akkujen koosta ei ollut mitään mainintaa, mutta oletan, että tehomallin kantama on alhaisempi tehojen takia extreme mallissa. Itse ottaisin tuon välimallin dynamic plus missä parempi äänentoisto ja 450km kantama. 155kw on siis dynamic ja plus malleissa ja extreme 166kw pienemmällä kantamalla. Lienee joku 50kwh akku josta saadaan puristettua 450km hyvällä tai paremmalla hyötysuhteella. Vielä ei tiedä onko ilppiä. Olisin mielenkiinnosta liittynyt tuohon
Yleistä keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Juha Kokkonen
- Aloitettu
Noin pienet tehoerot, niin softalla tehty, tällöin ei ole tehtaan kuluihin väliä onko siellä 200 hv vai muuta, jos on se mallisarjan yhteinen moottori-invertteri-akku yhdistelmä takana. Sähköautossa teho tulee niin helposti, niin ihan sama rahalle onko 150 hp vai 200 hp, enempi vaikuttaa miten linjassa muuhun mallistoon. Liekkö tuossa pikkusegmentissä oma moottori.
Range-eroa ei selitä tehot, vaan eri vanteet, pitävämmät renkaat ja korin osat. Sähkömoottorin hyötysuhde ei niillä wltp-kierroksilla muutu, vaikka virtaa annettaisiin enemmän moottoreille täyspyynnillä, kun kyse samasta kokoonpanosta.
Jossain luki, että VZ Extreme -mallissa on 235 milliä leveät renkaat. Rangea lupailtiin 400 km. Oletan, että range putoaa juuri noiden renkaiden takia.
Uusi APP290 moottori ymmärtääkseni ainakin näissä tehokkaammissa, jonka pitäisi tuoda APP550:n hyötysuhdeparannukset APP310:iin verrattuna. Tehokkaammalla moottorilla on todennäköisesti myös mahdollisuus tehokkaampaa regeniin, joten siinä lienee kanssa osasyy "ylimitoitukselle".
Kertokaa mikä on eurooppalain sähköauto, joka on teknologisesti edistyksekäs, eli siellä on:
- innovaatio, jota muilla ei ole tai on ollut innovaatio
- tekniikkaa pakattu tiiviisti auton tilan funktio maksimoidakseen
- softa on samalla tasolla kuin voi ajatella iphonen ios-käyttiksen olevan, myös puhelin appi
- auton sähköteknologia - auto - puhelin- huolto on vertikaalisesti integroitu, jolloin kaikkea voidaan asap päivittää
- sähköarkkitehtuuri on moderni esim. Zonal
- plug and charge
Sanon yhden oletetun: BMW Neue Klasse. Muita?
- innovaatio, jota muilla ei ole tai on ollut innovaatio
- tekniikkaa pakattu tiiviisti auton tilan funktio maksimoidakseen
- softa on samalla tasolla kuin voi ajatella iphonen ios-käyttiksen olevan, myös puhelin appi
- auton sähköteknologia - auto - puhelin- huolto on vertikaalisesti integroitu, jolloin kaikkea voidaan asap päivittää
- sähköarkkitehtuuri on moderni esim. Zonal
- plug and charge
Sanon yhden oletetun: BMW Neue Klasse. Muita?
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 451
- Liittynyt
- 19.11.2016
- Viestejä
- 5 198
Ei tuollaista autoa ole olemassa missään päin valmistettuna.
MEB autojen osalta ainakin jos yhtään voi kannattaa jaksaa odottaa tulevaa sukupolvea MEB+, josta ensimmäinen on "new ID. Cross" (tai ID. Every1/Polo EV). Näyttää erittäin mielenkiintoiselta, löytyy ensimmäinen softa joka ei Googlen android, vaan Rivianin yhteistyössä tehty. Lisäksi Volkswagen ottaa käyttöön sähköautojen kannattavuusongelmia ratkoakseen cell-to-pack mallin ja standardisoi kennoja rajulla kädellä, sähköteknologia muuttuu totaalisesta. https://insideevs.com/news/778750/rivian-volkswagen-joint-venture-strong-progress-evs/
Kuvassa Rivian RT1 cell-to-pack. Volkkarissa tullaan näkemään jotain samanlaista, aika paljon jää osaa pois, kun moduulit jää pois.
