Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[cman]

Yhdysvaltojen laissa 'person' määritellään kansalaiseksi tai henkilöksi, jolla on lupa asua Yhdysvalloissa.

22 U.S. Code § 6010 - “United States person” defined

www.law.cornell.edu

...
As used in this chapter, the term “United States person” means any United States citizen or alien admitted for permanent residence in the United States, and any corporation, partnership, or other organization organized under the laws of the United States.
...
Edelleenkään ei koske laittomia maahantulijoita.

Ja jos jollekin on tullut eri käsitys, en kannata Yhdysvaltojen nykyhallinnon tapaa käsitellä maassa olevia - laillisia tai laittomia asukkaita.
Hallinnon lakimiehet vaan osaavat kaivaa lainsäädännöstä kohtia, joita voivat kääntää omien tarkoitusperiensä mukaisiksi.

Miten "22 U.S. Code Chapter 69 - CUBAN DEMOCRACY" jonka alta em. pykälä löytyy liittyy perustuslakiin?

22 U.S. Code Chapter 69 - CUBAN DEMOCRACY
U.S. Code
§ 6001. Findings
§ 6002. Statement of policy
§ 6003. International cooperation
§ 6004. Support for Cuban people
§ 6005. Sanctions
§ 6006. Policy toward a transitional Cuban Government
§ 6007. Policy toward a democratic Cuban Government
§ 6008. Existing claims not affected
§ 6009. Enforcement
§ 6010. “United States person” defined

 

[ravallo]

Yhdysvaltojen laissa 'person' määritellään kansalaiseksi tai henkilöksi, jolla on lupa asua Yhdysvalloissa.

22 U.S. Code § 6010 - “United States person” defined

www.law.cornell.edu

...
As used in this chapter, the term “United States person” means any United States citizen or alien admitted for permanent residence in the United States, and any corporation, partnership, or other organization organized under the laws of the United States.
...
Edelleenkään ei koske laittomia maahantulijoita.

Ei kannata tuolla vielä lähteä BAR examiin.

Oliskohan tää parempi pätkä samasta lähteestä: 1 U.S. Code § 8 - “Person”, “human being”, “child”, and “individual” as including born-alive infant (vinkkinä, luku 1. "General Provisions", kappale 1. "Rules of Construction" on vähän yleisluontoisempi kuin luku 22. "Foreign relations and intercourse", kappale 69. "Cuban Democracy" ja pykälä 6010):

(a)
In determining the meaning of any Act of Congress, or of any ruling, regulation, or interpretation of the various administrative bureaus and agencies of the United States, the words “person”, “human being”, “child”, and “individual”, shall include every infant member of the species homo sapiens who is born alive at any stage of development.

 

[Tuomi0]

Tässä on suomalaisen hyysäysjärjestelmän (kaunisteltu) näkemys miksi ihmiset ovat paperittomia:

Ihminen on voinut päätyä oleskelemaan Suomessa paperittomasti esimerkiksi:
– kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen
– kielteisen oleskelulupapäätöksen jälkeen
– viisumin tai oleskeluluvan umpeuduttua
– joskus oleskelulupaa ei ole haettu ollenkaan

Minä en käsitä miten mistään noista automaattinen maasta poisto ei ole oikeudenmukainen ratkaisu. Se poistetaanko johonkin Turkkilaiseen välileiriin ei ole millään tavalla merkityksellistä, koska prioriteetti 1 on toteuttaa laki eli poistaa henkilö ja toissijainen on tämän ulkomaalaisen kansainvälisen oikeuden mahdollinen toteutuminen. Jos siellä leirillä ei toteudu YK ihmisoikeudet niin sitten vain hakemaan pakolaistatusta vaikka sieltä Turkista.

 

[ojisama]

Se poistetaanko johonkin Turkkilaiseen välileiriin ei ole millään tavalla merkityksellistä, koska prioriteetti 1 on toteuttaa laki eli poistaa henkilö ja toissijainen on tämän ulkomaalaisen kansainvälisen oikeuden mahdollinen toteutuminen. Jos siellä leirillä ei toteudu YK ihmisoikeudet

boldaukset minun, hailaittaamaan kohtia joihin erityisesti vastaan.

Juu. Toki. Varsinaisesti, jos ajattelee Suomen kannalta asiaa, niin en ymmärrä miksi minäkin intissä sen vuoden olin, jos pyrkimys on muutenkin olla Venäjä. Jos ajattelee, että tuo on se ideaali tapa toimia.

Koska ketju on mikä on, niin onko tarkoitus häivyttää rajaa El Salvadorilaiseen megavankilaan?

 

[Tuomi0]

boldaukset minun, hailaittaamaan kohtia joihin erityisesti vastaan.

Juu. Toki. Varsinaisesti, jos ajattelee Suomen kannalta asiaa, niin en ymmärrä miksi minäkin intissä sen vuoden olin, jos pyrkimys on muutenkin olla Venäjä. Jos ajattelee, että tuo on se ideaali tapa toimia.

Koska ketju on mikä on, niin onko tarkoitus häivyttää rajaa El Salvadorilaiseen megavankilaan?

El salvador on Turkin analogia suomelle, eli paikka joka on kurja mutta ei kuitenkaan mikään Afghanistan. On helpompi käsittää asiaa Suomen kannalta ja sitä kautta peilata Amerikkaan.

Ei se tee meistä tai Amerikasta Venäjää jos he poistavat rajojensa sisältä ihmiset, jotka eivät kuulu rajojensa sisälle. "Ideaali tapa toimia" - tarkoitat varmaan ideologista tapaa toimia?

Mielellään näkisin jonkin systeemin jossa paperiton voi rekisteröityä paperilliseksi. Syy miksi nämä ihmiset eivät niin tekisi on kuitenkin jälleen sama kuin Suomessa. Heidän tulot, osaaminen, terveydentila tmv. ei oikeastaan riitä kattamaan heistä koituvia kuluja, joten määritelmältään he eivät sitten voi edes olla siirtolaisia kuitenkaan.

Siirtolaisuus on puhtaasti kapitalistinen asia, siihen on suhtauduttava kylmästi ilman ihmisarvon miettimistä. Jos haluat auttaa ihmisiä on järkevämpää hakeutua hyväntekeväisyysjärjestöihin töihin.

 

[Heimolainen]

Syy miksi nämä ihmiset eivät niin tekisi on kuitenkin jälleen sama kuin Suomessa. Heidän tulot, osaaminen, terveydentila tmv. ei oikeastaan riitä kattamaan heistä koituvia kuluja, joten määritelmältään he eivät sitten voi edes olla siirtolaisia kuitenkaan.

Millaisia kuluja jenkkilässä tulee julkiselle taloudelle henkilöstä, jolla ei ole papereita? Siellä ei kovin paljoa jaella sosiaalitukia jne. Väki oikeasti joutuu tekemään tuolla töitä, jos ne meinaa saada edes ruokaa.

 

[B12]

Rehellisesti sanottuna kiinnostaisi kyllä aidosti mikä on Trumpin lukutaito. En todellakaan usko, että olisi tänne kirjoittavien tasolla.

Varmaan osaa lukea, mutta tuskin pitkäjänteisyys riittää mihinkään romaaniin tai edes useamman sivun A4 raportin lukemiseen. Ihan taatusti joutuneet lyhentelemään kaikkia raportteja, jotta DJT jaksaa keskittyä. Naton kokouksetkin tehty nyt extralyhyeksi, jotta Donald ei ala kiukutella ja poistu paikalta. 80v pilalle hemmoteltu somelapsi, joka postailee lyhyitä, ytimekkäitä ja sekavia postauksia.

 

[dot1q]

Rutte trollaa komeasti Trumppia. Ai että, eikä Donny edes ota sähköä lamppuun tästä. Täydellistä.

 

[Tuomi0]

Millaisia kuluja jenkkilässä tulee julkiselle taloudelle henkilöstä, jolla ei ole papereita? Siellä ei kovin paljoa jaella sosiaalitukia jne. Väki oikeasti joutuu tekemään tuolla töitä, jos ne meinaa saada edes ruokaa.

Näihin liittynee rikollisuus aika vahvasti, osa on sekaantunut rikoksiin itse ja toiset työntantajansa tekemänä. Amerikan kohdalla paperilliseksi muuttaminen voisi olla hyvin vaikeaa matalien tulotasojen takia, mutta eihän toki katulapsesta sinällään tule mitään tukiaiskuluja kenellekään. Kulut tulevat muuta kautta, ilmaisia lounaita ei ole.

Lähtökohtaisesti jos länsimaissa haluttaisiin luoda siirtolaisista hyvin matalapalkkainen laillinen järjestelmä (eli muutetaan laittomuudet laillisiksi), vähän kuten jossain Saudi-Arabiassa niin sieltä sitten otettava mallia laajemmaltikin. Passi pois ja ankarat rangaistukset kaikista väärinteoista. Meillehän valehdellaan koko ajan, että tälläiset siirtolaiset olisivat hyvä juttu yhteiskunnalle, mutta yksinkertaisesti mitään ei tehdä sen eteen ettäkö sellaiselle hyödylle olisi edellytyksiä.

 

[Heimolainen]

Näihin liittynee rikollisuus aika vahvasti, osa on sekaantunut rikoksiin itse ja toiset työntantajansa tekemänä. Amerikan kohdalla paperilliseksi muuttaminen voisi olla hyvin vaikeaa matalien tulotasojen takia, mutta eihän toki katulapsesta sinällään tule mitään tukiaiskuluja kenellekään. Kulut tulevat muuta kautta, ilmaisia lounaita ei ole.

Lähtökohtaisesti jos länsimaissa haluttaisiin luoda siirtolaisista hyvin matalapalkkainen laillinen järjestelmä (eli muutetaan laittomuudet laillisiksi), vähän kuten jossain Saudi-Arabiassa niin sieltä sitten otettava mallia laajemmaltikin. Passi pois ja ankarat rangaistukset kaikista väärinteoista. Meillehän valehdellaan koko ajan, että tälläiset siirtolaiset olisivat hyvä juttu yhteiskunnalle, mutta yksinkertaisesti mitään ei tehdä sen eteen ettäkö sellaiselle hyödylle olisi edellytyksiä.

En mä sano, että ne on kaikissa paikoissa hyvä asia. Mutta jos ne tekee Jenkeissä töitä, elättää itsensä ihan normaalien töiden kautta, niin aika hankala nähdä tuollaisen henkilön olevan kulu yhteiskunnalle. Joo rikolliset on oma asia, ja niistä kuuluukin päästä eroon. Moniko kiinniotetusta on tehnyt muita rikoksia, kuin laiton maassaoleskelu? Puolet? Yli vai alle? Jos alle, niin toiminta on todennäköisesti haitallisempaa, kuin vain antaa asian olla.

Nyt farmilla työskentelevät saakin olla rauhassa. Homma ei oikein toimi, jos väki karkotetaan. Jenkeissä kun melkein puolet maataloudessa farmeilla työskentelevistä on laittomia. Meinaatko, että perus jenkki nuo korvaa tuolla?

Mutta mikä se maksava osuus tässä lounaassa on, kun mietitään noita farmeilla työskenteleviä?

 

[The Nameless One]

Millaisia kuluja jenkkilässä tulee julkiselle taloudelle henkilöstä, jolla ei ole papereita? Siellä ei kovin paljoa jaella sosiaalitukia jne. Väki oikeasti joutuu tekemään tuolla töitä, jos ne meinaa saada edes ruokaa.

Ei taida saada pahemmin mitään etuja

An estimated 11 million immigrants live in the US without authorization. Contrary to some claims, they pay a considerable amount in taxes. Some estimates suggest undocumented immigrants paid nearly $100 billion in federal, state, and local taxes in 2022.

Most people who pay into the tax system also get access to various government programs and tax benefits. However, undocumented immigrants who pay taxes are often not eligible for the same tax benefits as US citizens. Undocumented immigrants are not eligible for Social Security retirement benefits or health insurance through Medicare (PDF), for example, even though they contribute billions of dollars to the federal payroll taxes that fund these benefits

 

[B12]

Rutte trollaa komeasti Trumppia. Ai että, eikä Donny edes ota sähköä lamppuun tästä. Täydellistä.

Ehkä ei trollaa, mutta aika äärimmilleen vetää. Vaihtoehdot vähissä:

Trump saapuu naton kokoukseen, vaikka vihaa natoa. Vielä enemmän vihaa Euroopan unionia, jossa kokous pidetään.

1. Kuivan asiallinen kokous, Trump pitkästyy, ärsyyntyy ja lähtee kotiin etuajassa ilman mitään päätöksiä. Vihaa natoa entistä enemmän. Haukkuu Foxilla natoa saamattomaksi.

2. Trumpia moralisoidaan, Trump suuttuu, lähtee kotiin, lakkauttaa Ukrainan avun ja vetää kaikki joukot Euroopasta. Ehkä jopa eroaa natosta. Raivoaa natolle Foxilla.

3. Trump pidetään hyvällä tuulella, mielistellään, kehutaan jne. Trump tekee myönnytyksiä, koska tuntee olevansa kehuttu ja ylistetty suuri johtaja, joka voi antaa armopaloja maan matosille. Kehuu Foxilla kokousta hyväksi.

Säälittävää, mutta eipä siinä muutakaan voi. Ehkä sitten Trumpin jälkeen voi palata aikuisempaan kanssakäyntiin.

 

[Gespard]

Säälittävää, mutta eipä siinä muutakaan voi. Ehkä sitten Trumpin jälkeen voi palata aikuisempaan kanssakäyntiin.

Joskus pari kolme kuukautta sitten oli täällä puhetta että Euroopan johtajien pitäisi opetella kuinka puhua idiootille. Nyt on näköjään oppi mennyt perille jo jotenkuten.

 

[Kautium]

Rutte trollaa komeasti Trumppia. Ai että, eikä Donny edes ota sähköä lamppuun tästä. Täydellistä.

Minulla ei nyt lamppu syttynyt tästä kommentista, eli selventäisitkö hieman?

Trumpia mielistellään, koska niin on pakko tehdä tuollaisen narsistisen koulukiusaajan edessä, jolla on valtaa ja tahtoa lyödä myös pitkäaikaisia liittolaisia välittämättä historiasta ja muista kuin itsestään ja joka selvästikään ei välitä paskaakaan mistään muusta kuin imelästä mielistelystä. Jos se on ainoa keino pitää Trump tyytyväisenä ja USA sitoutuneena Natoon, niin sitten se on tehtävä. Sitten joskus, jos ja kun Naton jäsenvaltiot Euroopassa seisovat oikeasti omilla jaloillaan sotilaallisesti, niin sitten voidaan sanoa suoraan tuollakin foorumilla, että mitä tuosta persereiästä ollaan todellisuudessa mieltä.