Yleistä keskustelua sähköautoista

[Pyrres]

Juu kyllä sen kylmän akun huomaa jos auto ei ole tehokas. Etenkin jos akkutekniikka on yhtään vanhempaa. Itse en Teslassa huomannut koska pito rajoitti tehonkäyttömahdollisuuksia, mutta jarrutusenergian takaisinkeruussa näki eron. Toisaalta esim nykyisessä hybridissä huomaa hyvin miten polttis joutuu tekemään helvetisti enemmän töitä kunnes akku lämpenee. Normaalisti yli 4000rpm saaminen vaatii oikeasti polkemista, kylmällä akulla kone tahtoo nostaa kierrokset heti tuonne ylemmäs koska sähköapua vain ei ole. Yhtäkkiä kun raskas auto ei saakkaan sitä välitöntä 300nm extra boostia sähkömoottoreilta, joutuu sitä kompensoimaan lyömällä V8:iin kierroksia ja hakemaan sitä samaa vääntölukemaa sitä kautta. Samoin moottorijarrun teho on eri ja näkee kun auto ei suostu ottamaan virtaa akustoon jarrutellessa.

 

[Vepasto]

Ootelkaahan nyt rauhassa kun sähköautokanta vähän ikäääntyy. Sitten nähdään millaisia pommeja meillä on käsissämme, vaikka nyt henkseleitä paukutelaan.

 

[erihyva]

Stellantia oli merkki joka ei uskaltanut TM talvitestiin yhtään autoa, autojen softa/tekniikka jäljessä, tuottavat isoilla tappioilla keskinkertaisia ellei huonoja autoja. Vika siinä ettei uskallettu investoida ja kehittää autoja.

Kuten vuoden auto Euroopassa 2025, Renault 5?

 

[TheNotoriousT]

Kuten vuoden auto Euroopassa 2025, Renault 5?

Rellu ei ole Stellantiksen auto

 

[erihyva]

Rellu ei ole Stellantiksen auto

Kiitos korjauksesta

 

[Makis]

Ootelkaahan nyt rauhassa kun sähköautokanta vähän ikäääntyy. Sitten nähdään millaisia pommeja meillä on käsissämme, vaikka nyt henkseleitä paukutelaan.

Onhan noita maailmalla jo aika paljon ja oliko TM:ssä vai missä juttuakin että aika hyvin akut on kestäneet. Ei ole siis loppuun ajettuja jossain 200tkm kohdalla. Range toki pienenee, mutta monelle se ei ole niin kriittistä.

 

[jopee]

Mikä autotehdas antaa 200 tkm takuun?

Hyundaissa on 5v takuu vakiona ilman kilometrirajaa. Smartissa on 5v takuu ilman kilometrirajaa.
BMW, Toyota, Lexus, Porsche, Volvo sitten hieman eri tyylillä ainakin. Toki ei listahintaan sisälly vaan pitää esim bmw tapauksessa ostaa tai tingata kaupanpäälle 5v takuu mihin tulee tuo 200tkm. Toyota/Lexus riittää että käyttää öljynvaihdoissa merkkiliikkeessä ni tulee 10v/200tkm. Porschessa lisätakuussa ei ole kilometrirajaa ja voi venyttää 14v asti. Volvossa sama homma ku bemmissä.

 

[Vepasto]

Onhan noita maailmalla jo aika paljon ja oliko TM:ssä vai missä juttuakin että aika hyvin akut on kestäneet. Ei ole siis loppuun ajettuja jossain 200tkm kohdalla. Range toki pienenee, mutta monelle se ei ole niin kriittistä.

Eihän näistä ole vielä paljoakaan pitkäaikaisia kokemuksia pl. Tesla.
Akku on vain yksi asia. Moottori yms muut härpäkkeet päälle.
Aika näyttää....mutta luulempa että ovat ihan yhtä hyviä tai huonoja kuin polttiksetkin pitkässä juoksussa.
Ongelmien muoto vaan muuttuu, ei määrä.

 

[jopee]

Eihän näistä ole vielä paljoakaan pitkäaikaisia kokemuksia pl. Tesla.
Akku on vain yksi asia. Moottori yms muut härpäkkeet päälle.
Aika näyttää....mutta luulempa että ovat ihan yhtä hyviä tai huonoja kuin polttiksetkin pitkässä juoksussa.
Ongelmien muoto vaan muuttuu, ei määrä.

Nettiautossa 230tkm ajettu i5 bemari, oletettavasti taksi kun 2024 vuosimalliin on ehditty suhata tuo määrä niin varmastikin pääosin pikaladattu. SoH on 90%

 

[Makis]

Eihän näistä ole vielä paljoakaan pitkäaikaisia kokemuksia pl. Tesla.
Akku on vain yksi asia. Moottori yms muut härpäkkeet päälle.
Aika näyttää....mutta luulempa että ovat ihan yhtä hyviä tai huonoja kuin polttiksetkin pitkässä juoksussa.
Ongelmien muoto vaan muuttuu, ei määrä.

Eikös kuitenkin kilometrit ratkaise, ei vuodet? Löytyy kuitenkin jo yli 200tkm ajettuja sähkövispilöitä sen verran että jotain johtopäätöksiä voidaan vetää.

 

[TheNotoriousT]

Nettiautossa 230tkm ajettu i5 bemari, oletettavasti taksi kun 2024 vuosimalliin on ehditty suhata tuo määrä niin varmastikin pääosin pikaladattu. SoH on 90%

Eikös kuitenkin kilometrit ratkaise, ei vuodet? Löytyy kuitenkin jo yli 200tkm ajettuja sähkövispilöitä sen verran että jotain johtopäätöksiä voidaan vetää.

Itse elänyt siinä uskossa, että nimenomaan vuodet ratkaisee enemmän. Akkukotelot kondensoi vettä ajan kanssa ja liittimet hapettuu yhdessä moduulien kanssa.

 

[Vepasto]

Eikös kuitenkin kilometrit ratkaise, ei vuodet?

Kilsat ja ikä yhdessä tietty. Molemmat tekevät omanlaista hallaa autolle.

Ja puhun nyt autosta kokonaisuutena, en pelkästään akusta.

 

[Tekno1881]

Sähköauton arvon alenema tulee olemaan polttiksesta eroavainen.

Eka ne 4 vuotta menee ilman huoltoja, säästö 1-2 k€ (legacyt vielä rimpuilee huolloissa, Tesla ei).

Sitten kun on 10 v. ja 200 tkm mittarissa niin polttoainesäästöt 10000-16000 euroon.

Yhteensä 12000-18000 euroa sähköauton eduksi kun 10v./200tkm taulussa.

Arvo voi olla 10 v./200 tkm vanhana 0 €. Ihmiset jatkelee ajamista sitten korkeimmilla korjauskuluilla, mutta hankintahinnan alhaisuudesta johtuen elinkaarikulut jää samaksi.

Sähköauto min. saman hintainen tai paljon halvempi.

Leaffit tai Model S yhä 5-15 k€ välillä, kalliita.

 

[Vepasto]

Eka ne 4 vuotta menee ilman huoltoja, säästö 1-2 k€ (legacyt vielä rimpuilee huolloissa, Tesla ei).

Heh. Lecacyt rimpuilee huollossa ja Tesla katsastuksessa. Jarrunesteitäkään ei vaihdeta 2v välein kun pitää olla halpaa.

Viime polttiksella oli 2 huoltoa 4 vuodessa eli yksi enemmän kuin mahtavassa Teslassa. Se välihuolto maksoi jotain 400eur.

 

[Kvarkki]

Eka ne 4 vuotta menee ilman huoltoja, säästö 1-2 k€ (legacyt vielä rimpuilee huolloissa, Tesla ei).

Ei pakollisten huoltojen puuttuminen autoa huoltovapaaksi tee.

 

[Tege]

Ei pakollisten huoltojen puuttuminen autoa huoltovapaaksi tee.

Ja se näkyy hyvin katsastustilastoissa.
Nykyäänhän Tesla tarjoaa tarkastusta rapeaan 400€ hintaan (Ennen 120€). Toki jos takuu voimassa, niin menee vaihdot siihen.

 

[Makis]

Tsekkasin noita TM:n juttuja ja niissä ei ainakaan maalata piruja seinälle. Pikemminkin näin:

”Jonkinlainen nyrkkisääntö voisi olla, että sähköauton akulla pääsee ainakin 10–15 vuotta ja 400 000 kilometriä – jos käyttää akkua järkevästi”, Juho Heiska sanoo.

Historiatietoa ei vielä paljon ole, mutta ensiarvioiden valossa akustot näyttävät varsin kestäviltä. Usein toistettu arvio sähköauton akun eliniästä on 1 500 lataussykliä. Se merkitsee noin 450 000 kilometrin ajoa 300 kilometrin toimintamatkan tarjoavalla sähköautolla.

Arvio saattaa olla alimitoitettu. Yhdysvaltain energiaministeriön tutkimuksessa huolellisella käytöllä olleiden NMC-akkukennojen kapasiteettia kuvaava SoH-arvo oli vielä 2 000 lataussyklin jälkeen noin 80 prosenttia alkuperäisestä.

Halvemman hintaluokan sähköautoissa nopeasti yleistyvä litium-rauta-fosfaattikemia (LFP) näyttää saman tutkimuksen mukaan vielä kestävämmältä.

Kun LFP-kennojen lataaminen ja purkaminen lopetettiin 3 000 syklin jälkeen, oli alkuperäisestä kapasiteetista tallella vielä noin 90 prosenttia.

 

[dmn]

Toinen mitä on ikävä on auton lämpimänä pysyminen jos autossa joutuu istumaan ja esim odottamaan jotakuta tms. Sähkössä ei liiemmin kulutus kasvanut vs polttis jossa kulutuslukemat pomppaavat heti turhan tyhjäkäynnin kanssa.

Ainakin volkkarilla oli ensimmäisen lähdön Touaregissa REST-nappi ilmastoinnissa, joka jätti sisätilalämmittimen päälle ja imi lämmön moottorista. Oli kyllä hyvä ominaisuus kaupassa käydessä. Toki toisesta napista tietysti eberin jauhamaan päälle (tietysti niin että lämmitti vain sisätilaa, missään kohtaa ei moottorille mennyt lämpimän veden kierto).

Myös mersuilla on perinteisesti (öö.. 1980-luvulla siis) ollut pakotettu kiertovesipumppu käytössä, kun lämpöpyyntö on täysillä (ja tietysti virrat päällä)..

 

[Pyrres]

Ainakin volkkarilla oli ensimmäisen lähdön Touaregissa REST-nappi ilmastoinnissa, joka jätti sisätilalämmittimen päälle ja imi lämmön moottorista. Oli kyllä hyvä ominaisuus kaupassa käydessä. Toki toisesta napista tietysti eberin jauhamaan päälle (tietysti niin että lämmitti vain sisätilaa, missään kohtaa ei moottorille mennyt lämpimän veden kierto).

Myös mersuilla on perinteisesti (öö.. 1980-luvulla siis) ollut pakotettu kiertovesipumppu käytössä, kun lämpöpyyntö on täysillä (ja tietysti virrat päällä)..

EIpä tule mieleen nykyaikaisia autoja joissa moinen olisi. Plugareissa voi olla, polttiksissa en heti usko. Lemmikkimodella voi päästä johonkin asti, mutta se todnäk kytkee sisustan napit yms pois päältä.

 

[frogbot]

Tesla oli hetken selvästi muiden yläpuolella sähöautoilussa, mutta on nyt jo jäänyt monelta osin jälkeen. Ei ole enää ykkönen latausnopeudessa, ei ajomatkassa eikä tehoissa. Yleistä laatua ja "premiumia" saa varmasti muilta merkeiltä enemmän. Myös Muskin varsin kärkkäät ja tiettyyn suuntaan kallellaan olevat ulostulot eivät välttämättä ainakaan lisää merkin haluttavuutta. Menestys ei tähän mennessä ole myöskään ollut mitenkään mairittelevaa TM-testeissä, mikä osaltaan on varmasti luonut kynnystä perinteisemmille "automiehille" merkkiin siirtymiseen.

Sähköautoista alkaa muutenkin karsiutua pois se erikoikoisuuden ja hankaluuden leima. Ihan normaalit valmistajat tekevät ihan normaaleja autoja, mitkä vaan sattuvat toimimaan sähköllä. Latauspisteitäkin on tullut kiitettävää tahtia lisää, eikä Suomessa kovin helpolla pääse maanteitä pitkin ajelemalla paikkaan, missä ei tyyliin 100 km säteellä olisi pikalatauspaikkaa. Puhumattakaan hitaammista latureista.

Sähköautojen määrä tulee siis varmasti kasvamaan lähivuosina melkoisella vauhdilla. Koko ajan enemmän tulee käytettyjä myyntiin ja entistä halvempiin hintaluokkiin. Toivottavasti latausinfra vielä silloinkin pysyy mukana, eikä loma-aikojen matkanteosta tule yhtä odottelua...

 

[sivusilmin]

todennäköisesti akkujen kulumisriskiä yliarvioidaan ja muun tekniikan kulumista aliarvioidaan.

itse odottaisin että 8v+ jälkeen ilppivaurioiden riski alkaa kasvaa, niinhän se on rakennuksissakin. samaten korroosiovauriot suurjänniteliittimissä varmaan nostavat päätään.

 

[Fact0ry]

todennäköisesti akkujen kulumisriskiä yliarvioidaan ja muun tekniikan kulumista aliarvioidaan.

itse odottaisin että 8v+ jälkeen ilppivaurioiden riski alkaa kasvaa, niinhän se on rakennuksissakin. samaten korroosiovauriot suurjänniteliittimissä varmaan nostavat päätään.

Tällaista trendiä nuo Kokkolan Autohuollon ym. videot puhuvat. Erityisesti korkeajännitejärjestelmään liittyvät korroosiovauriot ovat varmasti yksi hyvin yleinen vian syy 10+ vuotta vanhoissa sähköautoissa. Harmillisia näistä tekee se, että eristysvastusvika tarkoittaa usein matkanteon lähes välitöntä loppumista.

 

[Tekno1881]

todennäköisesti akkujen kulumisriskiä yliarvioidaan ja muun tekniikan kulumista aliarvioidaan.

itse odottaisin että 8v+ jälkeen ilppivaurioiden riski alkaa kasvaa, niinhän se on rakennuksissakin. samaten korroosiovauriot suurjänniteliittimissä varmaan nostavat päätään.

Ihmiset katsovat SOH-lukua liikaa. Akun kuluminen ei ole ongelma kuin poikkeusautoissa.

SOH ei kerro akun liiallisista jännite-eroista ennen kuin vika päällä. Eikä onko akkukotelossa kosteutta.

Eniten kosahtaa tehoelektoriniikkaa: moottoreita, inverttereitä, moottorinohjaimia, latauksen muuntajia. Kaikki noista taitaa olla tonnien remppoja.

Käyttökuluissa sähköauto säästää sen 1000 euroa/v. energiassa, se kyllä menee korjauksiin vanhiten. Ei nuo uudemmat polttomoottoritkaan kovin vapaita.

 

[Tekno1881]

Heh. Lecacyt rimpuilee huollossa ja Tesla katsastuksessa. Jarrunesteitäkään ei vaihdeta 2v välein kun pitää olla halpaa.

Viime polttiksella oli 2 huoltoa 4 vuodessa eli yksi enemmän kuin mahtavassa Teslassa. Se välihuolto maksoi jotain 400eur.

Ajelit vähän, siispä se. 4-vuodessa voi Teslalla ajaa 80tkm, jolloin useimmassa Legacyssa 2,5 huoltohintaa (30, 60, 90tkm).

Mersun CLA huolenpitosoppari 50€/kk. Tekee neljässä vuodessa 2400 euroa joka on 10 % auton arvonalenemasta.

Mikähän legacy ois halvin näissä huolloissa? Porsche lienee paras, oliko 700 € huolto jossa tarkastetaan auto ja vaihdetaan raikkari/jarrunesteet.

En usko jälleenmyyntihinnassa näkyvän yhtään Tesla jota ei ”huollettu” vr. Tesla joka ”huollettu”, jos kumpikin on käytetty katsurin tarkastuksessa jotta puslat vaihdettu.

 

[Vepasto]

Kuinkahan paljon autonostajat ajattelevat autoa hankkiessaan sen huoltohintoja ?
Itse en ole kyllä koskaan tiedustellut niitä etukäteen tai ne eivät ole näytelleet minkäänmoista osaa auton valinnassa. Ovat mitä ovat ja sne mukaan mennään.

Autoilun kulut kun ovat kaikkialla muualla kuin huoltohinnoissa. Kaikella omaisuudella on ylläpitokulunsa.

Edelleen minua ihmetyttää tämä jarrunesteiden vaihto case Teslan suhteen ( vai onko jotain muita merkkejä joiden jarrunesteitä ei vaihdeta 2 v välein ). Miksi kaikki tuntemani merkit suosittelevat jarrunesteiden vaihtoa 2 v välein ? Ovatko ne kusettaneet autoilijoita kymmeniä vuosia pakottamalla niiden vaihtoon ? Vai onko Teslalla jotain parempaa tietoa jarrunesteiden kunnosta ?

Ja tiedän että ei ne nesteet ole caput 2v jälkeen, vaan vaihto on enemmänkin varotoimenpide.

 

[Sir Lancelot]

Kuinkahan paljon autonostajat ajattelevat autoa hankkiessaan sen huoltohintoja ?
Itse en ole kyllä koskaan tiedustellut niitä etukäteen tai ne eivät ole näytelleet minkäänmoista osaa auton valinnassa. Ovat mitä ovat ja sne mukaan mennään.

Autoilun kulut kun ovat kaikkialla muualla kuin huoltohinnoissa. Kaikella omaisuudella on ylläpitokulunsa.

Edelleen minua ihmetyttää tämä jarrunesteiden vaihto case Teslan suhteen ( vai onko jotain muita merkkejä joiden jarrunesteitä ei vaihdeta 2 v välein ). Miksi kaikki tuntemani merkit suosittelevat jarrunesteiden vaihtoa 2 v välein ? Ovatko ne kusettaneet autoilijoita kymmeniä vuosia pakottamalla niiden vaihtoon ? Vai onko Teslalla jotain parempaa tietoa jarrunesteiden kunnosta ?

Ja tiedän että ei ne nesteet ole caput 2v jälkeen, vaan vaihto on enemmänkin varotoimenpide.

Vag taisi olla 4v huollossa, huoltoväli on 2 vuotta ilman km rajaa vagin sähköautoissa, tästähän oli taannoin jossain autolehdessä, että monen merkin pitkät takuut pakottavat tiheämpiin huoltoihin eli maksat sen takuun huoltohinnoissa jos huoltoväli 15-30tkm sähköautossa.