Kuvassa Rivian RT1 cell-to-pack. Volkkarissa tullaan näkemään jotain samanlaista, aika paljon jää osaa pois, kun moduulit jää pois.
- Liittynyt
- 06.02.2017
- Viestejä
- 3 737
Jeps. Meilläkin oli Corsa e 0-60tkm ja hullupösö on nyt ollut 0-40tkm. Ei minkäänlaista vikaa kummassakaan. Ja jonkin verran noita foorumeita seuraillut, niin latureiden hajoamisiahan noissa on ollut jonkun verran, mutta uusiin parempiin ne on vaihdettu takuuna.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 451
Kuullosti joltain omalta toivelistalta. tai sitten tehty jo valinta jonka mukaan listattu ja siihen toivotaan vertaistukea.
-Innovaatiot jota muille ei ole, niin se sellainen mustalaatikko jotai ei halua. usein sisältää ne sunnittelun kukkaset.
-tilaihmettä varmaan kaikki toivoo, mutta siihen omaan käyttöön sopivaa. jossa voiton voi viedä se vähemmän ihmeellinen. ID.Buzz, MB CLE, VW e-up, ID.Polo
- iOS vertaus vie ajatukse hipasumailmaan, sinne mitä sähkiksissä kritisoitu, tuli vähän se täppäri kojelautaan muoto pahimillaan.
- Auto - puhelin - huolto vertikaali, jos asiakaspalveluun, niin sitä varmaan kaikki arvostaa, jos auton puhelin tuki, niin sitä moni arvostaa, Android Auto ja Apple Carplay, langaton ja piuha tuki.
- Sähköarkkitehtuuri, kuullostaa esivalitulta
- Plug and Charge , sitä varmaan laajasti toivotaan, siinä vähän isommasta kokonaisuudesta kyse ja toiveena tämän osalta markkinalueen yhtenäinen tuki, ei mitään merkki, ketju sidonnaisuuksia.
Eurooppalaisuus jättää liudan valmistajia ulkopuolelle, näinä aikoina ihan ymmärettävä toive, jotkin merkit menee vähän rajatapaukseksi, joista tuli mieleen Geely konsernin eurooppalaiset tyttäret/merkit. Ilmeisesti eurooppalaisiksi ei lasketa kiinalaisten ostamia tavaramerkkejä, eikä ei eurooppalaisten yhtiöiden euroopassa valmistettuja ja eurooppaan suunniteltujen malleja.
kaarlos
Virallinen JimmZ-boikotoija
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 2 440
Rehellisyyden nimissä tää spesifisti näyttöön liitetyn käyttöliittymän sulavuus saa jotenkin aika isot mittasuhteet. Mun mielestä ois aika optimaalista että auton kanssa toimiessa tarvitsisi olla mahdollisimman vähän tekemisissä minkään muun kuin niiden relevanttien ajoon liittyvien kontrollien kanssa.
Yrittänyt itse miettiä mitä tuolta edes tulee tehtyä, navigaattorin käskytyskin menee puhekomennoilla, sisälämpötilalle ja äänenvoimakkuudelle omat nappulansa ja ratin lämmitys automaatilla. Ehkä Spotify-soittolistan tai podcastin valinta menee vielä näytöltä?
Yrittänyt itse miettiä mitä tuolta edes tulee tehtyä, navigaattorin käskytyskin menee puhekomennoilla, sisälämpötilalle ja äänenvoimakkuudelle omat nappulansa ja ratin lämmitys automaatilla. Ehkä Spotify-soittolistan tai podcastin valinta menee vielä näytöltä?
Ravalin osalta en ole vetomassoista löytänyt mitään varmaa tietoa.
