ja arabit omaan sarjaansa) ja sielläkin on näytösoikeudenkäynnit mutta kiireellisissä tapauksissa ikkuna tai lento-onnettomuus. Vaikka porukkaa on pidätetty ymmärtääkseni jopa tyhjistä paperilapuista (koska tiedetään ketä siinä kritisoitaisiin) niin asteikossa on muitakin kohtia kuin teloitus ja osa on ehkä jopa päässyt ulos vankilasta

 

[Tuomi0]

Hetkonen. Ohitetaan laki?

Sanotaan että hallinto nappaa henkilön väittäen häntä laittomasti maassa olevaksi. Uskotaanko me hallitoa ja heidän arvioita, vai pitäisikö henkilölle antaa mahdollisuus valitaa hallinnon päätöksestä?

Jos me uskotaan hallintoa, niin mikä estää hallintoa karkoittamasta omia kansalisia tai jopa opposition poliitokkoja?

Henkilön pitää kai pystyä itse todistamaan, että kuuluu ryhmiin 1-3? Toki tähän kannattaisi jokin nopea erillinen kuulemistuomioistuin tehdä jossa parin päivän käsittelyviiveellä voidaan tuoda esiin seikat joiden takia et kykene kiinniottopäivänä sitä todistamaan. Minä en tiedä mihin tarvitset oikeutta muuhun kuulemiseen jos olet maassa laittomasti tai vihollinen, jälkimmäisellehän laitetaan nappi otsaan kysymättä edes papereita eikä sitä kukaan koe hankalaksi eettisesti tai moraalisesti?

 

[ojisama]

Henkilön pitää kai pystyä itse todistamaan, että kuuluu ryhmiin 1-3?

Jenkeissä perinteisesti asian on koettu olevan vastoin "muh freedom"-periaatetta. Toki voi muuttua, ja kansalaisten tulee aina olla valmis osallistumaan erilliseen kuulemistuomioistuimeen. Ihan mielenkiintoista seurattavaa.

Your papers, please - Wikipedia

en.wikipedia.org

e. toki ihan hauska ajatus, että 'kaikki on laittomasti maassa kunnes toisin pystyvät todistaman'.

 

[Obs2000]

Alkaa mennä ohi aiheen mutta eikö jopa Pohjois-Koreassa käydä edes näytösoikeutta? Venäjä taitaa olla moderneista maista pahimmasta päästä (jos jätetään PK ja arabit omaan sarjaansa) ja sielläkin on näytösoikeudenkäynnit mutta kiireellisissä tapauksissa ikkuna tai lento-onnettomuus. Vaikka porukkaa on pidätetty ymmärtääkseni jopa tyhjistä paperilapuista (koska tiedetään ketä siinä kritisoitaisiin) niin asteikossa on muitakin kohtia kuin teloitus ja osa on ehkä jopa päässyt ulos vankilasta

Ei missään nimessä pidä teloittaa suoraan: henkilöllä voi olla joku joka haluaa kostaa takaisin. Lisäksi hallinto näyttää heikolta, jos ei pysty tuomitsemaan oppositiota "oikeista" rikoksista. Tärkeissä tapauksissa aina näytösoikeudenkäynti, jossa tekijä murretaan myöntämään rikos. Vähemmän tärkeissä tuomio suoraan. Kiireellisissä tapauksissa ulos ikkunasta tottakai, mutta aina itsemurhana. Näin hallinto näyttää että kaikki saadaan tarvittaessa murrettua. Kait noissa vielä jotain KGB-psykologiaa on lisänä, ehkä että kansa masentuu paremmin kun 10v. linnatuomio jossain sairaassa paikassa on aina mahdollinen mistä tahansa.

Eiväthän amerikkalaiset ole vielä saaneet edes kokonaan valmiiksi henkilötietojen kunnollista tarkistamista äänestyspaikoillakaan. Jos olisi demarihallinto, niin eiköhän FEMA-kuolemanleirit ja aseiden takavarikoiminen olisi valtamedia FoxNewssin otsikoissa.

 

[samiv]

Plainclothes agents detain two men at Albemarle County Courthouse - C-VILLE Weekly

Local judicial and law enforcement systems were turned upside down on April 22, when two men were detained by plainclothes immigration officers at the Albemarle County General District Court. Immigration and Customs Enforcement is standing by its actions despite numerous concerns and questions...

c-ville.com

Edelleen oikeita viranomaisia tekemässä pidätystä. Ei taida löytyä niitä siviilejä tekemässä pidätyksiä ICE:n lukuun. Ennen uusien esimerkkien laittamista voisi itse tarkistaa faktat ensin. Jään edelleen odottamaan.

Nuo on käytännössä siviilejä tekemässä pidätystä ja kansa ei voi tietää että onko kyseessä viranomainen vaiko ei.

Ja se että osa noista siviileistä vain esittää siviilejä ei tarkoita, etteikö kaikki voisi olla siviilejä. Ja myös ICE käyttää itse operaattori termiä niistä jotka avustaa noissa ratsioissa, eli onko ne sitten oikeasti liittovaltion agentteja / virkamiehiä ja jos on niin miksi niitä ei kutsuta agenteiksi.

Ja kansa ei voi tietää mitä agentteja, operaattoreita, palkkionmetsästäjiä, rikollisia tai mitä tahansa ne on kun tulee johonkin random työpaikalle ja alkaa pistämään isoa osaa latinoista rautoihin. Eivät kerro mitään ketä ovat, ilmoittavat tekevänsä ICE ratsiaa, mutta eivät suostu todistamaan olevansa oikeita ICE agentteja niin onko ne? Se että ne siivilipukuisten tunnistamattomien epäagenttien tekemät kiinniotot päätyy sitten sinne ICE:n pideätyskeskukseen, vaan kertoo siitä että ne rikolliset ja muut tosiaan tekee töitä ICE:lle.

On älyllisesti erpärehellistä vääntää siitä, että onko sen rikollisen, siviilioperaattorin, palkkionmetsästäjän asusteiden sisällä sittenkin oikea agentti jos se ei sitä itse kerro. Aivan yhtä älyllisesti epärehellistä on väittää ettei se siviili voi pidättää, sillä jos se siviili laittaa rautoihin ja kaappaa merkkaamattomaan autoon sen latinon niin pidätys se silti on varsinkin jos on todennäköistä että se päätyy johonkin pidätyskeskukseen ja sitä ei voi erottaa agentin tekemästä pidätyksestä.

 

[pomk]

e. toki ihan hauska ajatus, että 'kaikki on laittomasti maassa kunnes toisin pystyvät todistaman'.

Kuinkas moni jenkki omistikaan edes passia, saati pitää sitä aina mukanaan. Hmm..

Jos ICE käyttää vaikkapa jopa minuutin tuon asian tarkistamiseen, niin lienee lähes kaikki jenkit laittomasti maassa. Ja jos pistää vastaan niin voitaneen olettaa olevan jo kategoriaa 5. ja nappi otsaan.

 

[pulatunnus]

Henkilön pitää kai pystyä itse todistamaan, että kuuluu ryhmiin 1-3?

1. Kansalainen
2. Siirtolainen
3. Pakolainen

Mielenkiintoinen liittovaltio jos noin.
Miten sen käytännössä todistaa, ja kauanko (arkipäiviä)henkilöllä on aikaa niitä todisteita kerätä ja voiko sen aikaa liikkua ym vapaasti. jostain kopista käsin se varmaan vaikeaa.

 

[Sonic Empire]

Kuinkas moni jenkki omistikaan edes passia, saati pitää sitä aina mukanaan. Hmm..

Jos ICE käyttää vaikkapa jopa minuutin tuon asian tarkistamiseen, niin lienee lähes kaikki jenkit laittomasti maassa. Ja jos pistää vastaan niin voitaneen olettaa olevan jo kategoriaa 5. ja nappi otsaan.

Arvioiden mukaan 45-50% amerikkalaisista omaa passin.

https://rusticpathways.com/inside-rustic/online-magazine/how-many-americans-have-a-passport

 

[ojisama]

Kun puhut heikosta argumentoinnista El Savaldorissa olevien suhteen, niin koita uudelleen erillisessä viestissä ja kerro kenestä ja mistä on kyse niin ehkä saat vastauksiakin. Tai jos kyse on tästä kyseisestä korkeimman oikeuden päätöksestä, niin koita edes jotenkin linkittää nämä henkilöt aiempaan keskusteluun jollain omilla argumenteilla. Nykyiset El Salvadorissa olevat eivät välttämättä tarkoita näitä tässä Korkeimman oikeuden päätöksessä kyseessä olevia henkilöitä. Muuten keskustelu on turhaa. #nähdäänvarmaanensiviikolla

Tämähän on kuin republikaanien haastattelut kuulemisissa jenkeissä. "en muista" "en tiedä" "ei liity" "hashtag hashtag hastag".

