Yleistä keskustelua sähköautoista

Teslassa ei ole PTC-vastusta, eli joka tilanteessa lämmitetään lämpöpumpulla. Mielestäni niin?
Niin no, jos pakkaset kovat niin ilmalämpöpumpulla lämmitystehot jäisi pieniksi, pitäisi olla rajusti ylimoitettu ilmalämpöpumppu että testi oloissa riittäisi.

Ymmärtääkseni Teslassa sähköllä tuotetaan lämpöä, lämmitetään moottoria sähköllä, joka (lämpö) sitten siirretään akkuun, kopiin.
 
Niin no, jos pakkaset kovat niin ilmalämpöpumpulla lämmitystehot jäisi pieniksi, pitäisi olla rajusti ylimoitettu ilmalämpöpumppu että testi oloissa riittäisi.

Ymmärtääkseni Teslassa sähköllä tuotetaan lämpöä, lämmitetään moottoria sähköllä, joka (lämpö) sitten siirretään akkuun, kopiin.
Joo. Niin itsekin olen ymmärtänyt. Eli sähköllä käytetään moottoreitä niin, että ne tuottavat lämpöä. Sitten lämpöpumpulla otetaan jäähdytysnesteen avulla se moottoreiden lämpö talteen. Ja lämmitetään esim matkustamoa (tai akkua myös).

Eli lämpöpumppu toimisi kuten VILP. Toki jos akku olisi lämmin, niin sitäkin turhaa lämpöä lämpöpumppu osaa käyttää matkustamon lämmitykseen.
 
Ymmärtääkseni Teslassa sähköllä tuotetaan lämpöä, lämmitetään moottoria sähköllä, joka (lämpö) sitten siirretään akkuun, kopiin.
Moottoria ei varsinaisesti "lämmitetä" vaan sitä ajetaan epätaloudellisesti vinokuormalla, jolloin syntyy enemmän hukkalämpöä, tämä lämpö yhdessä ajotietokoneen, lämmityslaitteen moottorin, koko jäähdytysluupin, joka auton yhdistää imetään lämpöpumpulla koppiin ja akkuun tilanteiden mukaan.
 
Nykyäänhän on myös takaveto longrange nmc akulla. Laturille navigoiteassahan akkua lämmitetään lämpöpumpulla (kompressori ainakin alkaa käymään kovemmin) ja moottorilla. En kuitenkaan jaksa uskoa että moottorit tulee milläänlailla peliin mukaan lämmitystalkoisiin ajaessa jos ei ole navia laturille navigoitu.
En myöskään usko vaikuttavan. Sen kuulee ainakin jommasta kummasta moottorista vinkunasta, kun lämmitetään laturille. Etumoottoriahan ei juurikaan käytetä normaalisti, niin ei luultavasti pelkkään kabiinin lämmitykseen myöskään. Valitettavasti on vaan niin harvoin kunnon testikelejä täällä Pirkanmaalla, että ei osaa varmaksi sanoa.
 
T-paidassa niitä voi ajella. Teslan takavedon lämmitysteho lienee jotain 4-6 kw väliltä, nelivedossa 8-10 kw. Iso ero, eli T-paitakeliin -30 C kaipaavalle neliveto.

Tuutko kertomaan miten se auttaa? Teslan lämmitysjärjestelmässä on nimittäin ihan valuvika tässä uudemmassa ja se on se ikävä keskinäyttö vahvistettuna uuden kojelaudan muotoilulla (jonka takia ilma osuu siihen koristeläppään mitä se ei tehnyt vanhassa). Vaikka lämpöä puhaltaa kyllä sisään -30C lämpötilassa, niin ilman takkia tuntuu olevan aivan turha ajella, koska yksi seuraavista on aina totta.

Vaihtoehto 1: Oikea käsi jäätyy, koska lämmitys ei kykene puhaltamaan tuohon keskelle tuon näytön takia. Tästä johtuen kattolasista laskeutuu sellainen aivan jäätävä kylmyys tuohon kohtaan ja noissa lämpötiloissa on aivan turha edes kuvitella ajavansa ilman lämmintä takkia.
Vaihtoehto 2: Puhallat kaiken keskelle kummaltakin puolelta. Sivuikkunat huurtuvat ja naamaasi puhaltaa jotakin joka kuivattaa silmät. Vielä kauheampi vaihtoehto.

Miten olet omassa nelivedossasi ratkaissut tämän ongelman muka? T-paidassa voi ajella miedommilla keleillä, mutta oikeasti kylmällä se lämmin ilta ei leviä tarpeeksi tasaisesti, eikä tuo kattoikkuna auta yhtään.