ID.Polo:n speksejä aika hyvin läpikäyvä kohtuumittainen video, jossa mainittu sille 1200kg, mutta tehoversioiden eroista ei siitäkään saa varmuutta:
Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=LQ6o3QhtHNg
ID.Every1 ei ole ID.Polo, vaan pykälää pienempi malli, joka on tulossa parin vuoden päästä. ID.Polon konseptimalli oli nimeltään ID. 2all. Tuo laittamasi linkki ei nähdäkseni koske MEB+:aa, vaan myöhemmin tulevia malleja.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 696
Liian aikaista miettiä hintoja nähdäkseni - noista edeltäjistähän on aina tullut jotain erikoisversioita joissa on kasa perusvarusteita ja hintoja on säädelty kampanjoiden mukaan. Mutta joo, tuskin alle 30k irtoaa tappiin varusteltua mallia
”Tesla” tarkoittaa kymmenkuntaa automallia joissa on ainakin 3-4 sukupolven akkuja.
Se, että ekan sukupolven 85:sten suunnitteluvikaa korjataan vähän väliä 10v vanhoihin autoihin ei vielä välttämättä kerro mitään noista toisen sukupolven 18650-kennojen S/X akuista saati ”kolmannen sukupolven” 21700-kolmosten / y:iden akuista.
Jälkimmäisistä ei ole tainnut näkyä juurikaan korjauksia?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 696
Ne huipputehokilowatit eivät maksa käytännössä mitään. Todennäköisesti vaan kalliimpaa tehdä erilaisia moottoreita kovin paljon -> motteja on vissiin vain 2 erilaista ja tehoa rajoitetaan invertterin ohjauksella. Invertterissä voi muutaman kympin / satasen säästää jos leikkaa maksimitehoja, mutta isoista summista ei puhuta.
Cell-to-pack on Volkswagenin verkkosivujen mukaan Polossa. Mutta harmi ei muuta, joutuu odottamaan sitten 27..->
BMW:n sivuilta:
In the BMW Group’s Neue Klasse, computing power for the main customer functions is bundled into four “superbrains”. The forthcoming model also sees the introduction of a zonal wiring harness architecture that’s 30 percent lighter and uses 600 metres less cable than its predecessor. Find out more here – and discover the flexible, advanced software architecture of the Neue Klasse. - -. They are supported by smart eFuses – digital fuses that replace up to 150 classic fuses. - - . Neue Klasse mark the start of developers no longer having to reprogramme functions for each new generation: instead, they can be continuously enhanced, based on stable software platforms:
Sähköarkkitehtuurimuutoksella on massiivinen vaikutus auton tuotantokuluihin ja vian löytämiseen, sekä auton softan päivittämiseen. Vähän kuin kaapelinetti muuttuu valokuiduksi.
Ongelma on, että kun ostat 60000 euron auton jossa softan ruudunpäivitys vastaa 2010 luvun puhelinta tai puhelinäppi lataa lataa, eikä puhelin toimi avaimena, taikka softa+puhelinäppi käyttää leiskoja jotka oli in 2010-luvun alussa, niin olo on huijattu.
Tuntuu myös oudolta katsoa kun 100000 euron Porsche raahataan huoltoon softapäivitykseen, ei tunnu 100000 euron autolta, jos se on teknologisesti noin onneton.
Olen samaa mieltä, että joillekin nämä eivät merkitse mitään ja hyvä niin, kaikille jotain.
- Liittynyt
- 08.07.2025
- Viestejä
- 258
Kyllä toi Dynamic Plus on parasta kokonaisuutta tarjoava. Lisäteholla ei ole mitään väliä, vaan fiksu rengastus ja hyvät sisätilat painaa reippaasti enemmän. Itselläkin on Tavascanissa "tarjonnan ulkopuolelta" tilattu paketti jossa on kaikki paremmat sisätilakilkkeet mutta onneksi ei lasikattoa.
- Liittynyt
- 19.11.2016
- Viestejä
- 5 198
Tämä. Vähän sama kuin ostat tänäpäivänä 60-120k auton jossa ei ole edes 800V arkkitehtuuria, HUD-näyttöjä, pyyhkimet ei toimi kunnolla ja ajoajustimet jarruttelee omia aikojaan plus kaiken kruunuksi auto ei tue Android Autoa tai Carplaytä tehden siitä teknologisesti todella jälkeen jääneen.
Onneksi valikoimaa on niin paljon että kaikki löytää itselleen sopivan.
- Liittynyt
- 14.12.2016
- Viestejä
- 637
Itse asiassa nämä Kroatialaiset varoittelivat suolattujen teiden alueella jotain hapettumisia ollut nimenomaan 3/Y akuissakin ja hehkutetut made in china akut ei kestä Tesloissakaan. Toki korjaamohan voi suositella Teslaa merkkinä vain siksi, että heillä on niistä eniten kokemusta ja muiden merkkien viat tuomitaan herkemmin.
Linkki: https://x.com/i/status/1994876173277335745
Viimeksi muokattu:
Heinäkuun alusta sähköautoilua harrastettu ja nyt 6kk jälkeen vähän välitilinpäätöstä sähjöautoilusta ja kustannuksista:
- Uuden työn johdosta tuli tarvetta ajaa 2-3krt/vko pidempää työmatkaa (meno-paluu 155km) ja ensimmäisen auton hankinta 42v. tuli pakolliseksi. Oma mielipide kääntyi suoraan käytettyyn sähkikseen, jonka kantama olisi väh. 450km ja tutkimusten ja koeajon jälkeen tartoin Kia Niro EV 2022 Business Luxury malliin (ajomatka 460km, akku 64kWh). Auto sitä vanhempaa Kia Niro mallia ei uudempaa 2022 ilmestynyttä.
- Auto on palvellut hyvin niin kaupunki kuin pidemmässäkin ajossa, harvoin tarvitsee pidemmälläkään matkalla auton takia pysähtyä lataamaan vaan on esim. ajettu suoraan kotoa Helsinkiin hotellille jossa auto saatu latautumaan. Kotona voimavirtapistoke jolla lataus suoraan johdolla, eikä ole vielä tarvinnut erillistä latausasemaa asennella. Auto on aina yön aikana latautunut ja esim. töiden jälkeen on voinut illalla ajella lapsia harrastuksiin kuskaillen ja auto on silti latautunut aamuksi.
- Sähköauto on ajomukavuudeltaan ylivertainen polttomoottoriin verrattuna (ainakin omasta mielestäni) enkä itse näe paluuta bensikseen ellei jotakin yllättävää tapahdu.
Kesäkuun lopulla auton hinta oli 24 500€ käsirahaa oli 8000€ ja loput rahoituksella. Auto entinen leasing, ollut suomessa erään isomman kaupungin työsuhdeautona.
Kustannuksista on omasta mielenkiinnosta tullut pidettyä kirjaa excelissä niin alla eriteltynä mitä autoilu on tullut kustantamaan. Arvonalenema laskettu keskiarvona saman mallin ajokilometrejä/nettiauton hintaa verraten ja arvio ollut noin 48€/1000km kohden.
Kotilatauksen hinnaksi laskettu sähkönhinta+siirto. Itsellä kiinteä sähkö.
- Uuden työn johdosta tuli tarvetta ajaa 2-3krt/vko pidempää työmatkaa (meno-paluu 155km) ja ensimmäisen auton hankinta 42v. tuli pakolliseksi. Oma mielipide kääntyi suoraan käytettyyn sähkikseen, jonka kantama olisi väh. 450km ja tutkimusten ja koeajon jälkeen tartoin Kia Niro EV 2022 Business Luxury malliin (ajomatka 460km, akku 64kWh). Auto sitä vanhempaa Kia Niro mallia ei uudempaa 2022 ilmestynyttä.
- Auto on palvellut hyvin niin kaupunki kuin pidemmässäkin ajossa, harvoin tarvitsee pidemmälläkään matkalla auton takia pysähtyä lataamaan vaan on esim. ajettu suoraan kotoa Helsinkiin hotellille jossa auto saatu latautumaan. Kotona voimavirtapistoke jolla lataus suoraan johdolla, eikä ole vielä tarvinnut erillistä latausasemaa asennella. Auto on aina yön aikana latautunut ja esim. töiden jälkeen on voinut illalla ajella lapsia harrastuksiin kuskaillen ja auto on silti latautunut aamuksi.
- Sähköauto on ajomukavuudeltaan ylivertainen polttomoottoriin verrattuna (ainakin omasta mielestäni) enkä itse näe paluuta bensikseen ellei jotakin yllättävää tapahdu.
Kesäkuun lopulla auton hinta oli 24 500€ käsirahaa oli 8000€ ja loput rahoituksella. Auto entinen leasing, ollut suomessa erään isomman kaupungin työsuhdeautona.
Kustannuksista on omasta mielenkiinnosta tullut pidettyä kirjaa excelissä niin alla eriteltynä mitä autoilu on tullut kustantamaan. Arvonalenema laskettu keskiarvona saman mallin ajokilometrejä/nettiauton hintaa verraten ja arvio ollut noin 48€/1000km kohden.
Kotilatauksen hinnaksi laskettu sähkönhinta+siirto. Itsellä kiinteä sähkö.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 451
Kuvassa arvonalenama ja autolaina, tuleeko siinä vähän päälekkäisyyttä,
Siis tuli mieleen onko se autolainan korko + lyhennykset ?
Noilla kuluilla saa olla aika halpaa polttoainetta jos arvottomolla polttiksella meinaa samoihin päästä. Jos kuitenkin jotain korjausta ja vakuutusturvaa että saa romun ja itsensä kotiin ja sijaisautoa.
Bonuksena kaikenlaista puoliksi kosmeettista päivitystä työnnetään tulemaan, josta jaksetaan fiilistellä mutta vuodesta toiseen säilyy nuo samat isommat ongelmat. Ja ihan omana mutuna taitaa olla tuo yksi merkki ainoita joilla tulee vielä pätsejä, jotka rikkovat tai poistavat jotain jo toimivaa. Kesällä taisi harva se viikko olla täälläkin ketjuissa "toimiiko data" tai aikaisemmin mitä kaikkea latureita yms oli navista hukassa. Myönnettäköön silti, että oikeaan suuntaanhan isossa kuvassa jutut menee, mutta aikamoista tempoilua.
Kaikissa sähkiksissä on omat juttunsa jotka ovat huonompia tai parempia vähä katsantokannasta.
Itsellä lähinnä kokemuksia Kian softasta ja jos toi pyörii plugarissa ihan hyvin niin en oikein tiedä miksi sen pitäisi olla nopeampi. Ei ole tarvetta sitä ruutua juuri tökkiä, joten en ymmärrä mitä sen nopeudella on merkitystä yhtään mihinkään. Positiivisimmat jutut on lähinnä että autolla voi lähteä välittömästi ajamaan (ilman että tarvitsee hyväksyä käyttäjää), viimeksi ollut aktivoituu automaattisesti ja eteenpäin voi vaihtaa vaikka auto kulkee vielä taaksepäin.
Akkutekniikkaa kun katsoo niin jossain Teslassa istutaan edelleen lattiassa ja sitten noissa Stellantiksen autoissa yksi akkumoduuli on ylempänä takapenkkien kohdalla joten istumasentokin on mukavampi. Onko tämä nyt sitä akkutekniikan kehitystä, en tiedä mutta ei siitä haittaa ole. Toki ko. ratkaisu on tietoinen valinta kun rakennetaan kokonaisuuksia mutta en nyt lähtisi myöskään sanomaan että joku tietty lähestymistapa olisi huonompi. Joku "teknologinen edistyksellisyys" on taas itselleni autossa kriteerillä ihan sama jos homma toimii miellyttävästi. Teslassa on omat hyvät juttunsa ja sitten myös ne todella huonot juttunsa kuten kaikilla merkeillä.
Itsellä lähinnä kokemuksia Kian softasta ja jos toi pyörii plugarissa ihan hyvin niin en oikein tiedä miksi sen pitäisi olla nopeampi. Ei ole tarvetta sitä ruutua juuri tökkiä, joten en ymmärrä mitä sen nopeudella on merkitystä yhtään mihinkään. Positiivisimmat jutut on lähinnä että autolla voi lähteä välittömästi ajamaan (ilman että tarvitsee hyväksyä käyttäjää), viimeksi ollut aktivoituu automaattisesti ja eteenpäin voi vaihtaa vaikka auto kulkee vielä taaksepäin.
Akkutekniikkaa kun katsoo niin jossain Teslassa istutaan edelleen lattiassa ja sitten noissa Stellantiksen autoissa yksi akkumoduuli on ylempänä takapenkkien kohdalla joten istumasentokin on mukavampi. Onko tämä nyt sitä akkutekniikan kehitystä, en tiedä mutta ei siitä haittaa ole. Toki ko. ratkaisu on tietoinen valinta kun rakennetaan kokonaisuuksia mutta en nyt lähtisi myöskään sanomaan että joku tietty lähestymistapa olisi huonompi. Joku "teknologinen edistyksellisyys" on taas itselleni autossa kriteerillä ihan sama jos homma toimii miellyttävästi. Teslassa on omat hyvät juttunsa ja sitten myös ne todella huonot juttunsa kuten kaikilla merkeillä.
- Liittynyt
- 07.02.2019
- Viestejä
- 935
Itse olen sen verran luddiitti, että olen vain tyytyväinen että sen enempää jaakaappini kuin sähköautoni (Kona EV 19) ei ole internetissä kiinni. Olen tyytyväinen että laitteiden käyttöliittymä säilyy samanlaisena kun niitä on kerran oppinut käyttämään.
Harva asia vituttaa niin paljon kuin herätä siihen, että käyttämäsi softan käyttöliittymä on muuttunut, napit ovat vaihtaneet paikkaa, käyttämäsi oikotiet ja ominaisuudet ovat kadonneet "koska ne on 2010-luvun leiskaa" ja tilalla on mainoksia ja kimalteleva "Ask AI" nappi.
Onhan sitä toki niitä ihmisiä joiden mielestä olisi hienoa jos asunnon ovenkahvat ja valokatkaisimetkin olisi kosketusnäyttöjä, joihin kalifornian koodarit voisi lähettää öisin aina uusimman trendin mukaisen käyttöliittymän. Hyvä että heillekkin on oma autonsa.
Kyllä ne polttiksetkin tarvittaessa brikkaavat. Kaveripiirissä ainakin Seatista kokemus. Päivityksissä siis omat riskinsä aina. Itsellä Kian päivityksissä ollut hyvää ja huonoa. Kaikki muu ollut vain positiiviseen suuntaan tässä vajaan viiden vuoden aikana (navigointiin, ääniohjaukseen ja käyttöliittymään tulleet päivitykset kaikki parempaan suuntaan) ja yksi ainoa huono kokemus. Kun suuressa viisaudessaan yhdistivät median ja Bluetooth äänisäädön. Lisäsivät todennäköisesti android autolle oman äänisäädön (joka on hyvä ja toimii) mutta jos yhdistän vain bluetoothilla niin radion 6-7 tasosta pitää skaalata se 20 lisää. Onneksi on fyysinen rulla niin homma on nopeaa (ja asetuksissa on maksimaalisen äänen rajoitus, joten pää ei räjähdä seuraavalla käynnistyksellä). 22 mallista lähtien päivittynät OTAna mutta oma 21 malli tarvitsee usb tikun (softan voi ladata kian sivuilta).
Toivottavasti cell-to-pack ei yleisty. Vaikuttaa ihan painajaiselta korjattavuuden suhteen. Pienikin osa akusta menee huonoksi niin vaihdettava koko akkupaketti.MEB autojen osalta ainakin jos yhtään voi kannattaa jaksaa odottaa tulevaa sukupolvea MEB+, josta ensimmäinen on "new ID. Cross" (tai ID. Every1/Polo EV). Näyttää erittäin mielenkiintoiselta, löytyy ensimmäinen softa joka ei Googlen android, vaan Rivianin yhteistyössä tehty. Lisäksi Volkswagen ottaa käyttöön sähköautojen kannattavuusongelmia ratkoakseen cell-to-pack mallin ja standardisoi kennoja rajulla kädellä, sähköteknologia muuttuu totaalisesta. https://insideevs.com/news/778750/rivian-volkswagen-joint-venture-strong-progress-evs/
Kuvassa Rivian RT1 cell-to-pack. Volkkarissa tullaan näkemään jotain samanlaista, aika paljon jää osaa pois, kun moduulit jää pois.
- Liittynyt
- 07.02.2019
- Viestejä
- 935
Hyi saasta. Korjattavuus täysi nolla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 696
Ei se kyllä sitä mitenkään välttämättä tarkoita. Mitään pakkoa tuommoiseen liimahirvitykseen ei ole, vaikka cell-to-pack tekisikin. Etenkään jos tekee prismatic kennoilla.