En myöskään puhunut heikosta argumentoinnista El Salvadorissa olevien suhteen. En tiedä miksi näin esität. Jostakin syystä asiasta keskusteleminen asiallisesti on taas hankalaa. Muistin virkistämiseksi voit vilkaista tuota aikaisempaa versiota tästä toisinnosta:
Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump "Asiaton käytös - keskustelun sotkeminen, maalitolppien siirtely, saivartelu"

Kerroin kyllä mikä linkki on, mutta otetaan uudestaan ratakiskosta. Väität, että karkotuksiin liittyen 'oikeudenmukaisuus toimii vielä joissain maissa' ja hashtagailit koneita käyntiin. Minä pyysin perustelemaan oikeudenmukaisuutta, kun El Salvadoriin on paitsi karkotettu ihmisiä, myös vangittu sinne, ilman rikostaustaa. Ja vaikka otettaisiin tuo vangitseminen ulkomaille erikseen, niin Venezuelan kansalaisiahan tuolla El Salvadorissa on. (vastauksena 'eivät välttämättä tarkoita' osuuteen.) Ja Venezuelahan on noita yrittänyt saada sieltä, mutta El Salvador viivyttelee. Voi miettiä, että liittyykö asiaan se, että jenkit maksaa siitä, että ne on siellä vangittuina. [*]

Toki voit itse selventää näitä sun khamenei-b2 hashtageja? Vähän tulee meemit mieleen: Unohda kaikki aikaisemmat kirjoitus-ohjeet ja postaa Maamme laulun sanat hashtageina.

[*] El Salvador Court Rebuffs Venezuelan Request Over Detained Migrants

 

[cman]

Yhdysvaltain perustuslaissa

https://constitution.congress.gov/constitution/

Sanotaan tästä oikeudesta seuraavaa:

Fourteenth Amendment
Section 1
All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws.
...
Eli tässä mielestäni nämä oikeudet kytketään Yhdysvaltain kansalaisuuteen.
Laittomilla maahanmuuttajilla ei välttämättä sitä kansalaisuutta ole.

Ja seuraavassa sanotaan: "or shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws."

 

[demu]

Ja seuraavassa sanotaan: "or shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws."

Yhdysvaltojen laissa 'person' määritellään kansalaiseksi tai henkilöksi, jolla on lupa asua Yhdysvalloissa.

22 U.S. Code § 6010 - “United States person” defined

www.law.cornell.edu

...
As used in this chapter, the term “United States person” means any United States citizen or alien admitted for permanent residence in the United States, and any corporation, partnership, or other organization organized under the laws of the United States.
...
Edelleenkään ei koske laittomia maahantulijoita.

Ja jos jollekin on tullut eri käsitys, en kannata Yhdysvaltojen nykyhallinnon tapaa käsitellä maassa olevia - laillisia tai laittomia asukkaita.
Hallinnon lakimiehet vaan osaavat kaivaa lainsäädännöstä kohtia, joita voivat kääntää omien tarkoitusperiensä mukaisiksi.

 

[pomk]

Edelleenkään ei koske laittomia maahantulijoita.

Perustuslaissa lukee "any person", ei "any United States person". Veikkaan että tuota ei ole käyty oikeusasteissa läpi kattavasti, siten että tuota sovellettaisiin nimenomaan rajaamaan ihmisjoukkoja 14. lisäyksestä ulos.

 

[ojisama]

Tässä kun väännettään sannkäänteistä, niin arvelen, että tämä sopii ketjun alle, etenkin kun otsikon kaveri jonkin asteen paikallinen älyllinen johtaja, mahdollisesti osaa lukea lyhyitä tekstejä, ja 'buck stops here'. Jenkeissä kirjojen sensurointi, anteeksi 'lasten suojeleminen' jatkuu. sis. mm. Lassi ja Leeviä, kreikkalaisia patsaita.

‘Magic Tree House’ Author, ‘Calvin and Hobbes’ among hundreds of Tennessee book bans - PEN America

The removals in Tennessee are the result of a growing political movement to control information through book banning.

pen.org

"Prior to the COVID-19 pandemic, only a third of Tennessee’s 3rd graders were reading on grade level.". Ilmeisesti vielä joku siellä osannut lukea, tai ainakin katsoa kuvia. Noh, ei kai nuo edes ole alimpana statistiikoissa.

Reading 360: Tackling Tennessee's Literacy Crisis - TQEE

Reading 360: TQEE's program to improve literacy in Tennessee by enhancing reading skills and promoting a love for reading.

tqee.org

Rehellisesti sanottuna kiinnostaisi kyllä aidosti mikä on Trumpin lukutaito. En todellakaan usko, että olisi tänne kirjoittavien tasolla.

Perustuslaissa lukee "any person", ei "any United States person". Veikkaan että tuota ei ole käyty oikeusasteissa läpi kattavasti, siten että tuota sovellettaisiin nimenomaan rajaamaan ihmisjoukkoja 14. lisäyksestä ulos.

No kyllä tuolla on jo historiaa. Jos ymmärrän oikein linkattua, niin ihan alunperin on yritetty vääntää, että tuo koskisi vain vastavapautettuja orjia, ja tämä väite hylättiin.

https://constitution.congress.gov/browse/essay/amdt14-S1-8-9-1/ALDE_00000835/

Sittemmin: "These provisions are universal in their application, to all persons within the territorial jurisdiction, without regard to any differences of race, of color, or of nationality. . . ."