Entinen LFP-mallini PTC:llä oli paljon mukavampi kovemmissa pakkasissa, enkä tarkoita pelkästään sitä kauheaa meteliä ja auton tärinää mitä tuo ILP pitää kuin vanha Lada, vaan ihan puhallusilman suuntausta. Tuntuu että uudessa on menty hieman koreammalla ulkoasulla ja unohdettu että puhaltaessa kaiken ylöspäin se ilmavirta osuu siihen koristepaneeliin ja pitää sekä meteliä että sen liike häiriintyy. Väitän että TM:n testissä olisi tullut tästä syystä aivan samat arvosanat lämmityslaitteelle vaikka olisi ollut neliveto.
 
Moottoria ei varsinaisesti "lämmitetä" vaan sitä ajetaan epätaloudellisesti vinokuormalla, jolloin syntyy enemmän hukkalämpöä, tämä lämpö yhdessä ajotietokoneen, lämmityslaitteen moottorin, koko jäähdytysluupin, joka auton yhdistää imetään lämpöpumpulla koppiin ja akkuun tilanteiden mukaan.

Eikö se ole nimenomaan lämmittämistä, ihan tarkoituksella lämmitetään, se lämpö sitten siirretään, akkuun, koppiin.

Pientä kustannussäästöä, ei tarvitse erillistä, yksinomaan lämitykseen tarkoitettua vastusta.

Kuinka tehokkaasti Tesla ilmasta ottaa lämpöenergiaa ?


TM testissä talvikulutuksesta, se ei yllättys että Mersu nuukin, varsinkin kun kopppi viileä, mutta tiukasti seuraavana Kia (joka nopeimmin lämpiävä), pykällä sen jälkeen Nissan, jossa protosarjan haasteita, mutta myös nopeita lämpiään.
 
Viimeksi muokattu:
Eli lämpöpumppu toimisi kuten VILP. Toki jos akku olisi lämmin, niin sitäkin turhaa lämpöä lämpöpumppu osaa käyttää matkustamon lämmitykseen.

Teslan lämpöpumppu on ehkä lähempänä ILP/MLP rakennetta kuitenkin. Vesi-vesi kierto osaltaan ottaa energiaa myös lämpimästä akusta, mutta vastaavasti siellä on kyllä höyrystin myös ulkoilmaa varten. Kun lämpötila laskee tarpeeksi, niin järjestelmän _pitäisi_ sulkea etuläpät niin ettei tuota ominaisuutta käytetä, mutta miedommissa lämpötiloissa kyllä.

Luultavasti paukkuminen johtuu siis sekä siitä ettei itse kompurassa taida olla kunnon lämmitysvastusta (jotta kompura ei koskaan olisi kierron kylmin paikka ja sinne kertyisi nestettä, tämähän on ihan normaali tapa kaikissa VILP/ILP jotka on suunniteltu pohjoisiin oloihin) ja tuo etuläppä taitaa jäätyä kiinni niin että kaasut pääsevät nesteytymään väärässä paikassa.
 
En myöskään usko vaikuttavan. Sen kuulee ainakin jommasta kummasta moottorista vinkunasta, kun lämmitetään laturille. Etumoottoriahan ei juurikaan käytetä normaalisti, niin ei luultavasti pelkkään kabiinin lämmitykseen myöskään. Valitettavasti on vaan niin harvoin kunnon testikelejä täällä Pirkanmaalla, että ei osaa varmaksi sanoa.
Joku hämärämimuistikuva on että juuri etumoottorilla tehdään se lämpö ja se etumoottori on vielä parempi kuin takamoottori koska takamoottori on kestomagnetoitu sähkömoottori joka on huono tässä lämmityshommassa koska jos se on liian kuuma magneettisuus katoaa siitä eli särkyy.
 
Model 3 oli aiempana vuotena TM testissä jä lämpesi -20 C maantieajossa +20 C, sinulla on auto rikki.

Huomioitavaa, että mittaukset tehdään lähtien kylmästä, Tesla lämpeää vielä paremmin kun akku lämmin, koska ainoana osaa ottaa lämpöä moottoreilta ja akusta kabiiniin. Saatika kun laturilta lähdetään ja akku +50 C.

Osansa tuo tekniikka jossa moottoreilta ajetaan lämpöä heikentää kovissa pakkasissa alun lämmitystehoa, koska vesimäärä on melko suuri jota pitää laittaa kiertää lämpeämään.
Miten päättelet että auto on rikki? Vaikka se olisi ihan uusi? En ole ainut kuka näitä asioita huomaa mutta näitä on myös tullut Tesla ryhmissä esiin. Jos rikki niin koskee useampia.

Vai voisiko ratkaisu minkä Tesla tehnyt olla vain alitehoinen ja väärin ohjelmoitu?

TM mittaukset mitä tekivät tukevat kokemuksiani. Miten sinun oman Teslan osalta lämmöt vertautuvat TM testeihin?
 
Teslan lämpöpumppu on ehkä lähempänä ILP/MLP rakennetta kuitenkin. Vesi-vesi kierto osaltaan ottaa energiaa myös lämpimästä akusta, mutta vastaavasti siellä on kyllä höyrystin myös ulkoilmaa varten. Kun lämpötila laskee tarpeeksi, niin järjestelmän _pitäisi_ sulkea etuläpät niin ettei tuota ominaisuutta käytetä, mutta miedommissa lämpötiloissa kyllä.

Luultavasti paukkuminen johtuu siis sekä siitä ettei itse kompurassa taida olla kunnon lämmitysvastusta (jotta kompura ei koskaan olisi kierron kylmin paikka ja sinne kertyisi nestettä, tämähän on ihan normaali tapa kaikissa VILP/ILP jotka on suunniteltu pohjoisiin oloihin) ja tuo etuläppä taitaa jäätyä kiinni niin että kaasut pääsevät nesteytymään väärässä paikassa.
Keulallahan ei ole kuin yksi kenno jossa kiertää glykoli eli jäähdytysneste.

20260211_155948.jpg
 
Teslan lämpöpumppu on ehkä lähempänä ILP/MLP rakennetta kuitenkin. Vesi-vesi kierto osaltaan ottaa energiaa myös lämpimästä akusta, mutta vastaavasti siellä on kyllä höyrystin myös ulkoilmaa varten. Kun lämpötila laskee tarpeeksi, niin järjestelmän _pitäisi_ sulkea etuläpät niin ettei tuota ominaisuutta käytetä, mutta miedommissa lämpötiloissa kyllä.

Luultavasti paukkuminen johtuu siis sekä siitä ettei itse kompurassa taida olla kunnon lämmitysvastusta (jotta kompura ei koskaan olisi kierron kylmin paikka ja sinne kertyisi nestettä, tämähän on ihan normaali tapa kaikissa VILP/ILP jotka on suunniteltu pohjoisiin oloihin) ja tuo etuläppä taitaa jäätyä kiinni niin että kaasut pääsevät nesteytymään väärässä paikassa.
Korjataas taas vähän virheväittämiä.

Teslan lämpöpumppu on vesi-ilma/ilma-vesilämpöpumppu. Pumppu siirtä lämpöä jäähdytysneste-kylmäaine lämmönvaihtimen ja sisätilojen höyrystin/lauhdutinkennon välillä.

Teslassa ei ole höyrystintä ulkoilmaa varten. Keulassa on ainoastaan jäähdytysnestekenno joka on tietyissä tilanteissa yhteydessä em. lämmönvaihtimeen.
Etuläpät eivät ole se millä jäähdytysnestekennoa ohjataan, vaan sitä ohjataan octovalvella, joka on koko järjestelmän sydän. Etuläpillä voidaan ja halutaan toki rajoittaa ilmavirtaa esim. silloin kun em. kennoa ei käytetä jäähdytyksen tai lämmityksen yhteydessä.

Octovalve organisoi lämmönvaihtimeen liitettyjä nestekiertoja usealla eri tavalla, jotta lämpöä voidaan siirtää haluttujen komponenttien välillä. Näitä nestekiertoja on käytännössä kolme:
  • Jäähdytyskenno keulassa
  • Autopilot tietokoneen ja akun sisältävä akkunestekierto
  • Laturin, dcdc muuntimen ja moottorit sisältävä voimalinjanestekierto
Lämpöä voidaan siirtää em. kiertojen ja auton sisätilan välillä usealla eri tavalla. Sekä myös em. nestekiertojen välillä (esim. akun lämmitys suoraan moottorien hukkalämmöllä)
 
Ihan välihuomiona @burmanm , ootko koittanu jakaa niitä ilmavirtoja kahtia "käärmeenkieleksi?"

Eli suuntaat ensin nyt sen kuljettajan ilmavirran keskelle, rintakehää kohti vaikkapa ja sitten tökkäät etu/keskarin virtaumaan ja vedät levittämällä ne sormet kahdeksi sen virtauksen kahtia vasemmalle ja oikealle eli se tulee sun ohitsesi, sama vastaava apparille.
 
Korjataas taas vähän virheväittämiä.

Teslan lämpöpumppu on vesi-ilma/ilma-vesilämpöpumppu. Pumppu siirtä lämpöä jäähdytysneste-kylmäaine lämmönvaihtimen ja sisätilojen höyrystin/lauhdutinkennon välillä.

Teslassa ei ole höyrystintä ulkoilmaa varten. Keulassa on ainoastaan jäähdytysnestekenno joka on tietyissä tilanteissa yhteydessä em. lämmönvaihtimeen.
Etuläpät eivät ole se millä jäähdytysnestekennoa ohjataan, vaan sitä ohjataan octovalvella, joka on koko järjestelmän sydän. Etuläpillä voidaan ja halutaan toki rajoittaa ilmavirtaa esim. silloin kun em. kennoa ei käytetä jäähdytyksen tai lämmityksen yhteydessä.

Octovalve organisoi lämmönvaihtimeen liitettyjä nestekiertoja usealla eri tavalla, jotta lämpöä voidaan siirtää haluttujen komponenttien välillä. Näitä nestekiertoja on käytännössä kolme:
  • Jäähdytyskenno keulassa
  • Autopilot tietokoneen ja akun sisältävä akkunestekierto
  • Laturin, dcdc muuntimen ja moottorit sisältävä voimalinjanestekierto
Lämpöä voidaan siirtää em. kiertojen ja auton sisätilan välillä usealla eri tavalla. Sekä myös em. nestekiertojen välillä (esim. akun lämmitys suoraan moottorien hukkalämmöllä)

Ilmasta voi lämittää koppia, mutta nyt jäi vähän epämääräinen olo voiko se lämittää akkuja ilmasta, siis ulkoilmasta ei kopin ilmasta :-)
Jos voi niin sitten kai voi akkua että koppia lämittää ulkoilmasta yhtäaikaa, kovilla pakkasilla sitten moottorin avulla sähköllä.
 
Teslassa ei ole PTC-vastusta, eli joka tilanteessa lämmitetään lämpöpumpulla. Mielestäni niin?

Edit:

Toki siis käyttää auton moottoreita, että lämpöpumppu saa jostain lämpöä.
Teslan päälämmönlähde on kompressorin tuottama lämpö joka syntyy kun kompressori alkaa rutistamaan kylmäainetta. Moottorit, autopilotin kompuuttereista yms saadaan sivuvirtana hukkalämpöä. Moottoreita voidaan sitten käskyttää tuottamaan lämpöä joko A) autoa paikallaan esilämmittäessä tai b) kun navigoidaan superille.

Ilmeisesti siis jos ulkona on -36C ja ollaan ajamssa pitkää siivua moottori/moottorit ei tule jelppaamaan kompuraa lämmöntuotossa jos ei ole laturille navigoitu.
 
Mulle luvattiin että kotilataus tulee parin kk sisällä, meni puoli vuotta :D

Kyllä se vähän söi, kun joka toinen päivä piti istua vähintään 45min laturissa eikä tuolloin ollut ihan joka paikassa latureita. Neljässä vuodessa on asiat muuttuneet paljon, silloin ei ollut autoissakaan valinnanvaraa lähellekään yhtä paljon kuin nyt.

Mulla työmatkaa n.120km/päivä ja onneksi talvellakin pääsi tuon kahdesti ettei joka ikinen päivä tarvinnut istua lataamassa.

Jos nyt pitäis jättää kotilataus pois niin isoakkuinen, nopeasti lataava auto kiitos. 2022 alkuvuodesta 50kw laturi oli jo nopea, niitä löytyi useammasta paikasta ja Lidillä sai ladata ilmaiseksi jos se laturi sattui ees toimimaan. Model 3/Y, 800V korealaiset ja kiinalaiset olis aika korkealla harkintalistalla. Ei ole ollenkaan niin paha, jos kotimatkalla riittää kun pysähtyy pikalaturille ja viidessä minuutissa ottaa päivän, puolentoista ajojen verran sähköä akkuun vs. se kolme varttia mitä itellä meni.
Aika pitkä työmatka, huhhuh.
 
Eipä tuossa liiemmin säästä jos pikalatureilla käy. Asiointilatauksella jonkin verran. 400€/kk verran ajoja sähköautolla ilman kunnon koti/työpaikkalatausmahdollisuuksia kuulostaa kyllä hurjalta, paljon menee aikaa latureilla istumiseen eikä säästö liene kummoinen. Etenkin jos huomioidaan arvonalenemat.

En itse lähtisi. Hyvää lähinnä esilämmitysmahdollisuudet tuossa skenaariossa. Jos ajoja vähemmän ja sopii latailut omaan luonnolliseen asiointiprofiiliin tai vastaavaa, niin sitten ehkä. Erikseen latureille ajelu ja niillä odottelu nihkeää, toki joku voi olla eri mieltä, kyllähän sen ajan saa kulumaan siinä missä kotona istumallakin.
Alkuperäinen ajatushan oli se, että muutaman viikon sisällä piti kotipihalla latauslaitteet olla käyttökunnossa. Helmikuun loppu muuttui lopulta heinäkuun lopuksi. Tuolloin Turusta löytyi kolme ilmaista Lidlin laturia ja viime kädessä tuli sitten käytyä Kaarinan Motonetillä lataamassa 50kw pikalaturista 18c/kwh sähköä. ABC-latureita oli muistaakseni kaksi, k-lataus ei ollut edes aloittanut.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
300 199
Viestejä
5 116 933
Jäsenet
81 773
Uusin jäsen
FORCE1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom