• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Todetaan tähän väliin, että Tanskassa vallitsee aika laaja konsensus siitä, että Grönlanti on osa Tanskan kuningaskuntaa niin kauan kun grönlantilaiset itse niin haluavat. Jos Grönlanti päättää järjestää kansanäänestyksen itsenäistymisestä, niin Tanska käytännössä varmasti tulee kunnioittamaan äänestyksen lopputulosta, oli se mikä hyvänsä. Mutta niin kauan kun Grönlanti on osa Tanskaa, Tanska ei voi myydä Grönlantia kenellekään (koska se loukkaisi grönlantilaisten itsemäärämisoikeutta), ja on tarvittaessa valmis puolustamaan saarta sotilaallisesti.

Että sellainen "miehittäjä".
 
Nyt on hyvin sakeeta settiä! Mistä edes tiedät, että kysely on Tanskan propagandaa, kun artikkeli on maksumuurin takana?
Kyseinen käyttäjä esim nato asiassa epäili kyselyjä ja vaati kansanäänestystä.

Joten tässä valossa kannattaa tarkastella kyseisen käyttäjän sanomisia gallupeista.

Tossa esim yksi viesti:

Gallup ei välttämättä ole, gallupin uutisointi on, jos se perustuu puhtaasti valheeseen. Näitähän nähtiin jo Natoon liittymisenkin edeltävänä aikana ihan koko ajan vuoskausia ja niillä perusteltiin millon mitäkin linjaa "kansan tahtona" "ei tarvetta kansanäänestykselle kun 3/4 suomalaisista Natoa vastaan/puolesta", vaikka surkeimmissa otanta oli jotain 400. Tollasia ei mitenkään voi uutisoida "puolet suomalaisista" tyylillä...eikä edes tartte mennä vielä itse gallupin datankeruuseen ja siellä mahdollisesti olleisiin ongelmiin vaan voi keskittyä pelkästään gallupin perusteella tehtyyn uutisointiin. Noita konsulttityyppisiä tutkimuksia on verrattaen helppo manipuloida, koska aineistot ei ole useinkaan avoimia ja niitä ei kukaan toista...tai voidaan kerätä useita rinnakkaisia aineistoja ja katsoa mikä on "paras" sen hetkiseen tarpeeseen.
 
Onko tämä miehittäjävaltio nyt tässä huoneessa?
Ei, sillä huoneeni on itsenäisessä Suomessa mitä on toki historiansa aikana miehittänyt niin Venäjä kuin Ruotsikin. Tällä hetkellä ei onneksi kumpikaan. Suomalaisten asennoituminen tähän grönlantilaisten tilanteeseen on siten verrattain omituinen omaan historiaamme peilaten, sillä en mitenkään kykene näkemään Venäjää tai Ruotsia jonain ikuisena hallitsijana täällä, ja Suomenkin tilanteessa oli hyvä että joku alkoi kyseenalaistamaan vallitsevaa asiaintilaa. En minä siten ainakaan puolustele Tanskan vuossatoja kestänyttä grönlannin miehitystä sen ihmeemmin kuin Trumpin hypoteettista sotilaallistakaan miehitystä. No nythän sinne Grönlantiin on ymmärtääkseni jo Ruotsi ja Britikin ilmoittaneet lähettävänsä joukkoja, onkohan tästäkään kysytty grönlantilaisilta yhtään mitään?

Tanskakin on asettanut Grönlannille esim. ulkopoliittisen pakkopaidan siten, ettei Grönlantilaiset saa hoitaa ulkopoliittisia asioitaan esim. olla yhteydessä Yhdysvaltoihin, ilman Tanskan ulkoministeriön lupaa.

Yhdysvaltoihin liittyminen verrattuna itsenäisyyteen tai Tanskan osana olemista tarjoaisi tiettyjä etuja, kuten myös haittojakin. Mun mielestäni kysymys ei ole niin selkeä kuin se tunnutaan yleisesti esitettävän, että Tanskan hallinto alueella olisi jokin ikuinen ja jumalallinen oikeus.
Todetaan tähän väliin, että Tanskassa vallitsee aika laaja konsensus siitä, että Grönlanti on osa Tanskan kuningaskuntaa niin kauan kun grönlantilaiset itse niin haluavat. Jos Grönlanti päättää järjestää kansanäänestyksen itsenäistymisestä, niin Tanska käytännössä varmasti tulee kunnioittamaan äänestyksen lopputulosta, oli se mikä hyvänsä. Mutta niin kauan kun Grönlanti on osa Tanskaa, Tanska ei voi myydä Grönlantia kenellekään (koska se loukkaisi grönlantilaisten itsemäärämisoikeutta), ja on tarvittaessa valmis puolustamaan saarta sotilaallisesti.

Että sellainen "miehittäjä".
Tässä nyt on olettamuksia aika paljon, veikkaan että Trump tulee tämänkin ponnistamaan jossain vaiheessa ja vaatimaan äänestyksen asiasta kunhan tanska sun muut tarpeeksi sekoilee asian kanssa. Siinä kohtaa nähdään paljonko Tanska panee hanttiin, mun silmiini heille status quon ylläpitäminen grönlanti- asiassa on nyt kaikki kaikessa. Grönlanti kun on heillä lähinnä historiallisista syistä eikä siitä syystä, että Tanskalla olisi nykyisin jokin todellinen suurvalta-asema esimerkiksi sotilaallisesti.

Kyseinen käyttäjä esim nato asiassa epäili kyselyjä ja vaati kansanäänestystä.

Joten tässä valossa kannattaa tarkastella kyseisen käyttäjän sanomisia gallupeista.

Tossa esim yksi viesti:
Kiitos tämän nostamisesta. Tuossa on mielestäni kiteytettynä nyt sama ongelma mikä tässäkin omasta mielestäni on. Kansalaisten mielipiteen kysymiseen tarvitaan mun mielestäni aina käytännössä kansanäänestys, missä jokainen kuka haluaa kertoa mielipiteensä, saa sen antaa. Gallupit ja kyselytutkimukset ovat toki joillekkin tahoille arvokkaita välineitä, esim. markkinointitutkimus ja puolueiden kannatustutkimukset antavat osviittaa siitä, mihin suuntaan äänestys- tai kulutuskäyttäytyminen on menossa. Niitä ei kuitenkaan sovi pitää minään "kansan tahtona" tai edes kovinkaan vahvana kansan mielipiteen mittarina, sillä melko suuret manipulointimahdollisuudet noissakin on. Esim. juuri kerätään useita erillisiä aineistoja, joista raportoidaan sen perusteella saadut tulokset, mikä sopii tilaajan haluun.

Toki myös kyselyjä voi tehdä vilpittömin mielin, mutta niissä on se ongelma, että jokainen kuka haluaisi antaa mielipiteensä ei sitä pääse antamaan kuten nyt demokraattisessa päätöksenteossa olisi oleellista päästä. Jos siis todella jotain asiaa halutaan kansalta kysyä.
 
Ei, sillä huoneeni on itsenäisessä Suomessa mitä on toki historiansa aikana miehittänyt niin Venäjä kuin Ruotsikin. Tällä hetkellä ei onneksi kumpikaan. Suomalaisten asennoituminen tähän grönlantilaisten tilanteeseen on siten verrattain omituinen omaan historiaamme peilaten, sillä en mitenkään kykene näkemään Venäjää tai Ruotsia jonain ikuisena hallitsijana täällä, ja Suomenkin tilanteessa oli hyvä että joku alkoi kyseenalaistamaan vallitsevaa asiaintilaa. En minä siten ainakaan puolustele Tanskan vuossatoja kestänyttä grönlannin miehitystä sen ihmeemmin kuin Trumpin hypoteettista sotilaallistakaan miehitystä. No nythän sinne Grönlantiin on ymmärtääkseni jo Ruotsi ja Britikin ilmoittaneet lähettävänsä joukkoja, onkohan tästäkään kysytty grönlantilaisilta yhtään mitään?

Tanskakin on asettanut Grönlannille esim. ulkopoliittisen pakkopaidan siten, ettei Grönlantilaiset saa hoitaa ulkopoliittisia asioitaan esim. olla yhteydessä Yhdysvaltoihin, ilman Tanskan ulkoministeriön lupaa.

Yhdysvaltoihin liittyminen verrattuna itsenäisyyteen tai Tanskan osana olemista tarjoaisi tiettyjä etuja, kuten myös haittojakin. Mun mielestäni kysymys ei ole niin selkeä kuin se tunnutaan yleisesti esitettävän, että Tanskan hallinto alueella olisi jokin ikuinen ja jumalallinen oikeus.
Tällä samalla logiikalla Yhdysvallat voisi hyvin liittää esimerkiksi Ugandaan tai vaikka Japaniin, ei Yhdysvaltain vuosisatoja harjoittamaa alkuperäisasukkaiden maiden miehitystä voida pitää minään jumalallisena oikeutena.
 
Tanskakin on asettanut Grönlannille esim. ulkopoliittisen pakkopaidan siten, ettei Grönlantilaiset saa hoitaa ulkopoliittisia asioitaan esim. olla yhteydessä Yhdysvaltoihin, ilman Tanskan ulkoministeriön lupaa.

Tämmöinen ulkopoliittinen ”pakkopaita” olisi varmaan ollut vuosikymmeniä sitten neuvoteltavissa pois ilman yhdenkään tahon painostamista, ihan grönlantilaisten omasta tahdosta. Mutta ilmeisestä tämmöiseen ei ole tarvetta nähty aiemmin? Miksi nyt?
 
trumppia ei selvästikään yhtään huoleta, että Korkein oikeus tuomitsee hänen määräämänsä tuontitullit laittomiksi. "Olisimme kusessa, jos niin käy!"
(donald voisi laillisesti määrätä tullit ihan kongressin kautta, mutta eihän moinen käy)
1000003171.jpg
 
trumppia ei selvästikään yhtään huoleta, että Korkein oikeus tuomitsee hänen määräämänsä tuontitullit laittomiksi. "Olisimme kusessa, jos niin käy!"
(donald voisi laillisesti määrätä tullit ihan kongressin kautta, mutta eihän moinen käy)
1000003171.jpg
Ehkä bingoruudukosta ensimmäisenä saadaan rasti kohtaan "Trump korottaa itsensä ylimmäksi oikeudeksi". Tätä tuossa taidetaan valmistella.
 
Tällä samalla logiikalla Yhdysvallat voisi hyvin liittää esimerkiksi Ugandaan tai vaikka Japaniin, ei Yhdysvaltain vuosisatoja harjoittamaa alkuperäisasukkaiden maiden miehitystä voida pitää minään jumalallisena oikeutena.
Eipä kai tuossa mitään kummallista ole jos Japani tai Uganda haluaa Yhdysvaltoihin liittyä ja Yhdysvallat haluaisi heidät ottaa osavaltiokseen. Toki tässä pitäisi todella silloin kysyä asiasta Ugandalaisilta tai Japanilaisilta kansanäänestyksellä, eikä tehdä mitään galluppia "110% haluaa liittyä yhdysvaltoihin, n=100 t.trump" tai vastaavaa.

Tämmöinen ulkopoliittinen ”pakkopaita” olisi varmaan ollut vuosikymmeniä sitten neuvoteltavissa pois ilman yhdenkään tahon painostamista, ihan grönlantilaisten omasta tahdosta. Mutta ilmeisestä tämmöiseen ei ole tarvetta nähty aiemmin? Miksi nyt?
Olisi tai ei olisi, itse jotenkin ajattelisin jälkimmäistä. Tanskalaiset nyt on vanha soturikansa ja tappaneet ruotsalaisiakin tosta noin vaan. En kyllä heitä historiansa perusteella kovinkaan ystävällisenä kansakuntana pitäisi. Aika selvästi myös vähättelevää asennoitumista kuvastaa Tanskan ja Grönlannin välinen Teams kokouskin, missä ilmeisesti oli Grönlannin puolelta vähän päästelty paineita ulos.

Jossain vaiheessa vaan paine tiettyihin asioihin kasvaa liian suureksi joko ulkopuolisen tahon vaikuttamana (esim. kuinka kauan USA on tehnyt hybridivaikuttamista Grönlannissa?) ja/tai kansakunnan omasta heräämisestä siihen, että nykytila asioissa ei ole hyvällä mallilla.

Ehkä bingoruudukosta ensimmäisenä saadaan rasti kohtaan "Trump korottaa itsensä ylimmäksi oikeudeksi". Tätä tuossa taidetaan valmistella.
Noita asioita ei päätetä somepostauksilla. Melskashan trump kaikkea stop the steal ja teki ties mitä huuhaahommaa estääkseen äänten laskennankin, mutta korkein oikeus katsoi että täyttä paskaa nämä vaateet, eikä Pencekään lähtenyt mukaan tuohon vaan vahvisti vaalituloksen. Talk is cheap.
 
Eipä kai tuossa mitään kummallista ole jos Japani tai Uganda haluaa Yhdysvaltoihin liittyä ja Yhdysvallat haluaisi heidät ottaa osavaltiokseen. Toki tässä pitäisi todella silloin kysyä asiasta Ugandalaisilta tai Japanilaisilta kansanäänestyksellä, eikä tehdä mitään galluppia "110% haluaa liittyä yhdysvaltoihin, n=100 t.trump" tai vastaavaa.
Ehkä kannattaa lukea mihin vastasit uudestaan.
 
Tällä samalla logiikalla Yhdysvallat voisi hyvin liittää esimerkiksi Ugandaan tai vaikka Japaniin, ei Yhdysvaltain vuosisatoja harjoittamaa alkuperäisasukkaiden maiden miehitystä voida pitää minään jumalallisena oikeutena.
Tai ehkä vastaavalla logiikalla britit voisi edelleen hallita puolta maailmaa jollain muinaisilla perusteluilla.

Kansanäänestys Grönlannissa voisi olla ihan järkeväkin.
 
Tai ehkä vastaavalla logiikalla britit voisi edelleen hallita puolta maailmaa jollain muinaisilla perusteluilla.

Kansanäänestys Grönlannissa voisi olla ihan järkeväkin.
Gröölannin (Tanskan hyväksymä)itsehallintolaki mahdollistaa suoraan itsenäistymisen mikäli kansa niin tahtoo, mutta ei näytä olleen kiire kun 78% viime kyselyyn vastaajista oli sitä mieltä, että ei itsenäistytä jos elämänlaatu sen seurauksena laskee (ja se tulee laskemaan jos Tanskan rahahana menee kiinni). Trumpin Yhdysvaltoihin liittyminen ei tuota tilannetta korjaisi mitenkään.

Chapter 8

Greenland's access to independence

§ 21. Decision on Greenland’s independence is made by the Greenlandic people.

Paragraphs. 2. If a decision is taken in accordance with paragraph 1, negotiations between the government and Naalakkersuisut shall be opened with a view to the implementation of independence for Greenland.

Paragraphs. 3. An agreement between Naalakkersuisut and the government on the implementation of independence for Greenland must be concluded with the consent of Inatsisartut and must be approved in a referendum in Greenland. The agreement must also be concluded with the consent of the Danish Parliament.

Paragraphs. 4. Independence for Greenland implies that Greenland takes over the right of sovereignty over Greenland.

For example, 78 percent of those surveyed in a survey in the newspaper Sermitsiaq said no to independence if it means going down in living standards, says Jonas Løvschall-Wedel.
 
Gröölannin (Tanskan hyväksymä)itsehallintolaki mahdollistaa suoraan itsenäistymisen mikäli kansa niin tahtoo

Vähän offtopiccia, mutta liittyy tähän Trumppikuvioon ainakin löyhästi

Kun selkeästi aiheeseen olet perehtynyt, niin siirtyisikö tuo koko Grönlanti kaikkine maineen siis tälle kansalle jos se itsenäistyisi, vai jäisikö heille vain ne vähäiset yksityisomistuksessa olevat maat? Ymmärrän haluttomuuden, jos maat jäisi muiden hallintaan - kun luulisi tuolla Grönlannin maapinta-alalla olevan tehtävissä rahaa ilman Tanskan tukeakin, mutta ilman maatahan se on toki mahdotonta.
 
Vähän offtopiccia, mutta liittyy tähän Trumppikuvioon ainakin löyhästi

Kun selkeästi aiheeseen olet perehtynyt, niin siirtyisikö tuo koko Grönlanti kaikkine maineen siis tälle kansalle jos se itsenäistyisi, vai jäisikö heille vain ne vähäiset yksityisomistuksessa olevat maat? Ymmärrän haluttomuuden, jos maat jäisi muiden hallintaan - kun luulisi tuolla Grönlannin maapinta-alalla olevan tehtävissä rahaa ilman Tanskan tukeakin, mutta ilman maatahan se on toki mahdotonta.
Itsenäistyminen tarkoittaa omaa valtiota, omaa hallintoa, jne. Tanskalla ei olisi enää mitään sanomista Grönlannin asioihin. Eikä Grönlannilla Tanskan. Sillain se itsenäistyminen toimii. He vaan siellä eivät halua kaivaa maata, Tanska tuota ihan kunnioittaa, jenkeistä en ole ihan niin varma.
 
Mitenkähän diktaattori trump aikoisi perustella Grönlantiin ja liittolaistensa alueille hyökkäyksen amerikkalaisille? Huumekaupalla? Gronlannin diktaattorilla? Vai aikooko trump vai ryssiä senkin menemään ja kuvittelee selviävänsä siitä..

Kyllä meillä on nyt selkeästi ryssät sekä idässä, että lännessä.. Tuo trumpin ryssiminen ympäriinsä aiheuttaa sen, että Kiina tulee entistä varmemmin hyökkäämään Taiwaniin, josta seuraa puolijohdemarkkinoilla ennenäkemätön katastrofi ja hintojen nousu..
------------
Jokos tullisekoiluista on tullut korkeimman oikeuden päätös ja onko sensuroidut paperit saatu tutkittaviksi ilman sensuroitia, niinkuin piti tulla?
 
Itsenäistyminen tarkoittaa omaa valtiota, omaa hallintoa, jne. Tanskalla ei olisi enää mitään sanomista Grönlannin asioihin. Eikä Grönlannilla Tanskan. Sillain se itsenäistyminen toimii. He vaan siellä eivät halua kaivaa maata, Tanska tuota ihan kunnioittaa, jenkeistä en ole ihan niin varma.
Ymmärrän kyllä - ja kysymys olikin että mitkä sen maan rajat olisi. Menikö se sulta ohi, vai sisälsikö se implisiittisen vastauksen että tottakai koko Grönlanti olisi sitten sitä uutta itsenäistä maata, ja sinne ei jäisi enää tanskalaisten hallinnassa olevaa aluetta?
 
Ymmärrän kyllä - ja kysymys olikin että mitkä sen maan rajat olisi. Menikö se sulta ohi, vai sisälsikö se implisiittisen vastauksen että tottakai koko Grönlanti olisi sitten sitä uutta itsenäistä maata, ja sinne ei jäisi enää tanskalaisten hallinnassa olevaa aluetta?
Se Grönlannin itsehallintoalue.
 
Ymmärrän kyllä - ja kysymys olikin että mitkä sen maan rajat olisi. Menikö se sulta ohi, vai sisälsikö se implisiittisen vastauksen että tottakai koko Grönlanti olisi sitten sitä uutta itsenäistä maata, ja sinne ei jäisi enää tanskalaisten hallinnassa olevaa aluetta?
Grönlannin paikallishallinto päättää nytkin maankäytöstä Grönlannissa niin kaikella logiikalla se kaikki saaren maa sitten kuuluisi sille Grönlannin valtiolle.

Mutta tosiaan, jos Trumpin logiikka on että "mikä oikeus Tanskalla muka on Grönlantiin, me tarvitsemme sen koska se on minulle psykologisesti tärkeää" niin kyllä se sama pätisi tuoreeseen itsenäiseen valtioon joka ei olisi edes NATO:n jäsen.
 
Trump taitaa jopa onnistua hiljentämään Epstein uutiset. Suuri yleisö unohtaa mitä pedofiiliraiskaajapresidentti on puuhaillut, kun se hämää jatkuvasti typerämmillä hämäyksillä.

Jäljelle jäi kuitenkin tieto että Epstein kaupitteli videoita Trumpista alaikäisten kanssa venäjälle ja kaupat aika varmuudella tuli, päätellen Trumpin käytöksestä Venäjää kohtaan.
 
trumpin Valkoinen talo jatkaa Grönlanti-trollausta.
Tönö on nykyään täynnä vain keskenkasvuisia lapsia.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/WhiteHouse/status/2010902536757162398

Samaa settiä tässäkin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/RepFine/status/2010788434387050753
 
Trump käynyt NYTin haastattelussa ja pelottavaltahan hänen ajatusmaailma kuulostaa näin normaalin samalla pallolla taapertajan korvin. Juttu maksumuurin takana, mutta täällä lyhyt ote haastattelusta. Eli ainoa joka hidastaa Trumpin menoa on hänen omat moraalit sekä hänen mieli/tajunta, molemmat tiedetään katoavaksi luonnonvaraksi.



Positiivisena, tälläkin foorumilla useampi selkeästi oikealle kallellaan oleva nimimerkki on avoimesti Trump kriittinen. Tuntuu että jäljelle jäävät Trumputtimet ovat lähinnä trolleja ja huonosti aiheeseen perehtyneitä, muutaman tosi MAGAn lisäksi. Eli vaikka Suomessakin on selkeästi kahtiajakoa havaittavissa, ei tilanne ole kuitenkaan yhtä paha kuin lahden toisella puolella.
Tässä videossa on hänen omin sanoin sanottuna sama asia myös 0:48 kohdassa
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://youtu.be/QYqGoiljLoE?t=48
 
Älä siten kuvittele typeriä skenaariotasi. Harhasi eivät ole todellisuutta.
Skenaario ei määritelmällisesti voi olla realisoitunutta todellisuutta, koska se on eräs näkökulma tulevaisuuteen. Tämmänenkin harha nyt sulla näyttää olevan, ei kannata siis muiden harhoista liiemmin huudella.
 
Toi rajojen siirtely kansanäänestyksellä on suoraan ryssän pelikirjasta. bunkkeripappa on varmasti neuvonut tacolle helpoimman kusetuksen, jolle lännessä vain levitellään käsiä.
Ei taida olla kuten ei muutkaan (kansan)äänestykset. Ryssän pelikirjaan ei kuulu minkäänlaiset kansanäänestykset, vaan lähinnä sellaisen esittäminen sun muut äänestysnäytökset.
 
Trump taitaa jopa onnistua hiljentämään Epstein uutiset. Suuri yleisö unohtaa mitä pedofiiliraiskaajapresidentti on puuhaillut, kun se hämää jatkuvasti typerämmillä hämäyksillä.

Jäljelle jäi kuitenkin tieto että Epstein kaupitteli videoita Trumpista alaikäisten kanssa venäjälle ja kaupat aika varmuudella tuli, päätellen Trumpin käytöksestä Venäjää kohtaan.
Näitäkään ymmärtääkseni ei ole todennettu.
 
Se, että kyselyt eivät anna demokraattista mandaattia millekkään asialle ja maat voivat liittyä yhteen tai olla liittymättä ihan kuten haluavat, mutta se halu pitää jotenkin pyrkiä todentamaan.
No mietippä pienissä päissäsi mitä gallupit kertovat, mikä on niiden metodiikka ja virherajat. Ja miten virherajat määritellään. Nyt argumenttisi on tasoa: en usko.
 
  • Tykkää
Reactions: AIF
Ymmärtääkseni mahdolliset separatistit voivat Grönlannissa vapaasti järjestäytyä poliittisesti ja saavutettuaan riittävän kannatuksen alkaa ajamaan kansanäänestystä Tanskasta eroamiseksi. Eihän tuollaisia äänestyksiä huvin vuoksi etukäteen järjestetä.

Lisäksi mahdollista äänestystä Yhdysvaltoihin liittymiseksi ei ole mitään järkeä järjestää ennen kuin on sitova sopimus siitä minkälaisen aseman Grönlanti ja asukkaat liitoksessa saisivat. Täysivaltainen osavaltio edustajineen ja kansalaisuuksineen, vaiko joku kolmannen luokan territorio.
 
No mietippä pienissä päissäsi mitä gallupit kertovat, mikä on niiden metodiikka ja virherajat. Ja miten virherajat määritellään. Nyt argumenttisi on tasoa: en usko.
Itse tässä argumentoit olemassaolevia demokraattisia toimintamalleja vastaan. Jos sun mielestä galluptulos on kansanäänestyksen korvaava muoto hankkia tietoa kansan mielipiteestä joihinkin asioihin, se todistustaakka on kyllä siellä päässä. Samalla pitää perustella myös se, miksi suomessa käytetään raskasta ja hankalaa kansanäänestystä jatkuvasti kunnallis-, sote-, presidentin-, ja eduskuntavaaleihin jos kerta gallup on mitenkään näihin verrannollinen.

Luulen tietäväni jotain mm. tilastotieteestä, ja argumenttini on todellakin etten usko, että gallup- tulos on mitenkään kansanäänestysmenettelylle korvaava, ihan kuten sen ei ole milloinkaan aikaisemmin edes ole ajateltu olevan sellainen. Vasta nyt lähivuosina tuollainen kyseenalainen argumentointi on lisääntynyt (siis suomessa, onko missään muualla?), missä gallup-tuloksia pidetään jonain vaaleihin verrattavina mielipiteen mittaustapana, millä voidaan oikeuttaa näennäisdemokraattisesti suuriakin asioita. Tämä ei voi mistään muusta johtua kuin matemaattisen osaamisen yleisestä laskusta, ihan jo sellaisista perusteista lähtien että kansanäänestyksellä saat niin kattavan otannan ettei millään muulla menettelytavalla sellaista ole mahdollista saada. Lisäksi se otanta otetaan vain kerran siinä hetkessä. Aika paljon muutakin eroa on esim. kansalaisten osallistumismahdollisuuksien kanssa.

Toki vaikka grölannin asemasta äänestettäisiin kansanäänestys, ja Trumppilaan liittyminen häviäisi vaalin, se ei estäisi trumppia vaatimasta sitä ja tätä koska fake vaalit ja fake tulos, tämähän on jo nähty. Toki se antaa paremman selkänojan muille vastustaa trumpin grönlannin haltuunottamispyrkimyksiä.
 
No mietippä pienissä päissäsi mitä gallupit kertovat, mikä on niiden metodiikka ja virherajat. Ja miten virherajat määritellään. Nyt argumenttisi on tasoa: en usko.
Tätä samaa keskustelua käytiin mm. NATO-ketjussa muutama vuosi sitten. Niin paksua rautalankaa ei ole olemassakaan, että galluppien ideologiset vastustajat saisi ymmärtämään miten ne toimivat ja mistä on kyse. Jos joltakin Pihtiputaan mummolta ei ole kysytty henkilökohtaisesti, niin sitten kuulemma mikään gallup ei voi näyttää mitään edes etäisesti luotettavaa tulosta, vaikka otanta olisi kuinka suuri.
 
Viimeksi muokattu:
Ymmärtääkseni mahdolliset separatistit voivat Grönlannissa vapaasti järjestäytyä poliittisesti ja saavutettuaan riittävän kannatuksen alkaa ajamaan kansanäänestystä Tanskasta eroamiseksi. Eihän tuollaisia äänestyksiä huvin vuoksi etukäteen järjestetä.
Henkilökohtaisesti näkisin, että Tanskan kannattaisi todeta trumpille että selvä, äänestetään asiasta ja organisoida sinne vaalit mahdollisimman pian. Pidempään jatkuvassa hybridisodankäynnissä mun mielestäni Tanska ei voi kuin hävitä. Tanskalla on menneisyyden taakkaa tuolla aika paljon ja Tanskalla ei ole yhtä suuria resursseja edes käydä mitään hybridisotaa kuin yhdysvalloilla.
 
Henkilökohtaisesti näkisin, että Tanskan kannattaisi todeta trumpille että selvä, äänestetään asiasta ja organisoida sinne vaalit mahdollisimman pian. Pidempään jatkuvassa hybridisodankäynnissä mun mielestäni Tanska ei voi kuin hävitä. Tanskalla on menneisyyden taakkaa tuolla aika paljon ja Tanskalla ei ole yhtä suuria resursseja edes käydä mitään hybridisotaa kuin yhdysvalloilla.
Juuri tuollainen äänestys olisi sen hybridisodan ensimmäinen kohde. Täysin retardi idea antaa tilaisuus hopealautasella.
 
Ei tanskalaiset päätä kansanäänestyksestä vaan grönlantilaiset. Mikäli Grönlanti päättää mahdollisesta kansanäänestyksestä, ei Tanskalla ole asiaan mitään sanottavaa.

Mikäli päättävät irtautua, neuvottelut käydään Grönlannin ja Tanskan kesken. Ei Trumpin.
 
Tätä samaa keskustelua käytiin mm. NATO-ketjussa muutama vuosi sitten. Niin paksua rautalankaa ei ole olemassakaan, että galluppien ideologiset vastustajat saisi ymmärtämään mistä on kyse.
Tässäkin nyt jotenkin olet tullut sellaiseen omituiseen päätelmään, missä sen hahmottaminen mihin galluppeja voi käyttää ja mihin ei, olisi jotenkin ideologista kaikkien galluppien vastustamista. Siitähän ei ole kyse, koska gallupeilla on käyttöpaikkansa kuten myös kansanäänestyksilläkin. Tätä asiaa, kuten oikeastaan juuri mitään muutakaan asiaa maailmasta on aika hankala ymmärtää jos ei osaa laskea. Ilmeisesti kun vastapuolen argumentit menee yli hilseen aletaan kuvittelemaan, että kyseessä olisi jokin ideologinen vastustus vaikka vastustus perustuu ihan puhtaasti mm. asymptotiikkaan. Ennen kun lähtökohtaisesti on osattu laskea edes jotain, tämä kansanäänestysten ja galluppien erottaminen toisistaan on ollut selviö. Nykyisin nähtävästi ei ole. Se vaan on hankalaa vääntää rautalangasta mitään jos ei nähtävästi ole mitään rautalankaa mitä edes yrittää vääntää.
 
Juuri tuollainen äänestys olisi sen hybridisodan ensimmäinen kohde. Täysin retardi idea antaa tilaisuus hopealautasella.
Onko se sitten parempi idea antaa vuosien amerikkalaisten propagandakampanjoinnin jälkeen? Mun mielestäni nyt olisi Tanskalla parhaat tsäännsit voittaa, Trumpista kun on niin negatiivinen vöyhkä päällä koko ajan kaikkialla.
 
Tässäkin nyt jotenkin olet tullut sellaiseen omituiseen päätelmään, missä sen hahmottaminen mihin galluppeja voi käyttää ja mihin ei, olisi jotenkin ideologista kaikkien galluppien vastustamista. Siitähän ei ole kyse, koska gallupeilla on käyttöpaikkansa kuten myös kansanäänestyksilläkin. Tätä asiaa, kuten oikeastaan juuri mitään muutakaan asiaa maailmasta on aika hankala ymmärtää jos ei osaa laskea. Ilmeisesti kun vastapuolen argumentit menee yli hilseen aletaan kuvittelemaan, että kyseessä olisi jokin ideologinen vastustus vaikka vastustus perustuu ihan puhtaasti mm. asymptotiikkaan. Ennen kun lähtökohtaisesti on osattu laskea edes jotain, tämä kansanäänestysten ja galluppien erottaminen toisistaan on ollut selviö. Nykyisin nähtävästi ei ole. Se vaan on hankalaa vääntää rautalangasta mitään jos ei nähtävästi ole mitään rautalankaa mitä edes yrittää vääntää.
Eli et ymmärrä gallupeistä ja mielipidetiedusteluista mitään. Selvä.
Vika on siis sinussa, ei galluppien luotettavuudessa.
 
  • Tykkää
Reactions: AIF
Onko se sitten parempi idea antaa vuosien amerikkalaisten propagandakampanjoinnin jälkeen? Mun mielestäni nyt olisi Tanskalla parhaat tsäännsit voittaa, Trumpista kun on niin negatiivinen vöyhkä päällä koko ajan kaikkialla.
Äänestyksessä ei ole Tanskan tai Grönlannin kannalta mitään voitettavaa. Jos Trump haluaa Grönlannin, se ottaa sen vaikka voimalla riippumatta mitä grönlantilaiset asiaan sanovat, eikä mikään voima maailmassa sitä kykene estämään. Paras on siis pitää pää kylmänä, olla nöyristelemättä ja katsoa bluffi. Lopputulos on joka tapauksessa sama, Trump ottaa Grönlannin jos sen haluaa mutta viimeisetkin maskit tulee riisuttua.
 
Eli et ymmärrä gallupeistä ja mielipidetiedusteluista mitään. Selvä.
Vika on siis sinussa, ei galluppien luotettavuudessa.
Niin tässäkin nyt sitä rautalankaa, mitä edes voisi yrittää vääntää, ei näemmä ole. kaikki menee yli hilseen kun perusasiat on hukassa, ja sitä nyt yritetään bluffata ihan nollatason suunsoitolla kun mitään ei oikeasti osata sanoa asiaan. Minähän en ole puhunut galluppien luotettavuudesta mitään, vaan niiden soveltumattomuudesta antamaan demokraattinen mandaatti ja siten niiden soveltumattomuudesta korvaamaan menettelynä kansanäänestys.
 
trumpin Valkoinen talo jatkaa Grönlanti-trollausta.
Tönö on nykyään täynnä vain keskenkasvuisia lapsia.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/WhiteHouse/status/2010902536757162398

Ehkä Trumppi koittaa kiristää Euroopan ja USAn völejä niin paljon kuin pystyy, että Euroopan maat alkavat toteuttaa kireää tai jopa vihamielistä politiikkaa jenkkejä kohtaan. Sitten kun ilmapiiri on riittävän kireä, niin Krasnov toteuttaa Mainilan laukaukset jenkkien toimesta ja näin saa USAn kansan tuen sotilasoperaatiolle.
 
Äänestyksessä ei ole Tanskan tai Grönlannin kannalta mitään voitettavaa. Jos Trump haluaa Grönlannin, se ottaa sen vaikka voimalla riippumatta mitä grönlantilaiset asiaan sanovat, eikä mikään voima maailmassa sitä kykene estämään. Paras on siis pitää pää kylmänä, olla nöyristelemättä ja katsoa bluffi. Lopputulos on joka tapauksessa sama, Trump ottaa Grönlannin jos sen haluaa mutta viimeisetkin maskit tulee riisuttua.
Minusta joku sotilaallinen hyökkäys ei ole kovinkaan realistinen toimintatapa saavuttamaan tavoite, joka voisi olla saavutettavissa myös pehmeällä vallalla. Voin toki olla väärässä, mutta aikansa kun Trump on tätä grönlantihommaa pyörittänyt ja usa hybridivaikuttanut täysillä, alottaa trump jankkaamisen äänestämisestä. "billions and billions of greenlander want to join greatest country blaablaa but denmark very bad colonial lord anti democratic wont let people vote" ja niinpäinpois.
 
Minähän en ole puhunut galluppien luotettavuudesta mitään, vaan niiden soveltumattomuudesta antamaan demokraattinen mandaatti ja siten niiden soveltumattomuudesta korvaamaan menettelynä kansanäänestys.
Merkitsevä seikka tässä on se, että kenen mielestä gallupit ovat soveltumattomia? Ja lisäksi onko mitään, mikä kelpaisi Trumpille ja siten hän luopuisi ajatuksesta liittää Grönlanti USA:an?
 
Minusta joku sotilaallinen hyökkäys ei ole kovinkaan realistinen toimintatapa saavuttamaan tavoite, joka voisi olla saavutettavissa myös pehmeällä vallalla.
Ja sinä oikeasti uskot että jos Grönlanti nyt järjestäisi kansanäänestyksen Tanskasta eroamiseksi (ja Yhdysvaltoihin liittymiseksi, mutta siitä ei voi realistisesti äänestää ennen kuin ehdot on lyöty lukkoon) ja eroaminen ei saisi kansan mandaattia, niin Trump jotenkin maagisesti luopuisi aikeistaan Grönlannin kaappaamiseksi?
 
Merkitsevä seikka tässä on se, että kenen mielestä gallupit ovat soveltumattomia? Ja lisäksi onko mitään, mikä kelpaisi Trumpille ja siten hän luopuisi ajatuksesta liittää Grönlanti USA:an?
Sepä siinä. Turvallisuushuolien osalta joku COFA-sopimus kuulostaisi järkevältä, jos edes sekään olisi tarpeen, mutta Trump on kertonut, ettei mikään sellainen riitä, kun "pitää omistaa maat".
 
Niin tässäkin nyt sitä rautalankaa, mitä edes voisi yrittää vääntää, ei näemmä ole. kaikki menee yli hilseen kun perusasiat on hukassa, ja sitä nyt yritetään bluffata ihan nollatason suunsoitolla kun mitään ei oikeasti osata sanoa asiaan. Minähän en ole puhunut galluppien luotettavuudesta mitään, vaan niiden soveltumattomuudesta antamaan demokraattinen mandaatti ja siten niiden soveltumattomuudesta korvaamaan menettelynä kansanäänestys.
Eihän tässä kukaan hae mitään demokraattista mandaattia, paitsi Trump nyt. Jos Grönlanti haluaa itsenäistyä, ne järjestää sen äänestyksen. Tanskan ei tarvitse hakea mitään mandaattia pitääkseen Grönlannin, vaan se lähtö pitää mitata. Ei tilan säilyttämistä tarvii äänestää, se pysyy tekemättä mitään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 619
Viestejä
5 073 151
Jäsenet
81 349
Uusin jäsen
Jezpez

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom