Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Osaisiko joku neuvoa mikä olisi Top3 näistä neljästä (pääosa leffan katselua kannettavan kautta, pieni olohuone, yksi ikkuna):

www.verkkokauppa.com

LG UR78 43" 4K LED TV 299,00

LG UR7800 43 tuuman koossa, eli 43UR7800 on kuudennen sukupolven α5 Intelligent -kuvaprosessorilla varustettu älytelevisio, joka tuottaa hyvää kuvanlaatua 4K UHD -tarkkuudella.
www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

www.verkkokauppa.com

Samsung Q60C 43" 4K QLED TV

Samsung Q60C 43 tuuman koossa on Samsungin QLED-televisio. QLED-teknologia tarjoaa erinomaista värintoistoa ja päivitetty Tizen Smart TV 2023 erittäin laajalla sovellusvalikoimalla tarjoaa runsaasti viihdettä katsottavaksi.
www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

www.power.fi

Samsung 43" 4K UHD LED TV TU43CU8505KXXC - Power.fi

Erittäin ohut 4K UHD TV kapealla keskijalalla. Osta Samsung 43" 4K UHD LED TV TU43CU8505KXXC Powerilta!
www.power.fi www.power.fi

www.power.fi

LG 43" 4K UHD LED TV 43UR91006LA - Power.fi

LG 4K UR91 TV tuo viihteen katseluun ja pelaamiseen terävän 4K-kuvan eloisilla väreillä. Osta LG 43" 4K UHD LED TV 43UR91006LA Powerilta!
www.power.fi www.power.fi
 
Lucas34 sanoi:
Osaisiko joku neuvoa mikä olisi Top3 näistä neljästä (pääosa leffan katselua kannettavan kautta, pieni olohuone, yksi ikkuna):

www.verkkokauppa.com

LG UR78 43" 4K LED TV 299,00

LG UR7800 43 tuuman koossa, eli 43UR7800 on kuudennen sukupolven α5 Intelligent -kuvaprosessorilla varustettu älytelevisio, joka tuottaa hyvää kuvanlaatua 4K UHD -tarkkuudella.
www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

www.verkkokauppa.com

Samsung Q60C 43" 4K QLED TV

Samsung Q60C 43 tuuman koossa on Samsungin QLED-televisio. QLED-teknologia tarjoaa erinomaista värintoistoa ja päivitetty Tizen Smart TV 2023 erittäin laajalla sovellusvalikoimalla tarjoaa runsaasti viihdettä katsottavaksi.
www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

www.power.fi

Samsung 43" 4K UHD LED TV TU43CU8505KXXC - Power.fi

Erittäin ohut 4K UHD TV kapealla keskijalalla. Osta Samsung 43" 4K UHD LED TV TU43CU8505KXXC Powerilta!
www.power.fi www.power.fi

www.power.fi

LG 43" 4K UHD LED TV 43UR91006LA - Power.fi

LG 4K UR91 TV tuo viihteen katseluun ja pelaamiseen terävän 4K-kuvan eloisilla väreillä. Osta LG 43" 4K UHD LED TV 43UR91006LA Powerilta!
www.power.fi www.power.fi
Napsauta laajentaaksesi...
UR78 > UR80/81 > UR91
Erona keskijalusta, ohuempi runko ja Magic remote, käytännössä ei kuvanlaadullista eroa.

CU71 > CU80 > CU85
Erona keskijalusta, ohuempi runko ja BT-kaukosäädin, käytännössä ei kuvanlaadullista eroa.

Q60C sitten pykälää parempi noita edeltäjiä, tulee pientä parannusta prosessoriin, kuvanlaatuun QLED-ansioista, sekä tukee tallennusta. Näillä tiedoilla top 3 olisi siis:

#1 Q60C
#2 CU85 / UR91. Tarviiko tukea tallennusta, onko väliä minkälainen kaukosäädin tai kumpi käyttis pääosin mikä rajaa.
 
Kotoa löytyy muutamia vuosia vanha philipsin 55pus8204/12, onko tosiaan että näiden hdr on käyttökelvottoman huono? Yritin säätää netistä löytyvillä asetussuosituksilla xbox series x:lle mutta ei vaan millään katsottavaksi saanut. Aiempaa kokemusta hdr laitteistoista ei ole joten en osaa sanoa mikä olisi hyvä, mutta ilman hdr:ää kuva näyttää ihan ok omaan silmään.
 
ripulisanteri sanoi:
Kotoa löytyy muutamia vuosia vanha philipsin 55pus8204/12, onko tosiaan että näiden hdr on käyttökelvottoman huono? Yritin säätää netistä löytyvillä asetussuosituksilla xbox series x:lle mutta ei vaan millään katsottavaksi saanut. Aiempaa kokemusta hdr laitteistoista ei ole joten en osaa sanoa mikä olisi hyvä, mutta ilman hdr:ää kuva näyttää ihan ok omaan silmään.
Napsauta laajentaaksesi...
Philipsin sivuilta jos avaa arvostelut, niin kuvien perusteella on ilmeisesti IPS paneelilla, kun näyttäisi hohkaavan varsin harmaana.
Tuohon kun yhdistetään melko vaatimaton 350nit (currysin speksien mukaan) maksimikirkkaus, niin kontrastisuhde jäänee varsin heikoksi, eikä HDR:stä kummoistakaan iloa saa irti.
Mutta olithan TV:n asetusten lisäksi tehnyt konsolissa sen HDR kalibroinnin?
 
AeshmA sanoi:
Philipsin sivuilta jos avaa arvostelut, niin kuvien perusteella on ilmeisesti IPS paneelilla, kun näyttäisi hohkaavan varsin harmaana.
Tuohon kun yhdistetään melko vaatimaton 350nit (currysin speksien mukaan) maksimikirkkaus, niin kontrastisuhde jäänee varsin heikoksi, eikä HDR:stä kummoistakaan iloa saa irti.
Mutta olithan TV:n asetusten lisäksi tehnyt konsolissa sen HDR kalibroinnin?
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, juuri tuo. On kalibroitu xboxinkin kautta. Jostain syystä kuvittelin tämän olevan va-paneelilla, kun kaverin philips varmalla ips paneelilla näyttää omaan silmään huomattavasti harmaammalta :D varmaan mielikuvituksesta ja asetuksista kiinni. Mutta varmaan tässä pitää vaan odotella "järkevää syytä" uuden telkkarin hankinnalle :D
 
Näköjään Power tarjoaa taas Hisensen 65” A6K -mallia hintaan 399€ jos joku perustöllöä kaipaa.

www.power.fi

Hisense 65" 4K UHD LED TV 65A6K - Power.fi

4K UHD televisio 4K-ylösskaalauksella ja puhtailla väreillä. Osta Hisense 65" 4K UHD LED TV 65A6K Powerilta!
www.power.fi www.power.fi

Ei tuo nyt Rtingsin mukaan ihan kelvoton ole:

www.rtings.com

Hisense A65K Review (43A65K, 50A65K, 55A65K, 65A65K, 75A65K)

The Hisense A6/A65K is a budget, entry-level 4k TV released in 2023 as the replacement to the Hisense A6H. Part of Hisense's A-Series lineup, it's a basic TV wit...
www.rtings.com www.rtings.com
 
maug sanoi:
Missähän 43” telkussa on IPS-paneeli, onko tietoa?
Napsauta laajentaaksesi...
hanse sanoi:
En osaa sanoa. Vertailin lähinnä Samsungia ja LG:tä, mutta eipä ole näkynyt IPS paneeleita alle 55" koossa.

Tällä sivulla on melko hyvin tietoa, mutta silti voi olla alueellisia eroja:
www.displayspecifications.com

DisplaySpecifications - Specifications and features of desktop monitors and TVs

Detailed specifications of desktop monitors, smart TVs and other types of displays. The latest display-related news. Comparisons of the specifications of different models, user reviews and ratings.
www.displayspecifications.com

Löysin tällaisen tiedon. Jos Verkkokauppa.comin LG 43UR78 on vastaava, niin tämän mukaan siinä olisi IPS-paneeli.
www.displayspecifications.com

42.5" LG 43UR78006LK - Specifications

Specifications of LG 43UR78006LK. Display: 42.5 in, IPS, Direct LED, 3840 x 2160 pixels, Viewing angles (H/V): 178 ° / 178 °, Refresh rate: 50 Hz / 60 Hz, TV tuner: Analog (NTSC/PAL/SECAM), DVB-T2, DVB-C, DVB-S2, DVB-T, DVB-S, Cores: 4, Dimensions: 967 x 564 x 57.1 mm, Weight: 8.8 kg. LG...
www.displayspecifications.com
www.verkkokauppa.com

LG UR78 43" 4K LED TV 299,00

LG UR7800 43 tuuman koossa, eli 43UR7800 on kuudennen sukupolven α5 Intelligent -kuvaprosessorilla varustettu älytelevisio, joka tuottaa hyvää kuvanlaatua 4K UHD -tarkkuudella.
www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com
Napsauta laajentaaksesi...
 
Mika__ sanoi:
Näköjään Power tarjoaa taas Hisensen 65” A6K -mallia hintaan 399€ jos joku perustöllöä kaipaa.

www.power.fi

Hisense 65" 4K UHD LED TV 65A6K - Power.fi

4K UHD televisio 4K-ylösskaalauksella ja puhtailla väreillä. Osta Hisense 65" 4K UHD LED TV 65A6K Powerilta!
www.power.fi www.power.fi

Ei tuo nyt Rtingsin mukaan ihan kelvoton ole:

www.rtings.com

Hisense A65K Review (43A65K, 50A65K, 55A65K, 65A65K, 75A65K)

The Hisense A6/A65K is a budget, entry-level 4k TV released in 2023 as the replacement to the Hisense A6H. Part of Hisense's A-Series lineup, it's a basic TV wit...
www.rtings.com www.rtings.com
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo muuten näyttää hintaansa nähden todella hyvältä. Selvästi parempi kuin noi muiden valmistajien halpikset. Ottaisin tuon ihan laadullisesti esim Q60C ohitse, noista LG ja Samsung perusritsoista puhumattakaan.
 
Kyllä, vaihtaisin mieluusti makkarin skeida-Philipsin tuohon hisenseen, mutta ei ole varsinaista tarvetta. Halpahan tuo on kokoonsa ja ominaisuuksiin nähden. Lähimmät kilpailijat ovat noin kaksinkertaisella hintalapulla.
 
Jezme sanoi:
Jos asiakaspalautukset eivät ole pois luetut niin Verkkiksen Outletista saisi 75 X90L 1600€ hintaan. Karvan yli budjetista mutta tuon pitäisi olla selkeästi parempi kuin esim. X85L ja nämä X90 -sarjalaiset ovat usein saaneet suosituksia. Yksittäiskappaleet

Tässä esimerkiksi vertailua tuon X90L ja Q70C välillä: Samsung Q70C [Q70, Q70CD] QLED vs Sony X90L/X90CL Side-by-Side TV Comparison
Napsauta laajentaaksesi...

Tuli hiukan venytettyä budjettia ja tv:ksi valikoitui Sony X90L 75". Kiitokset neuvoista kaikille.
 
Nojoo, nyt on kokeiltu LG:n UR78. Ei tuossa kehumista ole. VA-paneelin heikkoudet näkyy selvästi 50 tuuman ruudulta.

Huonot katselukulmat VA-paneeliksi, en arvannut että voi näyttää näin pahalta. Upscale ei ole kehittynyt kovin paljon vrt. edellinen LG. Black smearing/ghosting särähtää silmään.
Kuva on periaatteessa tarkka, mutta häiriötekijöiden takia siitä on vaikea nauttia.

edit: Telkkarin asetukset on suht rajalliset ja epäloogiset, aikansa säätämällä kuvan sai kohtuullisen hyväksi, mutta katsekulmat on harmillisen huonot.

( Tiedoksi @Lucas34, @Panzu )
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos @Doorwin ja @hanse tiedoista ja vinkeistä!
Oled/Qled on varmasti hyvä, joskin negatiivistä palautetta olen lukenut myös. Katseltuani nyt eri vaihtoehtoja jalusta nousee merkittävään rooliin sijainnin osalta eli pitäisi olla keskijalkajalusta (tai jalat reunoista vähintään 20cm päässä) sijoituspaikan vuoksi. Niinpä edellisen viestini osalta nämä 2 tuntuvat olevan varteenotettavia.

www.power.fi

Samsung 43" 4K UHD LED TV TU43CU8505KXXC - Power.fi

Erittäin ohut 4K UHD TV kapealla keskijalalla. Osta Samsung 43" 4K UHD LED TV TU43CU8505KXXC Powerilta!
www.power.fi www.power.fi

www.power.fi

LG 43" 4K UHD LED TV 43UR91006LA - Power.fi

LG 4K UR91 TV tuo viihteen katseluun ja pelaamiseen terävän 4K-kuvan eloisilla väreillä. Osta LG 43" 4K UHD LED TV 43UR91006LA Powerilta!
www.power.fi www.power.fi

Itse löysin seuraavia eroavaisuuksia, kenties joku voi kertoa kumpi olisi parempi: ja miksi

LG on webOS/ Samsung Tizen
LG on HDR10pro/Samsungilla HDR10+
LG on LCD/Samsung LED (LED parempi?)

Paneeli-tietoa en löytänyt kummalla olisi parempi.

Kumpi siis noista kahdesta (Samsung vai LG) olisi minun tapauksessa paras, pääpainon ollessa leffojen katselu kannettavan kautta ja miksi, nyt kun hinta on sama molemmissa?

Yritin myös katsoa Samsuning QLED 43 tuuman telkkaa keskijalustajalalla (ja jolle saisi 10 vuoden kiinnipalamistakuun), mutta en valitettavasti löytänyt.

Kiitos etukäteen neuvoista!
 
Mika__ sanoi:
Näköjään Power tarjoaa taas Hisensen 65” A6K -mallia hintaan 399€ jos joku perustöllöä kaipaa.

www.power.fi

Hisense 65" 4K UHD LED TV 65A6K - Power.fi

4K UHD televisio 4K-ylösskaalauksella ja puhtailla väreillä. Osta Hisense 65" 4K UHD LED TV 65A6K Powerilta!
www.power.fi www.power.fi

Ei tuo nyt Rtingsin mukaan ihan kelvoton ole:

www.rtings.com

Hisense A65K Review (43A65K, 50A65K, 55A65K, 65A65K, 75A65K)

The Hisense A6/A65K is a budget, entry-level 4k TV released in 2023 as the replacement to the Hisense A6H. Part of Hisense's A-Series lineup, it's a basic TV wit...
www.rtings.com www.rtings.com
Napsauta laajentaaksesi...

Euroopan A6K on eri malli, ei kannata suositella Rtingsin perusteella. Ennemmin Euronicsin TCL 58P635 samaan hintaan, on Google tv ja VA-paneeli.
www.displayspecifications.com

64.5" Hisense 65A6K - Specifications

Specifications of Hisense 65A6K. Display: 64.5 in, IPS-ADS, Direct LED, 3840 x 2160 pixels, Viewing angles (H/V): 178 ° / 178 °, Brightness: 300 cd/m², Static contrast: 1200 : 1, Refresh rate: 50 Hz / 60 Hz, TV tuner: Analog (NTSC/PAL/SECAM), DVB-T, DVB-T2, DVB-C, DVB-S, DVB-S2, SoC: MediaTek...
www.displayspecifications.com

US-versio A6H:ssa ips-paneeli ja siitä osviittaa:
www.rtings.com

Hisense A6H Review (43A6H, 50A6H, 55A6H, 65A6H, 70A6H, 75A6H)

The Hisense A6H is an entry-level 4k TV in Hisense's 2022 lineup, and it's the replacement for 2021's Hisense A6G. It's a budget model that sits below Hisense's ...
www.rtings.com www.rtings.com

Halpiksissa ongelmina joko huonot katselukulmat tai huono kontrasti. Taitaa edullisin 55-tuuman hyväkuvainen maksaa sen 799 tällä hetkellä. LG miniled tai Finlux OLED, joka kuvaltaan lienee parempi.
 
Viimeksi muokattu:
TV hankinnassa seniorikansalaiselle. Katseluetäisyys on hivenen pitkällä, mutta haluaa itse 43" tihrustaa, niin sitten saa olla sitä kokoa.

Katselussa TV-kanavien lisäksi ainakin Yle Areena, todnäk myös MTV Katsomo.

Merkittävin ominaisuus lienee hyvä käytettävyys. Philipsien kanssa on ollut takkusta, uusista malleista ei ole tietoa.

Finluxia sais halvalla. Pointtina on myös tuo keskellä oleva jalka, joka pitää olla. Toki sen saa tarvikkeenakin, mutta hintaa tulee lisää.

Onko tuo Finluxin käytettävyys sillä tasolla, että valikot ja kanavat toimii jouhevasti, ilman takkuilua? Tuo vaikuttaisi muuten hyvältä tarjoukselta:
elisa.fi

Finlux 43 tuumainen G10 Android QLED (2024)

Finlux 43 tuumainen G10 Android QLED (2024) edullisesti Elisalta. Joustavat maksuvaihtoehdot ja toimitus jopa huomiseksi. Tilaa nyt!
elisa.fi
 
Lucas34 sanoi:
Kiitos @Doorwin ja @hanse tiedoista ja vinkeistä!
Oled/Qled on varmasti hyvä, joskin negatiivistä palautetta olen lukenut myös. Katseltuani nyt eri vaihtoehtoja jalusta nousee merkittävään rooliin sijainnin osalta eli pitäisi olla keskijalkajalusta (tai jalat reunoista vähintään 20cm päässä) sijoituspaikan vuoksi. Niinpä edellisen viestini osalta nämä 2 tuntuvat olevan varteenotettavia.

www.power.fi

Samsung 43" 4K UHD LED TV TU43CU8505KXXC - Power.fi

Erittäin ohut 4K UHD TV kapealla keskijalalla. Osta Samsung 43" 4K UHD LED TV TU43CU8505KXXC Powerilta!
www.power.fi www.power.fi

www.power.fi

LG 43" 4K UHD LED TV 43UR91006LA - Power.fi

LG 4K UR91 TV tuo viihteen katseluun ja pelaamiseen terävän 4K-kuvan eloisilla väreillä. Osta LG 43" 4K UHD LED TV 43UR91006LA Powerilta!
www.power.fi www.power.fi

Itse löysin seuraavia eroavaisuuksia, kenties joku voi kertoa kumpi olisi parempi: ja miksi

LG on webOS/ Samsung Tizen
LG on HDR10pro/Samsungilla HDR10+
LG on LCD/Samsung LED (LED parempi?)

Paneeli-tietoa en löytänyt kummalla olisi parempi.

Kumpi siis noista kahdesta (Samsung vai LG) olisi minun tapauksessa paras, pääpainon ollessa leffojen katselu kannettavan kautta ja miksi, nyt kun hinta on sama molemmissa?

Yritin myös katsoa Samsuning QLED 43 tuuman telkkaa keskijalustajalalla (ja jolle saisi 10 vuoden kiinnipalamistakuun), mutta en valitettavasti löytänyt.

Kiitos etukäteen neuvoista!
Napsauta laajentaaksesi...

Molemmat ovat todella karvalakkimalleja, eli niistä näkyy kuva, mutta siinä se aikalailla. Ei kannata odottaa ihmeitä. Tuossa Samsungissa on parempi mustan toisto, minkä perusteella varmaan valitsisin sen. LG:ssä taas vähän leveämmät katselukulmat. En tosin mene ihan 100% takuuseen noista paneeleista 43" koossa. Molemmat ovat LED, ja HDR10 formaattituillla ei ole mitään merkitystä, koska kumpikaan noista ei pysty näyttämään HDR kuvaa oikein.

QLED ja OLED ovat eri asioita, vaikka kirjoitusasu on samankaltainen. QLED ei tarkoita käytännössä muuta kuin että TV:ssä on värejä ja kirkkautta lisäävä pinnoite screenissä. Muut ominaisuudet voivat olla mitä vaan, ja siksi QLEDejä on ihan hintahaitarin molemmista päistä. OLED on taas itsevalaiseva näyttö ilman LED-taustavaloja, ja aina sieltä kalliista ja premiumista päästä.
 
Asorb sanoi:
Molemmat ovat todella karvalakkimalleja, eli niistä näkyy kuva, mutta siinä se aikalailla. Ei kannata odottaa ihmeitä. Tuossa Samsungissa on parempi mustan toisto, minkä perusteella varmaan valitsisin sen. LG:ssä taas vähän leveämmät katselukulmat. En tosin mene ihan 100% takuuseen noista paneeleista 43" koossa. Molemmat ovat LED, ja HDR10 formaattituillla ei ole mitään merkitystä, koska kumpikaan noista ei pysty näyttämään HDR kuvaa oikein.

QLED ja OLED ovat eri asioita, vaikka kirjoitusasu on samankaltainen. QLED ei tarkoita käytännössä muuta kuin että TV:ssä on värejä ja kirkkautta lisäävä pinnoite screenissä. Muut ominaisuudet voivat olla mitä vaan, ja siksi QLEDejä on ihan hintahaitarin molemmista päistä. OLED on taas itsevalaiseva näyttö ilman LED-taustavaloja, ja aina sieltä kalliista ja premiumista päästä.
Napsauta laajentaaksesi...
Komppaan tätä. Käytännössä näillä ei kuvanlaadullista eroa ole niin merkittävästi, että antaisin sille painoarvoa vertailussa luokassa 300-500€. Käyttöjärjestelmät aika samanlaisia keskenään, eli jos et jotain todella niche sovellusta hae, niin molemmat hoitavat homman.

Keskijalustallisia malleja paremmalla kuvanlaadulla max 900€ on käytännössä:
Samsung Q70 ja Q80 (ei tässä kokoluokassa olemassa)
LG QNED8x (ei tässä kokoluokassa olemassa)
Philips PUS8808/8848 ( 600 € hintaluokkaa, mutta 120Hz paneelia ja Ambilighttia, plussaa kääntyvä jalka)
Samsung QN90C/QN92C/QN93C (hintaluokkaa 900€, merkittävästi parempaa kuvanlaatua)

Tuolla 500€ ja alle, painottaisin ehkä vain mitä sovelluksia tulee katsottua ja mikä kaukosäädin vaikuttaa kivalta. Itse tykkään LG:n Magic Remotesta kun tulee kirjoiteltua YouTubeen hakuja sillä ja suoratoistot on piilotettu 1-9 numeronäppäinten pikavalintoihin, mutta jotkut preferoi Samsungin pienempää kaukkaria. Kunhan et omasta mielestä liikoja maksa noista niin ei vääriä valintoja 300-500€ hintaluokassa.

EDIT: "10 vuoden kiinnipalamistakuu" toi on ihan höpöhöpö mustamaalauskampanja OLED-telkkareita varten. En antaisi painoarvoa.
 
Doorwin sanoi:
EDIT: "10 vuoden kiinnipalamistakuu" toi on ihan höpöhöpö mustamaalauskampanja OLED-telkkareita varten. En antaisi painoarvoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, unohtui tämä. Tuo QLED "kiinnipalamistakuu" on ihan vitsi ja markkinointikikka, koska QLED on pohjimmiltaan ihan tavallinen LED-telkkari, joka ei voi palaa kiinni. Vähän kuin myisi sähköauton 500.000km/15v akkutakuuta dieselmersuun.
 
Kiitos @Doorwin ja @Asorb neuvoista, valinta ei ole helpoimmasta päästä, kun valintaviidakko vilisee lukuisia mallikirjainyhdistelmiä. Eli "kiinnipalamistakuun" voimme unohtaa ;)

Eli a5 Gen6 Al-processor 4K (LG) ja Crystal Processor 4K (Samsung) ei ole juurikaan eroja?

Sijaintipaikasta; on vanha 60-luvun tiikkikirjahylly, jossa 2 osaa (kumpikin osa on 80cm leveä eli 43 tuuman telkka menee noin 16cm leveydeltään toiselle puolelle (ei haittaa). Ongelma muodostuu, jos jalat ovat alle 20cm reunasta (sillä kirjahyllyn osien välissä on tukirunko, joskin ei kirjahyllyn reunalla vaan sisempänä) tai jos ei ole keskusjalkajalustaa (joita tuntuu 43 tuuman telkoissa olevan nyt vähemmän). Nykyinen telkka on 32 tuuman perusLED, ja haluaisin näytön olevan hiukan suurempi maksimissaan sen 43.

Pääpaino siis leffojen/sarjojen (HD1080 tai HDTV-laadullisia, mikäli tällä tiedolla olisi merkitystä tv valintakriteeriin?) katselu kannettavan kautta.
Tietysti jos nettiä käyttäisi tv kautta (nykyinen ei sitä salli), jäisi kyseinen kannettava+tv-liittymä pois (mutta ei se hdmi-kaapelikaan tuossa ole häirinnyt viimeisten vuosien aikana). ;)

Sijoituspaikkana kirjahylly ei varmaan liene paras Ambilight-versiolle (kiitos kuitenkin vinkistä), joskin siinä on 120 hz paneeli, mutta onko se tärkeä, jos ei harrasta pelaamista ja viitaten HD1080/HDTV-sarja/leffalaatuihin?
 
Lucas34 sanoi:
Kiitos @Doorwin ja @Asorb neuvoista, valinta ei ole helpoimmasta päästä, kun valintaviidakko vilisee lukuisia mallikirjainyhdistelmiä. Eli "kiinnipalamistakuun" voimme unohtaa ;)

Eli a5 Gen6 Al-processor 4K (LG) ja Crystal Processor 4K (Samsung) ei ole juurikaan eroja?

Sijaintipaikasta; on vanha 60-luvun tiikkikirjahylly, jossa 2 osaa (kumpikin osa on 80cm leveä eli 43 tuuman telkka menee noin 16cm leveydeltään toiselle puolelle (ei haittaa). Ongelma muodostuu, jos jalat ovat alle 20cm reunasta (sillä kirjahyllyn osien välissä on tukirunko, joskin ei kirjahyllyn reunalla vaan sisempänä) tai jos ei ole keskusjalkajalustaa (joita tuntuu 43 tuuman telkoissa olevan nyt vähemmän). Nykyinen telkka on 32 tuuman perusLED, ja haluaisin näytön olevan hiukan suurempi maksimissaan sen 43.

Pääpaino siis leffojen/sarjojen (HD1080 tai HDTV-laadullisia, mikäli tällä tiedolla olisi merkitystä tv valintakriteeriin?) katselu kannettavan kautta.
Tietysti jos nettiä käyttäisi tv kautta (nykyinen ei sitä salli), jäisi kyseinen kannettava+tv-liittymä pois (mutta ei se hdmi-kaapelikaan tuossa ole häirinnyt viimeisten vuosien aikana). ;)

Sijoituspaikkana kirjahylly ei varmaan liene paras Ambilight-versiolle (kiitos kuitenkin vinkistä), joskin siinä on 120 hz paneeli, mutta onko se tärkeä, jos ei harrasta pelaamista ja viitaten HD1080/HDTV-sarja/leffalaatuihin?
Napsauta laajentaaksesi...

TV-valmistajat antavat prosessoreilleen ja noille malleille jänniä ja hienon kuuloisia lisänimityksiä, mutta ei niillä mitään käytännön merkitystä ole.

Käytännössä TV:n laatu tulee pitkälti paneelista, jonka pääasialliset ominaisuudet ovat kirkkaus, kontrasti, katselukulmat, väritoiston laajuus ja tarkkuus, taustavalon/värien tasaisuus, virkistystaajuus sekä pikselien viive. HDR-kuvalla vaatimukset kirkkauden, kontrastin ja väriavaruuden osalta ovat monin verroin suuremmat kuin tavallisella SDR-kuvalla.

Jos haluat katsella perus HD leffaa läppäriltä, nuo TV:t ajavat homman ihan hyvin. Jos haluat hifistellä HDR & 4K kuvaa oikeasti päräyttävällä kuvanlaadulla, sitten pitää kaivaa lompakkoa aika eri tavalla. 120hz on teoriassa vähän parempi leffakäytössäkin, mutta jos et ole huomannut liikkeessä mitään ongelmaa nykyisellä TV:lläsi, et tule huomaamaan sellaista uudella 60hz TV:lläkään. Itse olen aina pitänyt tuota 120hz hyvin yliarvostettuna ominaisuutena hyötyynsä nähden, ellei näytöllä pelaa 120fps pelejä.
 
Onko kokemuksia Samsung QN85C:stä? Lähinnä liiketoistoa mietin kun arvosteluvideoissa näyttäisi että kuva töksyttelee tasaisin väliajoin ja lisäksi oli mainintaa häiritsevistä artifakteista.
 
Viimeksi muokattu:
hanse sanoi:
Onko kokemuksia Samsung QN85C:stä? Lähinnä liiketoistoa mietin kun arvosteluvideoissa näyttäisi että kuva töksyttelee tasaisin väliajoin ja lisäksi oli mainintaa häiritsevistä artifakteista.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos ei mitään uutta softaa tullut, joka korjaisi ongelman, eiköhän ole totuudenmukaisia. Ehkä prossu ei kykeneväinen hoitamaan kuvaa tarpeeksi hyvin.
 
Miten noi telkkarien käyttöliittymät? Mikä speksi vois antaa osviittaa niiden jouhevuudesta?

Sellanen käytettävyysindeksi siis haussa. Käytöllä tarkoin sovellusten aukeamista, kanavien selailua ja yleisiä toimia kuten käynnistys ja volyymit.

Omassa LGssä on nyt webos 4.10.0 -10 joka pelaa kyllä hyvin sen mitä joskus jotain kikkailee. Tosin siinä päällä rullailee telian Android, mikä myös toimii hyvin.

Sisäinen tallennustila taitaa määrittää kans jouhevuutta? 0,12/0.60 gb tässä.
 
hanse sanoi:
Onko kokemuksia Samsung QN85C:stä? Lähinnä liiketoistoa mietin kun arvosteluvideoissa näyttäisi että kuva töksyttelee tasaisin väliajoin ja lisäksi oli mainintaa häiritsevistä artifakteista.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos ottaa nuo keinotekoiset liikkeenpehmennykset pois, niin aikalailla kaikissa TV:issä liikkeen pitäisi näyttää samalta, poislukien hitaista pikseleistä mahdollisesti johtuvat häntimiset tai muut kuvan sumenemiset.

Itse olen aina ajatellut nuo liikeprosessoinnit ominaisuutena, joka kytketään ensimmäinenä pois heti virransäästöasetusten jälkeen, ja ei kosketa niihin sen jälkeen enää koskaan. Ja vastaavasti nuo ovat päällä vain jollain senioreilla, jotka eivät osaa niitä kytkeä pois...
 
Löytyykö kokemuksia tai näkemystä ylleensä tuosta töllöstä ja onko tuo tarjoushinta asiallinen.
Ei juurikaan tule seurattua noiden hintoja ja muutenkin aika pihalla noiden tekniikasta.
www.gigantti.fi

LG 75" QNED91 4K LED QNED TV (2022)

QNED91 tarjoaa ennenäkemättömät värit ja terävyyden yhdistämällä Quantum Dot,NanoCell ja MiniLED teknologian.Saat myös HDMI 2.1 liitännät, Dolby Atmos ja Dolby Vision IQ tuen. Lisäksi tuki useille tiedostomuodoille, urheilulle, pelaamiselle ja elokuv
www.gigantti.fi www.gigantti.fi

Katsotaan melkein pelkkää sekalaista ohjelmaa, missä ei niin kuvan laadulla suurta merkitystä ja urheilua, mutta ei lätkää. Ei pelata.
Tärkeimpiä vaatimuksia olisi laajat katselukulmat. Oled olisi tietysti ylivoimainen siinä, mutta hinta nousee.
Rtingsin mukaan olisi parhaasta päästä kulmat ei oled-töllöistä.
 
Asorb sanoi:
TV-valmistajat antavat prosessoreilleen ja noille malleille jänniä ja hienon kuuloisia lisänimityksiä, mutta ei niillä mitään käytännön merkitystä ole.

Käytännössä TV:n laatu tulee pitkälti paneelista, jonka pääasialliset ominaisuudet ovat kirkkaus, kontrasti, katselukulmat, väritoiston laajuus ja tarkkuus, taustavalon/värien tasaisuus, virkistystaajuus sekä pikselien viive. HDR-kuvalla vaatimukset kirkkauden, kontrastin ja väriavaruuden osalta ovat monin verroin suuremmat kuin tavallisella SDR-kuvalla.

Jos haluat katsella perus HD leffaa läppäriltä, nuo TV:t ajavat homman ihan hyvin. Jos haluat hifistellä HDR & 4K kuvaa oikeasti päräyttävällä kuvanlaadulla, sitten pitää kaivaa lompakkoa aika eri tavalla. 120hz on teoriassa vähän parempi leffakäytössäkin, mutta jos et ole huomannut liikkeessä mitään ongelmaa nykyisellä TV:lläsi, et tule huomaamaan sellaista uudella 60hz TV:lläkään. Itse olen aina pitänyt tuota 120hz hyvin yliarvostettuna ominaisuutena hyötyynsä nähden, ellei näytöllä pelaa 120fps pelejä.
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos @Asorb taas vinkeistä. Kun kyse on ohuesta telkasta, niin onko soundbarista apua vai onko se enemmänkin hifistelyä?
Mitä tulee nykyiseen leffakäytäntöön, niin joskus olen huomannut nopeissa tilanteissa, että kuva olisi rakeinen tai hidas (kumpi nyt lienee se oikea sana?) tämä siis perusLED-telkan kanssa.
Katselin juuri, että 32 tuumasta 43 koko kasvaa "aika paljon". UHD lienee kuitenkin loikka perusLED. Ja jos taas haluaa OLED/QLED niin kevyesti saa laittaa puolet lisää kuvetta...joka tuskin pelkässä leffakäytössä olisi sen arvoinen, kun katseluaika pv ei kuitenkaan ole merkittävä.
 
Asorb sanoi:
Itse olen aina ajatellut nuo liikeprosessoinnit ominaisuutena, joka kytketään ensimmäinenä pois heti virransäästöasetusten jälkeen, ja ei kosketa niihin sen jälkeen enää koskaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Meneepä kyllä hukkaan hienot ominaisuudet. Tykkäisin pitää liikkeen pehmennystä pienellä asetuksella, mutta lähes kaikissa telkkareissa se on toteutettu liian huonosti. Virransäästön olenkin tajunnut kytkeä pois.

LG UR78:ssa todennäköisesti huono rauta rajoitti kuvan prosessointia. En nyt mitenkään tieteellisesti testannut, mutta silmämääräisesti totesin että jopa kohinanvaimennus vaikutti ruudulla näkyvään haamuefektiin.
 
Lucas34 sanoi:
Kiitos @Asorb taas vinkeistä. Kun kyse on ohuesta telkasta, niin onko soundbarista apua vai onko se enemmänkin hifistelyä?
Mitä tulee nykyiseen leffakäytäntöön, niin joskus olen huomannut nopeissa tilanteissa, että kuva olisi rakeinen tai hidas (kumpi nyt lienee se oikea sana?) tämä siis perusLED-telkan kanssa.
Katselin juuri, että 32 tuumasta 43 koko kasvaa "aika paljon". UHD lienee kuitenkin loikka perusLED. Ja jos taas haluaa OLED/QLED niin kevyesti saa laittaa puolet lisää kuvetta...joka tuskin pelkässä leffakäytössä olisi sen arvoinen, kun katseluaika pv ei kuitenkaan ole merkittävä.
Napsauta laajentaaksesi...

No todella vaikea sanoa, kenelle se kalliin Tv:n hinta on sen arvoinen ja kelle ei. Jos et ole kovin kiinnostunut kuvanlaatuhifistelemään ja ihan peruskuva riittää, niin siihen nuo perusmallit toimivat kyllä. Soundbarista saa myös äänenlaatua paremmaksi, koska noissa nykytelkkareissa ääni on aina aika heikko. 43" on vielä aika pieni koko UHD tarkkuuksille, mutta hyvä HDR kuva toki tuo lisäarvoa kuvakoosta riippumatta.
 
Panzu sanoi:
Halpiksissa ongelmina joko huonot katselukulmat tai huono kontrasti. Taitaa edullisin 55-tuuman hyväkuvainen maksaa sen 799 tällä hetkellä. LG miniled tai Finlux OLED, joka kuvaltaan lienee parempi.
Napsauta laajentaaksesi...

Onkohan tuosta Finluxin oledista sattumalta kellään kokemusta?

Näyttäisi 400-500e halvemmalta kuin minkään muun valmistajan oled tuossa 55 tuuman kokoluokassa, niin kyllä kiinnostaa.

Mutta epäilyttää kun ei meinaa löytyä mitään koko finluxin televisioista arvostelusaiteilta tyyliin viimeiseen 10 vuoteen, ja finluxin tekemistä oledeistä ei tunnu olevan muuta mainintaa googlella kuin nuo g11 mitä suomalaiset kaupat juuri nyt myyvät. Voiko se jäädä vaikka firmwarena pakotellulla kirkkaudeltaan tosi paljon jälkeen kilpailjoiden nykyisistä viritelmistä, joissa burn-inniin varaudutaan siivoamisella standby-tilassa.

Eikä tietoa että millainen prosessori siinä on sisällä ja onko ylipäätään pysytty mukana kehityksessä ai-4k-upskaalauksien ja monien muiden mahdollisten hienouksien kanssa, vai näyttääkö hitaahkolla nettiyhteydellä striimauksetkin tosi huonoilta jne. HDMI:n päässä tietokoneeseen luulisi silti saavan tosi hyvän kuvan?

Jos oled-paneeleja valmistaa ainoastaan yksi yhtiö, niin voiko tuollaiselle halpis-valmistajalle olla heitetty jotain b-sarjan tuotantoa linjalta, ja niissä sitten saattaa olla helpommin vikoja? Kunhan arvailen.
 
Jaahas, vastaankin saman tien itselleni kun löysin toisen oled-ketjun ja käyttäjä Brainblaster osasi kertoa poimimaan kommentteja Vestelin eli Finluxin takana olevan yhtiön oled-arvostelusta:

"

-Tukee vain 60hz kuvaa HDMI kautta, eli jos pelaat, niin unohda. Tuotesivuilla lukee 120hz, koska paneeli sitä kyllä tukee.

-Järkyttävät heijastukset näytössä

-Äänenvoimakkuus-grafiikka ei oo läpinäkyvä ja peittää koko näytön (tämä hieman huvitti).

-Alle 4K kuvan skaalaus surkeeta. 4K kuva kyllä näyttää upealta.

-Earc-ongelmaa ja pienempiä puutteita

Sanoisin että jos et pelaa ja on pakko säästää 200-300e (ero seuraavaksi halvimpaan Philipsiin) niin osta. Muuten jätä välistä.




"
 
Susihukka sanoi:
Onkohan tuosta Finluxin oledista sattumalta kellään kokemusta?

Näyttäisi 400-500e halvemmalta kuin minkään muun valmistajan oled tuossa 55 tuuman kokoluokassa, niin kyllä kiinnostaa.

Mutta epäilyttää kun ei meinaa löytyä mitään koko finluxin televisioista arvostelusaiteilta tyyliin viimeiseen 10 vuoteen, ja finluxin tekemistä oledeistä ei tunnu olevan muuta mainintaa googlella kuin nuo g11 mitä suomalaiset kaupat juuri nyt myyvät. Voiko se jäädä vaikka firmwarena pakotellulla kirkkaudeltaan tosi paljon jälkeen kilpailjoiden nykyisistä viritelmistä, joissa burn-inniin varaudutaan siivoamisella standby-tilassa.

Eikä tietoa että millainen prosessori siinä on sisällä ja onko ylipäätään pysytty mukana kehityksessä ai-4k-upskaalauksien ja monien muiden mahdollisten hienouksien kanssa, vai näyttääkö hitaahkolla nettiyhteydellä striimauksetkin tosi huonoilta jne. HDMI:n päässä tietokoneeseen luulisi silti saavan tosi hyvän kuvan?

Jos oled-paneeleja valmistaa ainoastaan yksi yhtiö, niin voiko tuollaiselle halpis-valmistajalle olla heitetty jotain b-sarjan tuotantoa linjalta, ja niissä sitten saattaa olla helpommin vikoja? Kunhan arvailen.
Napsauta laajentaaksesi...

Näyttää olevan suunnilleen sama ku toshiban oled jota myytiin taannoin samaan hintaan, kummassakin valmistajana turkkilainen vestel. Sen verran voin toshibasta sanoa, et ok hintasekseen. Prossa on tarpeeksi nopea ja netflix ja menut ym. toimii ihan näpsäkästi. Automaattinen burnin clean on aina 4h välein (tietty vasta kun sammuttaa) ja mitähän katoin et 1500 tuntia niin forcee isomman. Upscale hd contentille on std kamaa ilman mitään ihmeellisyyksiä ja motion interpolation 4k 24fps etc. contentille löytyy jos sitä haluaa mut ainaki omaan silmään artifactit nopeammissa liikkeissä on aika helppo nähdä vaikka muuten ihan ok. Tosin enpä oo vielä telsua nähny joka 24fps slideshowiin osais kovin hyvin generoida uusia frameja. Kuriositeettina voi mainita et omassa oli tommonen 5kg painava metallilevy jalustana joka oli aika yllätys. Se et kuinka kauan kestää jää nähtäväksi mut eipä näistä perus telkuista tiedä kuin kokeilemalla. Ja tietty tossa ei ole last gen paneeli joten kirkkaus jää selvästi jälkeen uusimmista lg/samsung oledeistä mut on toi itelle riittäny. Pelikonsolin näytöksi en ainakaan toshibaa hankkis koska latency tuntu aika isolta kun tesmasin vähän. Ts. eipä tästä taida olla kauheasti apua, mutta oma ajatus kulki rataa et tuskinpa halpis oled on huonompi ku joku 700-800e qled lg/samsung.
 
Tietääkö joku saako Google TV:stä suosituksia pois? Laitoin jo sen App modeen, vai mikä nyt olikaan.
 
peltoelvis sanoi:
Löytyykö kokemuksia tai näkemystä ylleensä tuosta töllöstä ja onko tuo tarjoushinta asiallinen.
Ei juurikaan tule seurattua noiden hintoja ja muutenkin aika pihalla noiden tekniikasta.
www.gigantti.fi

LG 75" QNED91 4K LED QNED TV (2022)

QNED91 tarjoaa ennenäkemättömät värit ja terävyyden yhdistämällä Quantum Dot,NanoCell ja MiniLED teknologian.Saat myös HDMI 2.1 liitännät, Dolby Atmos ja Dolby Vision IQ tuen. Lisäksi tuki useille tiedostomuodoille, urheilulle, pelaamiselle ja elokuv
www.gigantti.fi www.gigantti.fi

Katsotaan melkein pelkkää sekalaista ohjelmaa, missä ei niin kuvan laadulla suurta merkitystä ja urheilua, mutta ei lätkää. Ei pelata.
Tärkeimpiä vaatimuksia olisi laajat katselukulmat. Oled olisi tietysti ylivoimainen siinä, mutta hinta nousee.
Rtingsin mukaan olisi parhaasta päästä kulmat ei oled-töllöistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ollut viikon käytössä 65" ja ei voi kuin suositella
 
Mikä televisio 48-50'' koossa? Tilaan ei mahdu tippaakaan isompaa töllöä. Käyttö perus-tv, suoratoistot jne. Vähintään 120Hz kuitenkin olisi suotava, sillä 60Hz tökkii liikaa omaan silmään elokuvissa. Äänellä ei väliä, sillä ulkoiset systeemit siihen. Talvella aurinko paistaa päivällä suoraan ruutuun, muutenkin kohtuu valoisa tila.
TCL 50" MQLED80 tuli hommattua, mutta sen telkkarisofta (valikko) on niin kökkö ja hidas, että lähtee vaihtoon. Hidas muutenkin käynnistymään. Vanhassa telkkarissa oli USB-tallennus ja se olisi kiva ominaisuus, mutta rajaa valikoimaa paljon. LG:n kuvassa kaupassa vertaillessa jokin tuntuu olevan pielessä.
 
Jesuuh sanoi:
Ollut viikon käytössä 65" ja ei voi kuin suositella
Napsauta laajentaaksesi...
LG QNED91 herättää lievää kiinnostusta katselukulmiensa takia, eihän se tietenkään OLED:ille pärjää, mutta se voisi olla järkevä vaihtoehto alehinnalla.
Kuinka pahasti blooming näkyy tekstityksissä ja muissa suuren kontrastin elementeissä "päivittäisessä katselussa" ja näkyykö blooming selvemmin sivusta katsottuna?
 
Lucas34 sanoi:
Onko kellään kokemuksia millainen on vaihtoehto 1 verrattuna vaihtoehtoon 2?

Televisio

www.proshop.fi www.proshop.fi

www.power.fi

LG 43" 4K UHD LED TV 43UR91006LA - Power.fi

LG 4K UR91 TV tuo viihteen katseluun ja pelaamiseen terävän 4K-kuvan eloisilla väreillä. Osta LG 43" 4K UHD LED TV 43UR91006LA Powerilta!
www.power.fi www.power.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Teknisten tietojen perusteella nuo ei näytä olevan sen kummempia kuin muutkaan LG:n halpamallit.

Lucas34 sanoi:
Onko Proshop luotettava (Verkkokaupassa sama 449e)?
Napsauta laajentaaksesi...
Proshopista olen tilannut muutaman kerran ja tavara on tullut perille. En kuitenkaan telkkaria ostaisi ulkomailta. Lisäksi Postnord on ihan perseestä.
 
Viimeksi muokattu:
Shred sanoi:
LG QNED91 herättää lievää kiinnostusta katselukulmiensa takia, eihän se tietenkään OLED:ille pärjää, mutta se voisi olla järkevä vaihtoehto alehinnalla.
Kuinka pahasti blooming näkyy tekstityksissä ja muissa suuren kontrastin elementeissä "päivittäisessä katselussa" ja näkyykö blooming selvemmin sivusta katsottuna?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei näy pahasti blooming tekstityksissä tai muissakaan tuon kokoisissa kohteissa, mutta sivusta blooming on selvästi pahempaa. Itsellä siis on kyseinen töllö.
 
Onko täällä porukalla kokemusta tosta philipsin uudesta omasta käyttöjärjestelmästä? Ollut 5vuotta vanhempi Philips käytössä jossa oli googlen käyttis ja toimi hyvin.
Näissä uudemmissä nyt uusi oma käyttis joka ainakin tuolla kauppojen arvosteluissa ei ole paljon kehuja saanut.

Tämä tv hankinnassa
www.verkkokauppa.com

Philips PUS8108 50" 4K LED Ambilight TV

Philips PUS8108 50 tuuman koossa, eli 50PUS8108 on upealla kuvanlaadulla varustettu Philips Smart TV. Televisiossa on Philips Smart TV -käyttöjärjestelmä, 60 Hz paneeli ja Pixel Precise Ultra HD -kuvajärjestelmä.
www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com
 
Onko tuo Philips Smart TV 2023 oikeasti uusi käyttis vaiko vain uudelleennimetty Saphi -käyttis mitä ovat aiemmin halparutkuissa käyttäneet? Tuo Saphi on ainakin huono ja kökkö käyttää.

Toki ongelma poistuu kun iskee älyä telkkarin HDMI-porttiin esim Googlen boksin tai TV:n muodossa.
 
Itse en luottaisi mihinkään Philipsin käyttöjärjestelmään. Google Tv saa varmaankin vielä päivityksiä Philipsillä.
 
Näköjään ensin ollut googletv philipsillä joka toimi hyvin kuten itselläkin 5 vuotta moitteitta. Sen jälkeen vaihtaneet android tv joka ollut aivan hirveä pommi ja laginen johtuen sitten raudasta vai mistä lie. Tämän jälkeen sit vaihtaneet tuohon omaan uusimmissä malleissa.
Taidan kuitenkin ostaa tuon uuden mallin ja lyödä vaikka apple tv:n kylkeen jos ei ole käyttökelpoinen. Saakos btw apple tv:ssä näkymään suomalaiset tv:kanavat mitenkään vai onko ne katsottava tv:n kautta?
 
Shred sanoi:
LG QNED91 herättää lievää kiinnostusta katselukulmiensa takia, eihän se tietenkään OLED:ille pärjää, mutta se voisi olla järkevä vaihtoehto alehinnalla.
Kuinka pahasti blooming näkyy tekstityksissä ja muissa suuren kontrastin elementeissä "päivittäisessä katselussa" ja näkyykö blooming selvemmin sivusta katsottuna?
Napsauta laajentaaksesi...
Jos verrokkina vaikka lg c1 niin kyllä tuo voiton vie voisin sanoa. Myöhemmin tänne tarkoitus laajempaa arvioo kirjoittaa kun kerkeän. Katselukulmissa ei mitään valittamista ja bloomingia ei juuri oikeastaan näe kun paikallishimmennyksen laittaa kohilleen
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
304 716
Viestejä
5 161 209
Jäsenet
82 554
Uusin jäsen
pahviboksi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom